Villaconejos - Madrid

buenas noches el pleno de ayer una verguenza,es muy fuerte que tengamos que asistir a un bochornoso debate que al final no nos aclara nada yo a mi modo de ver si por mi fuera no cobraban por que a sido lamentable y no nos sacan de dudas con tanto grito para mi cada vez van a peor que opinais.

Antes de nada, hola de nuevo despues de mucho tiempo.

Yo te confieso que no lo oi pero me han dicho que al principio estuvo mas o menos bien pero al final se estropeo.

Por lo que he leido en la realidad de villaconejos, siguen los del PSOE en sus trece de torcer la realidad y mentir que algo queda.

Seguir diciendo que la deuda es culpa de los que llevan desde junio es de risa si no fuera tan seria la situación.

Decir que el embargo que, ojo, es por una deuda por gastarse el dinero de una subvención sin que se dedique al pago de la inversión (presunto delito) es culpa de los de ahora, suena a cachondeo. Yo espero que los de ahora lo lleven al juzgado.

Lo de los trabajadores de GSC es no ver la realidad. Que tendrá que ver qe los actos administrativos sean legales (que por cierto el juez del contencioso no entra a valorar las relaciones laborales, eso no lo dicen los del PSOE) con que el TSJ de Madrid diga que no hay subrogación y si despido. Si hubo despido y no se impugno, los trabajadores pertenecen si o si a GSC. Que los trabajadores pidan explicaciones a quien o quienes les engañaron.

En cuanto a los derechs fundamentales, creo que la sentencia no es firme, pero como hablan de vulnerar derechos cuando el anterior Alcalde ha sido condenado por acoso laboral.

Y por último, el victimismo de querer que te echen en todos los plenos de la portavoz, es increible.

En fin, no se lo que aguantaran los que estan pero espero, como dijo un concejal del PP según me han dicho, que han pedido la intervención del Tribunal de Cuentas (no es lo que quería el PSOE) y un plan de saneamiento al Ministerio de Economía. Buena idea. Solo deseo que aguanten el tirón y con la ayuda de los que verdaderamente quieren ayudar, saquen al municipio de donde lo dejaron los anteriores; (QUIEBRA Y RUINA ABSOLUTA)

para no oirlo estas muy bien informada....................... y en poco tiempo pues fue ayer tarde noche y ya te sabes todo.... estabas ayi!!!!!

No no estuve pero me informan.

Tambien me informan que las sentencias de ASER y otra de creo los Alvarez, se ha perdido contrariamente a lo que dijeron los del PSOE EN EL PLENO. Otros 700.000€ más de deuda. Y esta es judicial.

Ahora se explica todo. Retraso las obligaciones de cualquier modo (vease judicialmente y con despidos (GSC)), no lo incorporo a los presupuestos y sus liquidaciones, y parece que yo lo hago bien. Cuando explota, y da la casualidad que es ahora, digo que son los nuevos y me escaqueo.

De verdad espero que se denuncie esta situación y que se actue. Como se puede arruinar a un pueblo de esta manera y quedar sin sanción?
VERGONZOSO.

Que actue el Tribunal de Cuentas y el Ministerio de Economía.

Y también la Fiscalía anti corrupción.

Pido la dimisión inmediata de los concejales del PSOE que estuvieron en el anterior equipo de gobierno. Por verguenza, que devuelvan su acta de concejal YA.

No voy a dar mas opinión que la del final del pleno cuando cortaron a la portavoz socialista deprisa y corriendo para que no se la escuchara por la radio, eso es libertad de expresión por las narices.
El pueblo vota y quiere saber qué pasa, para saber qué pasa (señora carlota usted está demasiado bien informada por lo que cabe pensar que usted forma parte de algún grupo político evidentemente)necesitamos escuchar a todas las partes.

SEÑORES POLITICOS, USTEDES ESTÁN AHÍ PORQUE NOSOTROS HEMOS VOTADO, SU DERECHO ES EXPLICAR, ACLARAR Y NO TENER SECRETOS. EL QUE QUIERA SECRETITOS QUE SE ABRA UN NICK EN EL FORO, PERO DE CARA A LA CIUDADANÍA, LAS COSAS CUANTO MAS CLARAS MEJOR.

La clara animadversión del alcalde sr Pacheco hacía la portavoz socialista es tan evidentemente que debería acallarla. Cuando uno es alcalde de un municipio tiene que tener un "saber estar" le guste o no. Está gobernando para todo un pueblo y tiene que recordar que no todos le votaron.

Esa frase de GOBERNARÉ PARA TODOS es igual de falsa que la de "el lunes me pongo a dieta".

Buenas tardes.

Si aceptamos que estoy bien informada e incluso aceptamos lo de la pertenencia (que no es verdad), lo que hay que saber es la verdad, duela a quien le duela. Y la verdad es que el PSOE ha arruinado al municipio de Villaconejos.

En cuanto a lo de la portavoz del PSOE, decir que no se la corto por lo que me cuentan. El Alcalde esta en Nota informativa cuando el pleno se ha terminado y la señora portavoz, pretende hablar despues cuando el Pleno ha terminado. En democracia el que termina siempre los debates es el que gobierna, no la oposición.

Hay que aprender las normas y aplicarse a ellas (TODOS).

Carlota ,yo me pregunto¿si no eres del pueblo que te importa a ti nuestros plenos?preocúpate de los asuntos de donde vivas,que ya nos encargamos nosotros de los nuestros ,aunque no nos pongamos de acuerdo pero es nuestro problema de los vecinos de Villaconejos,además me parece una osadía que pidas la dimisión de nuestros concejales,no te preocupes que si queremos la dimisión de alguien ya la pediremos nosotros,que no somos tan tontos los que vivimos aquí seamos de la idea que sea,que igual que hemos sabido votar cada uno a quien mejor le ha parecido también sabemos hacer más cosas.Tengo que estar de acuerdo con conejero 38 para no haber oído ni estado la información que das dice lo contrario y si es como dices buscaté otros informadores más neutrales ni de un lado ni de otro, porque parece que te va la vida en el pleno de ayer.

A mi, la verdad, hay retóricas que más que causarme gracia, que también, me causan bochorno. Decir que como el anterior alcalde era tal y pascual al presente se le puede consentir que cometa un delito, como es el de vulneración de la Constitución (que el delito no es moco de pavo),es así a primera vista una falta total de la más mínima ética y moral.
Y estoy con Templario, a tí Carlota qué te importa si no te afecta para nada.
Pero oye, que conoce a todo cristo en el pueblo. Jajajajjajajaj

Señora Carlota es más sencillo aún, si el alcalde actual quisiera podría contratar de nuevo a los trabajadores, pero como no quiere, no lo hace, por tanto las explicaciones hay que pedirlas a Adolfo.

