Villaconejos - Madrid

Borrado por Foro-ciudad.com

entiendo la indignación, pero la verdad que no comparto el metodo ni de cerca, habiendo sistemas establecidos para proponer cambios......
ahora tienen la gran oportunidad de ser un partido político más y entrar en elecciones o juntarse con alguno que no para de hacerles guiños para ello....
Todos estamos dentro del sistema, pienso que este es bueno, fallan los políticos que lo hacen funcionar y no hablo de colores políticos, solo de gente que falla al hacer funcionar la democracia.

Si dire, pero esos sistemas se reducen a uno cada cuatro años y con listas cerradas. Cuantos casos conoces en los que alguién de carta blanca durante cuatro años.
Por otra parte el sistema lo crean los políticos, por lo que si estos actúan a favor de sus intereses personales, el sistema no puede ser bueno más que para ellos.
Yo no confío en que el PP vaya a solucionar la crisis de este país, pero si tengo claro que el PSOE ha agotado,legislatura, paciencia, imagen y mercados exteriores, tanto en su representación básica: militantes, alcaldes, concejales, como en la más importante; Gobierno.

La peor y más mediocre de las clases políticas en el peor momento para nuestro país, desde el inicio de la historia democrática de este.

Deretos Ley, bajadas de sueldo, congelaciones, reducción de logros sociales, perdida de poder adquisitivo de las pensiones, subida continuada de impuestos, electricidad, gas, transporte, gasolina, reformas laborales que reducen al trabajador a un ciudadano de tercera, sin posibilidad de proyectos de futuro, embargos de viviendas con el consentimiento del gobierno a sabiendas de que el impago se produce por sus medidas dirigidas solo al ciudadano de a pie, retirada de subvenciones para investigación, fuga de talentos a otros paises,
la Educación/enseñanza por los suelos y un largo etc. ¿Para qué?, para seguir viendo a las 9 de la mañana como sigue encendido el alumbrado público, para que los bancos sigan obteniendo beneficios sin supervisión alguna y ahora actuando como inmobiliarias, para reducir el personal de nuestros centros de salud y hospitales, para seguir aguantando que Zapatero y cualquier otro se hallan asegurado ya sus malditas pensiones, cuando a los demás nos han decretado ampliación de plazos y edad de cotización.

Esto es tan vergonzoso que merece un !BASTA YA!. ¡No te parece!.
Bastante que no son violentos y si alguno lo fuera no lo sería más que los políticos que no agreden físicamente, pero están minando la existencia de más de 40.000.000 de ciudadanos. Buf. Tenía que decirlo. Si no, reviento.

te entiendo Carlota y como ves , compartimos varios puntos de vista, el fallo de los políticos, el agotamiento del gobierno actual e incluso comparto contigo la poca confianza en el PP que, le cuesta hablar claro de los cambios que harán...
Pero por que en nuestros paises vecinos el sistema funciona ?? Francia, Alemania, Holanda, Suecia,....me hace pensar que nuestra manera de ser y entender la política, tiene mucho que ver...., como bien dices , mucho mediocre dirigiendo nuestros destinos.
Pero sigo pensando que el sistema, es el mejor de los conocidos hasta ahora...., creo que fallan las personas.

En países vecinos no tienen la misma forma de gobierno que tenemos aqui, ni las mismas sanguijuelas por políticos.
Muy bien explicado Carlota

Yo simplemente pienso que esta situacion se debe a que los sindicatos no hacen su trabajo, si los indignados y todos los demas españoles estuvieran representados por los sindicatos sus actos pasarian a ser legales y coordinados por las instituciones que cobran para ello pero como ademas de cobrar de sus afiliados cobran del gobierno pues asi nos va
Un saludo

buen punto de vista Ulises, seguro que el día que los sindicatos solo dependan de las cuotas de sus afiliados, su trabajo se rentabilizará mucho más ....ya que dependerán directamente de como difienden los derechos de los trabajadores y no, del aumento de alguna subención del gobierno de turno...

Totalmente de acuerdo con que los sindicatos también tienen una responsabilidad de peso en permitir que las cosas hayan empeorado para los trabajadores y ciudadanos. Menos subvenciones, menos organigramas, jerarquías, puestecitos y promesas de futuro político dentro de los partidos y más abogados laboralistas y personal cualificado y con preparación. Un sindicato debe ser independiente y centrarse en su papel negociador ante los partidos y los empresarios y dejarde de gil...

Pero insisto, los sindicatos no son los unicos responsables.

Y conste que yo me siento afortunada, no me falta de comer y tengo un techo que por ahora puedo mantener, pero no puedo permitirme mirar hacia otro lado. Votaré al PP aunque solo sea para que no continue el PSOE. Triste, pero no tengo otro motivo hoy por hoy. Ni siquiera cabe la posibilidad de que me arrepienta porque de lo que estoy segura es que R. Zapatero no tiene más que ofrecer y desgraciadamente aún le queda por quitar. Uff

Yo no digo que los sindicatos sean los unicos responsables de la situacion del pais, digo que lo son de que personas anonimas se hayan tenido que lanzar a la calle a hacer el trabajo (fuera de la legalidad)que deberian estar haciendo ellos (legalmente).
Un saludo

este modelo económico y el político lleva agotado mucho tiempo ya, ambos van de la mano pero debería haber un órgano independiente que regularan los tejemanejes de los políticos (véase señor Camps), al igual q un ente de la Justicia tb independiente, la gente que hay en el congreso (los q van) no nos representan, no cumple lo que les pedimos, encima en muchos casos son corruptos, hay q pagarles la escolta, las dietas, los viajecitos a ellos y sus familias, pero claro tb sistema electoral lo tienen montado de forma que no se salga del bipartidismo, hay 4 millones de parados y no se rasgan las vestiduras, no tienen vergüenza ninguno, en fin estoy muy harto de todos estos. Encima, en menor medida en este pueblo estamos viviendo una bochornosa época pre y post electoral, con la duda del tema de la deuda, despidos, etc.

