Velilla de San Antonio - Madrid

Es la primera vez que escribo en este foro y mis pretensiones son compartir MIS percepciones y MIS conclusiones tras asistir al pleno del Ayuntamiento celebrado hoy, al mismo tiempo que me gustaría invitar a un debate sereno y educado a cualquier persona que quiera leerlos en este hilo y compartir sus propias impresiones.

Hoy he decidido asistir al Pleno del Ayuntamiento de Velilla de San Antonio por varios motivos pero, fundamentalmente, por el comunicado de IU que he recibido en el buzón de mi casa.

Cuando lo recibí y habiendo oído hablar de este foro, me conecté para comprobar si había información complementaria o réplica a dicho escrito. La lectura de varios hilos del foro incrementó mi interés por lo que podía acontecer hoy.

He ido sin prejuicios, con la mente abierta y ávido de escuchar la información aportada por cada formación política y presenciar el debate.

Durante varias fases del Pleno me he quedado simplemente atónico y perplejo por lo que estaba presenciando.

A la propuesta, por parte del grupo del PSOE, de abrir una Comisión informativa presidida por el líder de la oposición (PP), IU ha votado en contra pero, y aquí radica mi estupor, el PP también (¿?) PRIMERA SORPRESA

Un concejal de IU ha leído un escrito con multitud de fechas y datos, al que se ha respondido, en turno de réplica por diferentes integrantes del grupo Socialista. Me resulta imposible resumir aquí la multitud de datos ofrecidos pero me he quedado con algunos asuntos que merecen ser destacados:

1. Según el PSOE, en ningún momento se ha aportado documentación probatoria que respalde las informaciones vertidas por el Sr. Montes (IU)


2. Según el Sr. Montes, el Técnico de Deportes del Ayuntamiento había preparado un Pliego de Prescripciones Técnicas cuyo objetivo era adaptar la realidad de los servicios de clases de tenis a lo que ocurría en el resto de municipios cercanos en términos económicos y este Pliego fue bloqueado por la parte del equipo de gobierno municipal Socialista.

(Esto es un comentario mío, el Pliego de Prescripciones Técnicas forma parte de un proceso de Licitación Pública en el que distintos oferentes, cumpliendo con los requisitos establecidos en el pliego realizan su mejor oferta económica y, opcionalmente, mejoras a los requerimientos establecidos)

En turno de réplica el PSOE indicó que el mencionado Técnico de Deportes, no es tal, que es un cargo de confianza de IU y no reúne los conocimientos necesarios para preparar los requisitos técnicos de algo para lo que no está cualificado.


Este es el motivo de mi SEGUNDA SORPRESA, ¿cómo puede alguien encargarse de preparar un proceso de Licitación Pública sobre unos servicios que se deben prestar en unas determinadas condiciones y con garantías para los usuarios, sin estar cualificado para ello?, es más, ¿cómo es posible alguien encargue un proceso de Licitación Pública a otra persona no cualificada para ello? ¿Nos hemos vuelto locos o qué?

3. El Sr. García (PSOE), creo que concejal de Hacienda, expone que la legislación vigente regula que cualquier Comisión Informativa (considera que una Comisión de Investigación es informativa puesto que no dicta sentencias, lo cual es potestad de un magistrado, y su deber es comunicar al Pleno del Ayuntamiento las conclusiones resultado de su labor) debe ser presidida por el Alcalde o la persona en quien éste delegue.

A continuación Izquierda Unida propone la creación de una Comisión de Investigación presidida por el Sr. Antonio Montes. Este hecho choca con la legalidad expresada por el Sr. García y se debate sobre si una comisión de investigación es una comisión informativa o no, pero lo que me resulta relevante y ahí radica mi TERCERA SORPRESA, es que los denunciantes propongan presidir la comisión. Desde luego no me parece lo más apropiado, es como si un juez que ha puesto una demanda por atropello al conductor de una motocicleta, preside el tribunal que le va a juzgar, esta claro que debe inhibirse o ¿alguien piensa lo contrario?. Bueno en este caso el Sr. Montes no es un juez y no puede ni debe actuar como tal, pero ¿no es sospechoso? Yo más bien diría que, como mínimo, inmoral y, probablemente, ilegal.

4. Se vota la propuesta de IU y votan a favor IU, obvio y, CUARTA SORPRESA., el Partido Popular. Es decir, los integrantes del Grupo Popular se oponen a presidir una comisión de investigación pero votan a favor de constituir otra presidida por la parte denunciante. Ay Dios mío, Ay Dios mío. Desde luego van a tener que explicar muy cuidadosamente al electorado y, más que probable, en Génova el motivo de tal decisión. Hoy mismo ha dicho el Sr. Rajoy “NO VOY A PERMITIR NI UN ESPECTÁCULO MÁS”. Pues esto me parece todo un espectáculo. No soy amigo de las elucubraciones pero por más vueltas que le doy no llego a comprender que ha podido motivar al Grupo Popular secundar la propuesta de IU, salvo claro está, que pretendan aliarse para desbancar a la bancada Socialista del poder municipal. Sres. del Partido Popular, con la que está cayendo ¿creen que la dirección nacional del PP va a permitir un desaguisado de esta índole por conseguir un poquito de poder o un aumento de sueldo por asaltar la alcaldía? Les garantizo que no lo van a consentir y la Sra. Cospedal la primera que se les va a tirar al cuello. Y con razón.

