Villaconejos - Madrid

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un detalle cuando un concejal emite un voto a favor esta contribullendo a esa presunta prevalicacion aunque el no sea el que lo propone con votar a favor entra dentro

NADIE DICE NADA EN ESTE TEMA???? jajajjaja sabeis que ayer volvieron a meter la pata... no teneis nada que decir??? o aun viendo la informacion que emite el tribunal de cuentas seguireis en vuestras treces???

Sabes el refran no hay más ciego que el que no quiere ver no te va a replicar nadie,uno o poruqe no saben lo que hacen dos o por si hablan se descubren,como existe libertad de expresión para mi el pleno de ayer fue pura demagogía para enceder al pueblo,solo se oian cifras ,cifras y hay muchas personas mayores que no entienden algunas expresiones hoy he tenido que explicar algunas con palabras mas simples el pleno de ayer,como por ejemplo la deuda a corto o largo plazo como si vas a com prar el pan y la leche y no llevas el monedero si pasa dos semanas y no pagas tienen una deuda otra cosa si compras un coche a plazos firmas un contrato,si tu pagas todos los meses no tienes deuda porque cumples lo establecido,pero ayer mezclaron las churras con las merinas¿porqué? para sembrar la duda

Hola, yo siempre he estado a favor de la auditoria y lo sigo estando, ahora bien, despues de leido el enlace puesto por conejero no me queda mas remedio que darle la razon en que no la puede hacer una empresa privada, pero si el tribunal de cuentas, total para mi me merecen la misma confianza y si encima nos sale gratis pues mejor, pero el caso es que se haga la auditoria y se informe a los vecinos del resultado.Yo no se de politica ni se lo que pasa en el ayuntamiento, he leido por ahi que se hace una auditoria todos los años, yo sinceramente es la primera noticia que tengo pues nunca vi resultados de ninguna auditoria.
Otra ventaja que creo que puede tener que haga la auditoria el tribunal de cuentas es que sea cual sea el resultado todos lo consideraremos imparcial o por lo menos eso espero
Un saludo

Ulises acabo de comentar a dire que hay una paguina que el 2009 ya esta puesta lee lo que le digo y cuando la sepa te la paqso a ti también,además de hacerla gratis es unico organismo que puede hacerlo busca un mensaje de lk360 que lo explica muy bien.Saludos

Gracias templario estare atento a tus mensajes para consultar esa pagina cuando puedas decirnosla.
Un saludo

cuando tengas esa pagina, pasalá, gracias templario.

La verdad es que la deuda conocida, porque es de la única que podemos hablar hasta el momento, es en comparación con otros municipios de un número similar de habitantes relativamente baja. Otra cosa es la deuda comercial de la que si el tribunal de cuentas no ha dicho nada es que debe de estar bien gestionada.

Debéis de tener en cuenta que no se pueden coger todas las partidas de gasto y sumarlas al albur, es que es lo que me han contado que han hecho algún concejal espabilado y poco ducho en las tareas de administración" y tirar cifras al viento como el que tira caramelos en un bautizo. Hay que saber de cuentas.

Porque no se puede contabilizar el total de una deuda a largo plazo, sólo se puede contabilizar como deuda lo que se debe pagar en el periodo fiscal (1 año), así que si se compró la Don Melón con un largo plazo obviamente se debe el total del precio pero hay que dividirlo entre los años que sea ese largo plazo, vamos para que os enteréis algunos igual que una hipoteca. Por poner un ejemplo.
Luego también hay que tener en cuenta las deudas pendientes de largos plazos de otras administraciones, deuda que no ha contraído Lope pues es anterior pero hay que pagarla cada año.
Tampoco se puede contabilizar dos veces una misma deuda, si el ayuntamiento compra (son todo ejemplos que se me van ocurriendo en el momento y que no son reales sino simples ejemplos) 30 bancos por un valor de supongamos 100 euros cada uno se generaría una deuda comercial de 3000 euros, si el ayuntamiento pide un crédito bancario de 3000 euros para pagar esa factura el ayuntamiento no debe 6000, debe 3000 además repartido durante el tiempo que haya pactado con el banco para su pago y además deja de ser deuda comercial para ser deuda, ni siquiera deuda viva hasta que no haya vencido el pago si no se ha pagado entonces.
Es complicado, no puede llegar cualquiera coger un puñado de papeles sumar todo lo que pone y soltarlo sin más sobre todo cuando no se tiene p. idea de Administración ni de lo que se esta leyendo.
Es que anoche, algún concejal/a, que me consta que tiene la carrera el galgo estaba alardeando en una terraza de un bar de que la deuda tal y pascual que lo sabía muy bien que había sumado todos los papeles él/ella.
Y mientras escuchaba los desbarres a voces de esta persona me planteé que para qué narices había yo estado estudiando si con ser del Pp y destripaterrones de tomo y lomo me solucionaba la vida. Alucinante.

