Villarejo de Salvanés - Madrid

Y ya que estamos de vuelta de semana santa, me gustaría plantear un nuevo tema de opinión.
Como ya sabreis, en este extraño pais donde la justicia está tan politizada, la derecha más rancia y franquista conseguirá llevar ante la justicia al controvertido juez Garzón. Dicho juez, no es que sea perfecto, incluso a veces se ha posicionado del lado del Psoe, pero su trayectoria judicial creo que es muy positiva convirtiéndose en el principal valedor de la Justicia Universal, algo que los malolientes políticos han conseguido eliminar, por aquello de no incomodarse unos a otros.
Pues bien, yo creo que el pecado de Garzón ha sido el de querer saber, el querer hacer justicia a los ausentes, el querer que ciertos asuntos oscuros tengan algo de claridad por fin.
¿Que opinais vosotros del hecho de que los herederos del franquismo consigan que la justicia diga a este juez que no debe meter sus narices en ciertos asuntos?
Otra parcela más de nuestra democracia que huele que apesta: la politización de la justicia, algo que debería ser obligatoriamente y por la constitución, totalmente ajena a la mano de los políticos.
Mierda de politicos.

Antes de contestarte en este asunto quisiera que matices, dos párrafos de tu exposición que no veo claros, uno es lo de la justicia de los ausentes y otra los herederos del franquismo para poder contestarte con mas corrección ,

No te preocupes Flanagan, tu sigue con tu cuaderno de viajes que resulta de lo más instructivo, y yo voy mirando en las páginas amarillas un buen siquiatra.

Muchas veces no hace falta la ayuda del medico , se soluciona solo, viajando y saliendo de la caverna en donde te encuentras y viendo la luz del sol y los paisajes del mundo

Gracias por el consejo Flanagan, si en el fondo se que me tienes aprecio.
Y deja por un tiempo los paseos por el monte con los maquis y mojate un poco en el foro, que no es lo mismo sin ti.

Vamos a ver la justicia debe de ser para todos igual y si este señor se a saltado la ley los juzgados le pondran en su sitio pero vamos a sido el unico español que se entero casi 40 años despues que Franco estaba muerto, a removido los muertos se a saltado todos los pactos que se hicieron cuando llego la democracia, la ley de amnistia que trajo la democracia(sino tiene a Carrillo para investigarle y este si esta vivo, esto por un lado, por otro a estado cobrando del herario publico y pidio dinero para unos cursos en EEUU de los cuales cobro, lo que esta prohibido por ley y para remate el Tribunal Supremo le obliga a inhibirse en un procedimiento (gurtel) y se lo salta a la torero, os parece poco, en cualquier pais medio civilizado estaria apartado de su cargo como medida cautelar, aunque con el tiempo estara expulsado de la carrera judicial. Vuelvo a decirlo la ley es para todos igual y este Señor es mas que evidente que se la a saltado y no una vez, ni dos sino tres veces.Una persona que comete un delito aunque sea juez, no deja de ser un delito.

Totalmente de acuerdo con Futur200. Este señor, imparcial según algunos, no volvería a ponerse lo toga en en un país con un sistema judicial serio.
Ah! Utopía, siempre llegas al mismo sitio.

Totalmente de acuerdo, en un pais como el nuestro, en el que hay tantas cosas que no interesa que se investiguen, seguramente no volvera a ejercer. Así nos va.
Y los enterrados con franco, pues ahi siguen, tan panchos.
Por cierto, ¿alguien sabe quienes son?

Me recuerdas a las hermanas Izquierdo, las de puerto urraco, en la estación de atocha , diciendo que querían hablar con Felipe González,

Utopia la gente sabe que hay enterrados que no se sabe donde estan pero de los dos bandos, incluso hay casos en Villarejo de hermanos que estuvieron en el frente, unos en un bando y otros en el otro no por cuestiones politicas, sino por coincidencias distintas y sus familiares seguro estoy que lo que menos les interesa es volver a remover todo eso, te digo mas le queda a esa nueva ley de memoria historica lo que le queda a Zapatero de presidente, como muchas otras distracciones por llamarlas de alguna manera.Como dice el refran agua pasada no mueve molino y creo que este pais no esta para estar perdiendo el tiempo con la que esta cayendo.

Pa mi q vas a tener razon futur

Mientras hablamos de eso no criticamos al gobierno con la q esta cayendo.

Marketing del bueno, muy al estilo obama bbbluuufffff

HOLA A TODOS, QUIERO SI PUEDO MATIZAR ALGUNAS COSAS QUE AHORA MISMO ME HAN DEJADO ANONADADA. INDEPENDIENTEMENTE AL PARTIDO POLITICO QUE PODAMOS PERTENECER, EN ESPAÑA EXISTIO UNA GUERRA CIVIL, EN EL QUE TODOS PERDIMOS, Y CUANDO DIGO TODOS SON TODOS, DESPUES DE ESTA GUERRA, LOS VENCIDOS QUE EN ESTE CASO FUERON LOS QUE NO ACEPTARON DEMOCRATICAMENTE LO QUE ESPAÑA ESTAVA VIVIENDO EN ESE MOMENTO, SE TOMARON LA VENGANZA COMO JUSTICIA, CAYENDO EN EL ERROR DE JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE, SI ES CIERTO QUE A LO MEJOR NO ES BUENO REMOVER HISTORIAS PERO LA VERDAD ES QUE FORMA PARTE DE ESPAÑA DE NUESTRA ESPAÑA Y SOBRE TODO DE AQUELLAS PERSONAS QUE LO VIVIERON, POR RESPETO A ELLAS NO SE DEBE DE OLVIDAD. OTRA COSA ES QUE NOSOTROS LOS JOVENES NO QUERAMOS LLENARNOS DE ODIO POR QUE PRIMERO NOSOTROS NO VIVIMOS ESO Y SEGUNDO TENEMOS OTRA MENTALIDAD( O ESO CREO) PERO LO QUE NO SE PUEDE CONSENTIR ES QUE AQUELLAS PERSONAS QUE CONSIDERAN QUE SUS FAMILIARES ASESINADOS DURANTE Y DESPUES DE LA GUERRA SIGAN EN LAS CUNETAS Y CARRETERAS DE ESPAÑA SEAN CRITICADOS POR DESEAR TENER A ESOS FAMILIARES ENTERRADOS COMO PERSONAS Y NO COMO ANIMALES, POR QUE FUERON ASESINADOS COMO ANIMALES PERO POR LOS MENOS QUE QUEDE LA DIGNIDAD DE SER ENTERRADOS Y CONSIDERADOS COMO PERSONAS. Y SER REALISTAS CON LA SITUACION. UTOPIA ESTOY CONTIGO EN ESTE TEMA TIENES TODA LA RAZON, Y ADEMAS ESTOY HARTA DE QUE JUSTIFIQUEN UNA GUERRA QUE EN SU MOMENTO HICIERON UNOS Y OTROS Y LO QUE SUCEDIO DESPUES DE ESTA MALDITA GUERRA, Y TODOS SABEMOS QUE LO QUE PASARON NUESTROS ABUELOS PADRES ETC, FUE HUMILLANTE Y INHUMANO, SE LES ASESINO, SE LES OBLIGO A REALIZAR COSAS HOY EN DIA IMPENSABLES (AFORTUNADAMENTE PARA NOSOTROS ESO YA NO SERIA POSIBLE)) Y AHORA NOS RASGAMOS LAS VESTIDURAS Y NOS MOLESTA QUE ESOS FAMILIARES QUIERAN ENTERRAR A LOS SUYOS COMO DIOS MANDA. ANDA YA. YO PRENGUNTO A ESAS PERSONAS QUE SON REACIAS A TRATAR CON RESPETO A ESTOS ASESINADOS, SI ALGUNO DE NOSOTROS TUVIERAMOS A UN HERMANO A UN HIJO A UNA MADRE QUE HUBIERAN SIDO SACADOS DE SU CASA DE MADRUGADA PARA NO REGRESAR ,ENTERRADOS EN UNA CUNETA ,EN UN BOSQUE, NO DESEARIAMOS TENERMOS ENTERRADOS CON NUESTRA FAMILIA Y CON DIGNIDAD. Y CUANDO HABLO DE ESTAS PERSONAS HABLO TANTO DE LA DERECHA COMO DE LA IZQUIERDA, PERO SIN PERDER LA PERPECTIVA DE LO QUE PASO DESPUES DE LA GUERRA. Y NO ME DIJAIS QUE HAY QUE OLVIDAR POR QUE A NINGUNA DE ESTAS PERSONAS QUE HE CITADO ANTERIORMENTE PUEDES DECIR A SUS FAMILIARES QUE NO EXISTIERON Y QUE NO MURIERON ASESINADOS. ESOS PADRES QUE HAN PERDIDO A UNA HIJA HACE MUCHISIMO TIEMPO DESEAN ENCONTRAR SU CUERPO Y TENER UN SITIO DONDE REZARLA NO CRITIQUEMOS ESO, POR QUE NO TENEMOS DERECHO Y ADEMAS YO NO ME SIENTO AMENAZADA POR ELLO. ARRIBEDERCHI BAMBINOS

