Villarejo de Salvanés - Madrid

La imagen de la Iglesia católica -con numerosos casos de pederastia que han sido destapados este último año- ha resultado bastante dañada. El barómetro de abril del Centro de Investigaciones Científicas (CIS) revela una caída de un 1,5% de creyentes con respecto al año pasado. El 73,2% de los encuestados se considera católico, frente al 74,7% que lo hacía el año pasado. Los no creyentes asciende al 14,6% (13,8% en abril de 2009), y los ateos al 7,6%, frente al 6,9% el año pasado. El 49,2% de los que se declaran no creyentes tienen menos de 35 años.
También aumenta el número de católicos que no acuden casi nunca a misa (un 57,1% frente al 53,1% del año pasado). El 16,4% declara que va “varias veces año”, el 9,9% lo hace “alguna vez al mes” y el 13,7% lo hace “casi todos los domingos y festivos”. En abril del año pasado era el 15,5% el que cumplía con el precepto. Del total de los encuestados, un 66,7% son menores de 55 años

Alcorabo si te alegras tanto de eso pues estarás de enhorabuena porque en breve nos adelantarán los practicantes de otras religiones, por ejemplo los musulmanes. Y esos no serán tan benevolentes como los católicos.

Eso sí q es verdad Videsal. Cuanto nos gusta criticar a la iglesia católica. NO faltan motivos para ello, pederastia y ocultación de la misma, no utilización correcta de anticonceptivos, tanto...

Pero no vemos todo lo bueno q se hace, q si no fuera por la labor social de la iglesia (caritas...) veriamos lo insuficientes q hacen los servicios sociales del gobierno, comunidades y ayuntamientos (de todos los partidos). Y con la suerte q hoy el q pasa por la iglesia es pq quiere y el q no, no va. De hecho, es casi un estigma considerarte cristiano.

Y lo poco q criticamos a otras religiones tan retrógradas, con una cultura tan opresiva hacia la mujer, hacia la sexualidad, hacia los derechos humanos, hacia todo. Ahí como callamos...

No será el rollo de siempre de nuestro famoso complejo???

¿Y porque será que para ser tantos los ateos o los que no van a misa,visten todos los años a sus hijos para hacer la Primera Comunión?

porque aun siendo ateos necesitan estar ligados a la Iglesia. practicamente todos los ateos que conozco han tomado la primera comunion y todos ellos querran que sus hijos hagan tambien la primera comunion.

A ver chiquitines, que se os va la pinza. ¿De verdad creeis que los ateos somos los que años tras año vestimos a nuestros hijos para la primera comunión?
Yo creo que son una inmensa mayoría de católicos que jamás van a misa, los que visten a sus hijos para tal ocasión, y estos, pasado poco tiempo, ya no vuelven a pisar la iglesia. Y creo que una gran mayoría lo hace porque lo hace todo el mundo, porque unos ven a otros, "Y yo también la quiero hacer", y los regalitos, y la fiesta, y los trajes y los banquetes y el despìlfarro. Y pasados 4 dias, a olvidarse de todo.
En la mayoría de la gente, es pura hipocresía.

Sea como sea, seguid con vuestro teatro, y a nosotros dejadnos en paz.

Villarejo2, yo siendo ateo, estoy bautizado y en su momento hice la primera comunión. ¿Como se libraba uno de eso? Explicamelo.
Que estais obsesionados, joer.

yo pediria que para que los creyentes os dejemos en paz 1º deberiais hacerlo vosotros, pues no a sido ningun creyente el que ha abierto esta conversacion insultando a ningun ateo

perdon no era esta conversacion l que se inicio arremetiendo contra los cristianos pero si fue una conversacion de un ateo la que a comenzado la polemica.

