Villa del Prado - Madrid

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Un acierto, sobre todo para ls que se van a tomar algo a la plaza con niños pequeños, al principio sera un engorro pero pronto se vera que es mucho mejor.

Pues como en todo, hay que buscar un término medio.
En este pueblo tenemos la 'sana' costumbre de coger el coche hasta para ir a mear, entonces esa peatonalización debería de ir acompañada de alguna propuesta de aparcamiento cercana al centro. De no ser así, puede haber dos opciones:
-Que la gente aparque donde le sale de los webos, como siempre.
-Que los municipales se queden sin boli y libreta de multas que pondrán.

Por lo tanto, yo tal y como están las cosas, no peatonalizaría el centro.
El caos está asegurado, y esto no es Navalcarnero, con su parking e infraestructuras.

Lo que está claro es que todas las marujas que no conducen dirán "si si si si , que lo hagan peatonal, y una pista de patinaje con lo que sobre"

Yo, que conduzco, y mucho, lo veo innecesario.
Simplemente con controlar los coches mal aparcados que hay ahora, podríamos cohabitar perfectamente peatones y conductores.
Lo que no puede ser es bajar al centro y encontrarte coches en doble fila hasta en las dobles filas, y que ni los coches puedan circular, ni los peatones cruzar. No digamos ya las mujeres que lleven carrito...esas podrían ser taxistas en madrid de lo acostumbradas que están a sortear obstaculos.

Un saludo.

Buen hilo. Te felicito Cañascañas.

Comodidad para algunos, engorro para otros.

¿Aledaños? ¿A qué parte se refieren? ¿A la zona de Los Caños, de la Iglesia, de la Plaza del Mercado o a todas ellas?.

Pienso que puede ser un engorro para los coches. Primero deberían intentar solucionar un poco el tema de aparcamientos por esas zonas y después pensar en peatonizarlas. Si peatonalizan esas zonas ¿dónde se van a aparcar los vehículos?. A mí personalmente me da igual, pero ya sabemos que hoy en día hasta para ir a por el pan para muchos es imprescindible el coche, y no hablemos de las que se organizan los fines de semana.

Un saludo.

pues es tan sencillo como que en las calles que se quieren peatonalizar solo entren los coches de los residentes, y carga y descarga para bares, galicha... que complicación puede tener?

Para ser arquitecto tienes problemas de vision espacial, o como se llame. Pero seguro que solo es un nick que colma tus ansias y fantasias.

Te lo explico de todos modos:

Pasa que si cortas la plaza, solo puedes cruzar el pueblo por calles por las que cabe un solo coche, calles en las que cuando se cruzan dos coches, alguno tiene que recular. Ahora junta varios coches al estar cortado el centro, unido a la mania de aparcar donde sea, y a la cabezoneria propia del ser humano, y tendrás un caos similar al que tienes en tu cabeza.

Imaginate que el trafico de la plaza se redirecciona por la calle Infante, o por la calle donde estaba el dia. A mi me entra la risa floja eh!!

Ale, a pastar.

mas claro que lo ha dejado el poeta no puede quedar.
Si ya es dificil cruzar el pueblo un sabado por la mañana, con todos los domingueros aparcados en doble fila, encima de las marcas amarilllas (que son para que no pare ningun coche), ni te cuento la que se montaria si se hace la propuesta.
¿Cuanto se tardará en poner parkimetros?? (es que hay que recaudar que estamos en crisis)

Ya se que no tengo tanta vision como tu poeta, visionario del futuro, pero si tan listo eres porque no te dedicas a otras cosas es vez de poner tontunas aqui, tu mismo lo dices a pastar, eso es lo que mejor sabes hacer verdad? ademas tienes razon no soy arquitecto, veo que a veces sabes lo que dices pero solo a veces...pero que tampoco te importa a lo que me dedico por suerte vivo bien de mi trabajo.

Oye Arquitecto, que te hace pensar que no doy provecho a mi inteligencia?
Yo tb hago cosas aparte de poner tontunas aqui, como tu, y tb vivo bien de mi trabajo.
Veo que hablas poco del tema propuesto, esto es porque tienes poco que decir supongo. No tienes argumentos, y tiras con lo que sea para salir del paso. Si al menos lo hicieses con gracia, pues todavía, pero como la gracia la tienes donde el titulo de arquitecto, osea en tu ojete, no podemos encima ni reirnos con tus mensajes. De ellos si eh!