Pues laboral, claro q tb tienes razon en eso de q la gente tiene derecho a saber donde estan sus muertos. A lo q me refiero con lo del blufff es q es el cuento de siempre.
Ahora sale gürtel y se acuerdan de filesa. Ahora nos acordamos de franco. Gracias a dios tuvimos una transición tranquila, lo q nos ha dado un estado mas o menos de derecho. Podemos hablar de la guerra civil pq para la mayoría de nosotros no es de nuestro pasado, podemos ayudar a esas familias a enterrar a sus muertos, pero lo q no me gusta es q se utilice con fines políticos ¡¡¡¡¡que viene la derecha!!!!!!!

INTI, no todo consiste en QUE VIENE LA DERECHA.
Existen unos derechos que son de cajón. Haya pasado el tiempo que haya pasado. Y acordarse de unas cosas no implica que el resto dejen de existir.

INTIFADA YO NO LO UTILIZO CON FINES POLITICOS ,HABLO Y DOY MI OPINION,
NI ESTOY DICIENDO QUE VIENE LA DERECHA, SIMPLEMENTE ESTOY EXPONIENDO UNOS HECHOS QUE ESTAN HAY Y COMO YO PIENSA MUCHA GENTE, YA ESTA BIEN DE MANIPULAR Y DECIR QUE SE QUIERE REMOVER, POR QUE NO ES CIERTO. NO HAY MAS QUE DAR SU LUGAR A ESAS PERSONAS QUE MURIERON O MEJOR DICHO QUE FUERON ASESINADAS Y ESE LUGAR NO ESTA EN LA CUNETA DE UNA CARRETERA. Y AUN MAS TE VOY A DECIR UNA COSA QUE UN DIA UNA PERSONA ME DIJO, SI MI MADRE ESTUVIERA ENTERRADA EN UN SITIO DE ESOS YO CON LAS MANOS LA SACABA DE HAY Y SI NO TENGO MANOS CON LOS DIENTES. Y ESO NO ES MANIPULAR NADA SI NO SIMPLEMENTE DEMOSTRAR EL RESPETO QUE NUESTROS MUERTOS SE MERECEN, Y ADEMAS INTIFADA LOS QUE DICEN ESO DE QUE VIENE LA DERECHA ES LA MISMA DERECHA QUE NO QUIERE QUE SE RECONOZCA LO QUE PASO.Y NO ES EL CUENTO DE SIEMPRE ES LA HISTORIA , NUESTRA HISTORIA UNA PARTE DE ELLA QUE NUNCA TENIA QUE HABER OCURRIDO, Y QUE POR DESGRACIA OCURRIO, YA ESTA BIEN DE MIRAR PARA OTRO LADO, YA NO HAY RENCOR NI ODIOS, SIMPLEMENTE ES EL DERECHO A SABER Y A CONOCER LO QUE PASO. Y ESAS FAMILIAS QUE EXIGUEN ESE DERECHO ME MERECEN EL MAXIMO RESPETO. LO QUE TAMBIEN ES CIERTO QUE CUANDO ESTOS TEMAS SALEN ES INEVITABLE EL TEMA POLITICO, POR QUE UNOS FUERON LOS VENCIDOS Y OTROS LOS GANADORES Y ESO ES ASI. A SI QUE YO APOYARE SIEMPRE AL JUEZ GARZON EN ESTE TEMA, POR QUE LO VEO JUSTO Y EN MI CASO NO ES POLITICA NI NADA QUE SE LE PAREZCA. INTIFADA TU HAS DADO TU OPINION DEL PUEBLO SAHARAUI DE LO QUE SE LES HA ECHO Y ES RESPETABLE Y SEGURAMENTE CUANDO PASE EL TIEMPO Y TODO SE SOLUCIONE (COSA QUE ESPERO) LOS HEREDEROS DE ESA LIBERTAD Y ESA DEMOCRACIA TIENEN DERECHO A SABER Y CONOCER TODO LO QUE SE HA PASADO PARA CONSEGUIRLA. Y RESPETAR A ESAS PERSONAS QUE HAN DEJADO SU VIDA PARA QUE EXISTIERA ESA LIBERTAD. NO ES CUESTION DE PENSAR DE QUE COMO YA ESTA TODO ECHO, LOS MAYORES ERRORES DE LA HISTORIA VIENEN DEL OLVIDO.
Y LA MEJOR MANERA DE QUE NO VUELVA A OCURRIR ES QUE NUESTRO FUTURO LO SEPA, SIN RENCORES NI ODIOS POR QUE NUESTRA GENERACION NO HA CONOCIDO ESA PARTE NADA MAS QUE DE OIDAS. INTIFADA LA DERECHA EN NUESTRO PAIS O MEJOR DICHO PARTE DE ELLA ES LA QUE HA UTILIZADO ESTE TEMA PARA SACAR TAJADA, PERO LO QUE NO HAN DICHO ES QUE RETIREN LOS MOMUMENTOS QUE HAY A LOS CAIDOS QUE PERTENECIERON A SU BANDO ESO YO LO LLAMO HIPOCRESIA. Y SABES LO QUE LES DUELE QUE SIEMPRE EL VENCIDO HA CALLADO PERO AHORA ES OTRA HISTORIA Y HABLA Y DICE Y PIENSA Y EXIGUE EL RECONOCIEMIENTO QUE TIENEN , POR QUE TODOS LUCHARON POR SU PATRIA ABSOLUTAMENTE TODOS. A QUI NO HAY PATRIOTAS DE PRIMERA NI DE SEGUNDA. Y LOS MUERTOS TIENEN QUE ESTAR DONDE TIENEN QUE ESTAR Y YO LO RESPETO. BESOS BAMBINO

