Villaconejos - Madrid

Dejo una gran canción de unos grandes artistas para que comentemos sobre este tema, creo que la canción lo deja todo muy claro.

Muy bueno Verónica, verdades como puños. Pero la realidad es que demasiada gente sigue siendo racista.

Esta muy bien, pero la realidad es que este tipo de mensajes en este foro no interesan mucho, lamentablemente. Mucho de los que se dicen de izquierdas son autenticos racistas.

Hola melonero, no entiendo por que intentas llevarte el tema del racismo al campo politico, yo creo que el racismo existe en gente de todos los partidos e incluso de todas las razas, pues para mi el racismo no es patrimonio de la raza blanca ya que tambien se dan comportamientos racistas en personas de otras razas o culturas, tambien queria dar mi opinion sobre lo que yo considero ser racista, para mi una persona racista es aquel que odia a otra por el mero hecho de ser de otra raza o cultura, pero sin embargo no considero racistas a aquellos que simplemente piden que se trate a todos por igual, que el ser de otra raza o pais no dé privilegios que no tienen los demas pues todas las personas que vivimos en un mismo pais deberiamos tener los mismos derechos, obligaciones y privilegios independientemente de nuestra raza, pais de origen o comunidad autonoma en la que vivamos.
Un saludo

estoy contigo Ulises, no es cuestíón política el racismo, pero tampoco la igualdad, no por ser de fuera, debes tener más que los locales.....por ahí empieza el racismo, cuando tu hijo no puede ir al cole que quieres, por que otras personas de fuera, tienen más puntos que tu.....por ahí empieza todo...., mismos derechos , mismas obligaciones y si eso es ser racista, me confieso racista.

No es cuestion de política, si no de principios y de moral. Lo que decía es que en villaconejos hay mucho racismo, por supuesto también en personas que se llaman de izquierdas.
Dire, por que no demuestras lo que dices con argumentos y datos oficiales, lo único que haces es fomentar el racismo cuando sabes perfectamente que lo que dices es falso.

que es falso melonero ? , simplemente he dicho , igualdad para todos, seas del color que seas y no a beneficios extras...solo eso

Pues quieras o no dire, ami no me ofende que si otra gente de fuera tiene mas puntos para entrar en un colegio que yo yo no pueda entrar, por que si tienen mas puntos es por algo (renta , discapacidad, otro familiar dentro o cosas así) dudo mucho que te den mas puntos por ser extranjero.
Lo que pasa es que en España lo queremos todo.
Ami lo que me gustaría es que estos puestos escolares se utilizaran para crear grandes médicos, jueces, políticos que pudieran arreglar un poco su pais.
No nos quejemos, yo de aquí a 15 años me veo emigrando a Alemania...

Por supuesto que es cuestion de principios y de moral y una persona racista puede ser de izquierdas perfectamente, no por ser racista tiene que ser de derechas necesariamente, ni tiene por que ser epañol, ni blanco, al igual que hay payos que no ven con buenos ojos que sus hijos/as se casen con jitanos/as tambien sucede lo mismo en sentido contrario y lo mismo sucede con gente de color y tambien existen bandas en España que estan siempre peleandose por ser de paises distintos y no son bandas de españoles necesariamente pero no por eso vamos a meter a todos en el mismo saco ni vamos a decir que el racismo solo se da en la sociedad española.
Un saludo

Por supuesto que no, desgraciadamente, en todos sitios hay racismo.

A dire, Ulises y Melonero. No soy sectaria, no discrimino, respeto a los seres humanos vengan de donde vengan, mis abuelos y tíos fueron emigrantes en Alemania y Francia cuando los españoles eran considerados una raza inferior, hoy son otros los que vienen y seguro que es muy duro alejarte de tu tierra, familia y costumbres por muy mal que allí esten las cosas. Yo abogo porque todos seamos ciudadanos del mundo y allá donde la vida nos obligue a ir, sea el lugar donde podamos vivir con dignidad y el respeto de todos, respetando de igual manera. Aquí no entra la política, entra la esencia del ser humano que no deja de ser un semejante sea cual sea su color, procedencia, religión o raza.
¡Muy buen tema de conversación! ¡Chapeau!