Te propongo que cambies de nick, y vuelvas a hacerte una identidad mas creible, quizas te llegues a sentir aceptado.

Ale.

ah jaja claro que tengo que decir poco ya que el señor poeta de la mousse lo ha dicho todo, y te vuelvo a repetir que arquitecto no soy, pero de lo que estoy orgulloso es que no soy un tonto como tu, que solo entra en el foro para reirse de los demas, como dijiste en alguna ocasión,y mira, mñas te digo, con sentirme aceptado en mi casa tengo suficiente, no voy de hacer propaganda de gracioso como tu en el foro, y más todavía te digo, si tu te sientas aceptado con lo que escribes aqui, visita a in psicólogo por tu bien; ahora sigue escribiendo que no sere yo el que entre al trapo como has demostrado tú, que te he puesto una simple muleta y madre vas con toda la bravura....

Arquitecto dices ¿que complicación puede tener?

Creo que puede ser más complicado de lo que parece. Para los residentes quizas sea una propuesta estupenda. Pero preguntales a los de los bares de la zona, Galicha, etc... que les parece. Si la gente no puede acceder a esas calles con sus vehículos y además no pueden aparcarlos, quizas les sea más fácil ir a otros bares o a otras tiendas dónde si tengan posibilidad de hacerlo.

a tod@s los que compramos en Hipermercados aparcamos a trescientos metros o más de la entrada del hiper, y lo vemos como normal. Si vas a cenar o al cine o a otro espectáculo a Madrid, aparcas más lejos todavía, en cualquier parking. No entiendo por qué aquí la gente no podemos tener esa misma educación, y no tener que aparcar a medio metro del bar o de galicha o de condis. Pasear no hace daño.

A mi me parece una chorrada más de este ayuntamiento

Puede ser que ocasione molestias y algún atasco en los primeros fines de semana, ya que los forasteros creen que por ser un pueblo no hay normas de circulación. Pero al poco, ya vendrían andando, pues hay aparcamientos de sobra en los alrededores. Como en las fiestas, que no se puede entrar al centro, y no pasa nada. Los de aquí dejamos el coche en casita y andamos, y los de fuera aparcan y andan hasta el centro.

Ah, y enhorabuena por el hilo, cañascañas. Sigue así y dejate de tontunas.

Yo pienso que antes de peatonalizar se debería de dar solución al problema del aparcamiento en el pueblo porque no sé a vosotr@s pero tiempo atrás no encontrabas sitio los fines de semana y lo veías lógico pero ahora, entre diario, es que tampoco encuentras...
Y para dar un paseo por el pueblo por supuesto que dejo el coche en casa pero para ir a comprar no tengo más remedio que cogerlo ya que vivo alejada del centro y no me apetece ir cargada con la compra. Claro que si lo que se quiere es que nos vayamos a comprar o a otros menesteres fuera del pueblo porque aquí no se puede entrar con el coche pues nada, a peatonalizar sin dar soluciones.
Lo de un parking subterráneo me parece una idea buenísima pero no sé si es viable o no (desde el punto de vista urbanístico y económico sobre todo)

En las pasadas elecciones el PSOE llevaba en su programa un aparcamiento subterráneo en la plaza, con estudio de viabilidad.

Hombre , habría que ver si es viable económicamente, pero tambien técnicamente. Un subterráneo en el centro del pueblo es muy complicado, pues según tengo entendido por los más viejos del lugar, está lleno de cuevas.

Y tú, estimado Cañascañas ¿que opinas sobre este tema?

Has abierto el hilo (muy interesante, por cierto), pero aún no nos has expresado tu opinión.

Espero impaciente.

Un saludo.

La plaza estuvo cortada creo recordar al rededor de un año por obras y no pasaba nada nos acostumbramos.

saludos Cañizares

Y digo yo, ¿ Y estais seguro de que el ayuntamiento está estudiando esa posibilidad ?.

Lo suelta el Cañascañas y todos os lo creeis y empezais a escribir dando por cierto que se va a hacer peatonal la plaza.

Que pardillos.

Pero no habiamos quedao que Cañas era la Alcaldesa.

Lo cierto es que puede que lo sepa o puede que no. Pero, ¿por qué habría que creerte?.

No hay más remedio que hacer aparcamientos, bien sean subterráneos o utilizando algún solar vacío. ¿Os imagináis el baile reconvertido en parking?

