Villaconejos - Madrid

Buena pregunta para los que alguna vez hemos votado a ese partido o simplemente hemos sido simpatizantes.
Tras su pequeño crecimiento a nivel nacional (en Villaconejos han perdido votos de nuevo) condicionado sin duda por el famoso movimiento 15M o democracia real, han posibilitado que el pp gobierne en todos los municipios donde había posibilidad de coogobierno entre iu y psoe, absteniéndose, tal vez pensando que pueden llegar alguna vez a ser alternativa real al psoe como partido de izquierdas en España. Nada mas lejos de la realidad, IU, desde hace años es un partido sectario avocado a desaparecer mas pronto o mas tarde y si no que le pregunten a la sra Almeida, al sr Lopez Garrido o mas recientemente a la Sra Rosa Aguilar, pero mientras eso suceda, la derecha se aprovechará como lo ha hecho en estas elecciones del famosos dicho "divide y vencerás".
No es mas que un reflexión sin ánimo de ofender, por si alguien piensa que escribo con otra intención.

Hola melonero, ante todo decirte que respeto tu opinion, aunque en algunos puntos no la comparto, yo creo que en los pueblos donde IU a propiciado gobiernos del PP como por ejemplo Villaconejos, lo han hecho pensando que era lo mejor para su pueblo (el tiempo dirá si han acertado o no)eligiendo el camino mas complicado para ellos y rechazando el mas comodo que hubiera sido seguir las directrices de su partido.
Estoy de acuerdo contigo en que es un partido avocado a la desaparicion, no porque no tenga posibilidad de ganar algunas alcaldias sino porque hoy por hoy no tiene posibilidad de ganar la presidencia, pero mi opinon es que deberian desaparecer todos y disolver el senado, nos ahorrariamos una millonada.
Ya que eso de momento no puede ser otra opcion seria que solo hubiese dos partidos asi se acabarian los chantajes al gobierno a cambio de apoyos, pero que ninguno presumiese de ser de izquierdas si despues no lo iba a demostrar, porque resulta que con un partido de "izquierdas" en el gobierno estamos en un pais en crisis, una crisis en la que ellos nos han metido y que nosotros los obreros estamos pagando, a nosotros es a quien despiden las empresas sin liquidacion y debiendonos salarios,a nosotros es a quien contratan y luego no pagan a nosotros es a quien aprovechandose de la crisis nos ofrecen sueldos miserables con lo cual es el obrero el que padece una crisis provocada por un partido de "izquierdas"
No lo digo como un ataque al PSOE simplemente opino que eso de que nos gobierne un partido con ideas de izquierdas es una utopia, no me imagino a un obrero gobernando España.
Un saludo

Una aclaracion.
Cuando digo que creo que IU esta avocado a la desaparicion, no me refiero a la desaparicion como partido, sino que creo que deberan intentar seguir con otro nombre como ya sucedió con la Falanje, UCD, Fuerza Nueva, Alianza Popular (que ahora como Partido Popular les va mejor) y el propio Partido Comunista de España, hoy Izquierda Unida.
En fin que no me referia a que sus seguidores se tuviesen que ir a otros partidos
Un saludo

creo que melonero y ulises, están bien encaminados en los comentarios, permitirme dar mi opinion.
Los tiempos van cambiando con mucha velocidad, algunos partidos no son capaces de adptarse a estos cambios y eso les lleva a ir perdiendo simpatizantes, por falta de actualización de la realidad del ciudadano.En el congreso último del Psoe europeo, hablaron que los desastrozos resultados de sus politicas en europa, les llevaba a refundarse con distintos criterios ya que los actuales, no daban el resultado deseado,Esto es prueba de inteligencia de este partido y mas observando que los partidos que están sorteando mejor la crisis, son los que aplican politicas liberales.
No sabría decir hacia donde va IU, creo que tienen un electorado que tambien están avidos de cambios ya que mantienen una parte de su política, anclada en el tiempo y no tiene medidas adaptadas a lo que estamos sufriendo hoy.
Por favor, ningún partido tome esto como insulto !!!, referente al PP, creo que no han sido capaces de explicar correctamente su propuesta de cambio para superar la crisis, hay muchos titulares, pero detrás, no viene la realidad de lo que harán, por lo cual debo decir, que me reservo el indicar si son buenas o malas.