En cuanto al Tribunal de Cuentas, ahora si queréis que el tribunal de cuentas hable? pues cuando decía que Villaconejos apenas debía, ustedes hacían oídos sordos.

En cuanto a los electricistas como usted dice ¿quién tiene que pagar a quién? ya se lo digo yo... los electricistas, cuando se lo pida el ayuntamiento... haga la cuentecita oiga, que les pasa como con la deuda que se les olvida restar los ingresos.
Y el alcalde, el día que no diga tacos... madre mía que lenguecita.

Y por último, como puedes minimizar algo tan grave como es que un ayuntamiento (pp) haya sido condenado por saltarse hasta la mismíiiisima Constitución española

La tipica respuesta cerril. Como no eres de aqui no puedes opinar. Como no eres de aqui no puedes trabajar, como no eres de aqui no tienes derecho a nada.

No, no soy de alli pero por temas que no vienen al caso, ese municipio al que quiero me interesa. Y sobre todo me interesa que no se mienta y no se siga engañando a los conejeros.

Que no es cierto de lo que he dicho. No se ha embargado las cuentas por deudas del anterior equipo de gobierno?
No dice la sentencia que los trabajadores de GSC fueron despedidos del Ayuntamiento? ¿Quien engaño a quien?
No es cierto que debian de pagarse 600.000€ anuales a GSC desde septiembre de 2009, y no se ha pagado ni 150.000€?
No se ha perdido la sentencia de ASER por impago durante la etapa del gobierno del PSOE?
No se ha perdido la sentencia de Asfaltos por impago durante la etapa del PSOE?
No se ha perdido la sentencia y embargado las cuentas de Global Sport por impago durante la etapa del PSOE?
No se debe dinero a Fenosa, Hacienda y Seguridad Social por impagos en la etapa del PSOE?
No se ha despedido a trabajadores siendo declarados improcedentes los despidos e incluso nulo por acoso laboral en la etapa del PSOE?

Etc., etc etc etc etc.

Eso es la verdad con toda la neutralidad posible por que son datos objetivos. Se pueden ver en sentencias judiciales y facturas.

Y por último. No me va la vida en el pleno. Sólo digo que, al igual que antes y en los plenos en las cortes, el que termina las sesiones es el que gobierno no es la oposición. Claro es que hay que aceptar que se ha perdido y ahora no se gobierna. Cosa que el PSOE no ha hecho.

Si conozco a gente en el municipio. A buena gente, y ano tan buena.

La vulneración constitucional no es un delito. Es un hecho que debe de corregirse. No conozco en detalle el asunto pero creo, que no es firme la sentencia. Pero como no lo conozco no opino. Si es como dice el periodico El Pais por no facilitar información, aunque me extraña, que se corrija y se de la información. Si he leido que se pidieron más de 30 informaciones. Para tres meses me parece excesivo. Pero acata la sentencia es deber de todos.

No me afecta pero me importa. Como a todo ciudadano que le interese la verdad y la decencia.

Creo que contratar a la gente en un Ayuntamiento requiere un procedimiento (oposición, concurso, concurso-oposición). Claro sto es cumplir la ley, cosa que a algunos les extraña.

El hecho es que los trabajadores fueron despedidos por el anterior Alcalde. Una vez se reconozca esto, seran la legalidad o los jueces los que tengan que actuar. Y el Alcalde se tiene que someter a ambos.

Increible. Antes se exigia que fuera el Tribunal de Cuentas el que actuara y ahora se critica. La verdad es que me imagino que el Ayuntamiento opta por esto porque no le queda mas remedio dada la situación. No habrá dinero ni para contratar una auditoría, por lo que debe de actuar el Tribunal de Cuentas.

Lo de los electricistas, pues si hay una sentencia que dice que tienen quna deuda a su favor, el Ayuntamiento tendrá que pagarles. Acaso queremos incumplir las ordenes de los juzgados? Si los electricistas no han pagado hasta ahora, porque se les reclama esto a los de ahora y no a los de antes?. La supuesta deuda de los electricistas no era nterior a junio de 2011?

Otra vez con la resta. Vamos a ver. Que tendra que ver el deficit con la deuda. Si en una liquidación de presupuestos sólo meto los ingresos y no toda la deuda, me da que tengo superavit. Pero claro este sistema cuando se resuelven las denuncias y el juzgado dice que tienes que pagar, se incluyen en la liquidación y se origina el deficit. Esto es lo que ha pasado. El PSOE lo judicializo todo para no tener que contabilizar las deudas. Por eso sale superavit. Cuando haya que contabilizar todas las deudas, lo dicho RUINA Y QUIEBRA.

No minimizo la sentencia. Cuando sea firme y mantenga el criterio que se dice que tiene, el Ayuntamiento debera de cumplir lo que la misma señale.

Sentenciado por vulneración de derechos fundamentales, corta el turno y deja hablar a quien le sale del forro, contrata a quien le da la gana y por lo que quiera... esto apesta a DICTADOR, pero dictador torpe, que es aún peor.

Vulnerar los derechos fundamentales sí es un delito y si se persiste en el delito puede acarrear penas de inhabilitación, multa y pena de prisión.

Creo que algunos no entienden la gravedad, suma gravedad, de este tipo de delitos. Tan graves que no siguen los pasos procesales de cualquier otra demanda porque no cabe recurso en 2º instancia sino que el recurso es directamente al Tribunal Superior de Justicia.

Esto no es un despido improcedente, o un quíteme usted esas pajas de una factura arriba o abajo. Es un delito que en su gravedad puede compararse a la represión ideológica (vulnerar la libertad de expresión)e incluso es tan delito como impedir o coaccionar el derecho al voto. Una cosa muy seria señora mía.

Por cierto Carlota, puede que estés muy preocupada por nuestras vicisitudes políticas pero me consta que no es recíproco. Me consta por 9 a 2.

Carlota tomo palabras textuales tuyas:

"De verdad espero que se denuncie esta situación y que se actue. Como se puede arruinar a un pueblo de esta manera y quedar sin sanción?
VERGONZOSO.

Que actue el Tribunal de Cuentas y el Ministerio de Economía.

Y también la Fiscalía anti corrupción.