¡como no te va a parecer interesante, si lo has abierto tú, cañascañas!

Aún así, me parece interesante, yo creo que deben de tomar medidas para la circulación y sobre todo por el centro del pueblo, pero tambien es verdad que este problema no lo originan sólo los "domingueros" o los "forasteros" como los llamais, tambien tenemos problemas en la semana ...

Daros una vuelta cuando dejan los niños en el colegio ¡es de risa!, paran en el medio y "sueltan" a los niños ... y así en todos los sitios, paran en mitad de una calle y compran el pan ... paran en mitad de una calle y echan una carta al correo ... y así todo

Un pelin de educación vial ... esto ua no es un pueblecito, hemos crecido mucho

Particularmente no creo que sea necesario peatonalizar el centro, porque no hay tanto tráfico diariamente como para llegar a este recurso.

En cuanto al parking subterráneo me parece inviable por lo costoso.

De momento, si es buena opción habilitar un espacio particular para el aparcameinto esporádico, o sea, como bien ha dicho elfik crear por ejemplo un solar para descongestionar el aparcamiento los fines de semana.

Y con la evolución del tiempo, y del crecimiento del pueblo, pues ir barajando las dos primeras alternativas.

Se ve, Gerifalte, que trabajas fuera del pueblo, o que no pasas por la plaza a diario. Hay más peatones que coches, por lo que no es descabellado peatonalizar el centro, si queremos el bien para la mayoría de los vecinos. Ahora, si queremos la rentabilidad política de cuatro familias con negocios, que les viene bien que los conductores lleguen hasta la mismísima puerta de sus negocio (por Dios, a ver si van a tener que andar 20 metros sus clientes)y arman mucho ruido, no se peatonalizará en la vida.

Lo del parking habría que ver la viabilidad, que por lo visto Gerifalte ya ha estudiado. Por favor, ¿nos dices los números?

Porque todo lo llevais al terreno de 'las familias?
Esos negocios, llevan ahi toda la vida, dando servicio al pueblo, dando trabajo a gente del pueblo, y con una inversion muy costosa.
Da igual de quien sean, si se peatonaliza, se les jode si no hay parking cerca.

Si prefieres poder andar agusto, y mandar al paro a mucha gente, pues adelante.
Luego no te quejes cuando tengas que coger el coche para ir a por pan a la gasolinera, ya que en el centro nadie lo vende al haber tenido que cerrar sus negocios.

El mayor problema de peatonalizar el centro sería, si solo se hace la plaza, la plaza de Santiago y el ayuntamiento, sería como reconducir el tráfico que entra, por ejemplo, por la plaza del mercado, hacia arriba otra vez. O se hace una rotonda en la plaza del mercado, o se sube por la calle Reina Sofía. El paso es muy estrecho y complicado para vehículos de grandes dimensiones.
Si se corta desde la carretera, todos los comercios y bares se resentirán, y sólo se podría dejar el coche en la estación o en el parador. Nadie iría con el carro tanto trecho, es más de medio kilómetro.
No veo factible cortar el centro al tráfico. Sí hacer aparcamientos. Costoso, sí, pero necesario.
Ahora mismo (no hablo de verano) no hay sitio, ni cerca ni lejos, es casi imposible aparcar. Los coches dan vueltas y más vueltas, y esperan en marcha a que alguien quite el suyo. Y no es para aparcar a 15 metros del supermercado. Es que ni siquiera a medio kilómetro hay sitio.

Lo de los tramos horarios sí podría ser. A veces ya se hace, cuando hay fiesta en la plaza. Pero el problema de tráfico no se arregla con cortarla. Una rotonda en la plaza del mercado. Hay espacio. Los coches no tendrán que dar la vuelta y el tráfico sería más fluido. Pero ¿Se podrían mantener los aparcamientos?

Pregunté al principio de este hilo y hasta ahora nadie me ha dado respuesta. No se si por desconocimiento.

¿Aledaños? ¿A qué partes se refieren? ¿A la zona de Los Caños, de la Plaza del Mercado, de la Iglesia (me refiero a la puerta de enfrente de Bar Silvia), o a todas ellas?.

Pienso que es muy importante conocer estos aspectos porque no es lo mismo peatonalizar solo la plaza que hacerlo con prácticamente todo el centro del pueblo.