5. Finalmente, tras la aprobación con los votos del PP e IU de la propuesta de IU, el PSOE anuncia que ha procedido a poner los hechos denunciados por IU en el Juzgado de Primera Instancia, para que la justicia ordinaria proceda a abrir la investigación que considere pertinente. ¿No tendría que haber hecho esto mismo IU antes, después o en paralelo con el buzoneo? Los denunciantes no denuncian, los denunciados denuncian, los denunciantes se constituyen en parte investigadora, los que observan se alían con el despropósito.

Poneros los cinturones que vienen curvas, y para algunos se puede convertir en todo un carrusel.


Ha sido un placer.

Este es el motivo de mi SEGUNDA SORPRESA, ¿cómo puede alguien encargarse de preparar un proceso de Licitación Pública sobre unos servicios que se deben prestar en unas determinadas condiciones y con garantías para los usuarios, sin estar cualificado para ello?, es más, ¿cómo es posible alguien encargue un proceso de Licitación Pública a otra persona no cualificada para ello? ¿Nos hemos vuelto locos o qué?


Pues que sepa usted, que este señor es licenciado en derecho, y si tiene tiempo pida informacion a sus compañeros que se la podran ampliar, tambien decirle que el actual coodinador de deportes, no tiene mas que el graduado escolar, mondao y pelao, y es el que ha realizado dicha Licitacion.

Pensara que soy el interesado en cuestion, pues NO, simplemente un buen amigo que le conoce bien.

¿El que ha abierto este tema es sobrino de Felipe Gonzalez?.

Se te ve un tipo imparcial y ojetivo. El PP ni entra ni sale en esto porque no es su guerra, Antonio montes puede presidir esta comisión porque es el primer interesado en que si hay alguna irregularidad , salga a la luz. Al contrario que haría alguien que ha atropellado a un tercero, el ha sido el atropellado.

El técnico que dices que no es valido , lo designa el concejal de deportes y el que dice que no es valido ¿ que es?, formador de técnicos, o un tipo que como no coincide con mi criterio le llamo incompetente. . . (dedicale un minuto a pensar mis palabras)

Como se suele decir un poquito de tinta por aquí , otro por allá.

¿Ya que has estado en el pleno , ¿que ha contestado la Alcaldesa a que se puede estar pagando cerca del doble que en los municipios de alrededor por alumno en una escuela municipal .?

Y a que ¿porque crean ahora la comisión de investigación y cuando prsuntamente le informaron de las posibles irregularidades destituyo al Concejal?

¿O esas preguntas siguen sin contestarse?

Atónito me quedo yo también al leer que es el Psoe el que denuncia la situción en el juzgado en vez de ser IU.Yo no entiendo nada.Lo único que saco en claro es que los tres partidos políticos de Velilla se estan riendo en nuestra cara viendo todos los acontecimientos que estan sucediendo en la última semana.¿Pero de verdad no hay nadie que pueda poner cartas en el asunto?, nadie que no sea ninguno de los que estan metidos en el ajo que a día de hoy por lo que se puede ver lo estan todos incluido el PP.
Vaya panda que tenemos por gobernantes vamos que nos van a seguir dando por todos lados durante muchos años más gobierne quien gobierne.
Como bien dicen por ahí agarrate que vienen curvas.

Tranquilo "atónito" que te van a freir. Esta secta es poco numerosa pero bien adoctrinada. presuntos abogados, presuntos malversadores, presuntos socialistas de corazón, presuntos..........Unos frikis es lo único que son.

En respuesta al 133. Nunca he hablado de incompetentes sino de no cualificados para esa tarea concreta. Si es Licenciado en Derecho mejor para él, pero me sigue pareciendo que no es la persona adecuada para redactar los Requerimientos. Un Ingeniero Naval también me parecería que no está cualificado para realizar ese Pliego.

No me pronuncio sobre otros asuntos que desconozco y no forman parte de lo qeu ocurrió en el Pleno.