No te sulfures laboral, ahora el unico tema plasible es el de intentar cargarse a toda costa al ZP y al Psoe que parece ser que son los causantes de todos los males no solo de Espana si no del resto del mundo. Y total para que vuelvan otros que no son mejores ni peores, simplemente son otros, aunque para mi siguen siendo los herederos politicos de aquellos animales, y que no quieren que se remueva nada porque huele que apesta. Pero es lo que hay.
Intifada, no creas por un momento, que el hecho de que a mi esto me preocupe, no quiere decir que no piense en el paro, la crisis economica, la corrupci'on y demas.
Pero quiere decirlo alto y claro, gran parte del PP esta metido hasta las cejas en temas de corrupcion, desde Baleares a Valencia, pasando por Madrid. Y esos son los que segun vosotros deben gobernarnos. Porque claro, esos mangoneos, esos choriceos, esas faltas de toda etica, esos cortes de mangas al espanolito, no tienen nada que ver con la crisis.
Manda guevos.

Aclaro conceptos bambina laboral.
NO digo de ningun modo q politices el tema tú, para nada, digo q se ha politizado por el psoe (por mucho q se enfade utiopia).
Gracias a dios no tengo abuelos en la cuneta, pero si los tuviera me gustaria q qdaran alli, como una muestra de la gran barbariidad q fue esa masacre (sea del bando q fuere, mayoritariamente rojos). Esta es mi opinión y la familia de Lorca tampoco querían q sacaran a su tío como muestra de la historia.
Pero dicho eso respeto a las familias q les ha supuesto un sinvivir ese tema y q no han cerrado página. Creo q hay q darles solución.
Pero, pero, pero este tema no se ha hecho nada mas q por seguir hablando de franco, del pasado, de la guerra y sacar ventaja política. Soy yo el único q oye lo d q viene la derecha???
Y te digo mas. Yo he sigo muy pesado pidiendo el reconocimiento de los derechos históricos del pueblo saharaui, contra el olvido. Y pq crees q el psoe saca de la chistera otra vez el tema de los desaparecidos de la guerra civil y ningunea, desprecia, humilla al pueblo saharaui, q no es q fueran asesinados, sino q lo estan siendo ahora??? Pa mi va a ser pq el rollo saharaui no les da votos y el otro tema sí.
Y eso es despreciable.
Y esta mi opinión.
Arrivederchi bambina o comose diga.

Utopia a Zp no le hace falta que le echen la zancadilla se ha tirado el solito contra el suelo, se esta arrastrado y lo que es peor nos esta arrastrando a todos los españolitos por el lodazal, cuantos años lleva el fmi, la union europea, todos los estudios de consultoras,bancos, catedraticos. premios nobel, etc. etc. diciendo al gobierno español que tenia que hacer reformas extructurales, me puedes decir cuales han sido? ____ eso ninguna.
En cuanto a la corrupcion en todo lados hay garbanzos negros, pero si quieres te recuerdo algunos destapados y en tramite y otros que estan apunto de explotar, por ejemplo te suena los 2 alcaldes de Ciempozuelos que se llevaron 6 millones a Andorra y otra parte esta sin justificar donde a ido que se dijo que podia haber ido al fsm, otro ej. estos dias se esta hablando mucho por otro motivo Seseña-Pocero, otro mas cercano La Zarza el que era el alcalde del psoe lo ultimo que oi de el es que estaba en la carcel por motivos urbanisticos, etc. y de los que esta apunto de explotar el presidente del congreso un tal Bono, que regala a su hijo un piso de 1 millon de € con los sueldos que tienen los politicos, se le olvida declarar a hacienda un beneficio de mas de 300.000€ en su hipica y propiedades a tutty plem, entre ellas dos fincas una de ellas estoy esperando a que tenga que demostrar su procedencia regalo de un amigo por valor de 400 millones de las antiguas pesetas en su momento y este señor es el que va a sustituir a zp segun todos los rumores. Estos son los eticos, honorables y respetuosos con los españoles.
Yo soy de la idea que la corrupcion se acaba metiendo en la carcel al corrupto y que no salga mientras no devuelva lo que a robado con sus intereses sean del partido que sean y ya veriamos como el siguiente se lo piensa, sino cuanto va a disfrutar Madoff.
No me extraña que estemos donde estamos, al final de Europa.

Y Utopia, sí el tema de criticar a ZP y cargarselo es una realidad. Yo siento vergüenza de lo q es, de lo q ha hecho y de lo q hace por muchos motivos. Y pienso q la gente de izquierdas es la q mas le debe criticar pq ha hecho todo menos ser de izquierdas.
Ya dije lo de q ahora q sale Matas nos acordamos de FIlesa, como justificación de q la corrupción del pp no es pa tatno, q tb la hubo en el psoe. Y cuando queremos nos acordamos de la guerra de irak. Todo para no criticarnos a nosotros mismos.
Y dos cosas para acabar. La primera es q sí, q el gobierno es el culpble de lo q pasa en España y en la comunidad nuestra querida presidenta y en madrid nuestro idolatrado gallardon. Son ellos los q se presentaron y les elegimos, pues pidamosles responsabilidades políticas y penales si las tienen (gurtel, matas, los trajes...) y a zp y sus amiguitos lo suyo por lo nefasto d la gestion y la vergüenza de esta españa q vivimos.
Y la última dices: "Y esos son los que segun vosotros deben gobernarnos". No, no son esos los q yo quiero q gobiernen, pero tampoco los otros. Y yo leo de tus palabras un son malos pero peor son los otros, pues no seran tan malos.
Agur eta ondo segui.