Un saludo.

Siento no poder contestarte con exactitud AM1903 porque desconozco cuales son los lugares que se quieren peatonalizar.

Claro que es importante saber cuáles son esos lugares, porque ello conllevaría un radio de mayor o menor amplitud tanto en en las molestías a ocasionar al vecindario como en ¡el presupuesto¡. A ver si alguien nos ayuda.

Ciberbabs, quizás yo sea de los mas interesados en saber si se lleva a cabo o no esta propuesta porque precisamente vivo en las proximidades del centro. Por eso, además, conozco perfectamente el tráfico en este lugar tanto a diario como en fin de semana.
Te puedo decir que si a diario exceptuamos los problemas puntuales como la descarga de los camiones a los bares de la plaza a primera hora de la mañana y los vehículos del personal del Ayuntamiento (queramos o no autorizados por señales) no hay tanto.

La mejor opción, la que señala Elfik.

En las fiestas viene mucha más gente que a diario, y todos encuentran aparcamiento, pese a que el corte de calles es mayor: cortan desde Machaco hasta Palacio.

Yo la plaza no la cerraria, simplemente estudiaria que calles deberian ponerlas prohibidas para que el trafico fuera solo en una misma direccion y no se montaran las que se montan.
Tb prohibiria el estacionamiento cerca del ayuntamiento, puesto que todos viven al lado y tienen que ir hasta la misma puerta en el coche, y no lo suben a la oficina porque no pueden, sino tb lo subian.
Pero eso lo tienen que hacer las personas encargadas para ello y que se llevan un sueldo de todos por estar ahi, asique a trabajar!!!!


Otra cosa, la plaza es de todos,que parece qeu solo se ha hecho para las terrazas, vease que no tiene ni fuentes, ni monumetos, ni nada de nada, es la plaza mas sosa que se puede ver en los pueblos de la sierra oeste.Juan Gregorio, el bar la amistad, el aperitivo, el mora, podian decir que ellos tambien quieren que les corten el trafico para que los niños de sus clientes anden tranquilamente jugando. Entonces estaria toooodo el pueblo cortado, porque pagan los mismo impuestos unos que otros.

que fuente? la de debajo el arbol? tiene razon la del mensaje anterior tenemos la plaza mas sosa de todos los pueblos de alrededor. nada mas que se mira para los negocios

yo creo que no hay que peatonalizar la`plaza a lo mejor serviria dejarla sola en una direccion.
contestando a la pregunta anterior los PSOE seguro que tendran ideas mas constructivas antes de peatonalizar la plaza

Respondiendo a Darkman:
La plaza creo que es un acierto, y te dire porque:
Monumentos: ¿Que pueblo tiene una torre de Iglesia como la que tenemos nosotros?.
Bares: Cada uno elige donde montar su negocio, y en este pueblo ya tiene que acabarse el dejar de hacer cosas porq se molesta el del super tal, el del bar cual, los de los cines, no pongamos musica en la plaza que la discoteca tiene que cerrar, etc... Los negocios son iniciativa privada y si Juan Gregorio quiere un sitio peatonal, que compre un local en la plaza y monte su negocio alli, que nadie le obligo a montarlo donde lo tiene ahora. Yo tambien pago impuestos, y no se me ocurre pensar que el ayuntamiento tiene que plegarse a mis caprichos (mi calle peatonal, pero que pueda aparcar yo al lado de la puerta de mi casa, quiero columpios para los niños pero a 15 metros de mi puerta, etc....) o a los del vecino. De una pido, que la gente de este pueblo empiece a mirar mas alrededor y deje de mirarse solo el ombligo, y pensar siempre con malicia sobre lo que se hace o no.
Por cierto, una simple reorganizacion de los sentidos en las calles y un buen talonario de multas los sabados y domingos por la mañana por la zona de la plaza arreglan muchas cosas.