Pido la dimisión inmediata de los concejales del PSOE que estuvieron en el anterior equipo de gobierno. Por verguenza, que devuelvan su acta de concejal YA"
Te defiendes que porque no puedes opinar si no eres de aquí,una cosa es opinar y otra pedir ¿quien te crees que eres para pedir en un pueblo que no has votado que dimitan concejales? siento decirte que estos concejales tuvieron 649 votos y son a los que representan, serán ellos si no les gusta quien pedirá su dimisión ,no te has preguntado que ,no si no la piden es porque quieren que los representen en la oposición,no te permitas el lujo de dar lecciones ,te vuelvo a repetir que no son tontos ningún votante de partido que sea,que ya nos encargaremos nosotros de ponernos de acuerdo,según tú te basas en la información que te dan y yo digo que documentación tienen tus informantes ¿ que es privilegiada?por que todo lo que hablas lo das como cierto ,pues que nos lo den al pueblo a leer,que como veras la estamos pidiendo"todos",que nosotros nos encargaremos no te necesitamos, nos bastamos solos,y sobre esto te recuerdo un comentario tuyo:
"Como el autor/a de la Realidad ... séa un trabajador del ayuntamiento y se investigue su identidad, me temo que va a tener más de un problema muyyyy serio, y no te digo nada si es funcionario, porque estaría sacando información, cuando se debe al secreto profesional. Cuidadín cuidadín, que estos días el equipo de gobierno está teniendo mucho trabajo en aclarar cuentas y poner algunas cosas en el sitio que le corresponde, pero en cuanto tengan un poquito de tiempo, fijo que lo van a dedicar a esta cuestión."
Piensa todo lo que estas haciendo público por que a ti a los que te informan, también pueden tirar del hilo y tener problemas.Pues tomado tus palabras del derecho de opinar,opino que cuanto más hablas más te descubres.Saludos

Las zarzas no traen nada bueno, dicho esto, señora Carlota:

Cómo puedes decir tamaña barbaridad y decir que vulnerar la Constitución no es delito, usted en qué país vive? desde luego no somos la rusia comunista a dios gracias. Vulnerar la constitución, es totalmente ilegal, no se puede, cualquier ley que lo haga la tumban y cualquiera que vulnere la constitución, tiene que cesar en su actividad y repararlo y seguir sus indicaciones. Conclusión: le obliga a dar información, que a través de la constitución dice que se de. Sea firme o no, es que es una obligación en toda España que el alcalde de la información a los concejales, es que no habría ni que llegar a los tribunales, pero no se que miedo tienen en que el pueblo tenga acceso a la documentación de estos 7 meses. Dadla y punto, es de sentido común.

En cuanto a la deuda, el Tribunal de Cuentas dice que Villaconejos no tiene esa deuda que vosotros pregonáis y no le creéis, ahora sí?. Pero hablas de denuncias perdidas y las ganadas? ¿cuanto dinero se envolsa el ayuntamiento de las denuncias que haya ganado este tiempo? ah que eso no lo decís, porque se escucha que se han ganado.¿por qué se ha retrasado la cuenta de 2010 donde aún gobernaba el psoe y que al parecer da beneficios? saquenos de dudas usted que sabe tanto.

En cuanto a dimisiones, dimitió alguien en IU, cuando sí que dejaron 178 millones de pesetas de deuda que ha tenido que hacer frente el psoe después? pues el psoe no dijo nada, apechugó con lo que le dejaron y gobernó, pero vosotros no sabéis.

Y carlota, si el alcalde quisiera, te lo vuelvo a decir, contrataria a los trabajadores de nuevo, si no lo hace, no busques culpables, porque quien gobierna ahora es el Sr. Pachecho y el que puede contratar es él, repito si no lo hace es porque no quiere, no porque el anterior lo hiciese bien o mal.

Por cierto, me parece estupendo que interceda el Tribunal de Cuentas o el ministerio de hacienda, porque como no sabéis gestionar, tenéis que dejárselo a esas instituciones, pero mejor, porque me da más seguridad y tienen más experiencia.

Desde luego, la única dirigente de IU que supo hacer las cosas y se podía hablar, era Carmina, las/os siguientes na de na.

Vulnerar derechos funcamentales NO ES UN DELITO. Si fuera delito, el anterior alcalde que vulnero derechos fundamentales por acoso laboral, ¿ha estado en la carcel?

Si fuera delito, el Alcalde actual tendría que ir a la carcel. ¿Va a ir a la carcel? NO

Entiendo que no sepas de derecho. La sentencias de primera instancia o se recurren a la Audiencia Provincial o al Tribunal Superior de Justicia. No se que optras instancias conoces. Estas son las segundas instancias.

No se a que te refieres con el 9 a 2. En fin si puedes me lo explicas.

No se puede pedir dimisiones. Entonces por que desde Villaconejos se piden dimisiones en Valencia, en Castilla la Mancha, etc e incluso en otras comunidades?. Te lo digo porque en la página del PSOE se piden estas cosas y el anterior Alcalde lo ha pedido tambien.

Cualquier ciudadano puede pedir dimisiones en este pais. Por favor abriros al mundo. Estamos en Madrid, España y Europa. A todos nos devería interesar lo que pasa en otros lugares. Según tu criterio, espero que no votes ni en las autonómicas ni las nacionales porque sólo puedes opinar de lo que ocurre en tu pueblo. Como digo cerril.

No creo que los votantes sean tontos. Lo que creo es que se ha engañado mucho en este país. Y Villaconejos no es una excepción.

No se lo que les puedepasar a la gente con la que hablo, pero ya te digo que el que quiera, esta en su derecho de ejercer las acciones legales que quiera. Yo si creo en los jueces.

Delito es una cosa y acciones de reparación son otra. Si fuera delito, el Alcalde tendría consecuencias penales. Que yo sepa no es asi. El Pais no dice eso. Pero si fuera delito, el municipio estaría inundado de panfletos y por lo que me dicen no lo esta. Delito es prevaricar, hacer malversación de caudales públicos, cohecho, falsedad documental, etc. De estos delitos, vamos a ver en futuro próximo, quien es el que esta más cerca.

La documentación, estoy de acuerdo hay que darla. Pero darla toda. Y darla de acuerdo con lo que dice la ley.

Denuncias ganadas, las desconozco. Pero para ganar dinero son denuncias que implican que el Ayuntamiento debe ser indemnizado o pagadas unas deudas. Y creo que de eso debe de haber poco. Lo que si hay en abindancia son demandas por deudas que los empresarios van ganando una a una y que van a arruinan al municipio.