HOLA AMIGOS ¿QUE TAL? VOLVEMOS HA SACAR EL TEMA DE LA IGLESIA, SINCERAMENTE YO NO NECESITO DEJAR EN PAZ A NADIE, SIMPLEMENTE CREO Y YA ESTA, ESTO ES COMO EL QUE DICE ¡COMO NOS HAN ENGAÑADO¡ Y YO LE RESPONDERIA, PERO SI TU NUNCA TE LO CREITES, PUES ESTO ES IGUAL, INTENTAMOS VER A ESPAÑA COMO UN PAIS LAICO,CUANDO LA VERDAD ES QUE NO LO SOMOS, PODEMOS DECIR QUE NO VAMOS A MISA, PODEMOS DECIR QUE NO COMULGAMOS CON MUCHAS COSAS DE LA IGLESIA PERO DE HAY A DECIR QUE NO CREEMOS HAY UN TRECHO, NUNCA HE ENTENDIDO EL SIGNIFICADO DE LAICO, POR QUE SI ESTO FUERA ASI, NO HABIA SEMANA SANTA, NO SE CELEBRARIA LA NAVIDAD, NO SE, HAY TANTAS COSAS QUE ME HACEN PENSAR QUE DE LAICO NADA DE NADA. OTRA COSA ES QUE RESPETEMOS LAS DEMAS RELIGIONES, ESO ES DISTINTO.
YO RESPETO AL QUE NO CREE ES SU CRITERIO TAN VALIDO COMO EL MIO, NI MAS NI MENOS, UTOPIA NO CREE Y ES SU OPINION, YO LA RESPETO POR QUE QUIEN ME DICE QUE A LO MEJOR SOY YO LA EQUIVOCADA, O ES EL, QUE CADA UNO DESCUBRA LO QUE EL CONSIDERE OPORTUNO, TAMBIEN NO PODEMOS OLVIDARNOS DE PERSONAS QUE POR DETERMINADAS CIRCUNSTANCIAS QUE HAN PASADO EN SU VIDA DEJAN DE CREER Y TAMBIEN EXISTE LO CONTRARIO. YO NO SOY DE LAS QUE VOY A MISA, PERO CREO, LAS RELIGIONES QUE CONOCEMOS SUELEN ENTRAR EN UNAS CONTRADICCIONES QUE NO AYUDAN A CREER EN ELLAS. Y NO OS OLVIDEMOS DE LO MAS IMPORTANTE SON HUMANAS Y LO HUMANO SUELE SER COMO ES. BESOS BAMBINOS Y ABRAZOS DE CORAZON.

Mira yo lo tengo claro .... cuando la iglesia se actualize y de veras se crean lo que dicen algo sacaremos... sino pues nada asi les va las iglesias mas vacias .... la gente se aburre y al final se quedaran las personas mayores....

Y esos que dicen lo de los musulmanes ..... que nos van a conquistar de nuevo .... yo pienso de verdad os creeis lo que decis?¿?¿ por que yo no salgo de mi asombro .....

Y nada deciros una cosa yo no creo en la iglesia me repele todo ese mundo ( y no me refiero a dios ) sino me refiero al papa .... los curas .... las monjas todo eso yo creo en dios .... pues oye a lo mejor si .... piso la iglesia .... hasta que los curas no den ejemplo pues noo.....

Sire, una pregunta ¿a cuantos ateos conoces tú? Porque una cosa es el ateo, y otra bien distinta, la gente que siendo católica no es practicante. Al ateo de verdad, no le verás llevando a sus hijos a la catequesis, ni a misa de domingo, no te hagas lios.
Reconoce que a la hora de hacer teatro, los "creyentes" os llevais la palma. Y no es un ataque, es la impresión que yo tengo.

Pues conozco a unos cuantos y porque sus hijos no sean menos que los de los demas,visten a sus hijos para la Comunión,y como ahora el que no va a catequesis no hace la Comunión (cosa lógica),pues van todos,omo veras es bastante el cinismo que se utiliza para ciertas cosas,entre ellas la igesia,pero nada cada uno a lo suyo.

Y si soy CREYENTE Y A MUCHAS HONRA ¿TIENES ALGUN PROBLEMA POR ELLO?`
porque yo te aseguro que el que tú y muchos mas no lo seais me la trae al fresco la verdad.