A VER NIÑA DE 25 AÑOS, NO SOLO DESCONOCES A LA JUVENTUD, QUE TAMPOCO SABES DE TUS CALLES, NI DE IMPUESTOS ,Y MENOS DE NEGOCIOS.
Mira, para deliberar sobre estos temas deberías informarte bien.
Este hilo era de una propuesta del ayuntamiento, y tú lo quieres llevar a negocios y impuestos que pagas. Mira de verdad intenta comentar con algo más de coherencia y sobre todo en los temas que desconoces procura ser prudente.
y Que tiene que ver Juan Gregorio? y otros?
Acaso tu tan entendida que eres sabes lo que ellos pagan?
si lo mismo que tu por hablar sin conocimiento de causa, si por hablar te hicieran pagar yo quisiera delante con un cesto estar.

ooo7, ¿existe un baremo de derechos del ciudadano segun los impuestos que paguen?.... Me suena un poco "caciquil" tu respuesta. ¿Es amigo tuyo Juan Gregorio?, vale, entonces le cambio por Galicha, que es de la otra cuerda. Yo si te lees el hilo conteste a Darkman, pero bueno dejo, que con infinita sabiduria y experiencia me ilumines. Respecto a que me debo informar bien, pues te aseguro que estoy superinformada, superformada y seguro que coherencia me sobra. Por cierto, todos pagamos impuestos, dependiendo lo que tengamos, lo que usemos, y lo que explotemos (porq el poner una terracita en verano tiene un coste en impuesto, pero tambien buenos beneficios, ¿no crees?).

Si muchos beneficios desde luego y mucho sacrificio y trabajo no te olvides. y ahora no te vallas con Galicha por que no admito que una persona que se tiene de entendida en toda materia venga a hablar de personas que llevan luchando años y han demostrado salir adelante para que tu nenadevaldegatos cambies el hilo.

Nadie se metio con Juan Gregorio, ni con Galicha, ni juanito el de los palotes... simplemente cada uno elige donde pone su negocio, y el que lo pone en la plaza elige un sitio privilegiado, a costa de que el metro cuadrado le haya costado mas que el que compra en la carretera del hospital. El ayuntamiento tiene que hacer obras , mejoras, etc... y lo que no puede andar preguntando a cada paso que de, es si esos señores estan de acuerdo o no, porq sino no se haria nada, pues siempre tenemos alguien perjudicado. Ejemplos:
*Nada de orquestas en las fiestas, pues sino la gente no va a la discoteca
*Prohibicion a las peñas de comprar sus bebidas para que los bares tengan mas negocio en las fiestas.
*Nada de organizar millas urbanas y demas zarandajas, pues me cortan el acceso a mi casa durante unas horas.
etc,etc...
algunos tienen lo que trabajaron, otros lo que ganaron con su esfuerzos, otros mas lo que su picardia e ingenio les proporcionaron, pero un ayuntamiento no esta para favorecer, sino para ejecutar mejoras, o al menos, eso intentan.

Y tu dices ser coherente con lo que expresas?
Un ayuntamiento vive de los impuestos. Lo que nunca se debe de hacer es perjudicar nada que de dinero al municipio lo entiendes?
Las mejoras siempre se deben de hacer , porque los ciudadanos tb pagamos por un pueblo mejor. Pero nunca desfavoreciendo lo que da beneficio a un pueblo qiue son sin duda todos los negocios de nuestra villa.

De que vive un ayuntamiento de algún pueblo que no tenga negocios ni poligonos?

Crees que beneficio de un municipio ir en contra de parte de sus ingresos?
sean quien sean. galicha, condis, dorado , favorita, etc...
sin ellos nadie se movería por nuestras calles entiendes?

¿el peatonizar la plaza perjudica a quien? y ¿a quienes beneficia?... perjudica a nadie, pues el que quiera tomarse su cerveza en Juan Gregorio seguira tomandola este la plaza como este, y beneficia a muchos, que podremos pasear tranquilamente sin tener que soportar a niñatos luciendo sus motos, "quads" y coche tuneados.

y cuando quieran venir a comprar por los establecimientos de villa del prado, que aparquen en la estación y vayan andando. y LA PLAZA PARA LOS PEATONES. Nuestro pueblo necesita urgentemente lugares de aparcamientos, que por falta de solar, no hay.
Peatonal se puede dejar en horarios de 21 horas hasta la madrugada, pero nunca en horas laborales.

Por ello nuestro ayuntamiento es flexible en veranos por todos los vehiculos que invaden nuestro pueblo. NO OLVIDES QUE ES RIQUEZA PARA EL PUEBLO. y NUESTRO AYUNTAMIENTO TIENE CONOCIMIENTO SUFICIENTE Y POR ELLO NUNCA HARÁN CASO DE LO QUE AQUÍ SE COMENTA.

