Villarejo de Salvanés - Madrid

Como todos hemos seguir últimamente en los periódicos y en las noticias, parece que por fortuna el secuestro del atunero vasco Alakrana llega a su fin. Aún no quiero celebrar nada porque en el momento en el que estoy escribiendo esto (9 de noviembre a las 15.15) los marineros siguen secuestrados.

El motivo de que inicie este tema es que me gustaría saber vuestras opiniones sobre cómo el Gobierno ha tratado el asunto. Desde mi punto de vista estoy satisfecho. Lo que más me ha llamado la atención es la satisfación de sentir que, gracias a Dios, Zapatero y Rajoy, aunque sea muy de vez en cuando, son capaces de unir sus fuerzas -no así todo el PSOE y todo el PP-. Creo que el Gobierno ha actuado tarde, pero ha actuado bien; dando pasos lentos, pero seguros. Las familias se quejan de que no les llegaba información, pero habría que preguntarse qué información tenía el Gobierno español en determinados momentos. Véase a la Ministra Chacón en una rueda de prensa.

Lo que espero es que los marineros españoles sean liberados cuanto antes y que los secuestrados detenidos por España sean juzgados como se merecen en Somalia, cosa que, ojalá me equivoque, creo que no va a suceder.

CMR NO HABIA OTRA OCCION NO PODIAN PAGAR EL SECUESTRO ,Y DE PRIMERA MANO NO PODIAN ENTREGAR A LOS PIRATAS CAPTURADOS, NOSOTROS VEMOS LA SITUACION DESDE EL EXTERIOR Y QUISIERAMOS SOLUCIONARLO TODO MAS RAPIDAMENTE PERO TODO LLEVA SU TIEMPO, YO NO CREO QUE SE HAYA SOLUCIONADO TARDE SI NO EN SU MOMENTO, LO QUE PASA ES QUE LA PREOCUPACION CON TODA LA RAZON NOS HACE SER IMPACIENTES, YO ESTOY ORGULLOSA DE LA MINISTRA CHACON ME PARECE UNO DE LOS MINISTROS MAS COMPETENTES QUE HAY Y SI, ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EL PARTIDO POPULAR PARECE QUE ESTA VEZ HA GUARDADO LA COMPOSTURA PERO TAMBIEN TE DIGO QUE HA TIRADO SUS CHILINDRINAS COMO NO PODIA SER DE OTRA MANERA. LA POLICA CONSISTE EN ATACAR AL ADVERSARIO COMO SE PUEDA AUNQUE SEPAMOS QUE NO TENEMOS RAZON PERO TENGO QUE RECONOCER QUE ESTA VEZ NO LO HA HECHO MUY MAL,MIRA CMR ESTOY SEGURA DE QUE NO HABIA OTRA MANERA DE SOLUCIONAR EL CONFLICTO SIN CREAR SITUACIONES MUY COMPROMETIDAS PARA NUESTRO PAIS.ESTO HECHO ES DOLOROSO SOBRE TODO PARA LAS FAMILIAS PERO ESTOY SEGURA DE QUE TODO PASARA Y ESTOS MARINEROS VOLVERAN CON SUS PARIENTES.

Evidentemente, y por respeto a las familias de los marineros secuestrados, las valoraciones han de hacerse cuando todos ellos estén sanos y salvos en España junto a sus familiares. Esa es la determinación que el Partido Popular ha tomado en consecuencia con la situación actual, de prudencia y de apoyo incondicional a los familiares. Como lo ha echo siempre, el Partido Popular está al lado de las familias afectadas, buscándo soluciones. Merece mencionar el gran esfuerzo que el Presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Nuñez Feijoo está haciéndo para ayudar a los familiares y la preocupación que la Xunta está dando a este tema.

Ahora bien, entrando a valorar sobre la actuación del Gobierno, siento CMR y Laboral no compartir vuestra opinión. Creo, sinceramente, que el gobierno está actuando tarde, mal y jugando a tirarse la pelota con la Audiencia Nacional. Es intolerable, en primer lugar, que el gobierno se niegue a que los barcos pesqueros lleven militares para salvaguardar las vidas de los marineros. Lo arreglan permitiendo que lleven protección privada (ya era hora). La gestión de la ministra Carma Chacón es bastante vergonzosa; no dudo de su buena intención pero a la vista está que no está capacitada para el puesto que ostenta. En cuanto al resto del ejecutivo y al presidente, he de decir que su "pasotismo" frente a este tema (mientras tres marineros eran llevados a tierra, 5 ministros y el presidente se encontraban de viaje) y el hermetismo que se ha creado frente a un tema tan serio, hacen pensar si de verdad el presidente está trabajando por liberar a nuestros compatriotas.

Deseo de todo corazón que el tema del Alakrana se solucione con el regreso de los marineros cuanto antes y que él "chantaje" de los piratas somalíes no nos cueste muy caro.

Un saludo.

Mira yo solo quiero dar un punto de vista diferente. ¿Quienes son los piratas ellos o nosotros?.... ¿ Nosotros no? y me explico.
1º: Somalia es unos de los paises mas pobres del mundo o el mas pobre pobre del mundo.
Es un pais sin gobierno, sumido en una guerra, que los niños se mueren de hambre, de enfermedades.....
2º: Lo segundo los datos que yo muevo aqui no los controlo mucho. Pues bueno aqui va porque digo que nosotros los piratas, que yo sepa las aguas internacionales son a partir de 125 km y los barcos españoles se meten al lado de la costa, que yo sepa eso es robar y lo que hacen esos hombres es defender lo suyo ¿ Que pasa que por que alli se esten muriendo de hambre somos mejores? Pienso que no
3º: Pero que sepais que con esto no justifico el secuestro, pero tampoco me parece bien lo que hemos hecho trayendo a esas 2 personas aqui. Yo solo digo que lo miramos desde nuestro punto de vista.¿ Pero si se ponen a pescar a 50 metros de mi casa, nosotros que hariamos si nos estamos muriendo de hambre y somos unos de los paises mas pobres y no tenemos gobierno?

otro que se ha enterao, no me extraña que gane zapatero

villarejero 100 estoy segura de que el partido popular no lo hubiera echo o mejor dicho no lo haria de diferente manera al actual gobierno, solo hay una salida y es la diplomatica no podemos meternos en temas que desconocemos y que francia junto con los demas paises europeos estan alabando la actuacion del gobierno pero no hay otra forma de solucionarlo y referente al partido popular ya ha tirado sus chilindrinas y te aseguro que intentara sacar precio politico de esto la politica es asi, es normal que nos impacientemos con la libertad de los retenidos pero todo tiene su tiempo y nos toca esperar, haz balance de cuantas cosas ha criticado el partido popular que luego cuando ha tenido oportunidad no ha solucionado o cambiado, la p

Bueno aver mi modesta opinión: A quien le corresponde intervenir porque bajo que pabellón navega el español o la ecurriña de que país es el armador español o del país vasco y el patrón del barco es español o es de los que defienden a los asesinos de eta y le dan cobijo en su caserío para seguir matando a indefensos españoles y a los pobres Guardias Civiles que cumplen con su oblación.¿o es que tenemos un gobierno tan débil que aquí uno puede ser español cuando le sale de la real gana?¿porque tienen que estar nuestros soldados y no la eta son iguales que los piratas?solo van por los débiles ahora tienen la oportunidad que vayan en los atuneros.
Ya que si somos españoles somos siempre y no ahora si y ahora no según nos convenga. valla pena lo siento por las familias pero es como pienso.

la verda es que este último comentario me ha hecho pensar,¿que pasaría con el ALAKRANA si al País Vasco se le diese la independencia que tanto piden?
¿Le rogarían al gobierno vasco ayuda o se la pedirian al gobierno español?
Pues pienso que tendrian que pedirselo al gobierno español pues no creo que el gobierno vasco tenga autoridad suficiente para conseguir nada en este caso.
Pero ahí viene mi gran pregunta¿Acaso este problema les hará ver la gran diferencia de pertenecer a un GRAN GOBIERNO CON UNA GRAN MAYORIA o solo se dará cuenta de pedir ayuda cuando les interese?
Y que conste que lo único que quiero es la YA LIBERACION DEL ALAKRANA por ellos y por esas familias que estan destrozadas después de tantos días,pero esto les tenía que hacer pensar algo,creo yo a lo mejor estoy equivocado.