CarlotaCK lo has explicado estupendamente, a eso me referia yo, a que las ideas politicas no tienen nada que ver con ser racista o no serlo y que todos deberiamos poder movernos por el mundo sin que se nos considerase ilegales y se nos tratase a todos por igual ya seamos nativos o extranjeros pues ilegales son los actos no las personas, pero por desgracia como he dicho anteriormente existen personas racistas en todas las razas y culturas y sin embargo aqui en españa parece que los unicos racistas somos los españoles y yo con eso no estoy de acuerdo, tambien quiero decir que dire tiene su punto de razon pues aunque no tengo mas pruebas que la palabra de quienes me lo han contado pero se que a ciertos colectivos les dan un dinero diario por escolarizar a sus hijos y sin embargo a los demas se nos sancionaria si no lo hiciesemos,tambien seguro que esto lo habeis visto alguna vez se da el caso de que los jitanos se pasean por los hospitales sin respetar horarios de visitas, edad de los visitantes ni cantidad de estos y nadie les dice nada y sin embargo los demas si tenemos que respetar las normas, en fin podria poner algunos ejemplos mas de trato diferente segun de la raza que seas pero no me quiero extender mas solo decir que lo que no quiero para mi no lo quiero para nadie pero tampoco me gusta que le den a otro lo que no me quieren dar a mi si no es por causa justificada
Un saludo

TESTIMONIO DE UNA COLABORADORA DE UNA ONG EN BARCELONA
EN EL RESTO DE ESPAÑA PASA LO MISMO.


Así concluyó la conversación que tuve con una conocida: "Esto tiene que reventar por algún lado".
En la feria de entidades solidarias, "Solidárium", celebrada en Lérida me encontré con esta conocida, en un stand de una "ONG" local dedicada a la atención de inmigrantes.
Me confesó que está un poco quemada con el tema. Hay muchísimo fraude y muchísima picaresca por parte de muchos inmigrantes. Abusan y saquean los servicios sociales públicos. Y, sobre todo, muchísimo descontrol de los subsidios y pagos que reciben.
Me lo explicó con un ejemplo. "Mi ONG se dedica a formar laboralmente a mujeres inmigrantes, a asesorar, acompañar a los inmigrantes a los servicios sociales públicos para recabar recursos y subsidios. Llevo el caso de una familia marroquí, un matrimonio con tres niños de 6, 7 y 8 años. El hombre lleva 3 años sin trabajar. Ella no trabaja, salvo esporádicos y "negros" trabajos domiciliarios. Todo lo que vas a oír, está comprobado personalmente por mí.
Hace unos días le ofrecimos a ella un trabajo legal, asegurada en la Seguridad Social, 1000 euros limpios al mes por cinco horas por las tardes para acompañar a una mujer anciana y sola adinerada. El trabajo sólo consiste en hacerle compañía y acompañarla a pasear. La respuesta de la morita fue ésta: “no”; no lo quiero, porque ya tengo la seguridad social y los medicamentos gratis, y porque perderíamos ayudas y subsidios de la Generalitat de Cataluña y del ayuntamiento; si es en "negro", sí que lo quiero, pero en "blanco", no.
Mi indignación subió a límites desconocidos porque, primero, ¿cómo es posible que cinco personas sin trabajo y sin cotizar tengan los medicamentos gratis si eso sólo lo tienen los jubilados españoles? Además, te voy a relatar qué es lo que recibe esta familia:
-Cobra él 500 euros de la Generalitat de paga "social" mensual desde hace año y medio (cuando dejó de cobrar el paro y el subsidio de los 420 euros del INEM)
-Cobran 750 euros mensuales a cambio de escolarizar a los niños, los niños tienen la plaza escolar gratis (lógico, pues es un colegio público, pero no hay que olvidar que eso cuesta una pasta a la Administración) y ¡comen los tres niños en el colegio! pudiendo ir a comer a casa porque sus papás no trabajan y porque el colegio está a 100 metros de su hogar; el coste mensual para la Generalitat de las tres plazas de comedor son 900 euros mensuales, 300 euros por niño.
- El ayuntamiento les paga 450 euros mensuales para el alquiler del piso. Por cierto, el matrimonio tiene coche propio y ordenador e internet en casa (el ayuntamiento paga mensualmente la factura de internet de esa familia).
- El ayuntamiento les da 400 euros mensuales para ser canjeados por comida en los supermercados Plus.
- El ayuntamiento les paga las facturas mensuales de calefacción (gas, 150 euros mensuales de media), luz y agua.
- Los niños han gozado de gratuidad total en plaza y comedor en los parvularios municipales mientras eran infantes.
- Los niños han tenido gratis todos los enseres y alimentos infantiles hasta los 3 años (papillas, pañales, carrito-bebé...).
- Además, esta familia acude con regularidad a entrega de alimentos (banco de alimentos) del ayuntamiento y diversas parroquias, además de las entregas de nuestra propia ONG. Y, por cierto, uno de los niños se ha lesionado en el colegio pues, en vez de llevar al niño cada día al servicio público de rehabilitación -como hacemos todos-, los padres están sin trabajo y, lógicamente, tendrían tiempo (y coche) para ello, pues no, la Generalitat les manda cada día a casa un rehabilitador (una empresa subcontratada, que le debe costar una pasta a la Generalitat).
-Esos niños van a un cursillo extraescolar de fútbol por las tardes que se lo paga, también, la Generalitat, 350 euros mensuales por los 3 niños.
Esa actividad extraescolar la pagan de su bolsillo la mayoría de padres ("indígenas") del colegio citado.
El padre de esa familia se lesionó cuando trabajaba en la construcción (¡lleva 3 años en paro!) y se le prescribió una faja lumbar ortopédica a medida, su coste: 450 euros. La Seguridad Social paga 350 euros de esa faja a todo españolito, pero el resto lo tiene que poner el enfermo. Pues el morito se fue al ayuntamiento y consiguió los 100 euros restantes para ser pagados en la ortopedia. Le acompañé yo, como intermediaria.
Amigo, saca la calculadora y suma lo que reciben estas gentes en dinero, en especie y lo que cuestan cada mes en gasto público. La ruina.
Todo lo que te he narrado lo sé a ciencia cierta porque yo llevo, en parte, la atención a esta familia (y a muchas otras, demasiadas).
Sólo te digo una cosa, para acabar: esto tiene que reventar, esto es insostenible. Entiendo perfectamente que la Generalitat y el Ayuntamiento estén en la bancarrota, aunque nos lo oculten.
¿Te has enterado de que han cerrado UVIs en el Hospital Arnau de Vilanova y han cerrado plantas de hospitalización como la de Nefrología porque no hay dinero?"