Perdona 338, pero como no te identificas, como sigue siendo habitual entre los que intentan dejar en mal lugar a los concejales de IU, me veo con el derecho a poner en duda, tanto que hayas entrado anteriormente en este foro, como que puedas ser objetivo en este tema. No obstante, efectivamente debatiremos con educación, si algunos son capaces.
Puntualizaciones ordenadas:
*El concejal de IU no “ha leído un escrito con multitud de datos y fechas”, sino un escrito en el que se reflejaban las fechas y los datos que demostraban y precisaban que la denuncia pública de Iu estaba amparada en un conocimiento previo de la alcaldía y demás concejales del PSOE.
¿Escuchaste cuando Antonio les recordó que, todos estos datos eran conocidos por la FSM, porque se les había entregado la documentación, y que a su vez el responsable de la FSM se la había hecho seguir al PSOE de Velilla? Cuando se le llame a declarar a este dirigente.
*¿Pero cómo no va a votar el PP en contra de la propuesta de la alcaldesa, cuando están en contra de esa estructura de comisión, y además quieren hacerles comulgar con ruedas de molino a toda costa, obligándoles a que su portavoz presida la comisión en contra de su voluntad? ¡Oh, que estupor, oh que sorpresa!
*Las cosas que dijo el PSOE por escrito y en el Pleno, son sus cosas, y sus cosas y ellos empiezan a tener poca credibilidad ante el vecindario.
*Aclara un poco más tu puntualización al punto 2 si no te importa. Gracias.
*La persona a la que te refieres no es una persona de confianza, en el sentido más clásico del término, sino un trabajador del Ayuntamiento que ha tenido de asumir funciones,estando mucho mas cualificado que el anterior coordinador. Y no digo más, porque casi tengo la certeza de que partiendo de esta comisión que se ha creado, vamos a conocer muchas cosas ocultas.
*El pleno, como bien se aclaró ayer, es soberano para crear todas las comisiones que considere oportunas, llamándolas a su vez como quiera y decidiendo quienes la presiden y componen. Y eso es lo que se hizo ayer. ¿Oíste al secretario comunicar que eso era ilegal? ¿No crees que una de sus funciones sea corregir en los plenos las posibles desviaciones de los concejales de la ley (que no saben tanto como él de temas burocráticos y legalistas), que por desconocimiento puedan llevar a errores? Si no lo hizo, es porque todo está bien, y si no está bien, y no lo hizo, lo mínimo que se le puede llamar es negligente.
* Lo del juez, la motocicleta, y el conductor no sirve en este caso, perdona que te corrija. Una vía es la penal, y otra la administrativa. Una cosa es un juicio, y otra bien distinta una comisión de investigación. Y el juez se inhibe porque se fía de la presumible objetividad de sus colegas, pero en este Ayuntamiento ya no te puedes fiar de nada ni de casi nadie, lo que hace a la gente desconfiada y tendente a confiar tan solo en sí mismo.
*Respecto a lo que dices del PP, que sean ellos los que hablan, si lo consideran oportuno, pero ya veo que empezáis con la dichosa pincita. Os cuesta trabajo entender que los partidos políticos los componen personas, con las que te puedas entender mejor o peor, independientemente de las siglas, y que ser de izquierdas, no es tener simplemente un carnet, sino una forma de vida, de comportarse y sobre todo de no ser solo honestos, sino demostrarlo..
De todas formas, recuerdo lo bien que os entendisteis con el tránsfuga del PP en la legislatura anterior, hay si era legítimo utilizarle como apoyo a vuestras votaciones, ahora eso no sirve.
*Y no aclaro lo de la fiscalía (que no juzgado de primera instancia), porque alguien lo ha hecho ya en otro hilo. Solo apostillar que lo ha hecho tarde, de malas maneras, y no desde del PSOE, sino desde el Ayuntamiento que es lo que IU llevaba tiempo pidiendo.
Aunque tarde y mal, yo también lo agradezco.
También ha sido un placer.

Te lo advertí "atónito". Ahora que dan por constituida la comisión presidida por el honorable presunto malversador, empezarán a pedirle que llame a declara a Zapatero que, como todos sabemos, es el culpable de cualquiera de nuestros males. Y a tí te pedirán que rindas incondicionalmente tu IP para llevarla esposada al dichoso cuartelillo.
Ya sabes, aunque les persiga la verdad ellos son más rápidos.

Veo que los genios de la estupidez atacan de nuevo (3734437 y3734827).

Que yo sepa, al menos, así lo anunciaron solo ha habido dos denuncias:
la primera del Atlético Velilla y la otra de Pilar García y supongo que sus motivos habrán tenido para realizarlas.

Prefiero ser "socialista de corazón" que un necio con carné (espero y deseo que no haya patanes como vosotros dos afiliados al PSOE). No creo en la obligatoriedad de seguir los dictados de un partido cuando se esconde o se protege a alguien que ha podido cometer irregularidades.

Sin entrar a valorar un pleno en el que no estuve (ya comente que no me gustan este tipo de espectáculos) me alegro de que el Ayuntamiento haya remitido toda la documentación al juzgado( supongo que habrán visto algún indicio de irregularidades), pero ¿ Por qué no han hecho lo mismo IU y el PSOE?.

Respecto a la comisión, espero que, al menos, sean capaces de responder a todas las preguntas que hemos hecho en el foro y, algunas más, que se hacen todos los ciudadanos de Velilla.

Una petición a la comisión, a los partidos y al Ayuntamiento sean ustedes valientes y publiquen las conclusiones de la investigación.

Yo también te quiero mucho payasete.

Además es graciosillo el "estupido enmascarado". Lastima que esas sean tus únicas armas

¿Tú has hecho alguna tesis o algo parecido sobre estupideces?
Mira que eres bobo tronco.

Hola de nuevo.

Quiero señalar que los mensajes que he escrito en este hilo son el que lo arranca (33 y el 371.

En segundo lugar, vuelvo a indicar que el mensaje 338 es el primero que escribo en cualquier hilo, de cualquier foro, de foro-ciudad.

No sé las razones por las que 511 duda de mi palabra al respecto y automáticamente me asocia a alguien o a algo. Es como si tuviese dudas de que un vecino de Velilla de San Antonio (desde el año 1992) pueda expresar lo que yo he expresado de forma libre y sin ningún tipo de coacción o interés personal.

Si he seguido su sugerencia de registrarme para que se puedan seguir mis comentarios de forma clara, y respeto tanto a los que lo hacen (lo del registro) como a los que no lo hacen, siempre que se pronuncien y expresen de forma adecuada.

En cualquier caso los datos asociados a los registros son personales y sujetos a la LORTAD por lo que, los datos que me han solicitado para registrarme, que no tienen gran relevancia (email, fecha de nacimiento), al ser privados no pueden ser utilizados para ningún fin, salvo que alguna autoridad competente los solicitase en base a alguna denuncia o actuando de oficio.

