Villa del Prado - Madrid

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en villa del prado parece que si....

Es un tema muy complicado y que yo, dentro de mi ateísmo, no puedo juzgar imparcialmente.
Visto desde fuera, creo que un niño de esa edad no tiene capacidad para asimilar toda la profundidad del acto, creo que cualquier religión debe dar opción a sus posibles seguidores a que puedan decidir cuando sean lo suficientemente adultos como para ser críticos consigo mismos y con la fe que deben 'acatar' desde ese momento, y que no tiene por qué ser la misma edad para todos.
Ciñendonos al catolicismo (creo que todas las religiones tienen ceremonias parecidas), no creo que para recibir por primera vez el 'cuerpo de Dios' haya que vestirse de almirante, princesa o Caballero de Santiago (como fui yo). La iglesia no permite que las mujeres entren en los templos con los hombros al descubierto o los hombres en pantalón corto, cosa que hoy en día no escandaliza a nadie, pero no le importa que reciban el Sacramento disfrazados. Para mi son contradiciones de las muchas que tiene cualquier religión
Y sobre tu última pregunta, un rojillo católico o un laico católico (no son imcopatibles) sí pueden enseñar doctrina católica, quien creo que no debe hacerlo es un agnóstico o un ateo, pueden enseñar otra cosa pero doctrina nunca.
Es mi opinión.

Norrin Radd totalmente de acuerdo contigo en todo lo que has expresado.
Los disfraces para los carnavales, porque aún no entiendo que hace un niño vestido de almirante o marinero. Menos que tenga que ser un día de negocio, para el cura , el fotógrafo, las tiendas, floristerías, y sobre todo mercadeo puro y duro.
una comunión debería ser cuando la persona decidiera tomarla, digo persona porque los niños siempre hacen lo que sus padres dicen y ese es para mí el gran error. Jesus se bautízo ya crecidito, sabiendo recibir el bautismo, porque no tomar ejemplo, porqué la iglesia no se ajusta
a la verdad. ¿porqué me imponen el fotógrafo que retrate de por vida el momento de un hijo, porque tanta dictadura dentro de una iglesia?
es necesario hacer de las comuniones bodas? quien se enriquece? acaso el niño con la comunión tomada, cuando solo habla de regalos y del convite.

Ala iglesia le interesó poner este rito a esta edad por varios motivos, uno de ellos es que asi ocultaba la fiensta pagana de la iniciación a la madurez, y como esto con la mayoria de fiestas religiosas, la navidad esta alrededor de la fiesta pagana del solsticio de invierno, la luz empieza a ganar a la oscuridad, y otras muchas, otro motivo es el adoctrinamiento y otro más vergonzoso es el mercantil.
de todas formas la gente necesita estos ritos, lo de menos es su significado real o ancestral, lucirse, la vanidad, el "a ver quien puede más" lo que menos se les enseña a los niños es los codigos religiosos.
En cuanto al bautismo, otro tanto, lo peor es que luego si quieres borrarte de la secta lo tienes claro, y mientras se les llena la boca de la cantidad de catolicos que hay en el mundo y que si este pais es mayoritariamente catolico, lo que es es mayoritariamente festivo y si hace falta me disfrazo y si hace falta me mutilo y si hace falta apunto a mis hijos a la mayor secta del mundo. amen

Creo que no deberias llamarlo secta porque no esta estipulado como tal, sino como una religion donde hay millones de creyentes que tu no lo hagas no significa que los demas que si creemos formemos parte de esa secta que tu mencionas. Nadie te obliga ni participar en ella ni faltar el respeto a los que si participan, como yo no te falto a ti por no creer, para mi eres una persona totalmente igual que yo con tus ideales y creencias, que por ese motivo no te falto al respeto.

Un saludo.

Borrado por su Autor.

Entramos en la polémica de si las religiones son todas una manipulación de la colectividad.
Yo estoy segura de que sí, aunque es cierto que pertenecer a una religión da ciertos beneficios a sus miembros, como es sentirse dentro de una colectividad, dejar la objetividad y utilizar la fé para explicar lo que aún no podemos explicarnos (aunque las religiones, ya por continuar con sus propios dogmas aunque sean errores, sigan viendo como asuntos de fé o mentiras hechos probados científicamente)

Yo (respeto a quien no piense como yo) creo que en las religiones se han unido la inseguridad y el miedo de la gente con el deseo de manipular y manejar a los demás de los líderes.