Lo cierto es, que solamente una minoría apoya el que remuevan las miserias de lo que fue una guerra maldita (como todas las guerras), lo digo también por la parte que me toca, pues tenía familia en los dos bandos, y aunque no se debe olvidar, sobre todo para que no volvamos a caer en los mismos errores, es muy triste y traumático recordar los detalles, (yo creo que los que lo remueven una y otra vez es a mala leche)

De todas formas manda narices la cosa, que ahora la justicia deje al delincuente vivo suelto y al muerto le quieran condenar.

videsal cuando nos vamos a dar cuenta de que es un error pensar que se esta removiendo nada, España tiene su historia, con una parte vergonzosa, pero dejando al lado todo esto, por considerar que todos los muertos merecen un sitio mejor que donde muchos de ellos estan tirados y que estas familias que tienen algun familar en esa situacion tienen todo el derecho a que se le respete su opinion, y no nos olvidemos que durante muchisimos años estos asesinados fueron repudiados y negados por una parte de la sociedad Española. pero existieron y tienen todo mi apoyo para reconocerlos el lugar que se merecen. y voy a decirte algo, yo tube a mis abuelos luchando en el bando nacionalista, pero reconozco que fue una guerra injusta, y no estoy removiendo nada simplemente hablando de historia de nuestra historia y no podemos nejar a todos esos muertos que lucharon por la libertad. besos bambino y noy hay que darle tantas vueltas a todo. es mas sencillo de lo que parece, yo no he visto a ningun familiar de estas personas que hable mal de nadie, hablan con pena por que muchos de ellos perdieron a sus padres, hermanos y hijos, pero a lo que tengo que añadir es que muchos de ellos murieron o fueron asesinados despues de la guerra. y eso nunca lo respetare ni lo ignorare, y te aseguro que yo no tengo ningun interes por nemover nada. simplemente justicia y hogala en este tema salieran 20 garzones. estoy harta de que se ignore una parte de la guerra que marco a muchos de nuestros paisanos. y estoy segura que muchas de las atrocidades que pasaron no se saben, por que ellos han tenido la dignidad de no transmitirles a nadie ese rencor. solo por eso se merecen tener a sus familiares en donde ellos consideren. por su silencio se merecen esa consideracion.

AMIGOS FOREROS QUIERO HACEROS UNA PREGUNTA. ¿ VOSOTROS CREEIS QUE ESAS PERSONAS QUE PERDIERON A SUS HIJOS, MADRES, PADRES, ASESINADOS DESPUES DE LA GUERRA NO HUBIERAN QUERIDO LLEVAR A SUS SERES QUERIDOS AUN LUGAR DIGNO? ¿SABEIS POR QUE NO PODIAN PREGUNTAR QUE HABIA OCURRIDO? PUES SIMPLEMENTE POR QUE NO TENIAN DERECHO A HACERLO, SABIAN QUE LAS REPRESALIAS HACIA ELLOS SERIA MUY DURA, Y TUVIERON QUE ACEPTAR QUE SUS MUERTOS ESTUVIERAN ENTERRADOS EN CUNETAS. YO AHORA OS HAGO UNA PREGUNTA MAS. ¿QUE HARIAS VOSOTROS SI ASESINAN A ALGUIEN DE VUESTRA FAMILIA Y NO OS DAN EL DERECHO A ENTERRARLO COMO DIOS MANDA.? O MEJOR DICHO ¿QUE HARIAS VOSOTROS SI SUPIERAIS QUE ESE SER QUERIDO ESTA TIRADO POR HAY.?
ELLOS CALLARON POR MIEDO DURANTE MUCHOS AÑOS, Y AHORA LA DEMOCRACIA LES DA EL DERECHO QUE NO TUVIERON EN SU MOMENTO, RESPETEMOSLES POR QUE SE LO MERECEN Y NOS HAN SABIDO DAR UN LECCION IMPRESIONANTE Y NO VOY A CONSENTIR QUE SE LES ACUSE DE REMOVER. EN ESTE TEMA LOS UNICO QUE REMUEVEN SON LOS MISMOS DE SIEMPRE LA EXTREMA DERECHA QUE POR DESGRACIA HA CONSEGUIDO O PUEDE CONSEGUIR SENTAR EN EL BANQUILO AL JUEZ GARZON, QUE AFORTUNADAMENTE TIENE EL APOYO DE TODA EUROPA. Y DE MUCHOS ESPAÑOLES. YA ESTA BIEN Y DESDE ESTAS LETRAS QUIERO RENDIRLES UN HOMENAJ E A TODOS ELLOS POR SU SILENCIO Y SU DOLOR. VA POR ELLOS. Y POR CIERTO PARA LA EXTREMA DERECHA ESOS ASESINADOS DESPUES DE GUERRA SIGUEN SIENDO ESPAÑOLES DE SEGUNDA O MEJOR DICHO UNOS PERROS. PERDONAR QUE SEA TAN DURA PERO LAS INJUSTICIAS ME PUEDEN. Y TODO ESTO ME SUPERA.

Laboral, ¿te haces una idea del descojone que están teniendo en toda Europa por el lamentable espectáculo que está dando nuestra justicia, tan politizada?
Se están preguntando como es posible que los hinchas de franco puedan llevar ante un tribunal al único juez que se ha preocupado porque los dictadores y sus acólitos sepan que no se puede hacer lo que hicieron impunemente.
Lo que parece que no sorprende a nadie en Europa, es que el enjuiciamiento de Garzón, sea aplaudido por la extrema derecha española. Eso si, les extraña un poquito que la medida reciba el beneplácito del PP. ¿Será que no les importan tanto las libertades como pretenden hacernos creer desde hace 30 años?

LABORAL, si tan ecuánime eres, informaté lo mejor posible, ya sabemos que el bando ganador hizo de las suyas, pero no es menos cierto que el otro bando cuando tenía el poder en una zona, no era mucho mejor.
No te quepa duda que lo que pretenden es remover la mierd, pero solamente la de un bando,
Ya que veo que tus abuelos no te contaron nada, lo que demuestra que no guardaban rencor, y eso que eran del bando de los malos, malísimos, pero lo que si veo es que tu información te la han dado los del otro bando que eran los buenos, buenísimos, pues para tu información te copio y pego un párrafo de un estudio hecho por un historiador.


Matanzas masivas en la zona roja. Origen y causas


Tan grande matanza de hombres indefensos, no constituye hecho aislado en lo que fue zona roja de nuestra guerra, en toda la cual, cualquier circunstancia adversa para ellos, como sus continuos descalabros bélicos, servía de pretexto para cebarse en los inermes presos de las cárceles o de los barcos-prisión, y así sucedió con millares y millares de víctimas desde los comienzos de la contienda hasta sus últimos coletazos, cuando en 7 de febrero de 1939, en el lugar de Can Tretze, provincia de Gerona, cerca de la frontera francesa, se fusiló al Obispo de Teruel, Anselmo Polanco con 42 compañeros de cautiverio.

La relación, no exhaustiva, de las matanzas colectivas en España comienza en El Arahal (Sevilla), donde anticipándose a la llegada de las fuerzas nacionales liberadoras, los milicianos inundaron de gasolina la prisión y la incendiaron. Todos menos uno perecieron abrasados vivos. Y continúa con los marinos de Cartagena arrojados al mar, los fusilamientos masivos de las prisiones de Ubeda, Ciudad Real, Toledo, Almería, Lérida, Málaga, San Sebastián y el fuerte de Guadalupe, Castellón, Ibiza, Fuenteovejuna, Albacete, Consuegra, Cebreros, Ocaña, Monasterio de Cóbreces, Guadalajara, Bilbao (prisiones de “Ángeles Custodios”, “Larrinaga”, “La Galera” y “Carmelo”) y Martos.