al no registrado nº3809348 y a tu quien te ha dicho que son de eta los pescadores del alakrana, son españoles mentalizaros de ellos, son cuatro lo que no se sienten asi, no te das cuenta de que ahora en el pais vas manda el partido socialista junto con el partido popular por mayoria absoluta, eso quiere decir algo ¿no? hay miedo y muchos de los que apoyan a eta lo hacen por miedo y no intento justificarles pero es asi el pais vasco es un pais en el que el miedo se ha asentado de una manera muy fuerte, y el pais vasco tiene miedo.¿ tu crees que seria mejor que el gobierno español les diera la espalda? seria un error. esto es una manera de demostrar que nada de lo que hagan los inombrables nos hara cambiar de opinion y te aseguro que yo nunca los aceptare (etarras) y estoy seguro que tu tampoco y te digo y estoy seguro que dentro de los guardias civiles hay vascos y tan españoles como tu y como yo. nunca me pondre a darles la razon y con mi acepacion de pasar del pais vascos por cuatro se la estamos dando. son españoles muchos de ellos inmigrantes de otras comunidades y ya esta no saquemos las cosas de quicio nos pueden molestar algunas cosas de las que hacen o dicen pero no debemos de dejarnos convencer por ellos y por supues no caer en el pasotismo hacia ellos por que para mi con solo uno que se sienta español lo demas no importa y ahora que necesitan del gobierno han recurrido a el por que saben de antemano que tiene que ser asi. saludos

9696 Te doy mi humilde respuesta referente a los del país vasco y si me permito el lujo de contestarte es como sabedor de causa¿hay una pequeña parte de vascos que son tan españoles como el que mas pero hay una inmensa mayoria que son separatistas?.Y me respalda 17 años y medio trabajados en Victoria y una cuñada vasca.¿No se si conoces el país vasco que puede que si ¿pero conoces a los vascos?y sino lee un poquito los periódicos?
Solo ver las cárceles vascas y españolas y veras cuantos etarras hay y porque están en la cárcel por terrorismo y después miras a ver cuantos del resto de España están presos por terrorismo las estadísticas no fallan.
Y si es poco mira las manifestaciones en el país vasco las manifestaciones las hacen las personas no se hacen solas y contra quien van dirigidas si son contra el paro o contra todo lo que representa la democracia.
Ahora diganme vd, cuantos vascos acatan la democracia española.

Mientras que el Pais Vasco sea una comunidad española, España debe responder por todos nosotros, independientemente de como se sienta la mayoría o minoría, que eso es algo que se debe de solucionar por otro lado.
Otra cosa es como parece que están llevando el tema, digo parece, porque en realidad nosotros no sabemos las negociaciones que se están llevando a cabo. Lo que me parece un error garrafal es haberse traído a España a esos dos individuos, pudiendo haberlos mantenido en un barco en aguas internacionales, lo que les daría más maniobra de actuación, pero todo esto lo digo desde mi más absoluta ignorancia en estos temas, pues soy de tierra adentro.

La verdad es que el tema vasco creo que nos duele a todos, porque los vascos en general nos caen a todos bien, pienso que los manipulan incluso más que a los demás, es una pena.

El país vasco es una comunidad española de acuerdo.
Cataluña es una comunidad española y piden la independencia como el país vasco sin embargo no van matando a la gente de acuerdo
Y que el tema vasco nos duele a todos, esta cierto punto a los españoles de verdad si que nos duele ¿pero ante un atentado con victimas unos los españoles lloramos y hay vascos que lo celebran con champán?.
No e oído que ninguna catalán lo celebre con cava.
Y no estoy contra los vascos sino contra las ideas asesinas ¿que cambie de forma de pensar como que las cosas se arreglan sin atentados y yo cambiare mi forma de pensar hacia ellos?.

Para aquellos que no se hayan enterado todavia el pasado fin de semana el desgobierno español pago un rescate por lo cual llevaron a los tres marineros que estaban en tierra de nuevo junto a sus compañeros, el pago que en un principio se calculaba en 2 o 3 millones de €, sino mirar emeroteca de hace 40 dias, ahora segun informaciones que se dan en emisoras de radio se cree que llegara a 20 mollones de €, para colmo va haber que saltarse laa leyes españolas para devolver a los piratas todo ello gracias a Garzón y nuestro gobierno. Todo ello para que dentro de medio año vuelvan a secuestrar otro barco español, por que hay que recordar que hace medio año ya hubo que pagar por el Playa de Baquio, todo ello con dos fragatas españolas en la zona vigilando pero sin permiso para actuar con el dineral que cuesta que esten alli para que luego tengan que estar cruzados de brazos. Valga como ejemplo lo que hicieron los franceses hace unos meses (abordaron a los piratas) cuando secuestraron a un barco frances, estos piratas como han dicho en otros comentarios pasan hambre, no estan preparados y desesperados, con un equipo de elite del ejercito seria rapido y serviria de escarmiento para que otros se lo pensaran, de lo contrario nos volvera a ocurrir. Simplemente que barco secuestrarias tu uno frances o uno español?

Como está el tema tendrán que ir armados hasta los dientes, pero en esto también tendría que estar Europa e investigar quién está detrás, porque no creo que una cuadrilla de sonados y hasta el culo de droga lo hagan por su cuenta ellos solitos,
Porque mucha propaganda para que votemos en las europeas y diciendonos las excelencias de europa, pero aparte de unas cuantas normas, sobre todo en agricultura y ganadería, no vemos mucho la europa esa por aquí.
En los problemas nacionalistas se debería pronunciar, sobre todo cuando hay muertos, atentados, secuestros, etc, por medio.

Hay una cosa que tengo clara con este tema. Que debería ocuparse de él la union europea, ya que es un problema que afecta a todos los pesqueros del continente, y así de paso se justifica un poco su existencia. Las respuestas tanto militares como diplomáticas serían más contundentes y efectivas.
¿Porque hablamos de desgobierno? ¿Seguis pensando que el gobierno no estaría encantado de que se solucionara rapidamente? A ver si nos centramos un poco. Lo harán mejor o peor, pero seguro que harán todo lo posible. De todas formas, al final se les va a criticar, sobre todo por parte del PP, ya que como es normal, intentará sacar tajada del conflicto, aunque los mismos familiares les están diciendo que se dejen de pamplinas y de fastidiar, y que se pongan a trabajar con el gobierno.
Primero se les dice que hagan lo que sea necesario para que vuelvan los pescadores con sus familias. Y todos sabemos que para que vengan, se tendrá que expulsar de España a los terroristas capturados y además pagar un rescate. Y después se les criticará por negociar con los terroristas como han hecho en otras ocasiones.
¿Qué hay que hacer, negociar con los secuestradores y pagarles para que vuelvan los pescadores, saltándose la legalidad, o cumplimos escrupulosamente con la ley, y que se nieguen a negociar con los terroristas, que no les paguen rescate, que no devuelvan a los capturados, y esperar a que dentro de un més, tengamos que ir al mar a buscar sus cadáveres?.
Los partidarios del PP, ya sabemos que criticarán la labor del gobierno hagan lo que hagan.
Yo personalmente, creo que no se debería negociar con los secuestradores. Pero si finalmente el desenlace es dramático, ¿quien apechuga con las consecuencias?
Estoy de acuerdo con Videsal, EUROPA DEBERIA DEMOSTRAR QUE REALMENTE SIRVE PARA ALGO.

Te respondo utopía los mismos que cuando hay un atentado terrorista en España los españoles, en lo de la intervención europea estoy de acuerdo contigo.
Pero tambien te dejo caer, que si no nos mantenemos firmes cuantos secuestros mas abra porque les habremos enseñado nuestro lado de vil.
Y pregunto si les damos a los piratas todo lo que piden los disolverán vivos porque yo no los considero piratas sino terroristas y los terroristas no tienen ni palabra ni principios.
Pregunto que pasaría si España les enseñara los dientes a esos terroristas dos patrulleras armadas hasta los dientes y unos disparos de intimidacion ¿todos estimamos nuestra vida y ellos no son menos?y si no recordar perejil a un que no es lo mismo.
Un saludo.

reinado creo que tienes razon en el tema del alakrana no existe el medio armado tiene que ser politico, eso de ir con un barco y armado para intentar conseguir su libertad no se lo cree ningun politico europa se deberia de plantear actuar por que no nos olvidemos que ellos tambien faenan por hay, y otros barcos de distintos paises se han visto en la misma situacion terminaremos pagando el rescate pero es una manera de ceder ante esta presion, y volveria a pasar si consiguen lo que quieren estos indeseables siento ser dura con este tema sobre todo por que estamos hablando de vidas humanas pero es que creo que no hay otra solucion.