Primero y antes de nada, felicitaros por vuestra forma de exponer vuestra opinión, asi da gusto.
Siento no estar de acuerdo en algunas cosas, sobre todo con ulises. Desde un punto de vista de "salud democrática", no es bueno el bipartidismo, pero desde el que nos afecta que es como funciona en España, esta muy claro que el actual sistema solo veneficia a la derecha, ya que el pp aglutinó hace tiempo a todos ellos y como sabemos son votantes muy fieles pase lo que pase y hagan lo que hagan sus gobernantes, el ejemplo de Valencia lo deja muy claro. Históricamente la izquierda española siempre ha estado dividida, cuando no enfrentada y eso si perjudica a alguien es a la clase media, al trabajador asalariado que al final es el que paga en un porcentaje muy alto los costes tanto económicos como sociales de este pais.
Asi que como digo en mi primer mensaje, muchos votantes o simpatizantes de iu, nos hemos pensado en las ultimas citas electorales lo del voto útil, que no es ninguna tontería y por el bien de nuestro pais y nuestro bienestar, el de la clase media, espero que mucha gente reflexione y vote a quien puede hacer algo por el, o visto desde otro punto de vista, a quien menos le va a joder.
En cuanto a dire, te diré que la crisis no es culpa del actual gobierno, y te supongo una persona lo suficientemente inteligente para saber que todo esto viene por dos partes. Una, la crisis financiera mundial, de la que no nos íbamos a salvar precisamente nosotros. La otra, la famosa burbuja inmobiliaria, que comenzó a gestarse gobernando Aznar y donde dejaron entrar millones de inmigrantes sin papeles como mano de obra barata de la que se veneficiarían precisamente sus mas allegados y los actuales no supieron o no quisieron solucionar a tiempo dada la complejidad del tema.
Por último, opino que aunque las medidas tomadas por este gobierno sean antipopulares y recorten algunas prestaciones sociales, aún quedan muchas cosas que hicieron, como subir mas de un 30% las pensiones mínimas que son quien mas lo necesitan, la ley de dependencia, y mientras se pudo ayudar con 4000€ al nacimiento de niños y dar 400€ a los que no tenían ninguna fuente de ingresos.
Ahora imaginar que gana el pp, las pensiones muy probablemente se recortarían o congelarían en el mejor de los casos, el copago sanitario ya lo han dicho en varias comunidades y cuando el rio suena... las prestaciones por desempleo, creeis que las mantendrían tal y como están? creo que se reducirían sustancialmente, tanto en cantidad como en duración. La educación, pasaría a ser semipública, o concertada, teniendo que pagar matrículas caras y probablemente algo mas.
En definitiva, si no nos gusta lo que hace el actual gobierno, menos nos gustará lo que pueda venir si gana el pp, o por que creeis que no han detallado cual será su plan de "austeridad"? es facil de imaginar, porque no ganarían las elecciones.