Por tanto, no creo en ninguna religión. Aunque sé que muchas personas se sienten felices creyendo en ellas. Algo bueno tienen que tener.

Una cosa es religion que libremente puedes estar de acuerdo en ello , creer o participar,y otra muy distinta es una secta, sino mirar el diccionario y vereis como es diferente.

Saludos ronda, no se donde has visto esa acepcion de secta, segun el diccionario de la lengua española, la palabra secta tiene 3

1.- Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideologica.
2.- Doctrina religiosa o ideologica que se diferencia e independiza de otra.
3.- Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religion que el hablante considera falsa.

A esta ultima creo que es a la que se ha referido el mensaje anterio aunque ninguna de las tres equipara la palabra secta con religion.

Si tu considera que no ha faltado el respeto te entiendo pero no lo comparto.

Un saludo.

Igualmente un saludo de verdad, no intento polemizar sobre esto cada uno tiene su opinio que es lo fundamental del foro, a lo mejor me he excedido en lo de insulto pero la comparativa no me parece cierta ni buena.
Cada uno tiene su creencia y el que no, tiene mi respeto igualmente.

Un saludo.

Si me permitis que intervenga en la conversación, para mí, la tercera definición de secta también se le puede atribuir a cualquier religión, incluida la católica. En este caso el 'hablante' es RosaF y él/ella la considera falsa por lo que puede definirla perfectamente como secta, según su criterio.

Perdón no, pretendia ser ofensiva con las personas solo con la organización, opino que una persona que pertenezca o tenga esas creencias no tiene que ser necesariamente complice de los crimenes de la organizacion que dicta las normas, es como si una persona de un pais regido por un totalitarismo se ofendiera por decir que su gobierno tiene practicas ilegales, por favor no personalicemos, la excesiva susceptibilidad ademas de demagogica es muy perjudicial para la buena comunicacion, en ningun momento he dicho que el creyente católico apostolico y romano es de una forma o de otra solo he criticado las motivaciones de la organización catolica apostolica y romana o ¿acaso tu eres miembro activo del gobierno de esa organizacion?

Perdonadme por las faltas de ortografia, y demas patadas al diccionario, escribo bajo presión, responsabilidades familiares y laborables, ya me entendeis. Me encanta este debate.

Saludos RosaF. Yo creo que te importa poco que yo sea miembro o no del gobierno de esa organizacion a la que tu llamas secta, que segun la real academia ninguna acepcion se refiere a la religion o al catolicismo, porque secta en todos sus ambitos es parte, parcial independiente y falsa segun el hablante de una religion o creencia, Para tu informacion no soy miembro activo ni pretendo serlo simplemente soy una persona que tiene sus creencias que no estan de acuerdo con las tuyas.
Comparto algunas ideas de esta organizacion pero globalizar como tu lo hecho no me parecia justo.
No todos los creyentes estamos con la iglesia y sus formas.

Y por qué te la reservas? tienes alguna guinda escondida en la manga o alguna carta para poner encima del pastel?
Venga va, cuentanos tu pensamiento, nosotros ya lo hemos hecho.

falto yo, esperar que para mi el tema de la comuniones me mola mazo.
lo primero vas de comunión entras a la iglesia y te haces conocedor de las palabras de dios.
segundo vas luego a tomar una cañitas y tod estupendo
tercero entras al restaurante y comes como dios manda.
cuarto terminas del restaurante y te vas en casa de los padres del niño, donde de nuevo hay una merienda y llegan todos aquellos que son más cercanos y no tanto como para haber sido invitados al convite.
entonces gente nueva para emprender charlas y oír que mono va el niño, o que rica va la niña.