A ver laboral cando el Alakrana salio de puerto y decidió faenar en esas aguas ya existian los secuestros y sabían el riesgo que corrían.
También los albañiles cuando se suben a un andamio y hay accidentes laborales.
Hay muchos accidentes laborales y los asumimos como tal.Hay muchos accidentes de trafico y los asumimos como tal.Hay atentados terroristas y los asumimos como tal.
También hay barcos de otras nacionalidades que no los tocan por miedo.
No hagamos un desierto de un grano de arena menos publicidad y mas intervencion del gobierno de una forma o de otra.

PARECE QUE YA LO VAN DICIENDO. (Hasta ahora había "prohibición" en comentar este asunto):

El caso del 'Alakrana' ha puesto sobre la mesa el comportamiento de numerosos buques vascos que se niegan a enarbolar la bandera española. Tan pronto como alcanzan aguas internacionales retiran la bandera nacional española para colocar la bandera regional vasca.

El buque 'Alakrana', carecía de bandera española cuando fue abordado, y ello pese a que todos los barcos están obligados a navegar con la bandera del país en el que esté su puerto. Sin embargo, pese a renegar de la bandera española, cuando estos barcos tienen problemas de abordaje y secuestro por parte de piratas, pretenden que sea el estado de cuya bandera abominan el que les dé protección.

Este comportamiento infringe el Derecho Marítimo y convierte al buque que así actúe en un 'barco pirata'. Sin embargo, a pesar de su ilegalidad, cuando estas embarcaciones son abordadas por delincuentes, pretenden que el Estado español les dé protección.

El caso más famoso de esta conducta ilegal ocurrió en abril de 2008, cuando el atunero 'Playa de Bakio' navegaba en aguas cercanas a Somalia cuando fue secuestrado por piratas de ese país. En el momento de ser abordado, el buque español navegaba como un buque pirata, por no llevar enarbolada la bandera del país soberano, según establece la normativa internacional en vigor suscrita por España. En concreto, el artículo 92 del convenio internacional del Derecho del Mar, dice que “todo buque navegará bajo pabellón de un solo estado y quedará bajo la protección de dicho estado que deberá garantizar su seguridad en alta mar”.

En caso de que un buque navegue sin llevar enarbolada la bandera que le corresponde, la ley considera ese barco como un buque sin nacionalidad, lo que implica que la autoridad marítima está facultada para interceptar, inspeccionar y retener dicho buque.

Pese a ello, el 'Playa de Bakio' tuvo la ayuda de la Armada española, que envió una fragata a la zona, y se especula con que se pagó el rescate de los tripulantes.

Por otra parte, no sólo los barcos vascos se niegan a cumplir la ley, también los puertos. Es el caso del puerto de Getaria, o del de Bermeo, donde sólo ondea la bandera vasca, la ikurriña, y por ninguna parte se alza la bandera nacional. Solo en las Comandancias de Marina, que creo que se mantienen solo para que no se olviden de los colores de la bandera nacional.

Además, el debate va más allá, ya que los partidos nacionalistas exigen que el Ejército embarque con los atuneros para protegerlos, pero en cambio, rechazan la presencia de los militares en Euskadi.

Me ha llegado por E-mail
Saludos

Veo que se me esta dando la razón cuando en este mismo foro dije que los atuneros vascos no llevaban pabellón español y si la ecurriña;ya hace muchos años que me lo dijo mi tío patrón de barco,y con base en Bermeo.
Sabeis lo que comenta ahora ya jubilado,que se jo dan,por nacionalistas y por renunciar a su país y dice mas yo no movería un dedo que paguen y los rescaten con los cuatro hierros que tienen.
Abur.

REINADO NO SE PUEDE HACER LO QUE ESTAS COMENTANDO POR QUE ENTONCES TE PREGUNTO, QUE HACEMOS CON LOS INMIGRANTES QUE ESTAN TRABAJANDO Y LOS ESPAÑOLES EN EL PARO. QUE HACEMOS CON LOS EMPRESARIOS QUE LOS CONTRATAN, QUE HACEMOS CON LOS QUE COBRAN EL PARO Y TRABAJAN, QUE HACEMOS CON LAS FAMILIAS QUE TIENE A UNA PERSONA GANANDO UN GRAN SUELDO Y TIENEN A SU PAREJA TRABAJANDO, LA DESPEDIMOS PARA QUE ESE PUESTO LO CUBRA OTRA PERSONA QUE NO TIENE NINGUN TIPO DE INGRESO. TODO ESTO NO SE PUEDE HACER AUNQUE HABRA MUCHAS PERSONAS QUE LO PIENSEN( YO NO) TE HAS ENTERADO DE LA POLITICA QUE LLEVA ALEMANIA, TRATA SOBRE SER SOLIDARIOS CON LO QUE NO TRABAJAN Y REDUCIR LA JORNADA LABORAL Y ESAS HORAS DARSELAS A QUIEN LO NECESITE PERO CLARO ESO SUPONE COBRAR MENOS TU LO HARIAS ESPAÑA NO ESTA PREPARADA PARA ESO AUNQUE NO QUIERE DECIR QUE NO SE HAGAN POLITICAS MAS EXTREMAS YO NO VEO NADA FACIL EN ESTA SITUACION Y NO HE LEIDO LOS PERIODICOS NI HE VISTO LAS NOTICIAS PERO ESTOY SEGURA QUE TERMINARAN PAGANDO Y ENTREGANDO LOS PRESOS A SU PAIS NO QUE DA OTRA OCCION Y TAMBIEN TE DIJO QUE SE INDEPENDIENTEMENTE A LA OCCION QUE HUBIERA REALIZADO EL GOBIERNO ESTE SERA CRITICADO Y UTILIZADO POLITICAMENTE NO ME GUSTARIA ESTAR EN SU PELLEJO, SALUDOS.

Yo tengo una cusiosidad muy grande, que es saber lo que opina en estos momentos el PNV, no se le ve por nigún sitio, al menos yo no he visto que entrevistaran a nadie de ese partido, quizás en el Pais Vasco si lo hagan, no lo sé.
Si me lo dejaran a mi los hacía una buena entrevista, jeje

Laboral te doy una respuesta a tus preguntas que me parecen no tiene fundamento.
1º A cuantos Inmigrantes conoces que renuncien de su país yo fui inmigrante y siempre tu be morriña de España.
2ºQue se debe de hacer con los que están cobrando el paro y están trabajando pues es fácil se les quita el paro porque están quitando un puesto de trabajo y los empresarios que los tienen trabajando una buena multa y si no tienen para pagar embargo.
Asi que por lo que me as respondido solo me cave pensar que estas en una de las dos partes,y si no es así perdona pero no defiendas los parados que están trabajando y cobrando el paro

REINADO EN LO REFERENTE AL PARO TAL VEZ NO ME HE SABIDO EXPLICAR BIEN Y TE DOY LA RAZON EN LO QUE HAS DICHO EN TU ESCRITO, A LO QUE YO ME REFERIA EN EL TEMA DE LOS INMIGRANTES ES QUE PODEMOS PENSAR EN LA CARENCIA DE PATRIOTISMO EN QUIEN CONTRATA A UN INMIGRANTE Y DEJA DE LADO A UN ESPAÑOL TODO ES COMO SE QUIERA MIRAR, Y YO TE HAGO UNA PRENGUNTA ¿POR QUE NO DENUNCIAMOS NOSOTROS MISMOS A QUIEN ESTA COBRANDO EL PARO Y TRABAJANDO? Y CLARO ESO LO PODEMOS EXTRAPOLAR A LA BANDERA EN EL BARCO ALAKRANA , YO RESPETO TOTALMENTE A UN INMIGRANTE Y HAY QUE SABER APRECIAR EL ESFUERZO QUE SUPONE ALEJARSE DE SU PAIS Y DE SU FAMILIA POR ESO SIEMPRE TENDRAN MI MAYOR RESPETO POR QUE PUEDE QUE YO TAMBIEN ME VEA EN ESA SITUACION Y ME GUSTARIA RECIBIR EL MISMO TRATO. PERO QUIERO QUE TE QUEDE CLARO QUE NUNCA RESPETARE UNA ILEGALIDAD Y SOBRE TODO SI ESTA JUEGA CON EL PAN DE ALGUIEN SALUDOS

Señores: retiro lo dicho en el primer comentario. Hoy El Mundo publica que la inminenete liberación del atunero Alakrana se debe a que el Gobierno español va a pagar el rescate de ¡¡¡4 millones de dólares!!! -que viene siendo algo más de 2,3 millones de €-.

