Villa del Prado - Madrid

Me imagino que nadie pudo entrar, como yo, porque hoy no hay ninguna conversación. Hemos vuelto. ¿Que tal las procesiones?

Muy 'enlazadas'

¿No me digas?
Siento que se mezcle de nuevo religión con política.
Quien decide hacerlo lo hará, haya legislación que lo permita o no. Ya lo sabemos. Y la única forma de evitar muertes por hemorragias e infecciones es hacerlo con un mínimo de salubridad.
Me imagino que todo el mundo tiene derecho a estar de acuerdo o no, pero tampoco puede decidir por los demás. A nadie creo que le guste hacerlo. Me imagino que quienes lo hacen sea porque tengan gravísimos problemas personales. Ni a nadie, como con el matrimonio entre parejas del mismo sexo, se le obliga a hacerlo.
Seamos más respetuosos con los demás.

Voy a dar mi opinión MUY personal sobre el tema, aunque a nadie le importe, pero como esto es un foro libre...
Las mujeres católicas estan en su derecho de no querer interrumpir su embarazo. Pero un gobierno debe gobernar para todos, no solamente para los católicos, sobre todo en un estado laico. Los que no estamos 'atados' por ningún dogma de fé o creencia tenemos derecho a que el estado cubra todas nuestras necesidades. Respeto profundamente a los católicos y me gustaría que los católicos respeten a los que no lo somos.
Soy un ferviente defensor de la vida, por eso estoy en contra de la pena de muerte, por eso estoy a favor de la eutanasia, por eso estoy a favor del uso del preservativo y por eso estoy a favor de la ampliación de la ley de interrupción voluntaria del embarazo. Y si hay alguien que no entiende lo que acabo de decir, no lo va a entender por muchas veces que se lo explique.

no necesitas explicar una idea personal. Es tu idea, y ya está.

Ahora bien, nunca podré entender, por mucho que me lo expliques, como puedes conciliar tu "defensa de la vida" con la "defensa del aborto".

quizás porque defendiendo un aborto reglado, defiendes la vida de muchas niñas que ya están en la vida. Lo harán de todos modos, aquí, en una clínica ilegal, de atroces formas caseras, o en el extrajero.

Por varias razones.
- Prefiero los presentes a los futuribles.
- Prefiero los hijos deseados a los accidentales.
- Prefiero las madres felices con embarazos deseados a niñas-madres con embarazos no deseados.
- Prefiero madres 'normales' a madres violadas.
- Prefiero madres e hijos sanos a madres muriendo en partos o niños con malformaciones graves.
- Prefiero clinicas con todas las garantias a 'mataderos'.
La Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo posibilita a las madres que lo deseen a hacerlo con garantías pero, obviamente, no obliga a las demás a hacerlo por lo que puden seguir con su embarazo normalmente. Sólo da la oportunidad a las madres que quieran, a hacerlo sin peligro.
De todas formas ya he dicho que por mucho que lo explique, los que no compartan mi opinión no la entenderán, sólo espero que la respeten como yo respeto la suya.

no se por que los que no compartis el rechazo al aborto decis que no os entendemos. Quizás seais vosotros los que no entendais el rechazo, por mucho que os lo expliquemos. Todos esos argumentos demagogicos no quitan ni un ápice el derecho a defender la vida. Todos, o la mayoría de esos supuestos que plantean ya estaban contemplados en el Codigo Penal a traves del "estado de necesidad" o la "fuerza mayor". Lo que ahora se pretende es un aborto libre y caprichoso. ¿por qué, siguiendo tus argumentos, no se legaliza la prostitución? ¿o las drogas?. Quizás si fueran legales no se correrían riesgos anejos como sidas, infecciosas de transmisión sexual... etc.

¿De verdad crees que para algunas mujeres es un capricho abortar? por lo que dices respetas mis argumentos y me alegro, aunque por supuesto no los compartes. La prostitución y algunas drogas son legales en algunos sitios (Amsterdam sin ir más lejos), depende mucho de la cultura del lugar (no me refiero a conocimientos sino a costumbres). Lo que en otro momento o lugar es ilegal, aquí es legal (comer cerdo, vaca...), lo que aquí es legal y normal (fumar y beber alcohol incluso menores) en otros sitios es ilegal. Lo que emponzoña todo son las mafias o los traficantes de drogas y mujeres no los 'clientes'.
Pero te agradezco que entiendas mi postura igual que yo entiendo la tuya, la entiendo y la respeto.
Si te he parecido demagógico, lo siento no era mi intención. No intento ganarme el apoyo popular con mis argumentos (eso es la demagogia), no lo necesito, simplemente exponía mis opiniones.
Como sé que cada uno es cada uno y cada dos una pareja, no voy a opinar más sobre el tema, sería dar vueltas a la misma rueda.