Pues cada uno es lo que quiere ser,pero que no se metan con los demas,ni soy mejor ni peor,es ser diferente

Hoy toca esto, seria mejor que estéis preparados para lo de reforma laboral, pero lo de la religión os entusiasma mucho, y os repito que no hace falta decir cada día que buen ateo soy , ir al cura y que os borren y no deis mas la barrila

Alcorabo una pregunta, ¿es cierto que en cosa de dos meses no has ido a una iglesia y has estado oyendo misa?

Sire, cada dia estoy más convencido de que no te enteras de nada.
O no quieres, que es peor.

Utopía,y yo estoy cada vez mas convencida de que no merece la pena leerte ni contestarte.
Así que a ver si me aplico en intentarlo y lo consigo de una vez.

Joe, en este hilo no sé q decir, pq no hay motivo para criticar al psoe, pero en fin: ZP dimisión jejejejje.

Supongo que yo pasé mi época de rebeldía contra la Iglesia y estando a unos pasos de distancia de Ella, la he empezado a respetar y ver sus defectos y sus virtudes, creo que la labor que hace en estos momentos es muy válida para todos en general y lo bueno que tiene, sobre todo para mí, es la libertad que deja para se practicante, o no, que cuando se necesita de Ella, aunque no seas practicante activo, te atiende.
Inti, de acuerdo contigo, jeje

Debemos tener en cuenta, que Gracias ha Dios, todavia nos llena de sorpresa, indignacion y verguenza, cualquier caso de pedofila o pedrastia en la Iglesia, cosa que ya no ocurre en los casos de coruptelas, prevaricaciones, abusos, amenazas, apropiaciones indebidas, sobornos, cohechos etc... a los que nos tienen acustumbrados nuestros aconfesionales politicos.

España es un pais aconfesional,nada que ver con laico:

Laico: que no tiene ordenes clericales, independiente de cualquier organizacion o confesion religiosa.
Ateo: que niega la existencia de Dios
Agnosticismo: actitud filosofica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y sus expereiencias
Aconfesional: que no pertenece o esta adscristo a ninguna confesion religiosa .

Llama la atencion la cantidad de estadisticas relacionadas con la Iglesia(la catolica) en lo referente a estos repugnantes delitos, pero ninguna sobre las demas profesiones libres que todos los dias son detenidas por abusos o pertenencia y distribucion de pornografia infantil.

Jueces, policias, educadores infantiles, profesores de educacion fisica, abogados, medicos, entrenadores deportivos infantiles, personal de guarderia,los familiares en el ambito, etc..., (no estaria demas saber ademas sus filiaciones politicas), tal vez y digo tal vez, nos llevaramos una sorpresa.

Las probabilidades de que vuestros hijos tenga contacto educativo, deportivo u otro respecto al religioso, es de 1000000.1, es decir, las posibilidades de que alguno de los retoños sufra abuso sexual por algun profesional no religioso es lo normal,es lo que esta reflejado en los archivos del Cuerpo Superior de Policia y Guardia Civil sobre este tipo de delito.

Solo en una operacion en el 2008, se detuvo a 121 personas, en el 2009 hubo 265 detenidos y 184 imputados, no solo consumidores, sino potenciales pederastras, entre ellos ningun religioso. informese de las operaciones policiales: NELIA, ASPIRINO, MONDELO, ENEA Y HUNTER, ademas de las conjuntas a nivel internacional

Estas estadisticas nunca se veran reflejadas en periodicos, tv ni radios con el mismo trato y rigor que el otro, debe ser, que existe el derecho de pernada entre los no religiosos en eso de sodomizar niños, por eso no nos sorprende y entiendo que sera una norma no escrita, HIPOCRITAS

30.000 españolitos, no religiosos, practican el turismo sexual con menores en paises subdesarollados,de los ultimos 1000 pedofilos detenidos en los ultimos años en España, solo 30 estan en prision,en España el abuso a un menor que no provenga de una red organizada, es equiparable al robo con fuerza y amenazas de un bolso, vamos el tiron.