Está claro que me alegro porque vayan a ser liberados. Pero, ante todo, estoy preocupado. Y os digo por qué. Con el pago de este rescate por parte de un gobierno se crea un peligrosísimo antecedente, ya que, posiblemente, los piratas vean en los barcos de bandera española (o vasca) una presa fácil con la que ganar dinero. No me gustaba mucho la posibilidad de atacar el barco de los secuestradores, pero mucho menos me gusta la bajada de pantalones de la chupiministra Chacón.

Ojalá me equivoque, pero creo que a partir de ahora los secuestros de barcos españoles en tirras africanas se van a multiplicar...

CMR me fastidia mucho tener que darte la razón,pero los somalies han descubierto que ESPAÑA PAGA Y COMO PAGA A POR ELLOS.

Ojala me equivoque.

De todas formas me alegro de su liberación,ENHORABUENA

en primer lugar quiero mostrar mi alegria por la liberacion de los españoles. estoy al igual que CMR y SIRE muy preocupado por la forma en la que el gobierno ha actuado para la liberacion, ha sido un bajada de pantalones total todo ello porque no sabia de que otra manera hacer que los piratas soltasen a los tripulantes del atunero, pero ahora va a ser mas que necesarios los nuevos empleados para la seguridad de los atuneros pues españa ha quedado como una fuente de dinero millonaria para los piratas. y respecto a los barcos que lleven bandera vasca pues que el pais vasco se haga cargo de allos porque no reconocen ser un barco español, luego que no vengan llorando.

La verdad , es que me alegro mucho por la liberacion.

CMR: No se si se publico eso, o si es verdad, tendriamos que esperar haber que es lo que dicen del asunto el gobierno, no obstante, tengo que decirte, que el Mundo, nunca publica nada a favor del gobierno. Eso es una realidad.
Sobre si tienen o no que hacerse cargo de españoles capturados sean de donde sean, no entiendo la manera que tienes de pensar VILLAREJO2, son Españoles , te gusten o no, no pòrque sean vascos ya son etarras , o quieren la independencia, no, tambien habia gallegos. No lo entiendo, pero bueno.

Te cuento, Mª José. He citado la fuente de El Mundo porque acostumbro a hacerlo, ya que es de ahí de donde he sacado la información. Tienes razón sobre que no suele decir nada favorable a los socialistas. Otros medios de comunicación, como El País, la Cadena SER, u otros muchos extrangeros aseguran que uno de los secuestradoes ha confirmado que han recibido 4 millones de dólares (unos 2,3 de €) por la liberación. El Gobierno ni confirma ni desmiente esto. Personalmente, no creo que Zapatero, Moratinos o Chacón hablen en público de cifras. De momento, guardan silencio.

Oido cocina, gracias por la infomacion.
UN SALUDO.

CMR. Con el dinero de todos los españoles es fácil pagar otro gallo cantaría si fuera de ZP y ministros y realeza.
CMR.Yo con tu dinero arreglo la casa del vecino sin ningun problema y por todo lo alto. La política es así, a base de mentiras y engaños.
Es fácil 2.300.000,00€ dividido entre cuatro españoles que tenemos la desgracia de pagar impuestos y sabremos lo que nos corresponde pagar para que unos Sr. no se dignen ni llevar nuestra bandera.
Viva la madre que nos parió. Que buenos somos

m\ jose quiero decir que si son tan independientes para en vez de llevar en sus barcos la bandera española llevan la vasca, pues que tambien sean tan independientes para que se soluciones sus problemas sin pedir ayuda al gobierno central español. y lo e dicho no por este suceso de alakrana, si no por un comentario de CMR sobre las banderas de los barcos.

Eso de la bandera, me parece una tonteria, como te dije son Españoles tanto si nos gusta como si no, pagan los mismos impuestos que todos nosotros,y sobre la independencia,¿se les tiene que meter en el mismo saco a todos?, estoy segura que no.
UN SALUDO

Hombre los mismos impuestos no pq ellos tienen ventajas fiscales por ser vascos q la UE ha dicho q son legales, pero ...

A ver si dejamos de arremeter ahora contra ZP o Chacón, por pagar rescate. Ya lo dije una vez: si el gobierno no negocia y paga, no quiero saber que pasaría si a algún pescador le ocurriera algo. Y si el gobierno negocia y paga, aunque sea para salvarles la vida, pùes igual contra ellos por bajarse los pantalones. Vosotros decis que que fácil es pagar con el dinero de todos. Y yo os digo, que que facil es hablar de temas tan delicados cuando no somos nosotros los que tenemos que mojarnos.
¿Alguien cree que esto de pagar rescates es exclusivo de España, que somos tontos del culo, y que somos el hazmerreir de Europa?
¿Es que no sabeis, que antes de nosotros, otros han pagado rescates, como Italia, Arabia Saudi, Grecia, Alemania? Pero claro, lo más fácil es arremeter como siempre contra el Psoe. Que yo no digo que lo haya hecho perfecto, pero lo que me j.o.d.e. de vosotros es que si los pantalones se los hubiera bajado el Marianin, todo estaría más que justificado.

Es que con vosotros da gusto intentar al menos ser imparciales.

pues da el mismo gusto que hablar contigo y tu fanatismo con el psoe

¿Que me estás diciendo, que si, o que no?

Porque al final resulta que no dices nada, como siempre.

que eres un cerrao del psoe

Para mi si lo hubiese hecho el marianini como tu dices me parecería igual que lo que a hecho el psoe.

Sire:Ahora todos,se quieren colgar medallas el poder la posición y hasta mi abuela.
Pero yo no e oído al ex-lehendakari vasco decir ni mu, ni al PNV. ni HB,ni a otros partidos vascos independentistas como partido comunista por las tierras vasca ni ARALA.
Tampoco se escucho al Alcalde de Bermeo.
Y digo yo si el secuestro del Alacrán y lo escribo en español solo a interesado a los españoles,que tenemos que estar preparados para el proximo atentado de ETA;Donde sera,cuando sera,y cuantos muertos.Asi nos darán las gracias los vascos, no todos pero si la mayoria.

Utopía. Si considero que el Gobierno español se ha bajado los pantalones lo digo, independientemente del partido que esté en el poder. En la mayoría de mis comentarios sobre política doy más caña al PP que al PSOE, pero por ello no quiere decir que ante una mala actuación de un gobierno socialista deba decir que opino que lo han hecho bien. villarejo 2 te llama "cerrao" por eso, y es que en ese comentario has demostrado un fanatismo demasiado grande hacia el PSOE.
También veo mal que los gobiernos de Italia, Arabia Saudi, Grecia y Alemania hayan pagado rescates; pero del mismo modo hay que dejar claro que ninguno pagó más cantidad que España (Grecia pagó 2 millones de $ -la mitad que España- y sólo Italia ha pagado la misma cantidad) y que el secuestro del Alakrana ha sido el que más tiempo ha durado.
Esto para mí es una forma de financiar un tipo de terrorismo cediendo ante chantajes y extorsiones. Ya puestos... ¿por qué no dan la independencia al País Vasco para que ETA no mate a nadie más?

Lo cierto es que a unos chantajes se accede y a otros no, CMR tienes razón, cuantas veces no nos hemos dejado coaccionar por los etarras y hemos sufrido las consecuencias, ahora aunque con errores, que aparte de traerse a dos secuestradores irán saliendo a la luz, hemos accedido al chantaje.
Sé que todos los vascos no son etarras, pero lo de no llevar la bandera de España dice mucho, recapacitarán al verse en la misma situación que ellos han propiciado muchas veces??
En cuanto al gobierno, ahora cuando les pidan explicaciones su recurso será decir que la oposición se aprovecha de la situación para rentabilizarla, pero qué quieren? no dar ninguna clase de explicacio?? si son responsables que lo demuestren.
La oposición en este caso, creo que se ha portado correctamente.

CMR, según tú, el error de España, ha sido que no hemos sabido regatear tan bien como otros paises?

¿Qué debiera haber hecho el gobierno español?