A este comentario añado experiencias cercanas donde han ocurrido los acontecimientos.
En los institutos pq no creo que vaya a ser solo en el que trabaja la hermana de mi compañera. Nos comenta que hay un servicio gratuito de microbus para recoger a gitanos y a niños de otras razas y a esos niños les dan un bocadillo a la hora del recreo y una asignación por asistir a clase, para estimular la asistencia a clase. ¿Algunos de vosotros, os sentis discriminados?

No quiero que se mal interprete, pero creo que aquí existe una manga muy ancha. Ah! y otra cosa hay un refran que dice; "Donde fueres haz lo que vieres" Muchos no se adaptan y quieren imponer sus costumbres.
No me quiero extender en otro momento expongo otro punto de vista.

Que daño esta haciendo este comercio, al comercio español?

y no entendéis q la gente pueda ser racista viendo actualmente lo q pasa??
los de los servicios públicos es de chiste y el tema chino ya preguntemos a zapatero q tipo de acuerdos comerciales tendrá para q se baje los pantalones de esa forma, q no entiendo q gana el españolito de a pie con esos acuerdos x cierto

lo de pagar por escolarizar a los niños, puedo confirmarlo, donde vivie un familiar mio, hay una familia gitana y ellos mismos son los que cuentan que les pagan por que los niños vayan al colegio....
El tema de los chinos, nuestro querido presidente ( que por suerte ya se va...) hizo un acuerdo de intercambios con china, para que nuestros empresarios, pudieran tener sus empresas allí a cambio, dió conseciones para sus ciudadanos en españa, como no pagar impuestos en sus negocios los dos primeros años, por eso, nunca están bajo el mismo titular más de ese tiempo, vamos, que ninguno paga....cuando se hizo balance de estas negociaciones, se vió que no obteníamos nada y a cambio.....
Pienso que su idea fué con buena intención, pero como tantas, le salió mal...El racismo se crea por ese tipo de actuaciones que se señalan, si los derechos y obligaciones, fuesen iguales a los que son nacionales, mucho de esto se evitaría....