RESUMEN
EN LA MÍA SE DIÓ SOLO UNA MERIENDA. no tuve una tombola solo un regalo comprado entre todos, eso sí mi primera bici. Dios, que feliz,
no meti la bici en mi cama porque no me dejaron, soñe con ella.

conclusión lo de ahora está bien si vas de invitado
pero si yo fuera padre retomaría las meriendas con buen jamón tortillas y buen vino. y algo muy muy importante que todos porque no eran muchos me hicierón feliz ese día porque solo estuvieron pendientes de mí
y no del fotografo, ni del restaurante, ni de nada solo para mí.

claro que con 16 años se tiene mas "experiencia" en casi todo, pero si preguntas a los niños que hacen la comunion tal vez os lleveis mas de una sorpresa sobre lo que significa que es.
Lo de los regalos y demas son cosas que a medida que se ha ido teniendo mas poder adquisitivo (joe que palabro), los padres y familiares han querido celebrar eso de la mejor manera posible, sin que ello quiera quitar el sentido a la comunion.
Ademas el tomar la comunion no quiere decir que debas obedecer y hacer todo lo que la "secta" te diga. cuando eres mayorcito podras tomar otras doctrinas si quieres.
Seguro que todos hemos tomado la comunion y eso no ha hecho cambiar nuestra opinion cuando hemos sido mayores para tomar un camino u otro en la religion.

Otro para ti.

yo creo que hemos convertido las comuniones en bodas. La gente invita a diestro y siniestro y llenan los restaurantes, cuando realmente, ( yo creo) debería ser algo familiar, Y poner atención en hacer felices a los niños, y no haber quién se gasta más en celebrarla.
Por otro lado ¿ creeis que un niño con 10 años puede decidir realmente su catolicidad? ¿o solo lo hacen y lo hemos hecho siempre por lo regalos o porque nos lo han dicho nuestros padres?

si una niña de 16 años puede abortar sin consentimiento de nadie, ¿por que un niño de 10 no es capaz de elegir su catolicidad como dicen arriba?
no somos tan liberales y progresistas......?
o solo cuando nos interesa....?

en mi cortito entender si una niña de 16 puede abortar es que ha conocido la verdad de la vida, el amor, el sexo. temprana edad para algunos y en su punto para otros. Comunión con 9 o 10 años aún no han conocido nada de la vida salvo el cariño y mimos de los padres, abuelos y hermanos que el día en que comúlgan en su pequeño cerebros y sus pequeñitos corazones solo tienen la regla de tres, regalos, dinero y más caprichos es decir que no le preguntes en que momento a tomado la comunión en ese día, porque te contestará que en la iglesia.

O lo peor te repite lo que se ha aprendido de memoria que a los dos días se le ha olvidado. Sin embargo no dórmira la noche anterior pensando sí cada uno de los familiares van a cumplir con él con sus regalos prometidos, y desde luego no pensará en dios. imaginaro comuniones a los 16, como lo que decías del aborto, donde tenemos al menos un conocimiento más claro de lo que es la vida, ya que muchos han elegido cuál será su carrera en la vida. Pues bajo mi punto de vista con 16 como saben que ya los regalos serían distintos , nadie tomaría la comunión.

Generalizais en todo, y casi todo es relativo.
A los diez años no puedes tomar una decision, como esa, pero para eso estan tus tutores,que si son creyentes la daran y sino pues nada, hay decisiones que tambien toman los padres sin saber si el niño quiere o
no, no solo en la religion, con respecto a la niña de 16 años la decision es de todos, de la niña, de sus padres y de todos que ella considera oportuno. No puede ser que para unas cosa 16 años se todo y para otras cosas nada.

Un saludo.

Lo que me faltaba por oir, comparar la Comunión con un aborto.
¡Lo mismo es estártela viendo que estártela mirando!
Me sigo partiendo.

La vida es una correlacion de cumulos, y la mayoria de aspectos relacionados unos entre si por diferentes cuestiones.

No te partas tanto a ver si te vas a hacer daño.

Tengo Reflex

Mejor prevenido por si acaso.

Un saludo.

Según como lo mires, patinan unos u otros. Me apuntaré al club, ahora que vamos a tener pabellón.

de todas formas madre mía, aquí se sacan los comentarios de contexto que da gusto.