No soy en absoluto un fanático del Psoe, pero entiende que lo que si soy, es un fanático contra todos aquellos que están a la espera de que ocurra algo para arremeter y desgastar al gobierno. Y creo que tú deberías saber que en este foro hay más de uno.

que facil es hablar de este tema tan delicado cuando las familias de estos marinero ya se estaban movilizadon por que no se hacia nada para el rescate de sus seres queridos.. claro como es logico yo haria lo mismo.

bien sin animo de ofender a nadie? decidme en que a colaborado los señores del pp,y demas partidos que ahora que se a pagado el rescate empiezan a criticary antes callados como pu.........
Yo hago una pregunta..... si vosotros estuvierais en el gobierno y teneis el mismo problema apuntando 60 piratas borrachos drogados y descontrolados a los marineros que solución hubieseis adoptado para llevar a los marineros a sus casas vivos no muertos. SI el rescate hubiese sido al abordaje y muertos todos o casi todos,,, que hubiera pasado.... pufffffff se pediria la cebeza de zapatero y como ha sido pagando ... se pediran explicaciones ... pero que explicaciones. por ejem. de donde ha salido el dinero.. pero si sabemos de donde a salido ¿ o no? y no se tiene que formar el girigay que se forma en el congreso que a mi particularmente me da verguenza ajena.. cuando ciertos señores salen por faroles para confundir a los españoles,uqe facil seria que todos los partidos politcos en momentos como estos y en otros mas estubieran todos unidos buscando soluciones.... eso para mi sea del signo que sea seria de honradez politica. un saludo..

Estoy seguro que que el gobierno ha actuado lo mejor que sabía, lo que no quiere decir que lo haya hecho bien,

la oposición entiendo que lo ha hecho bien, porque mientras se llevaban a cabo las negociaciones o trámites para el rescate, se ha estado callado para no presionar y entorpecer, lo que no quita que ahora pida explicaciones al gobierno, en primer lugar porque es su obligación, que también cobran.

Utopía, el error de España y de los países que hemos citado antes ha sido abonar la cantidad del rescate. Es más, quizá esos países tengan algo de culpa de que Alakrana haya sido secuestrado. Yo si veo que secuestro a 30 o 40 tíos, presiono a un gobierno europeo y éste cede a mi chantaje, lo más probable es que lo vuelva a hacer. Y si no yo, otro que haya visto que a mí me ha ido bien. Nuestro gobierno ha sido claramente el perdedor y los somalíes los grandes triunfadores.
¿Es que España no tenía helicópteros para abordar el barco desde el aire? Hubiera sido una desgracia que hubieran matado a uno solo de los marineros que había, y está claro que la vida de unos seres queridos vale más de 2,3 millones de €. Pero si el Ministerio de Defensa hubiera usado la fuerza, aunque los secuestradores hubieran empezado a tirotear, estoy seguro de que la mayor parte de los secuestrados hubieran llegado a casa sanos y de que gran parte los secuestrados hoy irías rumbo a una cárcel española. Tan fácil como usar elicópteros y conseguir permisos de países cercanos a las costas somalíes para atracar barco que rodeen el barco secuestrado.
No tengo ni idea de cómo gestionar un secuestro, pero si de mí hubiera dependido, hubiera actuado de esa manera.

Si ante el primer atisbo de abordaje por parte de España, los secuestradores envían el cadaver de un tripulante, ¿que crees que hubiera hecho el gobierno, seguir con la fuerza y ver cuantos cadáveres más nos echan al agua? ¿Cual hubiera sido la reacción de la sociedad española? ¿Y la del parlamento? La del PP, para seguir con mi fanatismo, ya se cual sería sin ninguna duda.

Eso sí, el PP ha hecho esta vez algo bien, y es mantener silencio mientras se resolvía la crisis. Pero ¿alguien tenía alguna duda de que pasara lo que pasara, al final saldrían con su política invariable de acoso y derribo?
Creo que ahora que todo ha terminado, la reacción del PP debiera ser la de felicitarse por el final feliz. Y punto.

Otro detalle a tener en cuenta, es que los piratas somalies saben a lo que juegan y personalmente no creo que tengan mucho que perder. Al menos no tanto como nosotros.

No creas que debe ser fácil afrontar un tema como este. Y no creo que tu en su caso, si llega a producirse un solo muerto, a sus familiares les hubieras dicho simplemente, que se trataba de DAÑOS COLATERALES.
Yo personalmente defiendo la no negociación, pero no sería capaz de apechugar con un solo muerto.

Utopía estoy de acuerdo contigo en cuanto a que rescatarlos por la fuerza, la reacción podría ser matar a los marineros y cargar con eso sería muy duro, pero lo de callarse la oposición no, creo que deben aclarar las cosas lo más posible, eso no es acoso y derribo, repito están ahí para eso.

CMR, en contestación a tu pregunta sobre dar la independencia al pais vasco, también me voy a posicionar.

Yo estoy a favor de que se le conceda la independencia al pais vasco, siempre que en un referendum con todas las garantías, la mayoría de su población así lo exija. Siempre estaré a favor de mantener la soberanía del pueblo.

Muy bien yo aplaudo vuestra forma de pensar.
No estoy de acuerdo en algunas cosas en otras si como creo que ya e dado muestras en este foro.
Es cierto que no tenemos helicopteros por allí para hacer un abordaje y me pregunto avía por allí algún submarino.
El alacranes no es el primer barco vasco que cojeen los piratas.
Se an echo oír algún vasco mas que las familias.
Yo os es-pongo el caso de otra manera barco de Cadiz cogido por los piratas y solo dependemos de los vascos.Que alguien se moje y me diga asta donde estrían dispuestos a llegar.¿Que arrían las familias de esos marineros llorar y enterar a sus muertos?.
Lo del alacranes es para pensar tanto por parte del gobierno como de la oposicion y unir esfuerzos para dar con la solucion correcta.

No tengo nada que decir a tu comentario, Utopía. Respeto y entiendo tu punto de vista. No vamos a estar de acuerdo en todo...
Eso sí, quiero aclarar que yo nunca he hablado de que la posibilidad de que hubiera algún muerto serían "daños colaterales", y si lo he dado a entender, no era ni mucho menos mi intención.

CMR siento tener que rectificar-le lo de Daños colaterales a sido cosa mía

La diferencia de pagar o no pagar con relacion a otros secuestros, por ejemplo los que han hecho los etarras en todos estos años, se pagaban pero la policia y guardia civil no paraba de buscarlos para poder liberarlos, en algun caso los liberaron sin pagar rescate (Ortega Lara, etc.)y si se podia se detenian etarras, el problema del alakrana es que se sabia donde estaban los secuestrados para liberarlos y lo que es peor los secuestradores para detenerlos(una cuadrilla de muertos de hambre en el sentido mas explicito de la palabra, que no han matado una mosca).¿Que es mas peligroso un etarra o un somali?. La diferencia esta en el gobierno que no mata una mosca no sea que le acusen de anti pacifista, a dejado al ejercito en ridiculo, se ha pasado toda la diplomacia por el arco del triunfo(recordar barcos que llevan muchos meses secuestrados en la zona por que no acceden al chantaje de paises de la CEE, se esta retorciendo las leyes para que no se les acuse a los dos piratas de asociacion ilicita y asi poderles devolver a su pais y para remate se alardea de los errores cometidos como si todos fueramos borregos. En fin en unos meses volveremos hablar de otro barco secuestrado y sera el tercero porque hace medio año ya se pago rescate por el Playa de Baquio y los piratas muertos de risa y hasta arriba de whisky.

Pues nada majete, la próxima vez, a ver si mandan para allá al ejercito. Con un poco de mala suerte, esos muertos de hambre como dices, se lian la manta a la cabeza, y no queda ni el tato. Y entonces, que diremos, que menudo ejército tenemos, y que viva nuestro gobierno que no se somete ni se baja los pantalones, y a las familias les contamos que lo que tenian que hacer es no ir en los barcos.
Tengo la impresión, que detener a un etarra es mucho más fácil que detener a un pirata somali. Seguramente le tengan más aprecio a su vida.
Porque hay gente, que realmente tienen poco que perder, y en el continente africano, son la mayoría.
A todos los que aún tienen dudas, yo les hago una pregunta, y si quereis contestais a ver que nos sale: ¿Cual sería vuestra postura si en el atunero viajara por ejemplo un hijo vuestro? Contestad con honradez, y si quereis nos lo contais.