Y en los barcos-prisión “Río Segre”, de Tarragona; “Isla de Menorca”, de Castellón; “Astoy Mendi”, de Almería; “Cabo Quilates” y “Altuna Mendi”, de Bilbao; “Atlante”, de Mahón, y “Alfonso Pérez”, de Santander, así como en los terroríficos pozos de Tahal y de La Lagarta en Almería, y los de Carrión de Calatrava y Herencia.

Por lo que a Madrid concierne, el genocidio de Paracuellos, con su torrentera de sangre, vino a constituir la culminación de masacres anteriores, amén de los miles y miles de madrileños y de madrileñas asesinados en cualquier lugar por las innumerables checas que gozaban de facultad para registrar, detener, torturar, juzgar sumarísimamente y ejecutar a sus víctimas.

Lo malo de lo nuestro, es empezar otra vez con la copla , y tu mas , hay ajusticiados en los dos bandos , gente fusilada en las cárceles antes y después de la guerra , en Villarejo se llevaron la palma , ricos se consideraban los que tenían un par de mulas, hartos de trabajar lo mas seguro, ese era el prototipo de derecha , los demás unos jornaleros , y como no había subsidio de paro , a pasar hambre y según te lo cuentes la desgracia va pasando de un sitio a otro ¿Cuándo es el fin?

Por eso Flanagan, pongamoslo fin de una vez por todas. No nos dejemos llevar por las palabras del iluminado de turno,
Es muy fácil convencer a la gente alegando injusticias de un bando sobre otro, cuando todos sabemos que por parte de los dos había gente que hizo cosas terribles,
Es una guerra que nunca debió de tener lugar.
No me gusta hablar de esto, pero cuando hay gente que afirma que solo ellos sufrieron, que sepan que eso no fue así.
En cuanto a Garzón, creo que ha hecho muchas cosas, unas bien y otras mal, como cualquier hijo de vecino en este pais; no me cae especialmente mal, teniendo en cuenta la opinión que tengo en estos momentos de la justicia en nuestro (estado español, se llama ahora?)

VIDESAL NO SOY EUCUANIME NI QUIERO SERLO INTENTO SER JUSTA, TAL VEZ NO LO CONSIGA PERO TODO ESTO ME PARECE MUY FUERTE. VUELVO A REPETIR QUE DURANTE LA GUERRA HICIERON UNOS Y HICIERON OTROS, GUERRA QUE EMPEZO POR NO RESPETAR AL MISMO PUEBLO, DESPUES DE LA GUERRA SE TOMARON REPRESALIAS QUE SON CONSIDERADAS CRIMENES DE GUERRA NO SOLO POR ESPAÑA QUE EVIDENTEMENTE ALGUNOS NO ESTARAN DE ACUERDO SI NO POR EUROPA Y POR EL MUNDO, PODEMOS IMAGINARNOS ESOS BARCOS LLENOS DE NIÑOS QUE TUVIERON QUE MARCHARSE A OTROS PAISES PARA PODER VIVIR Y SALIR ADELANTE, NIÑOS QUE SUS PROPIOS PADRES ENTREGABAN A EXTRAÑOS PARA PODER DAR A ESOS NIÑOS UN FUTURO( Y NO CREO QUE LOS LLEVARAN A DYSNEILANDIA) PERO CLARO ESTAMOS NOSOTROS PARA DECIR QUE FUE FACIL, LUEGO ESTAN ESOS FAMILIARES, HIJOS, PADRES, MADRES, TIOS ETC, QUE IVAN A VISITAR A LOS PRESOS Y NO LOS ENCONTRABAN (TODO ESTO DESPUES DE GUERRA) Y DENTRO DE SU DOLOR TENIAN QUE IRSE A SUS CASAS SABIENDO QUE NUNCA MAS LOS VOLVERIAN A VER, TENIENDO EN CUENTA QUE NO PODIAN RECLAMARLOS POR QUE POSIBLEMENTE TOMARIAN REPRESALIAS,Y HAY ESTAMOS NOSOTROS PARA DECIR QUE ES FACIL TODO ESTO, MIRA VIDESAL SOLAMENTE POR EL SILENCIO QUE ESTAS PERSONAS HAN TENIDO DURANTE MUCHOS AÑOS EN EL QUE NO PODIAN RECLAMAR A SUS MUERTOS SOLO POR ESO AHORA SE MERECEN ESE RECONOCIMIENTO, YA ESTA BIEN DE DECIR QUE SE REMUEVE LA MIERDA UN MUERTO NUNCA SERA UNA MIERDA, Y POR SUPUESTO PARA ESOS FAMILIARES MENOS,NOSOTROS NUNCA PODREMOS SABER LO QUE SE SIENTE CUANDO SABES QUE NO TIENES DERECHO A RECLAMAR LO QUE TE PERTENECE EL CUERPO DE TU SER QUERIDO, PERO HAY ESTAMOS NOSOTROS PARA DECIR QUE ES FACIL TODO ESTO, NO FUE FACIL PARA ELLOS CALLARSE DURANTE MUCHOS AÑOS, NO FUE FACIL PARA ELLOS NO TRANSMITIRNOS SU MIEDO, Y NO FUE FACIL PARA ELLOS SABER QUE SU SER QUERIDO ESTABA EN UN CUNETA, ¡ PERO DE QUE VAMOS¡ DE BORRON Y CUENTA NUEVA, ANDA YA, MIS ABUELOS VIDESAL COMO YA HE DICHO LUCHARON EN EL BANDO NACIONALISTA PERO SUS MANOS NO SE MANCHARON DE SANGRE SUPIERON INGENIARSELAS PARA ESTAR EN SITIOS EN LOS QUE NO TUVIERAN QUE MATAR, POR ESO POR LO QUE ELLOS ME HAN CONTADO QUE LO VIVIERON HABLO LO QUE ESTOY HABLANDO, Y TE PUEDO ASEGURAR QUE NUNCA SE SINTIERON ORGULLOSOS DE LO QUE DESPUES DE GUERRA OCURRIO, LOS ROJOS O MEJOR DICHO ESOS PERROS ROJOS, FUERON TRATADOS COMO MIERDA EN LA QUE LA PALABRA ERA ANULADA DE SU PENSAMIENTO Y COMO TAL TIRADOS EN CUNETAS COMO MIERDA, Y AHORA VENIMOS NOSOTROS A DECIR QUE REMUEVEN MIERDA, YO NO LO VEO ASI, ESTO ES LO QUE QUIEREN HACERNOS CREER ESA EXTREMA DERECHA QUE SON LOS QUE HAN DENUNCIADO AL JUEZ GARZON . Y VUELVO A REPETIR VIDESAL QUE SI ESOS FAMILIARES QUE CALLARON DURANTE MUCHO TIEMPO AHORA RECLAMAN A SUS MUERTOS TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO Y NOSOTROS A RESPETARLOS, EN ESTE ESCRITO QUE ESTOY HACIENDO NO HAGO NINGUNA APOLOGIA HACIA EL RENCOR HABLO DE LA HISTORIA UNA HISTORIA RECONOCIDA Y UNA HISTORIA DE LA QUE TENDRIAMOS QUE AVERGONZARNOS, Y NO CALLARLA, ESO YA LO HICIERON EN SU MOMENTO, POR MIEDO SOBRE TODO POR MIEDO, PERO HOY EN DIA LA DEMOCRACIA ESA DEMOCRACIA QUE TODOS QUEREMOS NOS PERMITE RENOCER ESOS HECHOS. HECHOS QUE NO FUERON NI SON INVENTADOS Y FIJATE LO QUE YO TE ESTOY DICIENDO SIMPLEMENTE RESPETAR EL DERECHO QUE TIENEN ESOS FAMILIARES A QUE ESE RESPETO QUE NO TUVIERON SUS MUERTOS EN SU MOMENTO AHORA LO TENGAN, ¿DONDE ESTA EL PROBLEMA? POR QUE YO NO HE OIDO A NINGUNA DE ESTAS PERSONAS HABLAR MAL DE NADIE, HE OIDO A HIJAS Y HIJOS DECIR QUE SUS PADRES TIENEN TODO EL DERECHO A ESTAR ENTERRADOS CON SU FAMILIA¿ DONDE ESTA EL PROBLEMA? NO HAY RENCOR POR NINGUN LADO. Y YO AHORA EN LA DISTACIA DE LO QUE OCURRIO,NO PODRIA PENSAR QUE UNO DE MIS HERMANOS PUDIERA ESTAR TIRADO POR HAY, NO PODRIA VIVIR CON ESA PENA, Y ELLOS VIVIERON 40 AÑOS ASI. RESPETEMOSLES DE AQUI A LA ETERNIDAD POR QUE HAN SIDO MUY GENEROSOS CON SU SILENCIO. Y VIDESAL NO SE SI HAS ENTENDIDO LO QUE YO TE QUIERO TRANSMITIR, PERO TE REPITO FUE UNA GUERRA CRUEL EN LA QUE UNOS Y OTROS HICIERON(HASTA HAY ME IMAGINO QUE ESTARAS DE ACUERDO CONMIGO) PERO AQUI NO SE TRATA DE ESO, SE TRATA DE TODOS LOS ASESINADOS DESPUES DE GUERRA, O TAMBIEN NOS VAMOS A PONER A CRITICAR A LAS MADRES DE MAYO( ESAS MADRES QUE RECLAMAN A SUS HIJOS QUE FUERON ASESINADOS POR PINOCHET) PUES GUARDANDO LAS DISTANCIAS ESOS FAMILIARES RECLAMAN A ESAS PERSONAS ASESINADAS POR FRANCO.