Ahora no tengo tiempo de entrar en temas que han quedado abiertos pero estaré pronto en ello.

Saludos

Tienes razón, EDUCADO, no tengo por que dudar de lo que dices. Te pido disculpas.
Me resulta mucho mas fácil dialogar con alguien a quien seguir el guión, y la mejor manera es con un nombre, sea cual sea. Por eso insisto antes.
¡Hasta luego!

La verdad es que no veo la importancia de la Comisión de Investigación. Aunque comprendo que era de esperar que algunos ya la usen como un muro para frenar la investigación de verdad. Al margen de lo bien que suena, la Comisión de Investigación, no puede suplantar lo que corresponde a otros órganos averiguar, sea la fiscalía anticorrupción, o una auditoría independiente.

Lo que ha hecho IU hasta ahora, poniendo en conocimiento de los vecinos informaciones que son al menos evidencias me parece bien y, como es de prever, le lloverán bofetadas por todos los lados. Sin duda también por aquellos de sus amigos que, ahora, se la cogen con papel de fumar, cuando se trata de poner en duda al mensajero de las malas noticias.

Lo que me sorprende es que se pretenda que la citada Comisión de Investigación (que no es un órgano reglado si no coyuntural) la pueda presidir quien ha demostrado que no quería investigar nada de lo que le estaban contando ...vamos que no quería saber nada de lo que una y otra vez le contaba el concejal de deportes, y le decían en las numerosas reuniones que se produjeron entre junio y octubre entre delegaciones del PSOE e IU (o es que hablaban de fútbol). La Alcaldesa, y quienes dirigen el PSOE, demostraron que no tenían ningún interés en averigüar lo que pasaba, y que preferían apartar al denunciante del área de deportes.

Son estas las personas más adecuadas para presidir la Comisión de Investigación¿ (que puede ser presidida por quien quieran sus componentes). Parece que nó, verdad. A no ser que se trate de crear una comisión de investigación para que investigue lo menos posible, vistos los antecedentes.

Ya está bien de tomar el pelo a los vecinos. Hay mucho que investigar pero tiene que ser fuera del Ayuntamiento, por una empresa solvente e independiente. Los vecinos queremos resultados inmediatos, dimisiones, devolución del dinero, paralización del contrato de la escuela... queremos saber y ya, de cuanto dinero hablamos y quien lo tiene que devolver. Ya dirán luego los tribunales lo que crean oportuno, según el valor que quieran darle a las pruebas y al estado anímico con que se levante el juez nese día.

Yo también estoy de acuerdo con que algunos se la cogen con papel de fumar. En estos casos salen "abogados" por todas partes. Es curioso, pero antes no salían a cualificar el saqueo de los fondos municipales.

Hay quien dice que el técnico no era técnico de deportes, así es entonces, supongo, la prueba de que la corrupción no era tal, por que semejante no-técnico no podía estar cualificado para hacer funciones y procedimientos que hubieran sido la mejor prueba de que todo era correcto... Igual me lio, pero creo que alguien ha descubierto que los de IU son unos chapuzas y, por ello, no hay caso de corrupción.

Para preparar un pliego de condiciones técnicas y económicas no hace falta una cualificación, ni profesional ni académica. Cualquiera que trabaja en un Ayuntamiento sabe que sus contenidos son los propios de un futuro "contrato" y de unos requerimientos que establece el Ayuntamiento para quien acceda a prestar unos servicios que se ofertan. Para eso solo hace falta tener sentido común y un buen nivel de conocimientos ...del área y de la actividad a contratar Y desde luego tener muy claro que un Ayuntamiento está para defender el interés general y no para llenar ningín bolsillo de particulares. Y para eso estaba el "tecnico de Deportes". Es evidente que se trata de un funcionario (que lo és) en funciones técnicas. Cualquier duda la consulta al Secretario-Interventor, y, en cualquier caso, cualquier pliego debe ser informado por el Secretario. Los "técnicos de deportes" de antes y los de ahora han sido así.

Mejor, buscaros otro argumento, que se os ve el plumero.

Me ha costado hacer el ejercicio de sintetizar en un solo post mis comentarios a los mensajes anteriores pero voy allá con mayor o menor acierto.

133, creo que ya he comentado tu mensaje. No he tachado a nadie de incompetente ni de iletrado, simplemente he hecho referencia a un momento del Pleno (no olvidemos que este es el asunto del hilo que he abierto) en el que el Sr. Montes avalaba el PPT presentado por un Técnico de Deportes que, según replicó el Sr. de Juan, no era tal. Un PPT debe ser preparado y firmado por un técnico en el asunto a licitar según especifica la ley. Si fuera cierto que el Técnico de Deportes no lo es, el Pliego no puede ser publicado. Ante esto, pido por favor que si alguien puede especificar que cualificación faculta a la persona que preparó el pliego que lo aporte y nos hará un favor a los ciudadanos de Velilla que leemos este hilo.