Además le recuerdo a algún concejal/a golusmero es que el hecho de ser concejal/a no le da patente de corso y no se pueden coger la documentación que a uno le de la gana y hacer y deshacer. Hay una cosa que se llama Ley de protección de datos que preserva de cotillas los datos de particulares y empresas.

Ulises y Dire, era eso lo que yo queria que supierais, pero LK, os lo ha explicado de maravilla,debe haber estudiado y saber de cuentas, por eso ya he dicho en el foro que antes de opinar debemos informarnos que la politica es muy complicada y como no entiendas de algo puedes meter la pata y despùes vienen los problemas y una mala informacion a los habitantes que no somos politicos nos puede destabilizar,por eso como dicen los periodistas van ha constrartar los infomaciones antes de opinar que empezado los bulos haber quien los sujeta. Saludos
LK gracias por las informaciones

Hola templario, tienes razon, LK ha explicado muy claramente como se deben hacer las cuentas, se ve que entiende del tema, ahora solo nos falta que alguien, ya sea el tribunal de cuentas o a quien sea su competencia haga esas cuentas como deben de hacerse e informe a los vecinos de forma veridica e imparcial.
De todas formas a mi lo que de verdad me gustaria que nos informasen no es solamente a cuanto asciende la deuda, si no de cuanto dinero ha dispuesto el Ayuntamiento y en que se ha gastado, pues es dinero nuestro tanto el que se debe como el gastado y no se si el tribunal de cuentas cuando hace una auditoria hace un informe de todo o solo de la deuda, porque si solo es de la deuda, para mi eso no sirve de mucho.
Un saludo

creo Ulises , que muchos pensamos así, nos gustaría saber la deuda y por que se ha generado y dejamé agregar, si nuestro ayuntamiento tiene capacidad para hacer frente a ese importe.
Como dices, es dinero nuestro y nosotros tendremos que pagar.

En teoría el dinero del que dispone un ayuntamiento se planifica con anterioridad. Se cogen todos los ingresos que previsiblemente se va a tener como el cobro de tasas y recibos varios,impuestos, rendimientos del inmovilizado(que serían por ejemplo el cobro de los alquileres de las naves del polígono industrial)... etc, en fin todo lo que se prevea que se va a cobrar.
Por otro lado se cogen todos los gastos que se prevean como sueldos de trabajadores, deudas L/P y C/P correspondientes al ejercicio (sólo lo que toca pagar ese año no el total)y se estima una partida presupuestaria para los gastos corrientes (recibos de luz, agua, imprevistos...)dotaciones presupuestarias si se planifica una obra, los intereses de los préstamos bancarios. Todos los gastos conocidos.