Os aconsejo leer dos novelas (o películas)
Las Normas de la Casa de la Sidra.
El crimen del Padre Amaro.

Demagogo tiene otra acepción: Orador radical.

Coincido en que cada uno es cada uno, y seis media docena, y me alegro que se zanje el tema.

Lamento que pienses que soy un radical, si me conocieras comprobarías que no lo soy en absoluto. Para mí lo más importante es el respeto mutuo e intento (creo que consigo) respetar la opinión de los demás, como tú.

ser radical no es malo. En su acepcion de intransigente es rechazable. Pero, para mi entender, no lo es en la acepción de tajante. Se puede ser radical y respetar, como tu lo haces.

A mi lo que me revienta es la gente que va de "falso rollito". Los que están todo el día con el respeto en la boca, y en sus opiniones menosprecian a los que discrepan.

Un saludo

Buenas a todos.
Con esta ley pasará como con el divorcio, quien más la critica es, al final, el que más la utiliza..............

No sere yo.

Norrin estoy de acuerdo contigo con que la Ley de Interrupción Voluntaria del embarazo se ACTUALICE... ¿pero crees que dejando que una niña de 16 años aborte sin autorización de sus padres es la mejor manera?
Entonces... me pregunto ¿por qué si esa misma niña de 16 años quiere operarse de apendicitis necesita la autorización paterna?, y también, no te parece una contradición que muchas mujeres embarazadas en el momento del parto hayan necesitado el consentimiento de su marido para que les sea puesta la EPIDURAL...o para hacerles una LIGADURA DE TROMPAS...¡QUÉ INCONGRUENCIA¡

SINCERAMENTE CREO QUE ESTA LEY TIENE MUCHO QUE MEJORAR

da la casualidad que antes de todo esto cuando la mayoria de los obreros de este pais no conocian el aborto, las super catolicas ke tenian dinero se iban a otros paises a abortar y luego regresaban de "dignas" como si nada hubiera pasado y los ke no podian se llenaban de hijos ke alimentar y sacar adelante como podian,y ahora como ya es una cosa ke llega a tod@s es indigno y de asesinos,jajajajajajjaa ME PARTO pero ke cinicos,siempre son los mismos,todos respetamos pero a una parte de esta sociedad se les olvida ke lo de IMPONER ya no nos dejamos.ke pena de todas formas pensar ke una mujer ke va a abortar lo hace por capricho como si fuese una fiesta y lo mas triste de todo es ke sigan pensando asi algunas mujeres,si las hubiesen violado,o saliese un niño kon down......ellas lo tendrian??
seguramente NO

Bueno, he conseguido ver la película EL crimen del padre Amaro. Advierto, que voy a destripar, para quien no lo haya visto.

Buscando información, el libro está ambientado en 1875, y difiere de la película en que la protagonista, da a luz al niño, y es entregado por el padre Amaro para ser asesinado, y ella acaba muriendo también.Desconozco cómo era la situación, porque no he leído el libro, y tampoco sé cómo estaban las cosas por aquel entonces en Portugal, pero pienso, que aunque tuviera que irse de su pueblo, aunque la tacharan de prostituta, pudiera haber tenido el niño, no era tan joven, pues antiguamente se tenían hijos a edades más tempranas.

Por otro lado, la película, ambientada en Méjico en 2002, en una zona rural, podría haber sido de otra manera. Lo primero, es que dos personas católicas, taaaan católicas, no deberían según sus creencias, tener relaciones, ella por no estar casada, él por ser cura; el problema, no es el embarazo, el problema, es la hipocresía.

Lo segundo, es que no se han utilizado medios anticonceptivos, y estoy segura en en ese año, en ese país, estaban al uso; además, si no se tienen o no se quieren usar, hay mil formas de tener sexo que no son de riesgo de embarazo. El problema, no es el embarazo, el problema, son las malas cabezas.

Lo tercero, es que los dos son responsables del embarazo, pero ella es responsable de tolerar que él la maltrate y la manipule, pues podía haberle mandado a tomar viento fresco. El problema, no es el embarazo, el problema es que a veces, las mujeres somos tontas.