Los mas numerosos se producen dentro de ambito familiar, para mi dentro de una sociedad aconfesional como la nuestra es igual de escandaloso el abuso de un cura que el de la cuidadora de una guarderia.

Esta campaña de desprestigio internacional, se acentua mas en España por lo de siempre. pues nada, de pasaros, con un cura, mas posibilidades de salir en los medios de comunicacion una larga temporada, si es el profe de educacion fisica, un brevete en el periodico o 2 minutos en el telediario.

Gracias por la aclaración. Te has adelantado, je,je,je...

En lo tocante a la religión creo que ha quedado claro lo que es ateo, tanto que os diré que mi suegro "rojo de los de verdad", hace ya mucho que dice que no es ateo sino agnóstico, pues con decir que se es ateo se está negando la existencia de Dios, por lo que se reconoce que existe.

En lo que se refiere a los católicos, muchos somos no practicantes y por algo será. Aunque yo personalmente creo que la Iglesia en sí no son los edificios ni los curas, sino el conjunto de las personas que creemos. Nuestro hacer por la vida y comportamiento es hacer y predicar con la Iglesia de la que se forma parte. Y personalmente pienso que no necesito la mediación de un cura para hablar con Dios. Y no necesito adorar a ninguna imagen en mimgún templo, ni en ninguna procesión. Creer es un sentimiento muy profundo y no necesito demostrarselo a nadie, pues el que debe saber que creo lo sabe.

Y en lo que se refiere a la comunión: A ver los sacramentos son bautizo, confirmación y matrimonio. Aún así yo haré como mis padres hicieron conmigo y mi hermano: nos preguntaron si queríamos hacer la comunión, pero que se haría sin celebraciones y sin regalos. Imaginaros la respuesta...

NO OBSTANTE OS INVITO A PERDEROS EN EL FASCINANTE MUNDO DE LAS RELIGIONES DEL MUNDO (budismo, testigos de Jehová, induismo, Islam, y un largo etc) Y COMPROBAREIS que quizás la más tolerante sea la religión católica. Y NO NIEGO QUE J.DER CON LOS CURITAS, ETC QUE TAN MALA FAMA LA HAN DADO.

Hola Qeija, estoy de acuerdo contigo en que pederastas y demás gentuza, los hay en todos los estratos sociales y profesiones. Quizás en el resto más que en las religiosas. Pero no me negarás que al tratarse de gente que representa a dios en la tierra, el tema es algo especial. Y por otro lado, no te olvides de que el detalle que más indigna en lo tocante a los abusos por parte de gente relacionada con la iglesia, es el hecho de que llevan décadas, no solo haciéndolo, sino lo más repugnante, tapándolo de forma que los culpables, no pasen por la justicia terrena. Aparte de esto, igual de animales unos que otros.

En cuanto a Sherezade, hay una cosa que me llama mucho la atención y que me gustaría que me explicaras: ¿que significa eso de que negar la existencia de dios, significa reconocer que existe? Por más vueltas que le doy, no lo pillo.
Gracias guapa.

inti por favor quitate la diarrea mental que tienes con el PSOE que ya esta bien, este hilo haber si te enteras empezo con una persona que comento el robo de flores de los jardines de villarejo...2. que es ateo y 3. que es de otro partido politico y no del PSOE, pero que perra tienes con el PSOE. que pasa que tambien segun tú ZAPATERO tiene la culpa de que roben flores en los jardines de villarejo....venga inti que ya hueles mal tio que estas obsesionado con el PSOE.Luego pretendes que se te respete....¿ RESPETAS TÚ?.....en fin a si nos va...... ah otra cosa dejamos en paz hasta ahora estamos siendo bastantes respetuosos y sabes los mediocres son lo que no tienen ningun argumento ...si espera solo uno el de insultar insultar...

Una peqeña puntualizacion, el representante de Dios en la tierra es el Papa, los demas son mensajeros de su palabra, pero eso es para los creyentes, no para los tribunales de justicia, ni para la policia, ni para quien quiera denunciarles por cualquier delito.