Las sandeces que hay que oir. A ver, los ayuntamientos lo que tienen que hacer es perjudicar lo mínimo la actividad privada que es la protagonista entre otras cosas porque el dinerico de los ayuntamientos sale del sector privado, no tienen una máquina para hacer billeticos.
Lo de peatonalizar el pueblo a día de hoy sería una broma de mal gusto, para eso tendrían que dar soluciones primero, hacer un buen plan de circulación y habilitar zonas de aparcamiento.
Lo que hay que leer: el ayuntamiento debe hacer lo que considere oportuno sin pensar en si perjudica o no a las empresas de las que come, un buen taco de multas soluciona todo, vaya tela. Eso, y un policía en cada puerta.

gracias fedeguico por tan acertado comentario.

un saludo

ah...nenadevaldegatos lo vas pillando no?

ah...nenadevaldegatos lo vas pillando no?

Si cañas, que dejes de inventarte tontunas

Yo solo he dado mi opinion, solo se tiene que respetar las opiniones de la gente, yo considero que tiene iguales derechos, el bar aperitivo, la amistad, casablanca, que los que estan en la plaza.
Respecto a la fuente, si eso es una fuente, lo se, mis conocimientos basicos me hacen saberlo, pero me refiero a una fuente como la que podia haber antes, con chorritos y todo.
Es una plaza muy sosa, que parece que esta destinada solo a las terrazas de la plaza.
Tambien se deberia reestructurar el sentido de las calles para que no haya problemas de trafico, que hay calles de doble sentido que son enanas y calles como la que va de los caños al campo de futbol que es amplia, solo es de un sentido.
Por cierto la calle de correos tambien deberia ser solo peatonal, no es normal que tengas q correr cuando entre un coche y tenerte q arrimar a la pared, o subirte a los escalones de tres metros.

"Por cierto la calle de correos tambien deberia ser solo peatonal, no es normal que tengas q correr cuando entre un coche y tenerte q arrimar a la pared, o subirte a los escalones de tres metros."
¿Y si la hacen peatonal como metera tres metros sus coches en su garaje?

Los residentes podrían tener paso a sus aparcamientos, es algo que se hace en muchos sitios. Yo también creo que esa calle debería ser peatonal, como la cuesta del baile.

gracias elfik, por aclarar lo evidente.Solo hay que poner un cartelito que ponga, solo residentes. o solo carga y descarga.

La calle Amargura tambien debería ser peatonal

El arroyo juanes tb.
la calle almorox tb.
enfín todas las que son estrechas y no tienen para aparcar.

Villa del Prado la villa de los peatones o de los tránseuntes mismamente.

Yo propondría que de llevarse a cabo esta iniciativa, se lo agradecieran al precursor de este hilo erigiendo una estatua en su honor (en el mismo centro de la plaza).

Una propuesta tan histórica no puede sumirse en el olvido.

E incluso, por que no, que la mismísima plaza llevara su nombre.

Y el tuyo en el museo de las artes que antes era bodega de vinos.

votemos todos para que cañas su nombre se ponga en la plaza, y el otro de todos los asuntos se ponga en el del arte.

Propuesta parcialmente a favor por mi parte.

No hace falta que te lo explique, pero te lo aclaro.

La primera en contra, la segunda a favor.

Prefiero la modestía.

Un saludín.

Si crees que así vas a ganar puntos en este foro vas apañado. Con pedantería y envidia no vas a conseguir más que convertirte en el tont@ del foro. (Que por otra parte viene bien)

Me parece buena idea peatonalizar,pero antes hay que dar soluciones
para aparcar a esos vehiculos que normalmente frecuentan nuestro centro.
Yo estoy a favor,si antes construyen un parking municipal que absorva el problema que se generaría.

jaja otra grandiosa idea del ayuntamiento de este pueblo jaja eso peatonalizar venga como ya hay pocos problemas en verano y los viernes y sabados cuando hay mucha gente en el centro del pueblo y van y quieren peatonalizar el centro del pueblo nueva gran idea del gobierno de villa del prado y por esta gran idea se van a volver a subir el sueldo ? jajaja pero bueno no se cual sera la proxima idea ???? poner la piscina climatizada en la plaza ??? jajaja q pena de gente

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¿Comodidad o engorro? Si es de cow-boy prefiero comodidad.

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Tú si que sabes. Eres el más listo de aquí a la Poveda.

de aquí a la Poveda