309. No soy sobrino de Felipe González, ni de José María Aznar, ni de Gaspar Llamazares. Voy a explicar un poco mejor lo del atropello. El peatón cruzaba por un lugar que, al menos es dudoso que fuera el habilitado para ello. Una motocicleta que pasaba por allí le da un golpe y el peatón le denuncia. Como estamos en un Estado de Derecho, la presunción de inocencia del motociclista prevalece hasta que las pruebas aportadas por el Ministerio Fiscal y el de la Defensa permitan al juez dictar sentencia. Si yo fuera el motociclista te puedo asegurar que no me molaría un pelo tener al denunciante presidiendo el Tribunal. No se puede ser Juez y Parte. Si alguien defiende lo contrario que explique sus razones por favor.

No he utilizado nunca la palabra incompetente y menos porque se podría haber interpretado de forma peyorativa. He preferido utilizar términos como “no cualificado” que significa que no tiene la cualificación administrativa para realizar una tarea determinada, aunque tenga todo el conocimiento del mundo y la mejor voluntad del mundo (esto lo desarrollaré más abajo respondiendo a otra persona del foro).

339. La información que aparece en el escrito repartido por IU, efectivamente, indica que el coste de las clases de tenis en Velilla es más del doble que en otros municipios vecinos. No tengo los medios para comprobar esta información, porque quiero comprobarla. No me voy a creer unas cifras simplemente porque alguien las ponga en un escrito. Por favor si alguien tiene información al respecto o me dice como conseguirla los vecinos le estaremos profundamente agradecidos.
La Alcaldesa no contestó a este dato, ni a otra ingente cantidad de datos y fechas. Creo que el Pleno estaba constituido para leer una serie de propuestas y votarlas. El hecho de haber rebatido punto por punto cada uno de los argumentos de una y otra parte (IU y PSOE) nos habría mantenido en la sala hasta la mañana siguiente. Será la Comisión o la Fiscalía, los que tengan que, informar el primero y sentenciar el segundo, si ha habido un sobreprecio en la contratación, teniendo en cuenta todos los datos asociados a los servicios que se prestan.

Según lo que comentó el Grupo Socialista, IU no ha aportado ni un solo documento que soporte las acusaciones vertidas. Si alguien puede rebatir lo dicho por el PSOE que indique por favor, que papeles, cuando y donde fueron remitidos al Grupo Socialista del Ayuntamiento. Así nos vamos aclarando los vecinos de a pie y volveremos a agradecer el compromiso de los informantes.

385. Creo que compartes el mismo interés que puedo tener yo en aclarar lo que está pasando.

437. Si me han sorprendido algunos comentarios de los foreros pero no me arrepiento de haber arrancado este hilo. Si tienes algo que aportar hazlo. Lo de secta y frikis, no me parece la mejor postura para que el hilo sea efectivo.

371. Yo mismo

511. Ya hemos intercambiado alguna impresión. Lo de multitud de datos y fechas es porque son un montón de datos y fechas. Es innegable. Mi cabeza es incapaz de digerir todo ello en tiempo real. Una copia del escrito podría ayudar a analizar los datos vertidos en el pleno por el Sr. Montes. ¿Alguien puede postear una copia literal del escrito? Alcaldía y Concejales del PP niegan que el Sr. Montes haya puesto sobre la mesa ningún papel ni informe relacionado con las irregularidades que denuncia.

No sé lo que es la FSM., pero creo que el PSOE también negó que les haya llegado documento alguno por vías directas (IU) o indirectas.

Respecto a la propuesta de comisión de la Alcaldesa, solo recuerdo que proponían la presidencia de la misma al líder del PP ¿Recuerdas cuál es la estructura de la comisión propuesta por la Alcaldesa y a la que se negó el PP? Así podremos todos comprobar lo obvio de la negativa del PP a formar parte de esa estructura

Comentas que “Las cosas que dijo el PSOE por escrito y en el Pleno, son sus cosas, y sus cosas y ellos empiezan a tener poca credibilidad ante el vecindario”. Yo soy parte del vecindario, para mí las cosas del PSOE son como las cosas de IU. Si para ti tienen menos credibilidad las de unos que las de otros me gustaría que explicaras porqué y a que parte, o en su defecto porcentaje, del vecindario te refieres cuando aseguras que el PSOE ha perdido la credibilidad. Si no puedes responder, te ruego que no hagas demagogia y eleves a categoría lo que no es.

No entiendo lo de la aclaración del punto 2. Yo lo veo meridianamente claro, pero puede ser porque lo he escrito yo y a un lector le resulta difícil entender lo que intento expresar.

Error por mi parte, donde dije Cargo de Confianza, debería haber dicho Cargo de Libre Disposición. Lo siento. Por otra parte no es mi interés comparar perfiles y hacer un concurso de quien sabe más y quien sabe menos aunque veo que te has molestado en establecer una comparación que fortalece al de ahora en detrimento del de antes ¿Por qué? ¿Qué aporta al caso? La pregunta es ¿El que ha preparado el PPT al que hacía referencia el Sr. Montes está cualificado para ello? ¿Si o no?

Sobre el asunto de la legalidad o ilegalidad de la comisión creada no me puedo pronunciar. Había dos posturas en el pleno que son las que he transmitido en el post que abre el hilo. El que tenga que decir si es legal o ilegal que lo diga, preferiblemente alguien cualificado para ello.

El ejemplo de la motocicleta y el atropello lo he aclarado un poco más arriba.¿He entendido que indicas que el ejemplo de la motocicleta se debe llevar por vía penal?
El juez no se inhibe porque se fíe o no se fíe. Se inhibe porque lo indica la ley. Por otra parte ¿estás diciendo que el único que pude presidir la comisión de investigación es el Sr. Montes porque no se puede confiar en ninguno más?