Utopía esa misma pregunta se la debió hacer la mujer de Ortega Lara muchas veces y no se pagó el rescate pq el estado de derecho no puede ceder a chantajes por dolorosos q sean.
Yo ahora saldría y diría públicamente a todos, a los barcos y a los piratitas q el gobierno español no va a pagar ningún rescate mas, para q les quedara claro a todos para la próxima.
Y luego el q quiera meterse en el avispero q se meta...

El fallo de estas teorías, a mi modo de ver, es que mezclamos casos y cosas distintas el etarra y el somalí solo se parecen en el blabco de los ojos y a veces ni en eso.A no ser que se quiera disculpar lo que pensamos que se ha hecho mal y en todos los casos hay fallos con finales distintos.Sed capaces de disociar los casos y a lo mejor vemos que hay detrás del tablón de anuncios. Se tocan tres temas en uno la independencia del pais vasco, que ya tienen y siguen dando la lata pues a cada español le cuesta su dinero a través de los conciertos del Estado además de soportar el victimismo de lo que les debemos por ser vascos; Lo que se hizo con Ortega Lara y Miguel Angel Blanco con lo que se ha hecho en el caso de este secuestro y para terminar tenemos el barrizal de los piratitas que se quieren casar en España. En el primer caso un debate nacional y a pechugar con el resultado donde se pongan las cosas niveles de igualdad y si no quieren ser solidarios con ciertas partes de España que por desgracia tienen menos nivel económico y cultural que ellos que lo digan y que todos den su opinión. En el segundo caso y sin mezclas de pasiónes es muy duro estar en la tesitura de decidir cuando conoces la cara del que van a apuntillar y no es para hacer cromos. y sin menospreciar a nadie lo del atunero es una novela de Salgari para que tengamos de que hablar.¿Reglas? Soluciones puntuales y ......

yo no entiendo nada de esto pero si el atunero alakrana pertenece a una empresa privada que habia sido avisada de que su barco estaba faenando en aguas prohibidas y bajo su responsabilidad siguieron haciendolo, por que la empresa no asume el gasto del rescate, que yo creo que ha sido asi. y ademas esta en su derecho de proteguer a sus trabajadores y si considera oportuno pagar pues que pague, estoy hablando dentro de mi ignorancia en este tema. en este caso no seria occion del gobierno aunque hay que tener en cuenta la magnitud del echo. y ponernos en la situacion de nuestro gobierno siendo esta muy dificil, ante todo tenian que defender o proteguer la vida de nuestros compatriotas y luego asumir su responsabilidad. y estoy segura de que lo haran. y entender tambien la actitud de la oposicion de aprovechar la situacion para herir todo lo posible al gobierno durante este tiempo que lleva mandando el partido socialista siempre lo ha echo con todos los temas, y esto no va a ser menos, yo creo que lo estan haciendo muy mal por que al final cuando ellos se vean en la misma situacion tendran que justificar su actitud al hacer lo mismo que estan haciendo estos, y si no tiempo al tiempo. la politica es asi se critica aquello que ellos mismos no supieron solucionar en su momento. saludos y besos.

Ayer por la noche en el programa 59 segundos estaba Leire Pajín y dijo:
*Que no se había pagado rescate, por que es ilegal, que si la persona que lo decía estaba tan segura, que lo denunciara en el juzgado. Que medios de comunicación habían hablado con el embajador en Somalia y les había confirmado que el gobierno español no había pagado ningún rescate.
Comentó además que:
*No entiendo por que ahora la oposición crítica tanto la forma de actuar de los miembros del gobierno, cuando durante el secuestro dijeron que lo apoyarían, que hicieran lo que fuera necesario, pero cuando se ha solucionado felizmente, vienen las reprobaciones.
En este punto, la Secretaria de organización del PSOE dijo:
*Como siempre el Partido Popular quiere sacara tajada electoral de la situación. Reprobando a la vicepresidenta y a los ministros.

Solo vi, un pedacito del programa, no se después que más se comentó, era tarde, pero esto es lo que yo vi y oí, creo que os gustara saberlo para continuar con el debate.

Saludos

Hay cosas que son verdades como montañas otras solo son suposiciones.
Lo Que si es cierto es que son empresas privadas y que el gobierno les tiene que sacar las castañas del fuego¿Con nuestro dinero como los bancos?¿Cuando no ganan el suficiente dinero echamos mano del gobierno?.
Ahora llevan escolta privada que una parte la paga el gobierno español y cual es la cantidad que se paga ya que 54 seguratas X 400,00€:21600,00€ diarios si el gobierno paga la mitad hace un total 11800,00€ un total de 424.000,00€ al mes y digo yo ya nos pueden regalar el atún.
Hacéis una pregunta si uno de nuestros hijos fuera marinero del Alakrana,yo digo si mi hijo fuera en el atunero antes que ningún político metiera las marices.Prefiero que la vida de mi hijo este en manos del ejercito,policía,guardia-civil,que en manos de ningún so-va bancos ni atropella verdades.

Es un viejo debate sin respuesta, hoy tristemente de actualidad. Haya pagado o no el gobierno el rescate con dinero procedente de los fondos reservados, es probablemente el aspecto menos relevante.

Dependiendo de las fuentes consultadas, el negocio de la piratería en el Océano Índico genera entre 100 y 200 millones de dólares al año. Un ínfimo porcentaje, en todo caso, de lo que facturan en aquellas aguas las grandes flotas pesqueras europeas y asiáticas. El rescate pagado por el atunero Alakrana, 4 millones de dólares según las últimas informaciones publicadas en la prensa española, constituye paradójicamente la mejor publicidad para las grandes aseguradoras (muchas con sede en Londres) que han encontrado un filón en el negocio de la piratería. En el caso de un barco pesquero tipo, el armador puede contratar una poliza “anti-secuestro” estándar por un importe de 150.000 euros por campaña, y que cubre rescates de 2 millones de euros. El tope acordado por las compañías aseguradoras está en 5 millones de euros.

En el caso de la flota atunera “española”, el monto global de las pólizas pagadas a las aseguradoras por cada temporada de pesca en el Índico supera el coste de un rescate. Si los piratas logran apresar más de un barco por campaña, pierden las aseguradoras y “ganan” los armadores. El seguro cubre toda suerte de contingencias “especiales”, como son las nóminas, el lucro cesante, los posibles fallecimientos, y hasta los gastos para abogados e intérpretes.

El famoso rastro del dinero en Londres, al que aludía la Ministra de Defensa Carmen Chacón cuando estaba en el ojo del huracán, no sólo es público sino que además es notorio. Según Richard Scurrell, especialista en el negocio de la piratería de una de las grandes aseguradoras internacionales, varios despachos londinenses ofrecen abiertamente asesoramiento y negociación directa con los secuestradores. Opina que las declaraciones de la ministra española son mero fuego de artificio “para calmar a la opinión pública y a las víctimas” y hacer olvidar el verdadero coste que ha tenido una torpe gestión de la crisis por parte del gobierno. ¿Cuánto ha costado involucrar durante más de 40 días a “centenares de servidores públicos” (en palabras de la ufana ministra de defensa)en la resolución del secuestro del Alakrana?

Los que hemos servido en las fuerzas de elite, estamos avergonzados de las mentiras de nuestro gobierno , dos fragatas , 400 infantes de marina , helicópteros antiminas , y gente preparada para el asalto en cualquier circunstancia , de dia o de noche a una panda de desarrapados muertos de hambre , en 1 minuto estaban en el talego, y hay que oír al jefe de todos los jefes de los ejércitos decir con la cara desencajada , les disparamos pero no les dimos, mala suerte , que se vengan todos, pero ya para España , pelo panocha vete a tu casa , chacon pide la cuenta, serás la vergüenza de un país y no lo merecemos
y por ultimo que osparece que las vascas esas que vinieron a madrid a llorar por sus maridos , no quieran ir a ver a sus maridos en un avion de españa, lo tenemos bien empleado

Por hay tenemos españoles que dice que el gobierno lo a echo muy bien todo el tema del secuestro:y yo dijo de vergüenza ajena.
Hoy al pasar por delante del Ayuntamiento de Villarejo de Salvanes e visto que ondeaban al viento las banderas de España, Comunidad de Madrid, Comunidad Europea, y la de Villarejo.
Mirando todos los telediarios me di cuenta del poco respeto de los vascos por España y menos los vecinos de Bermeo.
En el Ayuntamiento de Bermeo solo ondea la Ecurriña.
Porque no ondea la bandera española en Bermeo después de rescatar a su barco y sus marineros y de dar la cara por ellos.¿No nos esta mal empleado por tontos?.
Y haber si el gobierno aprende y se prepara para la posibilidad de un atentado de eta para darnos las gracias.
Yo e estado buscando fotografías del alakran en Internet y todas las que e visto o esta con la ecuriña, o navega sin pabellón si alguien a visto la bandera española que por favor me lo haga saber.
Y eso solo quiere decir que el primer pirata es el Alakana.Según las leyes del Mar.