Hay cosas que si no se saben bien se corre el peligro de equivocarse y tener una percepción errónea de la realidad. Que los chinos no pagan impuestos es una leyenda urbana.
En 1990 (con Aznar que lo que firmó Zapatero fue otra cosa) se firmó un convenio con China, este convenio lo que hacía era evitar la doble fiscalidad, es decir que los ciudadanos chinos con negocios en España pagaran dos veces impuestos.
Los negocios de los chinos en su mayoría están inscritos en el epígrafe de importación/exportación; este epígrafe es largo y complicado de explicar pero en resumidas cuentas son negocios cuyo domicilio social está en el país de origen aunque su labor la desarrollen por ejemplo en España; de esta manera los impuestos los pagan, pero en China. El gobierno de Aznar lo que hizo fue conceder una moratoria de dos años transcurridos los cuales estos negocios pasaban de pagar los impuestos en China a pagarlos en España.
Lo cual no quita para que la seguridad social o el IRPF, por ejemplo, la paguen obligatoriamente en el estado de residencia no en el que está dada de alta la empresa.
Los impuestos sobre la importación son más baratos en China por eso que los negocios de importación cierren pasados los dos años de moratoria pues como he dicho pasado ese plazo tendrían que pagar en España lo cual significa pagar más.
Pero este mismo sistema está unificado en toda la CE y en la mayoría de los países con los que China mantiene comercio. En contraprestación China hace grandes inversiones en empresas españolas pero eso como es macroeconomía los interesados en decir que los chinos no pagan impuestos no lo cuentan.
Pero esto de los chinos nosotros mismos lo hacemos con las empresas españolas que salen fuera. Telefónica, Repsol..., si les interesa más el sistema fiscal del país donde se implantan pues pagan allí , sino pues pagan aquí hasta cumplir el periodo de moratoria que tengan pactado con cada país en cuestión transcurrido dichos plazos hacen lo mismo que los chinos, cierran y abren con otro nombre.
Por otro lado tenemos que agradecerle a los chinos que en tiempos de crisis como en los que vivimos hayan comprado gran parte de la deuda española a un interés relativamente bajo además de invertir 6000 millones en el último año en empresas españolas.

Y respecto a los gitanos y a pagarles porque sus hijos vayan a la escuela quiero preguntaros qué preferís, una manada de críos viviendo entre la suciedad, sin educación y que probablemente terminen delinquiendo en unos años o que se les pague a los padres para establecer una obligación de que esos niños vayan al colegio, reciban una educación y en el futuro sean hombres y mujeres de provecho y no delincuentes.
Se llama discriminación positiva, y dentro de lo injusto que pueda parecer que se pague a unas personas por algo que nosotros vemos como lo más natural del mundo a la larga reporta más beneficios pues la educación y la cultura es la base de cualquier sociedad próspera y pacífica.
La misma discriminación positiva que favorece con incentivos fiscales la integración de la mujer en el mundo laboral, de los jóvenes y de las personas con una edad fuera de rango (mayores de 50 años), de los discapacitados y de las personas en riesgo de exclusión social.

Para ser fiel a la verdad las negociaciones con China se hicieron con Felipe Gonzales no con Aznar. Rectifico pues el dato. Aznar lo que firmó fue un plan de cooperación financiera donde les rebajaba a los chinos los aranceles de importación y exportación hasta dárselos prácticamente regalados.