Sobre el siguiente párrafo no tengo ningún comentario. Me imagino que lo lanzas para quien se pueda dar por aludido. Tampoco veo que aporte nada sobre lo sucedido en el Pleno ni en lo que se tiene que hacer a partir de ahora por parte de la comisión, fiscalía,…

Tienes razón es la Fiscalía y no Juzgado de Primera instancia. Es que mi formación legal me viene de series como Ironside, L.A. Law y Juzgado de Guardia y a veces me confundo. Como indicas que se ha hecho tarde y mal, podrías instruirnos a los vecinos de Velilla sobre:
1. ¿Cuándo se tenía que haber hecho y;
2. ¿Cómo se hace bien en lugar de mal la presentación de una denuncia a la Fiscalía?

322. Muy interesante tu mensaje. Comentas que tienes conocimiento de dos denuncias, una del Atlético Velilla y otra de Pilar García. Como lo sacas a colación doy por hecho que las denuncias tienen que ver con el caso que nos ocupa por lo que te rogaría que nos indicases cual ha sido el motivo de cada una de las denuncias, a quien se las han interpuesto y cuando.

901. Te remito a comentarios que ya he puesto anteriormente en este mensaje. Se nota que me flaquean las fuerzas a estas horas. Lo único que tengo que reseñar es que no dudo del Estado de Derecho y creo en la Justicia como motor del mismo. Como demócrata y ferviente convencido del Estado de Derecho no puedo estar de acuerdo en que el resultado de un proceso judicial dependa del ánimo del juez el día que dicte sentencia.

023. Dices que: “Para preparar un pliego de condiciones técnicas y económicas no hace falta una cualificación, ni profesional ni académica”
y que: “para eso solo hace falta tener sentido común y un buen nivel de conocimientos ...del área y de la actividad a contratar “
¿Estás seguro de lo que estás diciendo?


A partir de aquí incluyo otros comentarios que no corresponden a respuestas a posts de este hilo.

Insisto en que espero que los miembros del PP del Ayuntamiento hayan calculado bien el tiro, porque como se les haya ocurrido tirarse a la piscina sin tener en su poder los documentos que demuestren las acusaciones de IU de forma clara e irrefutable, se van a meter en un buen lío.

Iba a añadir algunos comentarios fuera del turno de respuestas a los foreros pero no puedo más.

Hasta pronto y espero vuestras respuestas, claras, concisas y sin consignas como nos gusta al vecindario.

Se me ha olvidado decir que lo que he marcado en negrita es para facilitar la lectura de mis comentarios a cada uno de los foreros y para remarcar las preguntas que rogaría fueran contestadas (espero que no se me haya pasado remarcar ninguna)

Hola EDUCADO, soy 511, como prefieres llamarme. Sea así.
Empiezo por el final, ya que aunque en ciertos momentos pretendamos ser objetivos y asépticos, a veces nuestros sentimientos se dejan traslucir sin querer y nos fastidian nuestras disertaciones (¡a mí eso me pasa continua y exageradamente!), aunque como soy una esponja, creo que voy a aprender mucho de ti.
Pues bien el final es que nos pides como deben ser nuestras respuestas. Hasta ahí vamos bien, pero en tus réplicas te permites el lujo de pedirme a mi , resultado s de las estadísticas sobre los sentimientos de los vecinos, y ahora tu sentencias que las respuestas no deben ser como a ti te gustan, sino “como nos gustan al vecindario”. ¿Tu si tienes los datos de ese sentir vecinal? Espero que sí, porque si no, entenderé que ya empiezas a aplicar la ley del embudo.
También gracias por tu aportación didáctica, que no, no presupongo que lo hayas hecho con ánimo de menosprecio hacia los foreros. Ya ves, con mi nivel, si no hubiera sido por las negritas, no hubiera podido seguir tu texto. Muchas gracias.
Y sobre el resto, como ya te digo que aprendo rápido, y no quieres opiniones salidas de las entrañas, pues voy a hacer como tú, tomarme mi tiempo para contestarte como tú deseas. No es mi estilo, pero estoy dispuesta a probarlo todo (¡todo lo lícito, se entiende!), y seguro que le cojo el gusto.
Saludos EDUCADO, de la 511.

En primer lugar, saludarte y alegrarme por tus apreciaciones.
A veces, dicen que las formas no son importantes, pero yo creo que cuando alguien es educado en sus formas se agradece y mucho y se hace mucho más fácil el dialogo.

Sin tratar de ser exhaustivo paso a explicar la forma de contratación:

Ley de Contratos del Estado (ley 30/2007) establece los requisitos para la celebración de cualquier tipo de contrato con la Administración Pública

En la contratación administrativa, los pactos que se quieran establecer se fijan en unos instrumentos llamados pliegos a los que los empresarios deben adherirse.
Pueden ser:
- Pliegos de cláusulas administrativas generales: son una especie de “condiciones generales de contratación”. Contienen declaraciones jurídicas, económicas y administrativas que son de aplicación, en principio, a todos los contratos de un objeto análogo. El gobierno aprueba unos con carácter nacional y las CCAA y las Administraciones locales pueden asumir estos o aprobar los suyos.
- Pliegos de cláusulas administrativas particulares: tienen naturaleza contractual, no normativa o reglamentaria, e incluyen los pactos y condiciones definidoras de los derechos y obligaciones que asumirán las partes de un contrato en particular.
Los pliegos de cláusulas administrativas particulares contendrán aquellas declaraciones que sean específicas del contrato de que se trate, y de su forma de adjudicación, las nuevas que se precisen por no figurar en el pliego de cláusulas generales o estar en contradicción con alguna de ellas.