Deuda y deficit. Ya se que la mentira repetida parece que es verdad. Si las deudas no las metes en las liquidaciones porque estan en el juzgado o no se reconocen hacen que se den superavit ficticios. Te repito si contratas a alguien por 600.000€ al año desde septiembre de 2009 y sólo pagas 150.000€, que deuda aparece? Claro que con no ponerlo en la liquidación del presupuesto porque no la reconozco, me basta.

La deuda con ASER, recientemente perdida en el juzgado; si no se mete en la liquidación del presupuesto por que esta en los juzgados, da superavit. Claro que cuando pierdes tienes que incluirlo en la liquidación y apareceran por un lado 1.400.000€ de GSC y 700.000€ de ASER, lo que reportara deficit. Que pasara que como saldran estas y otras en la liquidación del 2011, ¿que dirá el PSOE? Culpa de los del PP y tripartito. Si esta todo bien calculado.

Y lo más sangrante. Decir que si el Alcalde quiere puede reincorporar a los trabajadores de GSC. Pero porque no los recupero el anterior? Porque les engaño? Porque se pide a los actuales que hagan lo que no hizo el anterior?
Señores del PSOE no era tan bueno privatizar? ¡PRIVATIZAR PERSONAS DE IZQUIERDAS!. Y ahora la culpa es del PP que no privatizo y no despidió.
DE GUASA.

Tribunal de Cuentas, es cierto va a tener que intervenir asi como el Ministerio de Hacienda. Pero lo que hay que decir que la responsabilidad es de quien gestiono los últimos 8 años. Y gestiono como lo hizo. Pero sabes cual es el problema. Que el Tribunal de Cuentas tarda mucho y eso es lo que les interesa a los de antes. Retrasar, retrasar todo lo posible a ver si dentro de 4 años suena la flauta y vuelven y paran todo. E incluso tensar tanto la cuerda que los que estan ahora se van artos de lo que hay.

En lo de Carmina, curioso. Por lo que me dicen el anterior Alcalde fué hasta Secretario con ella. Claro por eso fué tan buena. Se ve el plumero.

OK,LK y coherencia.Hablando de plumeros ¿a quien se le ve más?,sigo en lo mismo ,declaraté que vives aquí y entonces te comprenderemos más,pero con esa actitud de que no vives aquí,para mi todas tus opiniones caen en saco roto,que quieres dimisión ves al próximo pleno da la cara y pídela,estoy con expropiada es muy fácil esconderse en un nick,y hablar todo lo que dices sin demostrar,estas haciendo demagogia(palabra que tanto te gusta). te recuerdo por palabras tuyas:

"ff... que Dios te conserve otras virtudes que a buen seguro tendrás. Ni trabajo, ni he trabajado jamás en ese ayuntamiento. No vivo allí, no tengo intereses reales de ningún tipo. Si he entrado en este foro es porque un amigo que trabaja para guías turístas, me comento que Villaconejos era un tanto peculiar a raíz del asunto de "El Calvo". Mi profesión está muy alejada de la de políticos y funcionarios. No obstante, me conocéis, y probablemente a diario, solo que no personalmente. Y hasta ahí puedo leer. Bsos"


que por haber entrado solo por interés del"Calvo" demuestras que te va la vida en temas del municipio,y cada vez vas dando más razones,ahora me hago eco:

""No, no soy de alli pero por temas que no vienen al caso, ese municipio al que quiero me interesa. Y sobre todo me interesa que no se mienta y no se siga engañando a los conejeros.""
Carlota si tanto quieres al municipio dejar de liar.Saludos

Carlota no voy a entrar a discutir temas del que demuestras no tener ni idea, en cualquier caso y para si alguna vez te hace falta los recursos comunes de 1ª instancia se recurren en los tribunales de 2ª instancia o llamados de apelación. Para eso están.

Los delitos contra la constitución se dirimen en el juzgado de lo contencioso administrativo y no en los de 1ª instancia como los civiles o penales y el recurso es en el TSJ.

Y para que no te líes el Tribunal Constitucional sólo está para analizar la constitucionalidad de las leyes y para el recurso de amparo que es cuando alguien considera que sus derechos están siendo violados por parte del estado.

Y sí, mal que te pese vulnerar los derechos constitucionales es un delito porque no todos los delitos te meten en la cárcel, de momento... porque si Adolfo persistiera en el delito (seguir negando información a la oposición) cometería un delito de prevaricación y desobediencia judicial además de otro delito contra los derechos constitucionales y pudiera ser que entonces no se escapara de un tiempecito entre rejas.

Es que eso de para chulo mi pirulo en política sólo le sirve a ciertos políticos, no a un mindundis de pueblo chico.

Otra cosa, según tengo entendido y si me equivoco me corriges, los juicios contra el anterior alcalde no eran tales, sino contra el ayuntamiento como entidad. El presente sí es personalmente contra Pacheco en su figura como alcalde. Un matiz simplemente.

Saltarse la constitución no es delito? Nose yo creo que si eh... Haztelo mirar por que lo mismo estas equivocada

Ay Carlota, el anterior alcalde lleva tantos años de funcionario que ha coincido con varios alcaldes, no solo con Carmina, quien hubiese estado más tiempo si no hubiese sido por traicioneras...

Pero vamos, volviendo a la deuda, el tribunal de cuentas ha dicho que no hay esa deuda, en toda la comarca se conoce y se dice que Villaconejos es el pueblo con menor deuda de todos y que para nada llega a las cifras que dais. No es que lo diga el psoe, que lo dice, es que lo dicen terceras personas, instituciones, ya sabemos que la estrategia del pp en todos los sitios donde gobierna es hablar de déficit, para poder recortar a sus anchas, eso sí, todos se han subido el sueldo. Señora Carlota, si aceptamos que hay deuda, me explica a mi entonces cómo es posible que se contrate un asesor por un dineral? cómo es posible que se contrate a un cabo por otro tanto? cómo es posible que se suban el sueldo los concejales? es que no es coherente o eso o no saben gestionar.
Porque cualquier persona con un mínimo de conocimiento, si dice que no tiene dinero, tendrá que gestionar lo poco que tenga y no gastar, y no hacer como estos gastar más en sueldos. Porque si no tienes dinero, como pregonas, no contrates un asesor caro, que nunca ha habido asesores nada más que ahora, bueno con J.T, qué casualidad todo se repite. Si no tienes dinero, no contrates un cabo de policia que no hacía falta por muy bueno que sea por otro tanto de dinero, y hazte tu cargo de esas funciones como lo han hecho todos los alcaldes/as que ha habido y así ahorras y poco a poco vas quitando deuda. Me da por pensar que sí hay dinero para que puedan hacer frente a esos gastos si no a me dirás, o hay dinero para poder hacerlo, o estás generando tu más deuda todavia, que si es así, eres tú peor entonces (Sr. Pacheco) por no poner solución.