Mi querida Videsal, ya sabemos que durante la guerra ocurrieron muchos desmanes, por parte de los unos y por parte de los otros
Y NO, NO TENEMOS PORQUE OLVIDARLO.

Después de la guerra, siguieron produciéndose venganzas, desquites y un sin parar de quitar de en medio a todo aquel que no estuvo, ni estaba a favor del bando GOLPISTA.
Y NO, NO TENEMOS PORQUÉ OLVIDARNOS DE TODO ESO. Aunque es cierto que no debamos utilizarlo como arma arrojadiza de unos contra otros. Eso ya no tiene sentido ni es positivo.
Pero no hay porqué olvidar nada. Hasta en Alemania han hecho museos en los campos de exterminio, para que nunca se olvide lo que ocurrió.
Y aunque aquí algunos quieran hacernos creer que dejar estatuas de franco, cruces de los caidos y nombres de calle de golpistas es ayudar a que no se olvide, no estoy de acuerdo, pues creo que eso es HOMENAJEAR, y bajo ningún concepto creo que se lo merezcan, por mucho que a más de uno le moleste.

Y dejando a un lado todo esto, lo que está claro es que todo aquel que se hizo desaparecer, por un bando o por el otro, tiene derecho a que aparezca, por él y por sus familiares si así lo desean. Y NO CREO QUE TU TENGAS NINGUN DERECHO A DECIRLES QUE NO DEBEN REMOVER LA MIERDA.
Porque resulta que la mierda, son sus familiares, y lo que deseen no es asunto tuyo.

Mi querida utopia, aunque tu no lo creas, tengo todo el derecho a opinar sobre todo lo que quiera, y por supuesto tú no sabes ni eres quien para decirme si es asunto mio o no.
No soy partidario de remover la mierda, pero si la removemos, hagámoslo sobre todos los montones.
Por supuesto que ninguna persona, no solo que desapareció, sino que sufrió las consecuencias y de sus familiares, se merecen el mas grande de los repetos, sobre todo sabiendo como sabemos que los verdaderos responsables se largaron, los de un bando y murieron ricos y en su cama los del otro.
Lo que no me merece ningún respeto es que haya gente que le quiera sacar partido al tema en su beneficio o el de su colectivo.

Tengo entendido que EL DERECHO INTERNACIONAL, no contempla que se pueda amnistiar y prescribir delitos CONTRA LA HUMANIDAD, como los cometidos, durante y despues de la guerra civil, por uno u otro bando.
En cualquier caso, no seriamos el primer pais que echa para atrás una ley de amnistía, que por otro lado resulta una VERDADERA VERGUENZA.

Además de todo esto, he leido que falangespañoladelajons, han sido apartadas del asunto, ya que sus acusaciones entran en valoraciones personales (no aceptables) y pretenden convertirse en un alegato ideológico (a estas alturas).
Ya solo queda que alguien con dos dedos de frente le diga al representante de manoslimpias (¿es un sindicato?) que fue a su vez uno de los responsables de FUERZA NUEVA (partido maximo defensor de las libertades), que no nos tome el pelo.

Por cierto, AMNISTIA INTERNACIONAL, anda por ahí diciendo que si somos tontos del culo o que.

Estamos siendo el hazmereir del mundo. Un juez que ha perseguido genocidios y dictadores fuera de España, y alabado por ello, en su propio país le demonizan por denunciar una de las mayores verguenzas de la historia de España. En fin...

En eso te doy toda la razón.

Ves como se puede hablar sin decir tontadas

Yo apoyo las causas de Garzon (entre ellas la que tiene contra el genocidio saharaui por las autoridades marroquies) pero la justicia es para todos y no es Dios, sino q tiene q respetar las normas como son, como todos los demas. A mi tb me parece q el rey de Marruecos es un genocida y no por ello le puedo apalizar...

A ver Inti, que al final resulta que solo te parece razonable aquello que tiene que ver con el Sáhara.
¿El genocidio saharaui no prescribe?
¿Y si el rey de marruecos llevara a los tribunales a Garzón por inmiscuirse en un tema que según él pertenece a la soberania marroqui?
Seguramente serías el primero en manifestarte contra eso.