Los gastos y los ingresos en teoría deben de coincidir hasta el último céntimo. Aunque parezca absurdo a un ayuntamiento nunca debe de sobrarle dinero a fin de año porque sino al siguiente año el presupuesto se reduce, es decir el dinero que pueden otorgarle las instituciones se vería reducido porque seríamos "muy buenos ahorradores" lo que significaría menos dinero para el año siguiente. Por eso todos los ayuntamientos tienen deuda, una deuda que aunque se contrae un poco a propósito es necesaria para obtener mayor presupuesto al año siguiente.
Luego con respecto a la deuda también hay que tener en cuanta, como cada uno en su casa que surgen gastos imprevistos que no hay manera de cuantificar con antelación y que hay que pagar (un ejemplo llega el camión de la basura pierde los frenos y se lleva por delante los arcos del paseo, no ha habido víctimas pero sí unos gastos devenidos de la reconstrucción) ese dinero necesita de una partida especial que no está incluida en los presupuestos anuales, ese dinero hay que pedirlo, gastarlo y devolverlo generalmente con intereses porque esas cosas hay que pedírselas a los bancos hasta que de más arriba manden el dinero si es que lo mandan y cuando lo mandan, ya sé que vais a decir que lo pague el seguro del camión pero esto es un ejemplo nada más. Eso es deuda, deuda que queda pendiente para el año siguiente; es decir hay que añadirla a la partida presupuestaria del siguiente año.
En realidad la teoría no es tan diferente de la administración de una casa solo que si tú en tu casa se te cae una pared y no tienes dinero para reconstruirla pues te esperar a ahorrar mientras que un ayuntamiento no puede esperar a ese "ahorrar".
Estas cuentas se presentan a final de año al tribunal de cuentas, el tribunal estima si la deuda es desorbitada por lo que investiga o la acepta como una deuda plausible y aquí paz y después gloria.
Luego están las subvenciones, ese dinero ni se quita ni se pone en el presupuesto municipal, esos dineros se dan para cosas concretas (el plan Ñ, subvenciones para la construcción de la depuradora...) ese dinero sólo se puede gastar única y exclusivamente para lo que se dan pero volvemos a la misma, no se puede gastar menos de lo que te dan (no se puede ahorrar) si acaso hay que gastar de más aunque en principio genere una deuda al consistorio siempre será más el beneficio que lo que supone la deuda. Siempre será mejor un campo de fútbol con un mejor césped aunque se pase del presupuesto y genere algo de deuda.
Hablo siempre y cuando las cosas se hagan en condiciones y dentro de la legalidad. Por lo que no hay que asustarse tanto por la deuda del ayuntamiento sea cual sea porque si está bien gestionada y se le vende al tribunal de cuentas la moto bien vendida significa más dotación presupuestaria para el año siguiente y mayores subvenciones.
Y no tengáis tanto miedo, no conozco yo ningún caso de que hayan embargado un pueblo por impago de deuda, ni que los vecinos hayan tenido que pagar una derrama para pagar la deuda; si acaso nombran una gestora económica que le lleve los dineros al ayuntamiento y ese año todos a j.... y a vivir en el ayuntamiento con lo justito.
Que no quita que haya que hacer la dichosa auditoría, más que nada para que todo el mundo se quede contento pero no porque vaya a solucionar gran cosa porque entre otras cosas si no se demuestra que ha habido enriquecimiento ilícito por parte del consistorio (las personas físicas) la cosa se queda en mala gestión como pasó con la auditoria del 98/99. Ná de ná.

sigo insistiendo que las cuentas hasta 2009 estan hechas, vuelvo a decir que busqueis en internet, que estan todos los informes del tribunal y las de 2010 estan pendientes, suelen salir en octubre del año siguiente

OMEGA yo espero que si que el ayuntamiento pueda hacer frente a la deuda aunque sea poco a poco, despues de todo nuestro Ayuntamiento no es el unico endeudado, hoy en dia yo creo que casi todos lo estan, solo espero que la solucion sea pasar unos años de austeridad reduciendo el gasto al minimo y no tener que subir los impuestos a los vecinos que ya tenemos el bolsillo bastante maltrecho.
Por eso es bueno que los vecinos estemos informados del estado de las cuentas, porque si pasan cuatro años y no se ha cumplido nada de lo prometido pero se han recuperado las arcas del Ayuntamiento yo creo que podemos dar por buena la gestion, ya habrá dinero para hacer las cosas en un futuro, pero si con la excusa de que no hay dinero no se hace nada pero tampoco se sanean las cuentas pues la gestion habrá sido mala y tendremos que buscar otra solucion, asi que yo solo espero que no por cumplir las promesas electorales nos vayamos a endeudar mas y nos tengan que subir los impuestos o sacar impuestos nuevos.
Un saludo

Muchas gracias LK por tu explicacion a eso le llamo yo enriquecer el foro con informacion constructiva para los que no estamos puestos en el tema.
Mi opinion es que es una lastima que las cosas sean como dices pues no puede ser bueno animar a los Ayuntamientos a endeudarse, que es lo que estan haciendo actuando de esa manera, deberia de ser como en una casa que tu puedes ir ahorrando sin gastar en pequeñas cosas para conseguir mayores logros y que si te dan un dinero para hacer una cosa y buscando los precios mas bajos te da para hacer dos pues mejor, en fin es mi opinion, esto de la politica no hay quien lo entienda
Un saludo