Si se a tolerado y se ha producido una repugnante impunidad, no es por que asi venga reflejado en la Biblia, sino por el corporativismo y la catadura moral de unos dirigentes religiosos y politicos, como se da en otros estamentos de las sociedades.

En mi humilde opinion, creo que esa indignacion sobrevalorada se debe dar en los creyentes, en los que ponen la cruz, en los no creyentes, lo normal, pero de hay, ha sentirse especialmente indignados..., creo que se trata estos temas con otra intencion.

Yo creyente, me indigno igual ante un cura realizando abusos deshonesto, que los relizados por un profesor de educacion especial, o un guardiacivil traficando con cocaina, un juez descargando pornografia infantil, pero que un Mula en Sudan se quede con el "cepillo" de sus feligreses, como que...

Coincido con otro forero en que no es lo mejor pero es lo menos malo, en comparacion, yo disfruto de una libertad absoluta para desarrollar mi fe, nadia me obliga ni coarta mi libertad por ser cristiano, no confundas un cura en Carabaña con un taliban en Pakistan o un Mula en Arabia Saudi, en lo demas, deacuerdo con todas las opiniones

Un saludo

Hala dime date un paseito por la Cuetara a ver si con el olor a galleta se te pasa el efecto peta.

Sólo era una broma y en clara alusión a un mensaje/coletilla q me puso Utopía en el q me decía q me salía del monotema "crítica al psoe". Evidentemente era una broma mi comentario, y estaba claro q se trataba de una broma. No hacía falta ser muy list@ para darse cuenta. En tu caso, disculpad@ quedas. Donde no hay...

A ver Utopía, que meterme con la filosofía a estas horas es mortal para mí...

Si tu afirmas o niegas algo, lo que sea, estas afirmando o negando algo que existe. No puedes ni negar ni afirmar algo inexistente. Es por ello que si no crees en Dios, Alá o lo que sea, eres AGNÓSTICO, pero al decir que eres ATEO, estas afirmando la existencia de aquello de lo que no crees. Es algo así.

Espero que te resulte de utilidad, estoy muy espesa y no sé si te habrá resultado de alguna ayuda.

sherezade hija mia que bien te esplicas, ¡ me dais una envidia¡ no se por que nos complicamos tanto la vida, el misterio de todo esto es el saber respetar la opinion de la otra persona, aunque esta opinion sea contraria a nuestro pensamiento, en todos los ambitos sociales existe la corrupcion, el abuso, el maltrato, en fin todo aquello que algunos humanos creyendose con el poder suficiente utilizan para hacerlo. utopia no es creyene, es respetable, sire lo es, pues tambien es respetable, y que diferencia hay, son distintas opiniones de una creencia que no tenemos que estar obligados a imponer, el creer esta por encima de todo esto, la persona que se considera ateo es feliz creyendose su verdad, y la persona que cree es feliz con su opinion, no tenemos que entrar en descreditos hacia nadie. las bases de todas las relijiones pueden ser honestas y justas pero el problema viene cuando el ser humano o la persona que intenta imponerlas las manipula para su provecho. esas falsas personas que dicen ver a la virgen pero que por detras ponen la mano para cobrar, esa iglesia que predica la humildad y tiene en roma uno de los mayores templos del mundo, esos curas (no todos afortunadamente y mi respeto hacia ellos) que aprovechandose de su poder abusan de niños, todas esas personas y ejemplos sirven para que muchas personas empiecen a considerar a la iglesia como su religion. pero tambien es cierto que entre tanta mierda hay mucha gente haciendo el bien y entregandose a los demas en nombre de su Dios. esa gente te hace creer. me quedo con lo mejor de mi religion que es la cristina y repudio todo aquello que el ser humano aprovechandose de la fe impone y exigue al que cree, amigos foreros todo es mas sencillo, RESPETO A TODOS, DE VERDAD, UTOPIA CON SU OPINION NO ME OFENDE SIMPLEMENTE LA RESPETO ES SUYA Y COMO TAL TIENE DERECHO A REALIZARLA.