Y lo cuarto, es que si ella hubiera pedido ayuda, si se lo hubiera contado a su madre, seguro que ésta la hubiera ayudado. El problema, no es el embarazo, el problema, es que no queremos o no sabemos pedir ayuda.

Y aunque fuera adolescente, tampoco tenía 5 años para no saber distinguir el bien del mal.Además, tenía la gran suerte, de no tenerse que plantear nada, sino de seguir sus creencias, con eso hubiese bastado, cosa que a los que no creemos, nos cuesta más trabajo.

En un momento de la película, cuando habla de ir a buscar a su ex para que se case con ella, argumenta que por su hijo, haría lo que fuera, pero el chico, le dice que no. Más tarde, decide abortar porque el padre Amaro la convence de que él quiere seguir siendo cura, con lo cual, no estamos hablando de un aborto libre o interrupción voluntaria del embarazo, porque la decisión la toma por lo que los demás le dicen, y por cómo actúan con ella, no por ella misma; es todo manipulado, y encima, "por el amor de un hombre" (de ella hacia él, porque queda bastante claro en la película que él no quiere ni a Dios, sólo a su culito). Si Amelia hubiera sobrevivido, seguro que hubiera vuelto a quedarse embarazada, y hubiera vuelto a abortar.

El padre Natalio, dice que en algunos casos, habría que considerar el aborto, pero yo creo, que siempre, siempre, siempre, hay otras alternativas. A pesar de su candidez y su bondad, Amelia era egoísta, porque al principio, Amaro le dijo de dar el niño en adopción, y ella dijo que no iba a regalar a su bebé, pero prefirió matarlo. Simplemente con esas palabras de Amaro, ya le tenía que haber mandado lejos, porque siempre hay que anteponer al amor a los hijos al amor a un hombre.

No podemos resumir la película en que las clínicas clandestinas son malas y las mujeres se mueren, porque ese no es el problema. Las clínicas no existirían si la gente no se quedara embarazada sin querer quedarse y si se tuviera un poquito más de responsabilidad con los actos y se apechugase con las consecuencias.

La película tiene mucha más miga que ésa. Nos habla del poder, la corrupción, y la hipocresía de la Iglesia. Nos habla del poder de lavado de cerebro que tiene la gente inteligente y mala sobre la gente que va con buena fe, hasta conseguir que hagan cosas en contra de su vonluntad. Nos habla, de que a veces, si seguimos nuestros principios, en contra de nuestros superiores, aunque ellos no lleven razón, pagamos caras consecuencias, como el padre Natalio. Nos habla, de cómo utilizamos a los débiles para nuestro beneficio, como evangelizar a Getsemaní. Y claro está, nos habla de cómo en ocasiones, no es la mujer la que toma libremente la decisión de abortar, sino que se ve influenciada por mil historias.Vamos, que me ha servido para reafirmarme.

mi opinion al hombre y a la mujer es educarles mas en el tema de la sesualidad para que no traigan al mundo hijos no deseados hay muchos medios y tan responsable es el uno como el otro.no al aborto por caprichos sesuales hay medios

Entré por primera vez en este foro hace escasos minutos, y todo lo que me encuentro son conversaciones de 2.009 y, claro está, pensaba pasar de largo y buscar algo mas actual. Sin embargo me ha llamado la atención un escrito que calificaría de "la biblia de la sinrazón", y he tenido que contestarle, no lo he podido evitar. Sé que estoy haciéndome eco del disparate mental,-o emocional, que uno ya no sabe cómo calibrar a ciertas personas-, de alguien cuyas neuronas son el ejemplo más vívido de lo que és una paradoja, un verdadero desafío a la lógica, a la cultura y, sobre todo, a las leyes naturales.
¿Defensor de la vida Pues así se autodefine alguien que está a favor de la ampliación de la ley del aborto,(o sea,del aborto libre,
para que engañarnos llamándole de otra manera). Pero vamos a ver, pedazo de cafre, ¿es que no sabes que está científicamente constatado que hay vida desde el primer momento de la concepción? ¿O quizá piensas como la Ministra Aido,(me da dentera llamar ministra a semejante aberración, claro que otros miembros del gobierno no tienen mucho que envidiarle)acaso piensas, repito, que lo que se está gestando en el vientre de una mujer, es un "ser, pero no humano"? Y la "Trini" tan feliz con su Ministerio de Sanidad, impulsando leyes maravillosas, como
esta. Otra que tal baila. Menuda "suerte" la de Madrid si llegara a gobernar la primita de Gallardón. ¡Que Dios nos coja confesados!
Y ya para terminar, mi extraviado "amigo", izquierdista y progre, no se
trata de respetar un Credo, el que sea, el respeto es..., ¡a la vida!,
¿te enteras? Mas valdría que los que os sentís demócratas, tolerantes y respetuosos con los demás, dejarais de hablar por "boca de ganso" y tuvierais conocimiento real de lo que "farfullais", que otro calificativo no se le puede dar a ciertas palabras.