En efecto Laudeoo me importa poco,más bien nada, si eres o no miembro activo de esa organización religiosa, por otra parte no quiero redundar en la definición de secta ya que ya se ha hablado en este subforo,sobre mis creencias, no las sabes ya que no te las he confesado, puede que incluso sean más profundamente cristianas que las que tiene quien profana este tipo de ritos con el mercadeo y la hipocresia (aunque tambien puede que profese otra religion o incluso ninguna), atención no quiero que te sientas aludido pero no negaras que hay una doble moral , si se hicera un estudio serio estoy segura que no seguiria la doctrina ni el 5% de los que tan fervorosamente van y llevan a la iglesia a sus retoños a recibir el "cuerpo de cristo".
Precisamente yo he criticado a la organización de la iglesia, te debo recordar que iglesia es toda la feligresia, no he querido criticar a las personas solo a sus motivaciones y en todo caso ¿no crees que las motivaciones falseadas de la feligresia y el abultado porcentaje de catolicos no practicantes es responsabilidad de la organización religiosa?
Dices que compartes algunas ideas, estoy segura que esas ideas tambien estan en la mayoria de las religiones del mundo, e incluso en tratados, constituciones... entonces ¿que me aporta de positivo esa organización, que aporta de positivo esa organización al mundo? si algo hace en favor de los necesitados es a costa de mucho trabajo de las bases, no de las cúpulas.
Perdón por el rollo

RosaF., te contesto un poco tarde porque no he tenido tiempo de entrar hasta ahora, sigo diciendo lo mismo del otro día, soy ateo, pero a mi la iglesia no me ha hecho nada, es más, ahora que están tan de moda las ONG, ¿hay una ONG mayor que la iglesia?, los comedores sociales que están tan de moda ahora ¿a quien pertenecen?, o los misioneros que hay por todo el mundo subdesarrollado y pobre ¿a quien pertenecen? y esas monjitas adnegadas que desarrollan su labor en esos países en guerra en donde la ONU salió corriendo ¿te imaginas a quien pertenecen?. ¿Por qué no criticamos a esas religiones que discriminan bejan, maltratan y esclavizan a las mujeres?, ¿o me vas a decir que los musulmanes son un ejemplo de progresía, equidad e igualdad y que no distinguen de raza, sexo y religión?. Te recuerdo que la iglesia católica repudió la guerra de Irak, por ejemplo, mientras que los musulmanes ponen bombas y matan por hacer la "guerra santa". Repito, no oigo a nadie que critique esto, eso si la iglesia católica es una secta de la que es difícil salir. Joder, ¿y qué hago yo fuera?

Seguro que todos nosotros hemos hecho la comunion.
¿y eso ha cambiado nuestra forma de ser, pensar y hacer?
No culpemos a la iglesia, y ojo, que no estoy a favor de ella, de lo que pasa en las comuniones.
Cuando la hicimos nostros, la celebramos en familia, en nuestras casas y recibiamos un par de regalitos.
ahora que se "vive" mejor que antes, sin entrar a comentar la crisis, queremos dar a los hijos una fiesta, con amigos, familiares y toda la peña, pero de eso la culpa no la tiene la iglesia.
Las fotos si quieres las coges y si no se las haces tu con tu camara digital de 20 megapixeles, el banquete lo haces en un restaurante 5 tenedores o preparas un aperitivo en tu casa. Es tu eleccion.

dicestudemili, esto es hilo sobre la comunión, si quieres abre otro sobre el islam y te diré lo que pienso de él.
Nadie echa culpa a la iglesia de lo que hacemos o dejamos de hacer, simplemente opinamos sobre en qué se han convertido algunos sacramentos: en fiestas totalmente paganas donde el niño no entiende nada de lo que está pasando a la iglesia y está deseando salir para ir a la fiesta.

Perdón por el retraso Norrin Radd, yo opino lo que quiero, si este foro es de la coumnión ¿por qué se critica a la iglesia?, ¿qué culpa tiene la iglesia de las celebraciones que hagan las familiar?. Yo conozco a familias que no andan sobrados económicamente y después de hacer la comunión el niño se fueron a casa y que yo sepa la iglesia no les ha dicho nada. Yo tengo sobrinos que han hecho la cominión y la iglesia no se mete en nada de celebraciones, es más, el cura les dice que lo principal es el sacramentto, no la fiesta ni los regalos. Lo que si digo es que se aprovecha cualquier ocasión para meterse con la iglesia o los curas. ¿Quien eres tú para decirme lo que debo opinar en este hilo o en cualquiera? Si quiero hablo del islam o no. Crea tú un hilo si quieres.