En lo que queda de este año fiscal, se debe pagar una deuda de casi 200.000 euros. y por lo que se dijo en el pleno, hay una orden de corte de luz para el día 6 de este mes por un adeudo de tres años de impago, en la factura de la luz, que asciende a ciento y pico mil euros

villaconejos villa este tema va sobre la auditoria, abre uno nuevo para la luz, no intentes desviar el tema de la auditoria con la luz, habla de la auditotia, esa que el tribunal de cuentas a avisado que ya se encarga el tribunal de acerlas anualmente, que no hace falta gastarse dinero en una que no es legal y no tiene validez. LO QUE EL PASA AL PARTIDO POPULAR ES QUE HA PROMETIDO MUCHAS COSAS, Y EL PAIS NO TIENE UN DURO, Y NO VAN A PODER HACER NADA DE LO PROMETIDO Y QUIEREN DECIR QUE NO HAY DINERO POR CULPA DE OTROS Y ASI ELLOS NO HACER NADA.

La única auditoría válida y legal es la del Tribunal de Cuentas. Para la empresa privada, por supuesto, se pueden hacer auditorías externas, privadas, que cuestan un huevo de dinero, a la "medida" de quien la encarga. A no ser que se quiera considerar ya un Ayuntamiento como empresa privada, cualquier coste adicional para el pueblo es totalmente innecesario. Deuda, por supuesto que existe deuda, y con estos tiempos más todavía; pero es que un Ayuntamiento no está para ganar dinero, sino para dar servicio a sus habitantes, y si debe pagar más de lo que ingresa, pues se endeuda, siendo una deuda legal, por supuesto; otra cosa es querer compararse con las obras faraónicas de Madrid capital; a Gallardón hay que echarle de comer aparte. Pero no es el caso de Villaconejos. Creo que se quiere marear la perdiz para tener la excusa perfecta de "donde dije digo, digo Diego" . Como dice el dicho: prometer, prometer, hasta meter; y una vez metido... nada de lo prometido.

cone...no intento desviar la atención sobre la auditoría, el tema de la luz es por que mas arriba preguntan si la deuda es del año fiscal o que y yo respondí

Villa; por decir un cosa en un pleno, no se covierte en realidad, o es que son el "mesias"?
Seamos serios y respetemos la ley.

conejero, cada dia dices mas sandeces. que han prometido?? en el programa van cosas que se pueden realizar, no las imbecilidades del PSOE, que todavía hay gente que le da la risa cuando lo recuerda.

respetemos todos y depuremos responsabilidades en quines las tengan, ya veremos lo que ocurre, por cierto he visto un enlace del blog de IZQUIERDA UNIDA,que anteriormente parece ser que te gustaBA MUCHO YA QUE LO RECOMIENDAS PARA LEER, SALUDOS

https://ww.mispueblos.es/madrid/madrid/villaconejos/noticias/p1/#.ThJBTxiLkA8.facebook

villa habla de la auditoria, la cual ya sabes lo que ha dicho el tribunal de cuentas, seguis desviando el tema, lalalalala se os ve se os ve....................... EL PLUMERILLO. JAJJAJAJAJA

conej... dime en estos momentos que personal hay en el ayuntamiento que este capacitado para realizar las cuentas de la auditoría, solo uno....NINGUNO, las AUXILIARES ADMINISTRATIVAS, no tienen capacidad para realizar esa ardua tarea,(ni es su cometido) que hay que llevar a cabo en estos momentos, nos guste o no, lo mejor para intentar saber la verdadera situación económica es una auditoría privada, y me parece poco serio por tu parte que digas que es costosa, cuando se barajan esas cifras millonarías en este momento de deuda creada por los socialistas, un saludito.... Otra cosa, se me olvidaba, el tribunal de cuentas ya dijo, que no tenía capacidad para llevar a cabo tantas auditorías como se pretender hacer, por lo que de alguna forma tendrán que consentirlas.