Hola LK, lo primero darte las gracias por la amplia explicacion en el tema de los chinos, siempre es bueno que los foreros mas instruidos en un tema nos expliquen bien las cosas a los que no estamos tan informados
aunque la verdad es que despues de haber visto el video colgado por LUNA no se que opinar sobre el tema, pero en el tema de los gitanos lamento no estar de acuerdo contigo, pues si tu o yo o cualquier otro no escolarizamos a nuestros hijos en seguida se nos echan encima los servicios sociales con medidas sancionadoras y hasta incluso peligrando la custodia, pues segun dice la ley a partir de los seis años la educacion es obligatoria, yo creo que si esas medidas se las aplican a ellos tambien llevarian a sus hijos al colegio sin necesidad de pagarles
por hacerlo, logicamente al igual que todos nosotros tienen derecho a solicitar las becas que esten a disposicion de cualquier persona que resida en España pero no es logico que ellos tengan mas ayudas que otros
que lo estan pasando igual de mal o peor
Un saludo

Una cosita que queria matizar, cuando me refiero a los gitanos en el tema anterior me refiero unica y exclusivamente a los gitanos que reciben ese dinero no a todos en general pues existen muchas familias de gitanos integrados en nuestra sociedad que tienen exactamente los mismos derechos y obligaciones que los demas.
y lo de las subvenciones a empresas por contratar personas con discapacidades o jovenes o mayores de cincuenta yo creo que estan bien ya que son para todo el que reuna las condiciones pero no son discriminatorias por cuestion de raza
Un saludo

Es que el video del pollo ese es de lo más recalcitrante y xenófobo que he oído en mucho tiempo.
China tiene una forma de hacer comercio y por ende de enriquecerse, nadie prohíbe a otros países trabajar como lo hacen ellos. De hecho el sistema de hacerse con las empresas que manejan las materias primas no lo han inventado los chinos, ya lo hicieron los EEUU a partir de 1950.
Tampoco es cierto que los chinos sólo contraten chinos en sus negocios, contratan los trabajadores que les salen más rentables como haría cualquier empresario con un mínimo de visión comercial. No hace falta nada más que echar un vistazo a nuestro alrededor. En el chino nuevo de enfrente del Tajo lo que menos hay son chinos, es que hoy mismo he estado, y chinos lo que se dice chinos sólo he visto dos, un chico y una chica, el resto de los trabajadores y tiene bastantes son o españoles o de otras nacionalidades. Lo mismo sucede con el chino de al lado de la oficina del inem, allí sólo hay una chinita y dos chicas latinoamericanas y en las empresas de al por mayor de chinos, que conozco un par de ellas, hay de todas las nacionalidades. Obviamente el chino del pueblo que tiene menos negocio que un puesto de helados en el polo norte no van a meter trabajadores, se las apañan entre ellos.
Y claro que son los bancos chinos los que les financian, porque se avalan con sus propiedades en china, que me diga a mi que banco español va dar un crédito a un chino que pone como aval una casa en Kuang Chin Pum, con que no se lo dan a los españoles que avalan con la casa que hay encima del banco y que la tienen cerquita para expropiar si hay impago como para dárselo a una gente con un aval a 10.000 km y que seguramente ni venga en el mapa la ciudad o pueblo donde tiene la propiedad.
Y por ello los intereses de los préstamos se los llevan los bancos chinos, sería digno de ver que el Bank Chino Mandarín te de un crédito y los beneficios (intereses) se los des a Custodio de Caja Toledo.

Claro LK, todo lo que dices es cierto y por supuesto perfectamente legal el hecho de que a los dos años cambien de nombre para no pagar impuestos en España lo veo normal ya que el sistema se lo "permite" al igual que "permite" a empresarios españoles declarar su empresa en suspension de pagos y abrir otra empresa con otro nombre, pongo permite entre comillas porque aunque en realidad no es que lo permitan no hacen nada por impedirlo.
De todas formas lo que yo quiero dejar claro es que no tengo nada en contra de nadie por cuestion de raza o religion total ellos cojen lo que les dan, como hariamos o hacemos cualquiera de nosotros, de lo que estoy en contra es del sistema que da esas subvenciones haciendo distincion de razas y pais de procedencia,
Un saludo

Es que Ulises eso es el pan nuestro de cada día, así es la economía internacional. Los países establecen convenios según los intereses comerciales de cada uno. Creo que precisamente la economía es lo menos racista que existe, va donde se saca un euro sin importarles ni razas ni religiones.
Otra cosa es la percepción que cada uno tenemos, plantearos la cara que se les debe a quedar a los del Senegal cuando van los meloneros a sembrar y no dejan un chavo allí más que la mano de obra y encima hasta es probable, que no lo sé, que estén subvencionados por el estado por dar trabajo a los oriundos.
Es el resultado de la globalización económica. Pero hay que tener en cuenta que a lo que nosotros nos parece mal con respecto al trato a los extranjeros en España lo mismo nos estamos beneficiando por otra parte.