Los Indiganados o movimiento 15 m , no quieren entrar en politica. solo quieren que los profesionales de la política , ejerzan y hagan lo que prometen, que ejerzan la democracia que pregonan, y que trabajen para quié les paga, incluso para ciudadanos que (gracias precisamente a sus politicas) no pueden pagar.

Po cierto ,es lo único decente que pasa en estos días.

bs

La policía carga contra los indignados.
Hay al menos 9 heridos confirmados, aun que yo creo que van a ser bastantes mas.
.
Los policías han escrito esta carta:
https://ww.sup.es/cont.php?carp=01&ident=377

https://olitica.elpais.com/politica/2011/08/04/actualidad/1312444001_073563.html

La voz del pueblo no es ilegal!

A ver Veronica, la voz de el pueblo será todo lo legal que tu quieras pero una manifestacion no convocada por los sindicatos nos guste o no es ilegal, y conste que yo estoy a favor de ellos, por eso digo que los sindicatos deberian de apoyarlos y con ese apoyo no les impedirian entrar a sol ni a ningun otro sitio que los sindicatos se propusieran elevar sus protestas.
Un saludo

Qué tienen que ver los sindicatos? Cualquier persona puede convocar una manifestación sea o no sindicalista.
De todas maneras lo que aquí se conculcó anoche fue el derecho fundamental a la libre circulación y reunión. Se cercenó la libertad de expresión y se agredió a muchas personas por fuerzas de la ley sin identificaciones lo cual está totalmente prohibido.
Las fuerzas de seguridad están para defendernos, para eso cobran de nuestros impuestos, pero no sólo para defendernos de los atracadores y cacos; también están para defendernos de los especuladores y políticos corruptos que dan órdenes a la policía de atacar a ciudadanos desarmados que están reclamando sus derechos.

LK tu piensas que los sindicatos no tienen nada que ver, yo creo que si pues no me consta de ninguna manifestacion encabezada por los representantes sindicales en las que hayan intervenido las fuerzas del orden para impedirles el paso y creo que en este caso concreto si ellos estuvieran ahí tampoco se lo impedirian. Que no deberia ser asi, estoy contigo, que hayan vulnerado los derechos de los manifestantes pues tambien, que entre esos manifestantes deberiamos estar todos ya que estan luchando por nuestros derechos no te lo discuto, pero no por eso voy a dejar de opinar que los que tienen la obligacion de promover y coordinar esas reivindicaciones estan escurriendo el bulto.
Un saludo

Yo tenía entendido que los sindicatos están para los trabajadores. No creo que tengan mucho que decir ante parados, jubilados... vamos, yo al menos desconozco qué sindicato ampara a estos colectivos. ;)

En esta dirección y concretamente en el banner superior encontrarás que el dindicato UGT en este caso tiene una secretaría de jubulados, prejubilados y pensionistas.

Y por supuesto, los subsidios de desempleo y reformas laborales, entre otras cuestiones, son discutidos con los gobiernos.

Será por eso que se llaman sinicatos de Clase

Interesante, un rimeing de artículos copiados y un tablón de anuncios de conferencias.
Mala cosa si eso es lo que entendemos por una secretaria de jubilados.

sin duda, todos tenemos nuestros derechos y estos deben estar señalados en la ley, que nos guste o no, debemos cumplir.
Quiero decir, que si algo no es legal, llamese manifestación , corte de carretera o lo que se os ocurra pensar, las autoridades deben restablecer el orden, los medios, supongo que serán los que se consideren adecuados para cada ocasión.
Yo estoy indignado si, pero nunca se me ocurriría hacer algo que no sea legal, considero que hay formas establecidas para ejercer una propuesta nueva y son las que se deben utilizar.
Esa frase tan manida de tus derechos terminan donde empiezan los mios....la considero justa, sin autorización, no puedes acampar en sol e impedir que el transito de personas, el funcionamientos de comercios y un largo etc de derechos de otras personas, se vean afectados de manera no legal.
Es mi opinión que seguro muchos no comparten.

Pues la ilegalidad de acampar es relativa, un juez en Mallorca (creo recordar que ha sido) ha dicho que que no sólo tienen derecho a acampar en plazas públicas si no que además para desalojarlos hace falta mandato judicial al considerarse residencia temporal.

‎(Artículo 21 de la Constitución. “Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa” https://oticias.juridicas.com/​base_datos/Admin/constitucion.​t1.html ).

Exactamente verónica, eso es lo que pienso yo, cada uno puede reunirse con quien quiera donde quiera siempre que sea de manera pacífica, porque aunque la constitución lo diga en ese artículo, tambien dice que tenemos derecho a una casa y sin embargo no solo nos la quitan, si no que seguimos pagándola.
Lo que pasa es que esto del 15M va contra el orden establecido y ese mismo orden los aplastará si no nos unimos todos los que pensamos así.