¡Habrás entrado despistado! Mira bien, actualiza el enlace, verás que hay muchos temas, aunque ahora por el verano se advierte la sequía. Y aquí como en el mundo, hay crisis cíclicas, inexorables y que derribarán todo, todo por el negocio, claro está.
¡La ministra hAido de vacaciones, mentales, supongo, anda por otros mundos!

Farfullar... palabras despectivas para menospreciar lo que no se es capaz de entender o no se quiere entender.

(Contesto aquí porque es el último mensaje de la cadena)

No todas las personas que están en contra del aborto tienen creencias religiosas de alguna clase. Y estar en contra del aborto, no significa tener que estar en contra de la eutanasia, son cosas diferentes.

Hay muchas mujeres que “necesitan” abortar, pero no conozco a ninguna mujer, de ninguna edad, que viva tan divinamente después de haber abortado. Existen muchas dificultades cuando se tiene un hijo, y más cuando no es deseado ni buscado, que más o menos, se van superando y campeando, pero el problema que te supone matar a tu propio hijo, no se supera en la vida.

¿Qué es necesitar abortar? Tengo 15, 16, 17 años, soy joven, o soy mayor pero no estoy preparada para ser madre. Si eres mayor para tener relaciones, y más de riesgo, eres mayor para apechugar con las consecuencias, y además, la necesidad obliga. Ahora, con el trabajo que tengo, es imposible. Mujer, no vives en una isla desierta, aunque es Estado esté retirando ayudas a las familias, hay asociaciones, fundaciones, familia, amigos, y si me apuras, la señora del quinto estará encantada de ayudarte. Es que acabo de tomar la decisión de separarme, o no tengo pareja, o simplemente, esto no entraba en mis planes. Bueno, eso nos ha pasado a muchas, y aquí estamos, somos muchas las madres separadas/solteras/viudas, y los hijos se sacan adelante, siempre hay alguien que te ayuda. Este hijo será deficiente, tendrá taras, estará enfermo… y? qué pasa, que no le vas a querer? un hijo no te jode la vida, te la cambia. A lo mejor no tiene problemas físicos o psicológicos al nacer, pero nadie te asegura que no se vaya a quedar tetrapléjico con quince años por ir borracho con la moto o se vaya a quedar en coma con treinta por pegarse un chute de la leche, o se suicide con veinte después de ocho años de terapia. Es que me han violado. Pues lo siento muchísimo, de verdad, seguro que ha sido una de las experiencias más horribles de tu vida, pero piensa que puedes sacar algo positivo de ella, y hacer feliz a alguien que desee tener un hijo y no puede. Es que me puedo morir si sigo adelante con el embarazo. No conozco a ninguna madre, que no haya dicho alguna vez: yo, daría la vida por mis hijos, porque es lo que más quiero en el mundo. Es que me puedo morir si sigo adelante con el embarazo… y tengo más hijos. Esto sí es peliagudo… pero personalmente, prefiero que mis hijos que se quedan estén seguros de que les quiero tanto como al que no ha nacido, a vivir toda la vida pensando en la posibilidad de que tal vez, mi hijo y yo podíamos haberlo superado (como tantas veces pasa, pues la medicina no es infalible, y a veces los médicos se equivocan, y todo sale bien).

Cuando una mujer decide abortar, no se le habla de todas las consecuencias. Se le dice, venga ánimo, lo vas a pasar mal, pero si la has tomado, es la mejor decisión. No se le habla de los traumas psicológicos, de las pesadillas, del miedo, de la culpa. No se le enseñan fotos ni vídeos de su hijo en su vientre, no se le hace escuchar cómo late su corazón, no se le hace hablar con otras madres que han abortado. Recordemos, que las clínicas, límpias, higiénicas, con personal agradable, son negocios, y sus propietarios, en buena parte de las ocasiones están relacionados directa o indirectamente con la política, de ahí que se vote tanto a favor, y también por intereses directamente políticos de apoyos, alianzas y esas cosas.