Puede que tengas razon LK y que a los emigrantes españoles se les trate en otros paises igual que aqui tratamos a los extranjeros yo no lo se, pero eso no quiere decir que sea justo, lo justo es que se trate a todos los residentes en un pais por igual ya sean oriundos o extranjeros si existen becas para estudios, prestaciones por desempleo, pagas por minusvalia, viudedad etc...que todos los que reunan las condiciones para acceder a ellas que se las den pero que esas condiciones sean las mismas para todos, que la igualdad sea total sin discriminar ni favorecer a nadie por cuestiones de raza, religion o sexo, que ese es otro tema en el que tambien falla el sistema pues en su afan por poner a la mujer en igualdad con el hombre tratan de compensar poniendo los derechos de la mujer en caso de divorcio muy por encima de los del hombre a cambio de mantener los laborales por debajo cuando se dan casos en los que en el mismo puesto hay mujeres que producen mas que sus compañeros varones, pero bueno esto aunque tambien es un modo de discriminacion no tiene que ver con este post solo era un comentario.
Un saludo

Bueno Ulises, es que no es lo mismo la discriminación positiva que beneficia a la mujer y a otros colectivos en inferioridad con, por ejemplo, las sentencias en los divorcios.
En esto último hay tantos casos como parejas que se divorcian y yo, la verdad, no les arriendo las ganancias a los jueces que tienen que firmar estas sentencias; sobre todo cuando no son de mutuo acuerdo. Porque sea como sea la sentencia alguna de las partes la considerará injusta.

Yo la verdad LK no creo en la discriminacion positiva, para mi toda discriminacion es censurable e injusta pues toda discriminacion que favorece a un colectivo indirectamente perjudica a otro.
Un saludo

Es que esa discriminación en muchos casos viene por otra discriminación generalmente más consentida y extendida. Un ejemplo muy claro es la mujer en el mercado laboral.
Sea cual sea la empresa o el puesto a desempeñar a igual trabajo el sueldo de la mujer siempre es menor, y entre elegir a un hombre o a una mujer para el mismo puesto el empresario siempre tiende a contratar al hombre.
El hombre no tiene bajas por maternidad ni es a la primera persona a la que llaman cuando un hijo o familiar se pone enfermo por poner los ejemplos más significativos. Así que hay que hacer que el empresario considere rentable contratar a una mujer en un puesto y la única manera que tiene el estado, que es el garante de la igualdad, es subvencionar para que así se haga ya sea con beneficios directos o fiscales. Y quien habla de mujeres pues habla de minusválidos, perfectamente capaces de desarrollar muchos trabajos, minusválido no es sólo el que tiene una carencia mental lo es también un cojo, un sordo o un manco; una persona en silla de ruedas e incluso personas son el síndrome de Dwon de los que mucha gente desconoce que no son discapacitados mentales pues con una educación adecuada los hay en las universidades estudiando carretas cosa que muchos de nuestros hijos, que llamamos normales, son incapaces a veces de terminar una simple ESO.
Los minusválidos, cualquier minusválido, requiere unas condiciones específicas en su puesto de trabajo para poder desarrollarlo en plenitud lo que para el empresario resulta de un encarecimiento de ese puesto, es decir menor beneficio, y hay que "forzar" de alguna manera para que esas personas puedan tener el derecho constitucional que tenemos todos a un trabajo digno.
Quizás subvencionar esos puestos de trabajo haga que una persona, con todas sus facultades, no pueda optar a él y lo considere injusto pero quizás eso acabe cuando todos entendamos que un discapacitado no es un lastre de la sociedad que estaría mejor en una residencia; son personas tan válidas ellas como cualquiera de nosotros que requieren de una coyuntura especial.
Esa es la base de la discriminación positiva, una paradoja eso sí, pero necesaria mientras no seamos todos conscientes de que todos somos iguales y merecemos el mismo trato. Quizás si alguna vez llega ese día no hagan falta las subvenciones ni a niños gitanos, ni a mujeres ni a extranjeros; mientras es la única manera que tiene la sociedad de que todos los ciudadanos alcancen un estilo de vida digno.