Es que esa Villaconejos Villa es la martingala del Pp central, pedir auditorías sabiendo, por que lo sabían, que el único órgano competente era el tribunal de cuentas y colapsar la institución. Y recuerdo a todo el mundo que los datos, tanto facturas como recibos como cualquier material concerniente, están protegidos por la ley de protección de datos y nadie que no pertenezca a la administración puede siquiera echarles una ojeada.
Una auditoría privada en una institución pública sería por tanto una vulneración de esta ley y proclive a la denuncia ante los juzgados. Lo mismo se encuentra el carnicero con doscientas o trescientas denuncias en los juzgados.
Otra cosa, la administración no consiente. Cuando llega su momento actúa y ya sea hoy, mañana o dentro de cinco años le tocará el turno a Villaconejos y entonces los dos supuestos millones de euros va ser pecata minuta al lado de la que le va caer por saltarse a la torera y con alevosía las leyes.
Y es que hay que ser francamente incapaz para en un mes meter tanto la gamba y mientras la mitad de las aceras del pueblo llenas de socabones en vez de arreglarlas que es lo que tenían que estar haciendo.

Yo pienso que este equipo del Pp ; quiere dejar claro lo que han encontrdo y lo entiendo; no se la mejor manera de hacerlo; pero lo entiendo.

y dale villa, que me da igual que agan auditoria, pero una que sea imparcial y LEGAL, eres mas pesada que pirineos70, se os mete algo en la cabeza y aunque sea ilegal o mentira, no cedeis que cerraos sois jo...r. que hagan 1000 auditorias pero que la aga el tribunal, que es quien tiene la competencia. me entiendes ya de una vez?? o te lo pongo en mas idiomas??

Dire, explicate mejor, no se te entiende.
LK360, muy buena exposición, esta claro como el agua, ahora solo se debe tener una minima capacidad de reflexión para entenderlo.

Dire no paraba de preguntar por la auditoria, ahora que ha visto que tiene que ser el tribunal de cuentas y que no hace falta pedirlo porque ya lo hacen todos los años, pues a desistio de decirlo hasta la saciedad (e de reconocer que por lo menos nos es como otr@s, y le honrra) pero sige, y luego dice que no es afin al PP (que tiene todo su derecho), si tu no eres afin del PP yo soy astronauta.

Astronauta.....yo opinaba; que si se entra en un ayuntamiento y se quiere hacer oficial lo que uno encuentra; deberia existir la manera de hacerlo; no es auditoria;vale; pero tener que esperar al tribunal para hacerlo; se me ha e lento...mas aun cuando se escuchan tantas cosas por ambas partes...es mi opinion.

en la tardanza tienes toda la razon hasta octubre mas o menos no se conoceran las cuentas de 2010, pero tenemos las demas para ver que ha estado haciendo.

A ver LK. Que me voy a volver tarumbita. El PSOE ¿Admite o no auditorías externas/privadas?. Ver el enlace o copiar y pegar en barra de direcciones:

https://as.laopiniondemurcia.es/elecciones/noticias/lpez-propone-auditoras-externas-para-controlar-accin-municipal/1000.html

Saludos

Pues no sé lo que admite o no el PSOE; creo, Carlota, que te estás equivocando de persona.
Pero a tenor de lo que dice el artículo el señor este lo ve como bueno, el Tribunal de Cuentas no. Y me parece a mi que es lo que vale, lo diga el que se presentaba para alcalde de Murcia o Perico el de los palotes.

No. No me he equivocado de persona LK, me dirijo a tí porque creo que e
res uno de los foreros más críticos. Pero claro esta es mi opinión personal. Hay otros foreros/as muy majos, pero que no entran en determinados asuntos.

Pues fíjate que no me tengo por ser crítico, ahora si entiendes por criticar decir que dos más dos son cuatro al margen de ideologías, que son cuatro porque lo son, porque es lo que dice la ley... creo que tienes un concepto bastante raro de lo que es la crítica.
Otra cosa es que lo que dice la ley no te guste, pero eso ni tú ni yo podemos cambiarlo; hay cosas que son como son porque sí.

Ahora el que se confunde eres tu. Cuando digo crítico no lo digo como criticón, alcahueta, etc, sino como persona inconformista que analiza todo y gusta de encontrar la verdad aún a costa de tener que rectificar. ¿O no?. bsos