MELONERO, que bien te explicas !
dejame participar con mi opinión :
como bien dices , el tema de la crisis, fué a nivel mundia, estuvimos muy cerca de sufrir un colapso que hubiese cambiado la visión de nuestro mundo hoy, tal cual te lo digo lo pienso.
Una vez dicho esto, creo que el actual gobierno actuó muy tarde y negó la crisis, cosa que hizo que medidas que se han tomado ahora, se debieran haber tomado hace 4 años mas o menos, como hicieron los paises de nuestro entorno, hablo de Alemania, Francia ,Holanda, etc..
Siempre diré que este gobierno o cualquier otro, hacen tanto cosas buenas como malas, así es el gobernar y creo que todos los sabemos.
Comparto ciertas ayudas, cheque bebe por ejemplo, pero no comparto como se repartío, me hubiese gustado que no fuese general, no entiendo que si el dueño del Santander tiene un hijo, lo reciba, me gustaría que recibiese el doble, quien realmente lo necesite, que existiese una forma de ser más ecuanime a la hora del reparto.
Referente a recortes, opino que gobierne quien gobierne LOS HABRÁ, lamentablemente para todos, en realidad, las cuentas no cuadran y las medidas que habbría que tomar, ningún partido las propone, como por ejemplo, reducir el gasto publico DE VERDAD y el de las autonimias DE VERDAD, no simples maquillajes, hasta que no seamos capaces de resolver el tinglado autonómico, este pais no saldrá a delante y viendo lo visto, NADIE DICE PIO.....
Estoy con vosotros, sea quien sea el gobierno, tendremos copago, congelación de pensiones, reducción de salario por desempleo,educación de copago tambien y muchas cosas más...repito que las cuentas no cuadran, gastamos mas que ingresamos y así, solo generamos más deuda y como en cualquier casa, en la nuestra que es Españan tambien hay que pagar las deudas.
Creo que el futuro no será todo lo bueno que deseamos, habrá muchos cambios sociales que nos costará asumir, pero esto lamentablemente ,es cuestión de dinero.
Opino igual que vosotros, que le PP falla al no explicar su plan de austeridad, se llena la boca con esta palabra y cuando miras el renglón seguido , no hay nada escrito y eso.....no me gusta nada.
Esta es mi opinión, por cierto DIRE Y MELONERO, he intentado estar a vuestro nivel de reflexión, pero cuesta oye
saludos

Gracias omega, pero no te preocupes, aqui no hay niveles, solo opiniones con respeto y respetables.
Cuando dices que otros paises tomaron medidas hace 4 años, creo que no es así, solo alemania tomó medidas y es que queramos o no, Alemania si que es diferente. Basta con recordar como se levantaron tras la II guerra mundial y como han levantado a la alemania del este casi sin despeinarse en apenas 15 años.
Es cierto que el gobierno negó publicamente la crisis, pero no creo que lo hicieran porque no supieran lo que habia o por intereses propios, sinceramente creo que lo hicieron para no generar mas temor y a esto me viene a la cabeza una frase que dice algo asi como que "no hay nada tan miedoso como el dinero". Su intención era no generar pánico financiero e intentar que las empresas y consumidores no dejaran de consumir agrabando la crisis o simplemente anticipándola. Supongo que dentro de unos años, esto se analizará desde el supuestamente repuesto estado de bienestar y muchos entonces lo reconocerán.
Por último, decir que gran parte de los problemas presupuestarios de España, se solucionarían si desaparaciesen las autonomías con todos los gastos que implican, seguro que si hicieran eso no haría falta que los de siempre pagásemos la crisis, pero hay un problema, sería legislar contra ellos mismos y eso es dificil, mas aun cuando hablamos de España.

Hola melonero, por la forma de explicarte, está visto que sabes de politica mucho mas que yo (y lo digo en serio no es ninguna ironia) pero hay algo que no entiendo, si el bipartidismo no es bueno ¿que otra forma hay de unir a la izquierda igual que esta unida la derecha?
Por otra parte en el tema del gobierno a ti te parece bien la gestion de Zapatero, respeto tu opinion y estas en tu perfecto derecho, a mi no me ha gustado asi que no les voy a votar, pero al mismo tiempo estoy de acuerdo contigo en que el PP no nos va a traer nada bueno asi que tampoco les voy a votar, conclusion, no pienso ir a votar porque en las generales no me gusta ningun candidato.Sigo opinando que se deberia disolver el senado que nos sale infinitamente mas caro que la familia Real.
Otra cosa que queria comentar, el cheque-bebe no era de 4000 era de 2000 y aunque a mi me lo dieron por una de mis hijas nunca estuve de acuerdo con ese cheque ya que se dió tanto a los millonarios como a los que lo necesitaban de verdad.
Un saludo
PD. me alegro de charlar contigo demostrar que con respeto por ambas partes se puede mantener una conversacion sin discutir, y sacar conclusiones positivas