La aprobación de estos pliegos corresponde al órgano de contratación y la misma deberá realizarse previa o conjuntamente a la autorización del gasto, pero siempre antes de la adjudicación y, en su caso, licitación del contrato.

Los pliegos de cláusulas administrativas particulares requerirán el informe previo del Servicio Jurídico respectivo, en nuestro caso el Secretario del Ayuntamiento.

-Pliego de Prescripciones Técnicas: en el se definen las características del servicio a contratar y los requisitos técnicos que deben cumplir las empresas

En el pliego no se podrán incluir especificaciones técnicas que mencionen productos de una fabricación o procedencia determinada; en especial, no se indicarán marcas, patentes o tipos a menos que vayan acompañadas de la mención de un equivalente cuando no sea posible definir el objeto de que se trata. No podrán concurrir las empresas participantes en la elaboración de las especificaciones técnicas si ello pudiera provocar restricciones a la libre concurrencia o suponer un trato de privilegio con respecto al resto de las empresas licitadoras.

El órgano de contratación cuidará, en todo caso, que el precio de los contratos sea el adecuado al mercado.

Todo este rollo es para decir dos cosas:
El pliego lo puede realizar cualquier empleado público y este “ cargo de libre confianza” lo es. Sin embargo, no exime al secretario del Ayuntamiento de velar que esos pliegos cumplan con la normativa vigente. Por tanto a tus preguntas sobre si estaba cualificado la respuesta es SI( además de ser empleado público es abogado).

De todos modos, sobre este tema añadir que la comisión de investigación o información podrá recabar y analizar los dos pliegos existentes el que hizo este trabajador y el que se pidió al coordinador de deportes y valorar cual de los dos era mejor y cual se ajustaba más a la ley.

Además, al final quien aprueba los pliegos es el organo de contratación

Buenos días EDUCADO
Después de leer tu post no me he podido resistir y voy a contestarte. Me gusta un buen debate, me encanta que los otros puedan plantear cuestiones distintas a las mías, me gusta aprender de los demás.

No me gustan las descalificaciones personales, ni la mala educación( será por la edad).

Este hilo, al principio, cumplía esas premisas y me gustaba participar. Pero en cuanto se ha vuelto en un yo acuso a todo lo que se mueve que no piense como yo. En un ¡vamos valientes! ¿Quien se atreve a contestar a mis preguntas? ¡yo te puedo llamar mentiroso, pero tu a mi no!

Créeme, para mi pierde el placer de la charla. Puede que nos leamos en otros hilos pero en ninguno de los dos.

Hola educado:
Discúlpame por no haberte contestado a la pregunta que me hacías a mí.
La de Pilar García o elena_troya fue en relación a un post que puso un sujeto que posteriormente se vanagloria de haber cometido no uno sino varios delitos (lo puedes ver en el hilo ¿no es este el principio del fin? O preguntarle a ella para que te amplié algo más).

La del Atlético Velilla fue en relación a otro post (lo puedes ver en el hilo: Alcaldesa de Velilla) donde se acusaba al concejal de deportes y al Atlético Velilla de haberse quedado con un dinero (te recomiendo que leas los post de respuesta del Atlético Velilla)

Yo he preguntado a gente de la junta directiva y me confirmaron que la denuncia la pusieron Pablo de la Fuente y Alberto Vicente (fueron los que contestaron en el post) en representación del club

velillero, elena_troya, gracias por haber escrito algo en el hilo hoy.

elena_troya, disculpa por haber utilizado el número en lugar de tu nick. Iba a piñón fijo.

Veo que ahora entiendes lo absurdo que es el párrafo con el que me despido en mi anterior post. ¿Quién soy yo para erigirme en portavoz o hablar en nombre del vecindario? NADIE. Espero que cuando alguien utilice frases como el pueblo esta harto, el vecindario quiere que se aclare,… diga, estoy harto, quiero que se aclare,… Es absolutamente demagógico además de megalómano hablar por el resto de un grupo sin haber sido elegido para ello.

velillero, gracias por la información aportada. Te voy a hacer un pequeño favor que no quiero que me agradezcas. La información que pasas a “explicar” y que copias literalmente en tu post está protegida por una licencia de utilización. Procedo a copiar el texto de la home page de www.bibliopos.es:

“El temario OPI está especialmente indicado para preparar el acceso a la escala de Técnicos Especialistas de grado medio de los Organismos Públicos de Investigación (CSIC, CIEMAT, INIA, etc.).
Se trata de un temario muy especializado cuyo principal valor reside en la dificultad que existe para encontrar este tipo de temas a través de Internet.
El temario completo y cada uno de los temas que lo componen tienen licencia Creative Commons Reconocimiento-No comercial 3.0
Bajo esta licencia puedes copiar, distribuir públicamente y hacer copias derivadas siempre que cites la fuente”

Simplemente con citar la fuente ya te evitas problemas. El texto procede de www.bibliopos.es, concretamente del documento en formato PDF:

https://ww.bibliopos.es/temario/opi/doc-gestion/TEMA_14_Gestion-tramitacion-expedientes.pdf