¿De verdad, que le dais tanta importancia a una bandera ?. Yo lo flipo con vosotros,
¡¡¡¡¡ QUE SON ESPAÑOLES, Y LO MAS IMPORTANTE VIDAS HUMANAS !!!!
QUE TIENE QUE VER LAS CHURRAS CON LAS MENINAS..

Algunos se sienten Vascos, otros Españoles, y otros ciudadanos del Mundo.

NO TODOS LOS VASCOS SON ETARRAS..... Tambien, habia Gallegos.


¡¡¡¡¡¡ YO, SOY CIUDADANA DEL MUNDO !!!!! "" NO SE VOSOTROS ""

VAMOS A VER SI DE UNA VEZ NOS ENTERAMOS DE ALGO.
SEGUN LAS LEYES DEL MAR "TODOS LOS BARCOS DEBEN IR BAJO LA BANDERA DE SU PAIS".
Y CUAL ERA LA BANDERA DEL ALAKRANA?

¡¡¡¡LA EKURRIÑA!!!!!

¡FANTASTICO,GENIAL UN BARCO ESPAÑOL BAJO BANDERA VASCA SE METE EN EN EL MAR SIN LA BANDERA QUE LE CORRESPONDE, SE METE EN AGUAS QUE NO LE CORRESPONDE,INCURRIENDO EN UN DELITO LO SECUESTRAN UNOS MALDITOS ASESINOS MUERTOS DE HAMBRE Y CUANDO SE VEN CON EL AGUA AL CUELLO,ENTONCES SI QUEREMOS ALGO DEL GOBIERNO ESPAÑOL "QUE NOS AYUDEN".

PUES BIEN YO SOY MADRILEÑA,PERO LO PRIMERO QUE SOY ES
¡¡¡¡ ESPAÑOLA!!!!!
Y NO RENIEGO DE MI PAIS NUNCA Y SI NECESITO AYUDA SE LO PIDO A MI PAIS.
LO QUE NO PUEDE SER ES QUE RENIEGUEN DE SU PAIS Y CUANDO SE VEN CON LA SOGA AL CUELLO LAS FAMILIAS PRESIONEN AL GOBIERNO CENTRAL Y NO AL VASCO,DONDE A ESTADO ESTOS 47 DIAS EL PNV?
HASTA HOY NO E VISTO A NINGUN DIRIGENTE VASCO HABLAR Y CUANDO HAN ABIERTO LA BOCA A SIDO PARA DECIR QUE MAL LO HA HECHO EL GOBIERNO
¿Y ELLOS QUE HAN HECHO,SIENDO VASCOS MUCHOS DE LOS SECUESTRADOS?
¡¡¡¡¡NADA!!!!!
EN ESTE CASO NO HABLO DE ETARRAS,PUES SI ES VERDAD QUE TODOS NO SON ETARRAS,PERO SI SON ANTIESPAÑOLES,NO QUIEREN NADA QUE VENGA DE NUESTRO PAIS,POR NO QUERER NO HAN QUERIDO NI MONTAR EN UN AVION ESPAÑOL PARA IR A VER A SUS FAMILIARES A LAS SEYCHELLS.

YO ME ALEGRO DE LA LIBERACION Y ME ALEGRO DE QUE HAYA PAGADO EL ARMADOR PUES A FIN DE CUENTAS ES EL QUE SE BENEFICIA DEL NEGOCIO.

Y PUEDES FLIPAR LO QUE QUIERAS PERO ES LA PURA VERDAD,Y ESTO LO DIGO DESPUES DE HABLAR CON FAMILIA QUE TENGO EN EL PAIS VASCO.

Y REPITO YO SOY ESPAÑOLA NO SE TU.

mari-jose no cambies de conversación en mi explicación no he dicho nada de ninguna bandera. Así que no seas tan lista , que te pasas un poco

Querido Flanagan, yo me paso , y tu no llegas.

Mª José yo e tenido la desgracia de ser un emigrante en los 60, 70 y te puedo decir lo que se siente al ver una Bandera Española, y no te digo cuando veía un coche o un autocar Español salíamos a la carretera solo para ver un vehículo Español.
Asi que no se puede hacer ni idea de lo que representa la bandera de España.Es la única representacion nuestra en el extranjero.
¿Puede ser ciudadana del mundo si pero de nacionalidad ESPAÑOLA?.
Y tenemos la obligacion y el deber de respetar nuestro país, mande quien mande es nuestro país, y eso esta por arriba de todo.
Asi que MªJesús ya que e leido por el foro que se a leido el libro de educacion a la ciudadania repase lo ya que en un apartado dice que es una obligacion respetar las banderas de cualquier país y no debemos de pisotear las.
No le pido que rectifique solo que recapacite.¿Que es la bandera de España para vd;?.

Reinado, soy Española, claro que si, la respeto, pero no se puede obligar a nadie a que la quieran como nosotros, yo estaria igual de contenta si la llevan, como si no, lo que realmente me interesa son las vidas de esas personas , independientemente de que bandera lleven en el barco, y de que nacionalidad sean, eso lo tengo claro.
Y si quieren la independencia los ciudadanos vascos, pues que se haga un referendun y si sale mayoria que se la den de una vez y todos en paz.
Te felicito por dirigirte ami con educacion, que aqui hace mucha falta.

Un saludo.

tanto el Euscadi como cataluña son territorios españoles, asique el que quiera no ser español ya sabe donde tiene la frontera

tanto euskadi como cataluña es territorio español solo son 4 gatos los que quieren independencia yo creo que hacer un referendum sobre ello es absurdo

Gibraltar Española, Cataluña Española, Euskadi Española, y TODA ESPAÑA ESPAÑOLA

No seamos tan radicales como los radicalistas.
Eduquemos a nuestros hijos a vivir en el respeto hacia los demás y no en que se crean superiores a los demás;Y en eso tienen mucho que ver las escuelas tanto del país vasco, como cataluña.
Primero empecemos por nosotros que para dirigirnos al lo referente a las Vascongadas,decimos el país vasco.1º error a mi siempre me dijeron las Vascongadas.A igual que Cataluña; Y no decimos el país catalán.
En España hay muchos seres humanos que no son españoles y no los ponemos de patitas en la frontera.
1º Porque Francia no quiere ni a los vascos ni a los catalanes.

Villarejo2, aqui, queria yo llegar, son Españoles, les hemos ayudado, igual que si fueran Madrileños o Andaluces ¿ no ?, entonces ¿ por que se sigue diciendo, que si las banderas y otras tonterias ? , si al final pensamos todos igual .

¡¡¡¡¡¡ QUE SON ESPAÑOLES !!!!!!... Se les ayudo, y punto.

Utopia las leyes estan para cumplirlas y por mucho que nos duela si tubieramos un familiar en el barco tambien, por que de lo contrario solo es cosa de juntarnos unos pocos pagarnos el avion hasta Somalia y abordar un barco pedimos un buen rescate y con eso vivimos mejor que trabajando aqui toda la vida, el problema es que cuando claudicas una vez estas sentenciado para siempre, te recuerdo el secuestro de Miguel Angel Blanco solo era cuestion de acercar a unos pocos etarras y se le hubiera salvado la vida, pero no dejaba de ser un chantaje y esto es lo mismo y sino date una vuelta por los digitales y mira las encuestas de si se deberia haber pagado o no.