Además de que discriminación positiva no son sólo las subvenciones, también lo son los rebajes en las aceras en los pasos de cebra; las rampas de acceso, la inscripción en braile en las cajas de los medicamentos, las señales sonoras en los semáforos e incluso algo tan asumido como la obligación de cederle a ancianos, embarazadas, mujeres con niños y discapacitados los asientos en los transportes públicos.

A mi entender es una obligación moral de la sociedad facilitar el modo de vida a todos los ciudadanos y si con ello hay que beneficiar a unos pocos en detrimento de la comodidad de una mayoría, que tampoco es la cosa para tanto pues yo creo que se deberían de hacer muchas más cosas, se está contribuyendo a crear una sociedad sana y una sociedad sana es una sociedad próspera y feliz aunque a ratillos nos jo-da.

muchas veces, empiezas a ser racista....cuando te toca como vecino, una familia gitana, rumana o de algún lugar de sudamerica, la música a tope hasta las 5 de las mañanas, la basura acumulada en el portal, todo el día peleando y gritando....
A todos los que creemos en la igualdad, se nos hace dífcil seguir creyendo, cuadno te toca vivir esto y si protestas, amenazado tú y tú familia..., que hacer con esto ??
Yo lo viví hace años y puedo asegurar, que deseaba cada día, que los devolvieran a su pais, no le deseo a nadie esa vivencia.

Malos vecinos hay en todas partes, me conozco yo a algunos de este mismo pueblo, de aquí de toda la vida con padres y abuelos de aquí de toda la vida que agárrate y no te menees.

No es cuestión de razas o de lugares de nacimiento, es cuestión de educación cívica.

ya LK, pero vaya casualidad...que en todas las comunidades donde están causan problemas, llamalo distinta cultura, costumbres o como quieras, pero yo pienso que si vas a un pais , debes adaptarte a sus usos y costumbres y si no te gustan, te vuelves al tuyo ya que nadie te tiene aquí obligado, puede que eso sea racismo, pero después de la experiencia, que te puedo asegurar fué muy larga y mala, mantengo mis reservas al respecto....

Como te ha dicho LK, eso no va con el color de la piel, si no con el civismo y la educación recibida. Conozco yo a mas de un sudamericano o rumano mas educado que muchos "españolitos", eso no quiere decir que en colectivos marginales se den mas casos de delincuencia o incivismo, pero repito, no es cuestión de razas, si no de lo que mamas. Si se sigue marginando a colectivos por el mero hecho de no ser de nuestra raza, creencia o cultura, seguiremos recogiendo lo que sembremos.

te doy la razon melonero, pero cuando te sacan una navaja en el pasillo de tu casa por que le has dicho que pongan la musica mas despacio a las 5 de las mañanas.....se te quitan las ganas de pensar en la igualdad...
Si algún día te toca vivirlo, espero que no de verdad....verás como tienes una visión un poco distinta...
Y repito, te doy la razón.

He vivido mas cosas de esas de las que te crees, y pecisamente por eso me reafirmo en lo que digo. Coge al hijo del tio mas educado y lo crias en un poblado marginal sin educación ni normas y al mismo tiempo coge a al hijo del delincuaente mas despreciable y lo educas de la mejor manera y con civismo. Cual crees que sería el resultado?

tienes razón, lo repito, pero que haces con gentes que ya vienen a nuestro pais, con esas " costumbres " ?? a esos los sufres, puede que a sus hijos se les eduque, pero a ellos.....
No se, es complicado, si lo has vivido tú, sabes de que hablo, se te quitan las ganas...

No podemos meter a todo el mundo en el mismo saco por ser diferentes en color o procedencia.
Es un ejemplo, yo que e nacido en Valdelaguna y me e criado allí me encantan los animales, entonces, a todo el mundo de Valdelaguna le tienen que gustar los animales?
A mi, personalmente me han hecho mas daño lo que llamamos españoles que los inmigrantes, pero dejo claro, ami no me ha hecho daño los españoles, ami me ha hecho daño fulanito o menganito. Me da exactamente igual de donde sean , son fulanito y menganito no son ni una raza, ni de un color, ni una familia, ni un pueblo. Son eso, fulanito y menganito.

Chapeau!!

asi se dice veronica muy bien explicado