¿Tu sabes que la justicia universal ya se la han cargado o están a punto de cargársela, entre otras con ayuda de los políticos españoles, y que ni Garzón ni ningún otro con un poco de verguenza podrán juzgar delitos cometidos fuera de su territorio?
¿Sabes quien se alegra del juicio contra Garzón? Entre otros EEUU. ¿Adivinas porqué? Porque siempre se han opuesto a que Garzón o cualquier otro, pueda juzgar a los soldaditos USA por las atrocidades que a veces cometen allá donde van.
Que todos son intereses. ¿O no?

¿Has leido lo que opina AI? Pues dale una vueltecita al tema.

¿Pero que cohones es eso de pacto de amnistía? Una mierrrrrrda.

UNA PENA LO DE BALTASAR GARZON.

Un juez con dos cohones si señor, lucha por las injusticias y se le quieren cargar. Si todos los jueces fuesen como el no habría tanta mierda en el mundo de eso estoy seguro.

Tendríamos que estar orgullosos de tener a este tio como juez en este país.

Todo el mundo tiene el derecho de saber donde llorar a sus seres queridos.

Utopia, a ver si me explico.
Sí, lo del rollo saharaui mio es enfermizo, lo reconozco, cae hombre viene con su tara (eso dice mi mujer) y yo he venido con esta y otras mas. Sí, me interesa excesivamente ese, pero weno no hago daño a nadie, q le vamos a hacer.
Pero lo q quería explicar, es q a mi, el que Garzon quiera investigar el genocidio saharaui pues es un gran avance (a pesar de q le prohiben interrogar a los saharauis pq no hay alli embajada española, sucia estrategia estatal, sí del psoe, pq para eso no les interesan los derechos humanos), sí, Garzon es un gran juez y hasta un gran juez politico.
Yo me movilice muy a favor del tema Pinochet, pq era un gran avance en la justicia internacional y me costó una beca q tenía entonces pq mi jefa, q era argentina, era un gran defensora de Pinochet, sin yo saberlo, y por supuesto no me renovaron la beca, q la den jeje.
Con todo eso digo q Garzón siendo como es, se a metido en un berenjenal, no por la causa, sino, pq, al parecer, lo ha hecho sabiendo q es manifiestamente incompetente. Y eso puede ser un delito, aun siendo Garzón. O es q Garzón no ha de respetar la ley???
Eso es lo q digo. Creo q hay q levantar las tumbas, del q lo quiera, sin politizar, pero no levantar las trincheras.
Y pq vienen a defenderle los del psoe??? Pq en el otro lado esta la falange y es una medida politica estrategica para posicionarse "contra la derecha" (sí ya se q soy tb un pesao con ese tema). No deben ser los del gobierno los primeros en defender q se cumpla la ley y la independencia de los tribunales???
Pa mi q es políticamente interesante hacerlo.

Pues personalmente, en ningún momento me ha movido nada relacionado con intereses políticos de una u otra parte. Simplemente como persona me parece vergonzoso. ¿A ti no? ¿O solo alcanzas a ver los intereses políticos que puedan tener algunos? A veces la gente de la calle se puede mover por razones no políticas. Y lo que hagan otros, pues allá ellos.
A lo mejor lo que se debería hacer tras todo este revuelo, es dar la vuelta a ciertos detalles. Como por ejemplo que la justicia española se adapte a la universal no permitiendo leyes de amnistía que jamás dejan contento a nadie y a la larga no es bueno. O que admitamos ya de una vez que hay delitos que no pueden prescribir de ninguna manera. Y que hay cosas tan de cajón, que cualquier juez, sea Garzón o cualquier otro, pueda perseguirlas en aras de la justicia de todos. Repito: de todos, de los unos y de los otros. Que luego viene la de turno a decir que si sólo pido remover la mierda de un lado. La mierda hay que removerla siempre, tanto si la cagaron los franquistas, como la que cagaron el hijop.de carrillo y otros como él que flaco favor hicieron.

Y te vuelvo a decir, que en este tema, me la refanfinfla lo que digan los de la rosa, que también tienen delito con este tema, o lo que digan los de la gaviota, que también tienen lo suyo. Y lo que digan los de las manos sucias y sus colegas, ya ni te cuento.

Ahí totalmente de acuerdo Utopía.

Yo no critico a los particulares, a los q quieren sacar a sus muertos, sino a los q se aprovechan politicamente de ello. Yo no sacaria a mis muertos casos de tenerlos, pero sí q habria q juzgar a los asesinos. De hecho, alguna de las supermanifas de ayer no eran de apoyo a Garzon, sino contra el olvido de los delitos franquistas y ahí estoy de acuerdo, como no.

Pero si Garzón ha cometido un delito pues habra q juzgarle y condenarle, aunq sea Garzon.

Estaremos de acuerdo en q es triste ver a los de un lado volcados en favor de garzon, a pesar de q se le este juzgando por un presunto delito y a los otros del otro lado, posicionandose cerca de la falange. Tiene pelotas...

Hay que joerse con las vueltas que le damos al asunto, cuando al final resulta que estamos de acuerdo en casi todo.

jejeje juas juas, ahi le has dado.

es q cuando critico en este y otros asunto no lo hago a las personas, sino a las instituciones, a los partidos...

UTOPIA, INTIFADA si al final nos vamos a entender todos, yo este tema le veo muy delicado, pero muy claro. y lo he dicho en los anteriores escritos, la eleccion no viene de nosotros ni de nuestros hijos, vienen de aquellos familiares que lo vivieron y que lo sintieron, ellos tiene esa opcion a decidir que hacer con sus muertos. fijate intifada tu dices que si los tuvieras no los sacarias de donde esten, pero yo te pregunto, imaginate que tu madre hubiera perdido un hermano, un padre, o incluso a su marido pero no por muerte natural, si no asesinado y tirado en una cuneta,¿ tu crees que tu madre no querria tener a sus seres queridos en un sitio decente? nosotros lo hablamos desde la distancia que afortunadamente tenemos, no lo vivimos, no sabemos de ese dolor, pero existio, fue un desgarro para la sociedad española mas desfaborecida, fue engañada, cuando la guerra termino se prometio que no habria venganza y muchos de los que habian luchado en el bando perdedor creyeron en esta promesa, y volvieron a sus casas, alli les esperaba la muerte, fueron apresados y llevados a una carcel donde se les asesino, a muchos no llegaron a llevarselos, cuando sabian que estaban en sus casas ivan a buscarlos y eran asesinados en los bosques o caminos y tirados como perros, a veces incluso delante de su familia. hablar de esto no es mentir ni inventarse es una relidad una realidad que deberia de avegonzarnos. una parte de nuestra historia fue cruel pero no por eso se tiene que olvidar. la insensated se alimenta del olvido. y el olvido trae guerras. seamos justos con estas personas, pero no para echar cuentas, para nada, simplemente para que estas personas que lo vivieron y que durante tantos y tantos años callaron puedan vivir en paz. su silencio se merece un respeto y ese respeto para ellos son sus muertos. y darles las gracias por no transmitirnos ese miedo que durante años fue su cruz.