Pues he intentado averiguar algo mas y estabamos equivocados. El cheque bebe era de 2500 € pero estaba directamente relacionado con la declaracion de la renta. De este modo la inmensa mayoria de las familias españolas se veneficio de la ayuda: 2500 al bolsillo en el momento de solicitar la ayuda. Pero he podido hablar con una familia precisamente de Villaconejos, que la solicito con su primer hijo y se la concedieron, sin embargo cuando hicieron la declaracion de la renta, tuvieron que devolverlo. Claro el comentario de esta familia era de cierta indignacion, porque primero se lo conceden y luego se lo hacen "pagar", a lo cual, ellos mismos han respondido que claro! es que ellos no tienen hipoteca y quiza por su declaracion de la renta, no son objeto directamente de la ayuda. Luego han tenido otro hijo (antes del final del cheque) y ya no la solicitaron.
O sea, que a lo mejor la concesion de la ayuda no estaba tan mal elaborada, no?

melonero, si es como indicas, estaba mal informado yo, si es el sistema, me parece correcto y entiendo que siempre hay que ayudar a quien más lo necesite
Por lo cual, la ayuda estaba bien elaborada como indicas.
un saludo

melonero, gracias por la aclaracion, si es como tu dices yo tambien estaba equivocado
Un saludo.

No hay de que, eso es lo que yo he oido, pero si alguien sabe algo mas que lo diga.
Omega, respondi a tu anterior mensaje, pero a quedado mas arriba, por si te interesa leerlo. Saludos.

Es que en realidad el cheque bebe no es un regalo que se hace de parte del estado, es una subvención por nacimiento a cuenta de la deducción en el IRPF. Luego cuando tienes que hacer la declaración de la renta en vez de desgravarse el total que le corresponde por nacimiento (la cantidad que sea dependiendo de la comunidad autónoma) pues sólo te puedes desgravar el total menos los 2500 euros. Obviamente la gente que ha cobrado dicho cheque tendrá que pagar más o le devolverán menos en la declaración.
Vamos que lo único que es es un anticipo del IPRF, luego hay que echar cuentas con el estado. Lo mismito que si vas al Punto, le das a Armando cuando llegas 50 pavos, te tomas unas copas y luego pues o le debes porque has bebido por valor de más o te devuelven pelas porque las consumiciones no han llegado a esos 50 euros.
¿me explico?

Yo he encontrado este enlace www.serpadres.es/familia/derechos/letra-pequena-cheque-bebe.html y no dice nada o al menos yo no lo he visto de que luego se tenga que devolver, lo define como prestacion no contributiva, y tampoco que dependa de los ingresos del solicitante para que se lo concedan, claro que tambien dice que si se tienen mellizos te daban 5000 y yo se de un matrimonio que solo les dieron 4000 por tener mellizos.

No es que se tenga que devolver, es que a cada cual que tiene un hijo le corresponden unas desgravaciones en la declaración de la renta (dependiendo del número de hijos) el cheque bebe era un pago a cuenta de esa desgravación. Si por ejemplo te corresponde desgravarte por dos hijos 2000 euros el cheque bebe se descuenta de esos 2000 así que constará como que tienes que pagar la parte proporcional que corresponda, que no recuerdo cuál es, de esos 2500 euros. Es decir, que o tienes tres o más hijos o al final Hacienda te clava con el cheque bebe.
Lo que ha sucedido mucho estos años del cheque bebe es que gente que no tenía obligación de declarar porque no llegaban al mínimo de ingresos gracias al cheque bebe pues Hacienda les ha reclamado y generalmente lo suelen hacer con multa incluida o te dan la opción de devolver los 2500 euros y quedarte como estabas que lo mismo es lo que le ha pasado a la pareja de la que habláis. Y luego también depende mucho del tipo de IRPF que pague cada cual, si se hace conjunta o separada, si se tiene más de un sueldo en la casa, etc, etc.
Es que esto de la fiscalidad de los "regalos" estos que dicen que hacen es complicadillo y al final lo mismo hasta pringas.
Lo mismo sucede con lo de cobrar el paro todo junto, tiene una fiscalidad diferente si cobras el paro mes a mes que si lo haces toda de una.
Pero vamos, que yo no me fiaría mucho de lo que menganito o fulanito cuenta, porque somos muy dados a quejarnos en exceso sobre todo cuando Hacienda pide cacho.

Por cierto, las pensiones no contributivas también tributan a las arcas públicas lo que sucede es que normalmente estas pensiones son para gente sin recursos y no llegan al mínimo para hacer la declaración pero si tienes un sueldo más llegues o no al mínimo tienes obligación de declarar.