Y señora Carlota, lo suyo es alucinante de verdad, voy a tardar años en escuchar semejante tontería y perdón por la expresión. Cómo puedes seguir diciendo que saltarte la constitución no es un delito alma de cántaro, SÍ es delito y de los peores, que no te lleve a la carcel directamente no significa que no sea delito, te voy a poner un ejemplito.

Imaginate que robas una barra de pan, por ejemplo o algo más caro, eso es delito como una casa, pero como es de poca cuantía, no vas a la carcel, pero sigue siendo delito.

Esconderse en un nick??????????

Pero templario es tu nombre. Que cosas se dicen cuando no se argumenta nada.

JAJAJAJAJAJAJA letrada/o LK360.

Segunda instancia es Audiencia Provincial (civil, penal) o TSJ (social, contencioso Administrativo). Que quieres algo de información tengo al respecto. Es que antes de hablar me informo.

Vulnerar derechos no es delito, por mucho que te empeñes. Delitos ante el contencioso administrativo?????????????. Que dices. Por favo antes de hablar informate.

El presente es contra el Alcalde, no contra el Ayuntamiento. Primera noticia. O sea que es el particular Adolfo el que no da la información. Que cosas.

Coherencia por favor informate un poco antes de hablar. Que templario y LK no te informen porque es de risa.

El contencioso administrativo no juzga delitos. Los delitos sólo se ven en los juzgados penales.

Por mucho que querais malmeter, o falsear noticias, la demanda, que yo sepa no firme, sólo se refiere a la obligación de hacer como dice El Pais. Es decir dar información a quien lo pide.

El ejemplo es de lo mas peregrino sino fuera tan tonto. Y perdon hablo del ejemplo no de ti.

Si quisiera decir que me he informado y parece ser que lo de ASER no se ha perdido. Afortunadamente para el Ayuntamiento.

Me alegro. Asi la quiebra es un poco menos quiebra.

Espero que los demas cuando se equivoquen sepan rectificar.

volviendo a los trabajadores ¡no aceptarn ellos pasar a la emprsa QUE PIDEN AHORA

Tiempo al tiempo,ya hemos rectificado una noticia,ya nos vamos dando cuenta de la veracidad de tus informaciones,haber cuantas más tendrás que rectificar,si por tan inteligente te tienes espero que comprendas esto una cosa es tener un nick para opinar,y otra muy diferente para liar ,mal meter y ordenar,no si te habrás cuenta que como el ayuntamiento no da información y corta las intervenciones no hablo de nada hasta que se aclaren las cosas ,solo que no me gusta tu actitud que has tomado de querer dominar este tema e intentar influir negativamente,un ejemplo aconsejar a coherencia que no tenemos credibilidad,por lo comentarios que hace creo que es lo suficientemente inteligente para sacar sus propias conclusiones,por los negativos que tienes pienso que no estan gustando mucho tus comentarios,pero es problema tuyo,de momento si no cambias no creo que vuelva a dirigirme a ti,hay muchos más usuarios más interesantes que tú y con mayor credibilidad, así pues contigo hasta luego

"Segunda instancia es Audiencia Provincial (civil, penal) o TSJ (social, contencioso Administrativo)"


Ah!!!¿ y eso no es lo que yo estoy diciendo? los recursos de lo penal y civil en los de 2ª instancia (que no es que sea la Audiencia Provincial que se dedica a más cosas, sino que el tribunal de 2ª instancia está integrado en la Audiencia Provincial) y los contenciosos administrativos que la apelación es en el TSJ.

Una de dos, o no te enteras o no sabes leer.



Por cierto, de dónde te has sacado tú que el contencioso-administrativo no juzga delitos. No sé dónde te crees que juzgan los delitos de prevaricación, además con pena de cárcel de 1 a 4 años. Estás tú apañá hermosa.

Y en referencia a quien es el condenado, según las noticias es Don Adolfo Pacheco, alcalde de Villaconejos. No se condena al ayuntamiento se condena al alcalde, a él a la persona. O eso al menos es lo que dice El País. Que cabe apelación, pues oye mejor para él, o no... porque el TSJ las juega cojonudas y no te creas Carlota que lo mismo sale peor parado, porque otros juzgados de 2ª instancia o rebajan la pena o la dejan igual pero el TSJ tiene la potestad de incrementarlas.

En las querellas con el anterior alcalde, al menos las sentencias que he leído yo pone que se condena al Ayuntamiento, no al alcalde.

Qué hace comentando una persona que dice no ser de Villaconejos, para no ser de aquí te han infomado muy bien y parece que te preocupa demasiado

Me alegro que tengas comentarios que te interesen más.

Espero que todos a los que te dirijas tengan capacidad de rectificación porque las mono ideas son aburridas.

El resto, que quieres que te diga. Lo demás es muy fácil de comprobar. Tiempo al tiempo.

Leer yo si se. El que no sabe a lo mejor eres tu.

Por favor LK 360 informate bien. TODOS los delitos se juzgan en sala de lo penal. También prevaricación. Aunque sea un delito administrativo como cohecho, se juzga en salas de lo penal.

Dos cosas. Se condena al Alcalde efectivamente, ya que el Alcalde no se puede desdoblar.

En cuanto a la pena, que no que no hay pena. Que es restitución de derechos. Que el contencioso no condena a ninguna pena por mas que os empeñeis.

Brevemente. Ya he dicho que me interesa por razones que no vienen al caso. En fin, espero que nadie de Chinchón se enfade porque la portavoz del PSOE haya trabajado en Chinchón. O porque muchos conejeros se ganen la vida en otros municipios. Y que incluso opinen de cosas que suceden en otros lugares.

Por favor que escusa más simple.

No voy a seguir discutiendo contigo porque sé que tengo razón y a quien no quiere comprender pues que dios le asista, sólo espero que no te tengas que ver en juicios porque vas de culo y contra el viento con la tajada mental que tienes con los juzgados.