A todo garzon le llega su san martin , si es un pisa charcos , un cantamañanas , el putoamo de la audiencia nacional , algunas veces le avisan sus compañeros y el siempre de listo, y vosotros sin tener claro que ha hecho, sencillamente lo que un buen juez no puede hacer , y vosotros con el asunto de los muertos, los intelectualillos de la ceja ,los del no pasaran , los falangistas , los de la bandera republicana y otros asuntillos perdiendo el tiempo, el 20 por ciento de paro y la culpa la tiene la oposicion oposicion oposicion .....mañana toco lo del velo

HOLA FLANAGAN QUE TAL, LA VIDA DE MAQUI ES BASTANTE DURA, POR CIERTO CUANTAS BAJAS HABEIS TENIDO, POR QUE HIJO MIO ANDA QUE NO SOIS PERSEGUIDOS POR TU YA SABES QUIEN. YO NO ESTOY CON EL ASUNTO DE LOS MUERTOS, ESTAN LOS FAMILIARES, Y ESO ME MERECE UN RESPETO, NO QUIERO SABER NADA DEL DE LA CEJA, NI DE LOS FALANGISTAS, SIMPLEMENTE DE LOS FAMILIARES QUE PIDEN ENTERRAR A SUS MUERTOS. Y POR CIERTO ¿QUE HACEIS QUE LOS MUERTOS DE VUESTRO BANDO LOS DEJAIS TIRADOS? ESTA VIDA DE MAQUI ESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS BESOS FLANAGAN Y NO SEAS TAN RADICAL QUE TE VA A DAR UN INFARTO Y TODO ES MAS SENCILLO DE LO QUE PARECE. ¿SABES POR QUE? PUES RESPETANDO IDEAS QUE TU NO COMPARTES

laboral, digo q gracias a dios no tengo ese problema de buscar a antepasados de la guerra y q si los tuviera creo q no lo buscaría. Creo. Por dos motivos: el primero es q no tengo afecto alguno a los cadaveres, no voy al cementerio y tengo familia directa q ha fallecido. En vida todo, pero tras la muerte no hay vida.
Lo segundo es q el mejor recuerdo de lo q no debe volver a pasar es q haya muertos en las cunetas en la carretera, q lo recordemos para q no se produzca otra barbarie similar.
Quiza si tuviera familiares de la guerra pues pensaria de otro modo, pero en fin, asi pienso.Voy a buscar un articulo de Leguina, q digo yo q era y es progresista q habla sobre esto y me parecio interesante.
Y hablando del superjuez garzon mira lo q ha hecho con el colaborador de eta, le pone en libertad para q cuide a su madre. Tiene webs la cosa.

intifada como puedes decir que para recordar lo sucedido es mejor que haya muertos en la carretera. intifada en este tema el respeto debe de ser la seña de identidad, yo no me gustaria tener a mi padre en una cuneta, lo siento pero esa opcion no es justa ni humana, por que si ellos hubieran podido elegir, primero hubieran elegido vivir, y por supuesto morir dignamente , si la muerte no fue digna solo les quedaba el sitio donde estar. y una carretera, bosque, cuneta, no es un sitio muy digno que digamos. esto no es cuestion de orgullo si no de dignidad, figate en la ironia de quien los asesino, que supuestamente creian en DIOS , pero que a la hora de matar DIOS no aparecia por ningun lado (una vez mas utilizan el nombre de Dios para sus intereses)
estas personas (asesinos) los tiraban como perros por que consideraban que no habian estado al lado de quien ellos consideraban justo. intifada no seamos cinicos, y a veces aunque nos cueste mucho ponernos en su lugar hagamoslo y respetemos a esas familias, esto es cuestion de respeto y a mi mi madre y mi padre me enseñaron que el respeto hace mas grande ala persona que lo practica, yo no se si sere todo lo respetuosa que quisiera pero en este tema intento serlo. besos intifada y dejemos que las personas que tienen y quieren ese respeto lo consigan.

¿Haces algo aparte de escribir las parrafadas en el foro? Es imposible terminar los pasquines, en la línea octava lo dejo y además tendrías tiempo para otras cosas ¿no crees?

Laboral, procuro no ser cínico, de veras.
Eso que digo es lo q pienso. Creo q el mejor recuerdo a los muertos de la guerra es dejarlo tal y como esta para q nos avergüence q eso sea así y no se repita.
Pero como te digo gracias a dios no tengo ese problema. Yo lo haría así, pero respeto los q quieren enterrar a sus muertos. Esa es su opción y la opción realista pq tienen el problema. La mía es solo una hipotesis. De todos modos, la familia de Lorca tampoco ha querido sacar a su tío.
Mi padre falleció y no me gusta ir al cementerio, pq alli no está, estan solo lo q fueron sus huesos y eso me importa poco. Y de verdad creo q mientras haya muertos en las cunetas continuara la vergüenza de la guerra, sea el muerto del bando q sea.

intifada amigo es que para las familias directas de estas personas asesinadas es mas vergonzoso que estos esten en las cunetas que en un cementerio, y la verguenza de la guerra siempre estara en las personas que lo pasaron. y no estamos hablando de la guerra si no de la posguerra, que es muy distinto. intifada cuando nos va a quedar claro que fueron asesinados. y a mi me da mas verguenza sinceramene que este en las cunetas eso si es vergonzoso. intifada dejemoslo estar por que esto nunca tendra fin, tu piensas de una manera y yo de otra y no conseguiremos ponernos de acuerdo. besos banbino

Bueno laboral, no lo digas asi, parece q nos andamos matando nosotros. Son solo opiniones distintas y nos respetamos. De hecho, yo te digo q mi opinion es muy parcial pq no tengo el problema, q si lo tuviera posiblemente, o no, pensara de otro modos.

intifada para nada estoy molesta contigo, simplemente que el silencio que durante tantos y tantos años han guardado esos padres, hermanos, hijos, etc. ahora y gracias a la democracia se les puede oir, y sobre todo escuchar, dejemosles que exigan lo que les pertenece. ya que no tuvieron la oportunidad de despedirse de sus seres queridos que por lo menos sepan donde llorarlos, y eso se llama honestidad. intifada no es necesario no haberlo vivido, simplemente es justicia, y yo no se lo que tu sabras de nuestra guerra, pero yo he oido mucho de nuestra posguerra y te aseguro que alucinarias. ya se paso pero aun queda mucha gente con ese miedo. por fabor no piden tanto y solo a ellos les pertenece eligir donde quieren tener a su muertos. un abrazo intifada pero mi postura ante este tema la tengo muy clara y siempre estare del lado de quien pide justicia sea del color politico que sea.

ok laboral, q tienes razon, no te la quito, ni a los familiares de los muertos, claro q no.
solo q yo, con una postura clara y unanime (q no hace el pp) y sin matices de obtencion de beneficio politico (como hace el Psoe) demosle lo q pidan al q lo pida y q si quieren entierren a sus muertos.

intifada eso que acabas de decir es una postura honesta y justa gracias dejemosles a ellos que decidan y ellos ya han decidido que sus muertos en sus tumbas y con su familia. besos intifada y gracias por comprenderlo. un muerto no deja de ser alguien que en su momento estubo lleno de vida y que si hubiera podido elegir no seria una cuneta.