Por mi como si quieres hablar del crecimiento anormal de las berenjenas. Efectivamente yo aquí no soy nadie, como tú, y habla de lo que te dé la gana, faltaría más.
¿Qué tiene que ver la comunión con la iglesia?... ... no se me ocurre nada.
Por supuesto abriré los hilo que quiera, como tú.

No seas tan irónico, la iglesia con la comunión tiene que ver todo, pero en los fastos que se celebran después, ¿qué culpa tiene la iglesia?, ¿será la familia la que organice, celebre y pague? Ah, por cierto también la forma de vestir de los niños la impone el cura. Que yo sepa, en mi pueblo no, no sé en el tuyo.

No la impone pero lo permite y sin embargo no permite que las mujeres vayan con el hombro descubierto, creo que ya muy poca gente se excita por verle el hombro a una mujer y no me digas por respeto porque si un hombre va en pantalón corto no le está faltando el respeto a nadie.
Otra cosa, aquí no sé, pero en otras iglesias no puedes llevar fotografo a bautizos, comuniones o bodas y tienes que cojer el que pone la iglesia y no creo que eso esté bien.

En lo del fotografo tengo que darte la razón, aquí ocurre.
Te imponen el que va a retratar ese momento, si es bueno, vale, y si es el peor también vale.El caso que si tienes fotografo familiar no puede sacar su camara, repito todo un negocio.

antes no era asi yo lleve al fotografo que quise.

pero sigo diciendo una cosa aunque sea similar, una cosa es la iglesia como institucion que deja mucho que desear y otra cosa es la fe en la religion catolica.

Desde luego sin lugar a dudas
un saludo

Ahí las dao.

Si señor

¡Qué cantidad de sandeces se leen! ¿Desde cuando la iglesia aplaude las celebraciones? Si las exigiera o no las permitiera la que se liaría, creo que hasta ahora se mantiene al margen, por lo menos en este pueblo. En cuanto a lo del fotógrafo, antes casi nadie tenía cámara y los pocos que la tenían salían unas fotos de muy poca calidad, hoy en día casi todo el mundo tiene cámara, si hacen la comunión 20 niños, que van 20 fotógrafos, ¡qué bien! tendríamos que llevar una escalera para poder ver a los niños. Lo de que impongan un fotógrafo u otro tampoco es tan grave, al fin y al cabo los que te exigen son profesinales y encima son del pueblo. No creo que ninguno tenga negocios con el cura.

Perdón, el de antes es dicestudemili, se me olvidó registrarme.

Pero que al menos te dejen elegir el fotógrafo, si es uno o otro.
pero dicen que nos dividen para menos problemas, no me dirás que no.

Así debería de ser, pero el año pasado los padres se quejaron porque había 2 fotógrafos y 2 grabando video, se ponían delante de los chicos y los padres no podían ver s us hijos en la ceremonia, por eso se decidió que cada día uno.

Hola ana frank, veo que eres nueva, ante todo bienvenida al club de la comedia.
El caso que cuando uno va a la iglesia, siempre tenemos que cumplir normas, nos gusten o no.

yo también quiero dar la bienvenida al nuevo forero ana frank..

Respecto a lo de que cuando vayamos a la iglesia tenemos que cumplir las normas que el cura diga, yo creo que debe de ser así, el Sr Cura esta en su casa (la iglesia) y el manda... al igual que tú en tu casa pones las normas que quieres, y yo en la mía tengo las mías....

Así de claro.... y al que no le guste que no vaya a la iglesia, y si vá que cumpla las normas... como en todos los sitios...

No un cura su casa es la que le proporciona la iglesia, no la iglesia.
el lugar sagrado es de todos.

por supuesto que la iglesia es el lugar sagrado de todos, pero el que manda allí es el Sr Parróco, te guste o no...

El que manda es diós y su voluntad, te guste o no...

la voluntad de Dios es hacer caso a sus sacerdotes y todo lo que ellos nos digan, te guste o no.... alterada