Carlota te repito el ejemplo de la barra de pan? qué tiene que ver que no acabe entre rejas para que sea un delito, si no que es... un regalito por reyes? Te saltas la Constitución y te dan un regalito? yo que creo que te condenan.

¡Vaya fauna!. Hacía tiempo que no entraba en el foro. Por si a alguien le interesa, yo sigo en el paro y como yo 4.000.000 más.

Pero lo que hay q hacer todos los de la empresa de gsc es juntarnos e ir a pedir explicaciones al señor lope que fue el que prometio el trabajo estable para todos y el a sido el que nos a engañado y ahora quiere pasar la tortilla al otro bando dejandonos a nosotros con el culo al aire y sin trabajo.

Y no será al revés? pregunto eh... porque de haber ganado Lope las elecciones la empresa seguiría y no habría ningún problema. Es ahora con el PP, cuando al parecer no se si es que no consigue gestionar, llegar a acuerdos con la empresa o no se qué y ésta se quiera ir. Pero no manipules jaja3, porque adolfo es el alcalde y es quién puede contratar, si en verdad creyese que es injusto, que lo hicieron mal antes, etc etc, si quiere puede contratarlos de nuevo, ahora si no lo hace es porque no quiere claro está. Además, en el contrato venía que si se iba la empresa, volvían al ayuntamiento, luego estable es, es con adolfo con quién hay inseguridad... ah no que ya dijo en el pleno que no volvía ninguno. Pues hay gente muy válida entre esos trabajadores.

Como había tanta lio no se escuchaba bien,entonces ¿en que situación quedan los trabajadores?¿la empresa se va?.Saludos

coherencia por que cnsintieron pasar a la empresa otros no lo hicieron y lucharon en su momento y a la vista esta que lo consiguieron y ellos se creyeron lo que su jefe dijo si hay que volver a contratar es que estan despedidos . dejan que unos los despidan y exijen a otros que los contratre. en el pleno se dijo que si las cosas se habian hecho BIEN no habia nanda que temer POR QUE TEMEN.

Has mezclado dos situaciones totalmente diferentes, si tu no quieres pasar a la empresa y te quedas en el ayuntamiento y este te echa, eso quizás esta mal y por eso dieron la razón a esas trabajadoras, pero eso no quita para que lo otro esté bien y si en el contrato pone que si se va la empresa, éstos vuelven al ayuntamiento, ahí no hay despido por ninguna parte, pero si el alcalde actual en esa situación dice que no los coge, el que estaría despidiendo sería él, no el anterior que evidentemente no está. Y si no los coge es porque no quiere. Nadie teme, pero cuando hay papeles que dicen que tienen que volver al ayuntamiento, y la actual corporación dice que eso no existe y después el psoe se lo enseña a los trabajadores que han querido verlo y ven cómo si existe ese documento, tienen que defenderse. Vamos digo yo.

O sea que el que despide son los de ahora¡¡¡¡¡¡¡¡. Lo que hay que oir, ya no valen las sentencias; a no si valen las que van contra los de ahora, las de antes no valeN. Me suena a José Mota; antes no ahora si, ahora si antes no.

Las sentencias dicen que se ha despedido. Es más dicen que ha sido incluso ilegal lo que se ha hecho con los trabajadores.

A la empresa se le deben más de 1.400.000€. ¿Como se paga eso?

No engañeis más a la gente. El anterior sabia muy bien lo que hacia. Despedir a 24 trabajadores para quitarse de enmedio a 4 o 5 que le molestaban. Le ha salido mal y ahora debería apechugar con lo que ha hecho. El y su equipo de gobierno. DIMISIÓN YA. QUE DEJEN SU CARGO DE CONCEJALES.

Eso, que les quiten sus puestos legítimamente obtenidos con los votos de casi medio pueblo y que os lo den a vosotros; a ver si con esas no te vuelves a quedar en puertas de entrar en el ayuntamiento. Ya te vale chata.

Por cierto, se dice, se rumorea que os van a dar la patada; que están un poco hartos ya de las injerencias en el ayuntamiento por vuestra parte. Pero vamos, cotilleos de bar nada más pero nunca se sabe.

Ayi no estaba... allí lo mismo sí.

ellos CONSINTIERON pasar a la empresa los dijeron que en las mismas condiciones pero los quitaron la antiguedad (DICHO POR ELLOS) Y AUN ASI SE REIAN CUANDO SUS COMPAÑERAS SE REUNIAN EN LA PLAZA PORQUE NO IBAN A SACRAR NADA MIRA SI SACARON TENIAN PLAZA FIJA EN EL AYUNTAMIENTO NO TENIAN POR QUE PASR A LA EMPRESA AHORA SON TRABAJADORAS DEL AYUNTAMIENTO LO QUE PASE ALLA CADA UNO

Y vuelta la mula al trigo.. es asi el dicho no Carlota? que por cierto junto con 159160 seguís confundiendo dos situaciones distintas, qué casualidades oye. 1960.. ya se te vio el plumero, en tu anterior mensaje hablas como si tu fueses uno de los trabajadores de la empresa y ahora hablas en tercera persona, que ya sabemos que vas a meter un poco de mierda, pero bueno revisate la respuesta que luego se te cala fácilmente.
Por cierto carlota, ¿segura de la cifra? ojo que no para ser de aquí, no se te escapa un cerito eh, pero vamos también digo una cosa, no vale decir la deuda que hay ahora, di la deuda que había en junio, porque lo mismo ha subido y eso es culpa del de ahora, que lo mismo luego dentro de un mes dirás cien mil euros más, claro y así no es bonita mía.

Ahora voy a decir un supuesto a ver si Carlota y 1960 comprenden la situación, supongamos y sólo es una suposición, no es verídico, que llevas razón y que los despidió por ejemplo, lo que pasa que quien gobierna ahora es Adolfo y él iba de bueno, de que no iba a despedir a nadie, etc etc y claro si ahora los despide la empresa, qué te impide a ti adolfo hacer una buena obra y contratar a los trabajadores? no te lo impide nada, nada más que en todo caso tu voluntad, de no querer hacerlo sería. Tanto si esta mal como si no, quien contrata es adolfo y es el qeuin puede cogerlos de nuevo SI LE DA LA GANA, total si la empresa se va y se despiden trabajadores, los servicios de recogida de basura y el resto se queda sin gente, y tendrás que contratar de nuevo no??? pues conrtata a los que había que lo estaban haciendo muy bien, a lo mejor no los contrata porque presuntamente quiere contratar a otros más cercanos, no lo se. Si fuese así, así no es ehh, eso no valee.