Y además, si miramos las estadísticas de por qué se aborta, podemos darnos cuenta, de que por violaciones y malformaciones, son las menos veces, la gran mayoría es por el uso indebido o no uso de métodos anticonceptivos. La irresponsabilidad de los adultos la tienen que pagar los niños? Estamos locos o qué?

Las normas de la casa de la sidra, es una de mis películas favoritas. Tiene una gran carga emocional, y te hace pensar. Siento destriparla, pero Rose pudo haber dado en adopción el hijo que su propio padre le engendró, en ver de abortar. La película, también nos muestra, que otras mujeres abortan porque sí, o porque está mal visto, o porque no es el momento. Y también, y lo más importante, nos enseña, que hay niños, que aunque son repudiados por sus madres, o sus madres mueren, son niños felices, porque se crían en un entorno de amor, como el orfanato que aparece en ella.

Esto lo escribí hace tiempo:

Aído: "no hay evidencia científica" para decir o no decir que un feto de 13 semanas es humano. Vamos a ver. Si no hay evidencia científica, es que los científicos no saben, con lo cual, como no lo sabemos, nos lo cargamos. Toma ya.

Me baso en el manifiesto que han elaborado los científicos. Pero, ¿se lo ha leído entero? ¿o ha sacado frases fuera de contexto?. A mí me da la sensación de que son más imparciales de lo que ella intenta hacer ver.

Un feto de 13 semanas no es un ser humano, sino un ser vivo. Bueno, menos mal que han tenido la decencia de no decir que es inerte. Pues a un ser vivo que esté dentro del vientre de una hembra de lince ibérico, seguro que lo protegen más. Pero da la casualidad, de que el ser vivo que está dentro del vientre de una hembra de lince ibérico, es lince, y el ser vivo que está dentro del vientre de una mujer, es HUMANO. ¿Eso no es una evidencia lo suficientemente científico-lógica?. Igual es que "esos" científicos creen que a lo mejor existe una posibilidad de que vengan unos extraterrestres y fecunden a las mujeres, o lo mismo lo piensa ella.

Defienden la dignidad de la mujer, y su derecho a decidir cómo y cuándo quiere tener hijos. Para eso existen los anticonceptivos, matar (abortar=interrumpir el desarrollo del feto, es decir, que si está vivo e interrumpes su desarrollo, lo matas) no es solución. Yo no me sentiría nada digna si abortara, vamos, no podría vivir con la conciencia de no saber cuál era el color de ojos de mi bebé, o cómo pronuncia MAMÁ.

Las NIÑAS de dieciséis años podrán abortar sin el consentimiento de sus padres. Ah, genial, y sin el conocimiento de los mismos. ¿Cuántas lo harán por miedo a que sus padres no las apoyen? ¿Cuántas lo harán porque no sepan realmente lo que su familia está dispuesta a hacer por ellas? ¿Cuántas lo harán porque crean que un hijo es una carga, y no lo que su propio nombre indica: un hijo?.

La píldora poscoital se venderá sin receta. Ya, pero es que no es un método anticonceptivo, y muchas lo usarán como tal: venga, chutes de hormonas constantemente. De eso, ¿qué opinan los científicos? ¿que es bueno pa'l cuerpo?

Yo no pertenezco a ninguna religión. Pero hay algo común a todas las religiones, filosofías de vida y los derechos de los seres humanos: no matar.

Y para terminar:

-Dónde empieza la vida? Para mí, cuando el óvulo es fecundado, aunque no haya llegado al útero y haya anidado.

-Después de escribir lo de más arriba, se puso como condición que las niñas de 16 podían abortar, pero con el conocimiento de sus padres, salvo que pudiera suponer conflictos en casa. Vamos a ver, así de repente, en todas las casas, que una hija de 16 años se quede embarazada, es un problemón, pero hay muchos padres, que después de gritar, maldecir, y montarla, acaban ayudando y apoyando a sus hijas. Muchos no, la gran mayoría. Y muchas utilizarán ese argumento del conflicto para hacerlo a escondidas.

-Todas las clínicas, son mataderos, porque se mata. Y además, utilizan bolsas de basura y trituradores, o incineradoras. A ninguna madre se le entrega el cuerpo de su hijo para que lo vele, pero como son abortos en clínicas y no en sitios clandestinos, son abortos "humanizados" no?

gracias a tí!

No no, gracias a tí.

Insisto, insisto, gracias a tí.