yo me hago una pregunta ¿por que tenemos que seguir el juego a unos indeseables? no registrado nº 3930239 no se puede comparar el tema del alakrana con el tema de miguel angel blanco, y no cabe la menor duda que fue un trauma para todo el pais, pero estoy segura de que si hubiera habido la posibilidad de pagar se hubiera hecho, no nos olvidemos de que en el caso del alakrana no ha pagado el gobierno, si no la empresa armadora. lo que si es cierto es que tenemos motivos para estar mosqueados,en primer lugar estos pescadores fueron avisados de que estaban entrando en zona prohibida y hicieron caso omiso a la adbertencias, estos pescadores trabajan para una empresa privada, que es la que tenia o eso se supone, hacerse responsable del rescate, pero eso no quita que el gobierno al ser ciudadanos españoles tubiera que intervenir. la realidad es que era una situacion muy delicada y siendo la manera de libertarlos de distinta manera a la que ha sido ,hubiera tambien tenido criticas, no quiero ni pensar si alguien hubiera salido herido, por supuesto que el gobierno no lo ha hecho bien, pero vuelvo a repetir que era una situacion muy delicada, y a toro pasado sacamos soluciones por todos los lados, al partido socialista le ha faltado corage para enfrentarse a los secuestradores pero no menos a los que desde españa cuestionaban todo lo que hacian, y ahora tenemos al partido popular utilizando su doble cara, y utilizando algo tan serio para sacar ventaja politica.( cosa normal en la clase politica) y referente al pais vasco (para mi comunidad) nunca se les debe de dejar de lado por que ahora mismo es un pueblo amenazado por sus propios ciudadanos que utilizan la violencia para conseguir sus historias, yo sienpre me he preguntado que ocurriria si en el pais vasco se pudiera hablar libremente estoy segura de que nos llevariamos una sorpresa, hay que tener en cuenta de que alli si no se piensa de forma nacionalista tienes que hirte. y por supuesto sin olvidarnos de las amenazas de muerte. saludos.

Los hechos se repiten a lo largo de la historia, a finales de 1569, era imposible el tráfico comercial marítimo por el mar mediterráneo, estaba en peligro los estados pontificios, Venecia ect . Una llamada a Felipe II , del papa Pio V pidiendo ayuda y una unión de los países afectados, formaron la liga santa para arreglar el problema de la falta de libertad, aquello se parecía a lo de hoy , los piratas turcos y los corsarios , atacaban mataban y robaban a todo el mundo que navegaba por el mediterráneo , así que el 7 de octubre de 1571 Venecia , Malta los Estados Pontificios y España , hartos de avisarlos y no responder, atacaron a los turcos y se acabo el problema ¿ os suena lo de la victoria de Lepanto?

pero mª jose que me dices ahora de españoles si tu has sido la primera en decir que no te sientes española si no ciudadana del mundo, venga yaaa

¿PERDON?. COPIA Y PEGA , DONDE YO DIJE ESO, Y LUEGO PIDE DISCULPAS.

QUE YO SEPA , DECIR QUE SOY CIUDADANA DEL MUNDO, NO SIGNIFICA QUE NO SEA NI ESPAÑOLA NI MADRILEÑA. SIMPLEMENTE VEO A LAS PERSONAS DE IGUAL A IGUAL, SEAN DE DONDE SEAN.

¡¡¡¡¡ JODER QUE MENTE MAS RETORCIDA QUE TIENES !!!!!. seguramante tu no, pensaras igual, tu eres de la bandera del aguila.

ME PODRIA DECIR ALGUIEN QUE DIFERENCIA HAY ENTRE LA BANDERA DE AHORA Y LA DEL AGUILA?
PUES YO PENSABA QUE LAS 2 SON ESPAÑOLAS,PERO AL PARECER NO ES ASÍ.

pues que una tiene aguila y otra no. pero pala la izquierda es una bandera temerosa, son asi que se les va a hacer si no se sienten ni españoles, y no pido perdon por nada.

me parece que en este tema estais bastante confundindos, la bandera del aguilucho fue la representacion de quien habia ganado en la guerra civil, con lo cual,no creo que muchas personas la sintieran como suya, teniendo en cuenta que esta guerra se produjo por no respetar la decision que en su momento y democraticamente escoguieron los españoles. y la actual bandera fue en todo momento la que despues de una era de dictadura todos o casi todos los españoles nos sentiamos reflejados. y lo mas importante respaldada por la constitucion. saludos y besos. y villarejero 2 puntualiza que las personas de izquierdas son tan españoles como las personas de derechas, ni mas ni menos y te digo mas, pueden tener tanta razon los de derechas como los de izquierdas, y dejemonos de tonterias, que ya esta bien de criticar y humillar al que no piensa o no tiene el mismo tipo de ideal politico, TE QUEDA CLARO, CUANDO LA DERECHA QUE TE RECUERDO HA GOBERMADO ESTE PAIS NO COMETA LOS MISMOS HERRORES QUE LA IZQUIERDA ENTONCES ME CALLARE, Y LO MISMO TE DIGO CON LA IZQUIERDA. A SI NOS LUCE EL PELO ECHAMOS PARA ATRAS IDEAS BUENISIMAS SOLO POR EL MERO HECHO DE NO SER DE NUESTRO PARTIDO A MI ME DA IGUAL UNO Y OTROS Y EL SER SIMVERGUENZA NO ES SINONIMO DE IZQUIERDAS NI TAMPOCO DE DERECHAS, ¿VALE? CUANDO CATALOGAMOS A ALGUIEN DE LADRON Y ENCIMA DECIMOS, CLARO COMO ES DE IZQUIERDAS,¡ESO SOBRA¡ POR QUE YO TE PREGUNTO ¿NO HAY LADRONES DE DERECHAS?. AL FIN Y AL CABO SON PERSONAS Y TODOS O CASI TODOS TENEMOS LOS MISMOS DEFECTOS LO QUE NOS LIBRA ES DE QUE AFORTUNADAMENTE ESAS CIRCUNSTANCIAS NO SE DAN. SALUDOS Y BESOS. Y VALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE YAAAAAAAAAAAA

Villarejero yo creo que tu solo eres español cuando tienes delante al pollo ese. Que lamentable.

Esa banderea es constitucional?

Os recuerdo que las dos.Una represento a España en el extranjero en su tiempo,y la otra nos representa ahora.
No olvidemos nuestro pasado bueno o malo.
Sin pasado no hay futuro y eso es lo importante el futuro.
Yo os digo la Ecurriña no es anticonstitucional es la bandera de una región española; y no nacional.
A ver MªJosé si las banderas no son tan importantes que me diría vd,si alguien quemara una bandera de la comunidad de Madrid;¿Dv, le pegaría fuego?.Yo no y no soy madrileño, pero vivo en Madrid y mi obligacion es de respetar su bandera.
Saludo.

Reinado, por supuesto que no se me ocurriria hacer algo asi, las personas que lo hacen, ya sean de un sitio u otro, se merecen todo mi desprecio, si no te gusta no la mires , sea la Española ,la Madrileña, la Encurriña, o la Alemana. Pero , tambien le diria que mas que una bandera hay que respetar a las personas, todo nos iria mucho mejor.

Un saludo

Mª José veo como piensa y dv,misma se contradice, porque no lo a dicho,si las personas que hacen cosas como esas, las desprecias también despreciara a esos vascos, que queman la bandera española.
Y por eso la bandera Española no hondea en sus barcos.Vascos.
A si que lo dicho avía vidas humanas en juego de acuerdo;,Pero seamos sensatos yo si boí a ser, un pirata como los somalies voy con la ecurriña o con otra bandera y no la nacional ago mis fechurias y si me cogen los piratas, tengo la desfachatez de enarbolar la bandera de España, ya que les voy a pedir ayuda.
Bueno a no ser que a alguien, le haya interesado pagar el rescate,porque quien va a preguntar a los piratas, cuanto dinero percibieron.
Alguien sabe si todo llego o se perdió, algo por el camino.
Alguien lo sabe. Que lo diga.
Un robo en un banco a el banco le an robado 100000,00€ y los ladrones habían robabo 50000,00€ ¿y el resto donde estaba.?

Por supuesto que les desprecio, cuando cometen esos actos, pero, que el barco no tenga la bandera Española, no es sinonimo de que todos los del barco piensen igual que el que decidio poner otra bandera, tambien habia de otras partes de España.

Un saludo

Me boy a ver que dicen del asunto de los moriscos en telemadrid en el debate, estoy preocupado, por los visigodos, judíos, árabes, celtíberos, iberos, yo tengo mis simpatías por el hijo del rey Pelayo el pobre Favila habría que investigar si le asesinaron o se le zampo el oso

JE, JE, JE, muuuuuu güeno Flanagan
Lo que hay que oir, como se puede ser tn absurdoooooooooooooo

Y que me dices de as cruzadas, habrá que descruzarlas también, digo yo

pero espero que hos deis cuenta de que todo esto lo hacen solo por darse publicidad y asi que la gente les tenga en boca.