Pero por favor, si en el ultimo pleno la portavoz dl psoe reconocio q en su legislatura SOLO PAGARON 2 MESES DE 21!!!!!!!!!! Como puede haber gente q siga diciendo q ellos n tuvieron la culpa??????? Si ya sabian q n podian hacer frente a ese pago q n lo hubieran echo.

En este foro parece que si no te gusta lo que hizo el PSOE estas defendiendo al PP y viceversa, pues bien, a mi ni me gustó la gestion del PSOE ni me gusta la que lleva hasta ahora el PP, yo al principio de la legislatura pedí un margen de confianza para el actual gobierno pero veo que las cosas no van bien y el PP no puede vivir de la renta de echarle a Lope la culpa de todo pues no creo que este fuese tan tonto de presentarse otra vez a las elecciones si hubiese dejado el Ayuntamiento en un estado tan ingobernable y lo cierto es que en siete meses de gobierno del PP nos hemos quedado sin pediatra, algunos trabajadores han perdido su puesto y otros parece ser que estan a punto de perderlo, nos han embargado las cuentas y no tenemos el agua privatizada gracias al PSOE e IU, eso para mi no es buena gestion ni se le puede culpar de todo al anterior gobierno ya que la obligacion de un nuevo gobierno es reparar las cosas que los otros hicieron mal no empeorarlas mas aun con la excusa de que la culpa es del anterior.
Un saludo

estoy totalmente de acuerdo contigo Ulises, no lo hubiera escrito mejor.

Yo también estoy con vosotros,parece que cuando Ulises hace un comentario da en el clavo.Saludos

Ulises estaría de acuerdo sino fuera porque los anteriores no reconocen el estropicio.

Por que se presenta de nuevo. Piensa un poco. El Alcalde o su hija Alcaldesa y el Secretario o Jefe de Hacienda. Todo controlado.

Lo del pediatra culpa de los de ahora. No culpa de la situación y de la CAM

Que trabajadores han perdido su trabajo? Los serenos. Creo que a uno se le ha recuperado. Pero en situación de crisis, no hay que hacer algo? Los otros lo perdieron por culpa del anterior. Y lo perdieron en el Ayuntamiento. Según creo lo tienen todavía en la empresa de servicios.

Lo del agua, depende del punto de vista. A unos les parece bien y a otros no la privatización. Es una opción. Si tu no eres de la opción de privatizar, eres coherente en votar en contra. Pero si estas a favor, eres coherente en votar a favor. Es cuestión de coherencia y de posturas. Y cada uno tendrá la suya, y a mi juicio, todas respetables. Eso no es hacerlo ni bien ni mal.

El embargo viene de lo hecho y no hecho por los anteriores, quieras o no.

8 meses. No. Se va a necesitar más de dos legislaturas para poder empezar a sacar a Villaconejos del pozo en donde esta. Pero esto pasa al 90% de los municipios madrileños. Evidentemente por culpa del PSOE y también del PP e IU.

Carlota respeto tu opinion y en ciertos puntos la comparto, pero en realidad yo no les estoy culpando de todo lo que está pasando sino de su incapacidad para solucionarlo.
El asunto de el pediatra, pues ya supongo que nos lo ha quitado la CAM pero hay que moverse, demostrar con historiales clinicos la cantidad de pacientes que se atienden en nuestro centro de salud, en fin presionar de todas las formas posibles para conseguir que nos devuelvan ese servicio.
Los serenos, si se les despidió por la crisis ¿por que en su puesto se contrata uno o dos policias locales que cobran mas que entre los cuatro?y ojo que yo no estoy en contra de tener municipales pero para que vigilen nuestro término no el término de Colmenar porque si bien son tierras que pertenecen a vecinos de Villaconejos tambien tendrian entonces que vigilar urtajo porque tambien hay vecinos con parcelas allí, yo creo cada cual si sufre robos debe ir a reclamar al Ayuntamiento que corresponda.
Los empleados de la empresa de servicios no conozco bien el tema pero aun suponiendo que el anterior gobierno los despidiera parece ser que llegaron a un acuerdo escrito mediante el cual en caso de que la empresa se fuese ellos volverian al Ayuntamiento, para mi ese trato no es malo siempre y cuando se respete dicho acuerdo, logicamente hoy por hoy a quien le toca asumir dicho acuerdo es al PP, si el PP no respeta ese acuerdo lo convierte en engaño.
Lo de el agua por supuesto que puedo estar equivocado pero mi opinion es que si lo hubieran privatizado a la larga nos hubiese salido mas caro.
El embargo pues la verdad no se si se habria podido evitar o no ya que de este tema no tengo mucha informacion gracias a quien mandó cerrar la emision de radio para que los vecinos no pudiesemos escuchar a la otra parte implicada,así que lo unico que puedo decirte es, que quiza venga de una deuda heredada, pues puede ser, pero que a pesar de esa deuda quizá se habria podido evitar el embargo pues tambien puede ser.
Un saludo

Estoy contigo Ulises,los ayuntamientos tienen que seguir su curso si entras, sabes que lo que hay, lo tiene que solucionar, tanto problemas subvenciones, préstamos etc parecido a las herencias, heredas todo bienes ,deudas o hipotecas lo que te toque.No se como votando distinto te tengo que dar siempre la razón,pones lo que pienso, estoy sacado la conclusión que muchos vecinos quieren el bien del pueblo se piense lo que se piense.Espero que algún día sí no estamos de acuerdo sigamos igual de civilizados.Hasta luego
PD : sobre el pediatra vamos a tener que hacer lo mismo que hace 20 años pedir firmas y muchas reclamaciones a ver si nos vuelven hacer caso,que retroceder tantos años no es buena señal,algo falla.

los serenos no han sido despedidos,ni por la crisis ni por nada en concreto, solo que tenian un contrato de 6 meses en 6 meses y no se ha renovado.
los empleados de la empresa, ese acuerdo que dices fué con el alcalde anterior a titulo personal,no con el ayuntamiento, y no es suponiendo que los despidiera....LOS DESPIDIO,asi lo dice una sentencia judicial, que no es un papel .... es una SENTENCIA.
Lo del agua....¿es que no esta privatizado ya? ¿a quien pagas el agua ahora? ¿cuanto te cobran por el alcantarillado? (un servicio que no te dan) ¿cuanto nos cuestan los atascos y problemas del alcantarillado a todos los vecinos? es para pensarselo.
El embargo, ha sido por no pagar el campo de futbol al que se le debia x y ahora se le debe xx, con intereses y gastos, tambien es una SENTENCIA

PLANCHAO voy a darte la razon en una cosa porque la tienes, los serenos no fueron despedidos simplemente no se les renovó el contrato, a cambio tenemos mas policia y yo no lo veo mal pero siempre que estos policias hagan sus funciones en el pueblo no fuera de el.
Los empleados de la empresa, pues no se, me extraña que Lope hiciese ese trato como persona fisica ya que no tendria ningun valor y eso los trabajadores deberian saberlo, lo haria cuando menos como alcalde y un alcalde entrante hereda todos los actos de el saliente, otra cosa es que ese acuerdo no esté respaldado por ninguna ley que obligue a Adolfo a aceptarlo en cuyo caso puede hacer lo que crea mas conveniente, pero tampoco se puede hablar de engaño de Lope sin saber lo que hubiese hecho el en caso de ser alcalde en estos momentos.
El agua para tu informacion no está privatizada, una cosa son los convenios que tenga el Ayuntamiento con el Canal y otra muy distinta es la privatizacion dando al canal el control absoluto por unos miles de euros que a la larga acabariamos pagando los vecinos con creces.
El embargo segun reconoció el propio Adolfo no es por la deuda en si sino por hacer caso omiso a la sentencia que nos obligaba a pagarla, el motivo segun Adolfo es que a el no se le informó de dicha sentencia con lo cual no pudo hacer nada, segun el PSOE se le informó en varias ocasiones, pero esto es la palabra de uno contra la de el otro y como no se cual es la verdadera no se quien tiene razon.
Un saludo

Se me olvidaba responder al ultimo templario, me alegro de que estemos de acuerdo en casi todo, pero si alguna vez no lo estamos no te preocupes, lo primero porque yo ante todo respeto a todos los foreros tengan la opinion que tengan sobre cualquier tema y lo segundo porque reconozco que no siempre tengo razon en mis opiniones y cuando me hacen ver que estoy equivocado procuro rectificar y agradezco a quien me saque de mi error.
Un saludo

Cuando se razonan y se respetan las explicaciones, es fácil llevar una conversación con cordura,sabes que de un pleno tuvimos puntos de vista distintos,pero lo respetamos.Me parece muy bien como has razonado la respuesta teniendo en cuenta que la información al pueblo nos la dan a cuenta gotas,sobre la privatización me alegro que no se pudiera,hemos luchado mucho para llegar ha tener seguridad social, enseñanza pública,muchos derechos y servicios que estamos volviendo a perder con las privatizaciones,los empleos cada vez se pagan peor ,si es que encuentras las jornadas se alargan si quieres sacar algo más de sueldo y cada vez todo más caro y más impuestos,ir a la universidad cada vez es más caro y más difícil,yo opino que cada vez damos mas pasos para atrás, tengo la esperanza que esto acabe y empecemos a remontar.

Bueno,lo de la privatización del agua por parte del ayuntamiento ya no tiene mucho sentido puesto que lo van a vender, el Canal, desde la Comunidad de Madrid. El problema ahora es que no bebemos agua del Canal ya pero la gestión sí la llevan ellos que van pasar a ser privados en breve.

No sé, yo creo que aquí algo jurídicamente no va cuadrar y deberían ser instancias mayores las que tomaran cartas en el asunto. No desde luego desde el ayuntamiento que al ser ideológicamente afín a la presidencia de la Comunidad.

Al menos que la oposición, TODA LA OPOSICIÓN, se molestara en investigar cómo vamos a quedar en este limbo.

Si el Canal va a ser privado razon de mas para no darles el control absoluto ya que una empresa privada siempre intentará aumentar los beneficios, solo espero que esten obligados a respetar los convenios acordados por el Canal con cada Ayuntamiento que aunque no se exactamente que capacidad de decision le corresponde al nuestro parece ser que alguna tienen.
Un saludo

Yo en este tema del Canal, la verdad es que no se que posición tomar. Por un lado si es una privatización parcial, no me parec mal siempre que el 51% sea de la Administración. Si no es así, el agua en manos privadas no me parece lo correcto. Asi esta pasando con la luz, gas y energias limpias que en manos absolutamente privadas originan descontrol y mal servicio y en muchos casos, abusos.

Cuando se hacen los comentarios correctamente y yo estoy de acuerdo lo digo,te doy la razón a mí tampoco me gusta la privatizaciones como bien dices siempre terminan en caos y nosotros los perjudicados.

Hay cosas, a mi entender, que al ser recursos de primera necesidad (agua, luz...) jamás, ni por activa ni por pasiva, deberían estar en manos privadas ni poco ni mucho.

Decía un profesor de ciencias políticas, hace unos años, que estábamos muy equivocados si pensábamos que las grandes fortunas se harían con el petroleo. Decía el buen hombre, y en aquel tiempo se echó todo el mundo las manos a la cabeza y decían que estaba loco, que quién ostentaría el poder sobre todas las cosas serían los que se hicieran con la distribución del agua.

Privatizar el agua es una abominación, porque lo siguiente que querrán privatizar será el aire que respiramos. Si no tiempo al tiempo.

Además de las privatizaciones,¿que opináis de la reforma laboral que han impuesto por decreto?que pensáis nos beneficiará o por el contrario nos ha perjudicado quitándonos un montón de derechos,yo estoy con lo último todo lo que habíamos conseguido en los derechos laborales a la basura.Saludos

La reforma laboral es simplemente el sueño de la derecha hecho realidad, tener al obrero con el cuello bien pisado para que no levante cabeza, volvemos a los tiempos de la esclavitud con la diferencia de que a los esclavos de antes les daban techo y comida y a los de ahora les dan un sueldo que no llega para pagar ambas cosas, yo creo que hemos dado un paso de gigante pero para atras y que esta reforma puede que sanee un poco las arcas del estado y las de los empresarios pero las de el obrero no.
Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo Ulises. Saludos obrero compañero de fatigas

si saldremos de la crisis a que precio pagando los trabajadores recortes en todo salud educacion

Claro que mejorara la economía , para los banqueros y empresarios. A los trabajadores de verdad les bajan los sueldos, están con el agua al cuello y ahora encima no pueden ni quejarse por que te despiden y como salgas a la calle a quejarte encima te pegan los anti disturbios. Un Ole por este país y por lo que su inconsciente población a votado. España, el país de la pandereta señores

adios estado de bienestar