Por si alguien tiene interés incluyo el link al Boletín Oficial del Estado de fecha 31 de Octubre de 2007, en el que se recoge la LEY 30/2007, de 30 de octubre, de Contratos del Sector Público, a la que hacías referencia. Esta es la fuente original de información sobre la regulación de los procesos de licitación y contratación:
https://ww.boe.es/boe/dias/2007/10/31/pdfs/A44336-44436.pdf


Respecto a las demandas, por lo que he podido entender, lo cual a veces es realmente complicado en los diferentes hilos, obedecen a denuncias a particulares por presuntas calumnias o por presuntas denuncias falsas. No son denuncias de presunta corrupción o presunta malversación de fondos en el Ayuntamiento, y el mero hecho de mencionarlas, desenfoca el debate y puede confundir a los contertulios. A mí al menos me confundía. Si os parece no la admitimos como prueba en nuestra peculiar comisión de investigación en la que se está convirtiendo este hilo, en caso contrario lo sometemos a debate. Por si estuviera equivocado, y como creo que sé quien es Alberto Vicente, cuando le vea le preguntaré más detalles de la denuncia que ha puesto por si tuviera que retractarme y admitirla como prueba de presunta malversación de fondos en la concejalía de deportes.

Al resto de foreros, esperaba más chicha hoy, me imagino que habéis estado liados con otros asuntos. Os invito a contestar el resto de preguntas y/o hacer las valoraciones que consideréis pertinentes relacionadas con el tema del hilo. Si no lo hacéis me voy atener que plantear que cuando alguien intenta enfocar los diferentes asuntos para aplicar cierto raciocinio al debate, os rajáis porque no hay nada consistente detrás de vuestras afirmaciones, salvo honradas excepciones.

En el primer mensaje del post comenté que mi contacto con esta realidad había sido muy reciente, en concreto, desde que recibí el comunicado de IU en mi buzón. Unos días antes había navegado por diferentes hilos de este foro porque había oído hablar de él y algo había llegado a mis oídos sobre la situación en el Municipio, más bien a mis ojos, por medio de la revista municipal.

Me ha traicionado la memoria y lo siento. Había algo oculto por mi cabeza y no recordaba qué. Pero ya me acuerdo. Al comienzo del verano, un día de piscina alguien me comentó que había problemas en la concejalía de deportes porque, el entonces concejal, tenía ofertas de otras empresas dedicadas a prestar este tipo de servicios que le resultaban al Municipio 60.000 euros más baratas que el coste actual de los servicios de clases de tenis. Aunque no tenía ni idea de lo que le costaba al Ayuntamiento en ese momento este servicio, y por tanto no podía saber el porcentaje que 60.000 euros suponía respecto a la totalidad del importe del contrato, me pareció una pasada. No sé si el asunto ya estaba cuantificado desde entonces. ¿Alguien puede aportar algo a este respecto?

Animaos a escribir con educación y respeto que es gratis.

El técnico que ha redactado el PPT o PCA no es abogado, puesto que no esta colegiado en ninguno de los dos colegios de la CM. Es, entre otras cosas, Licenciado en Derecho por la UNED. Y tiene fecha de caducidad en su actual puesto de trabajo.

Para que sigáis más atónitos:
Pablo Vázquez. 05.11.09 / VELILLA. El 3 de noviembre se celebraba el Pleno extraordinario para constituir la comisión encargada de depurar las responsabilidades e investigar los hechos que Izquierda Unida de Velilla denunció sobre una supuesta malversación de fondos públicos en los contratos del Patronato Deportivo. Como recordarán, el PSOE anunció que ofrecería la presidencia de esta comisión al portavoz del Partido Popular, Julio Sánchez, que también avanzó que la rechazaría. Según el portavoz del PSOE local, Miguel García, “no se trata de una comisión de investigación, se le llama así coloquialmente, pero en realidad es una comisión especial propuesta para que haya mayor transparencia y claridad de los hechos que tiene que ser aprobada en Pleno y ya en la comisión informativa previa al Pleno, IU trajo una alternativa de comisión de investigación donde el presidente fuera el ex concejal de Deportes, Antonio Montes, persona que está afectada de forma directa por las irregularidades que denuncia”. García ha precisado también que “nos sorprende que, además, incluyesen otro punto en el que decían que no querían que el secretario de la comisión fuera el de la Corporación, sino un funcionario de la administración”. En la sesión, los socialistas presentaron su propuesta, que recibió seis votos a favor de su grupo y siete en contra (cinco del PP y dos de IU). “Les advertimos antes ya –ha dicho García- de que, si salía adelante, la comisión sería contraria a la normativa vigente en estos casos y, pese a ello, votaron las dos agrupaciones a favor. Como entendemos –ha explicado el portavoz socialista- que esta situación no es admisible, hemos interpuesto expediente de recurso de reposición”. Éste tendría que ser resuelto en Pleno, pero como ha recordado el también primer teniente de alcalde, “las certificaciones de los plenos se envían a la Delegación del Gobierno y ésta tendrá la posibilidad de darse cuenta de esta ilicitud y tratarla como tal. No obstante –ha indicado- nosotros seguiremos el procedimiento de impugnación de este acuerdo”. Al finalizar el Pleno, Lola Agudo comunicó que había remitido el escrito difundido por IU en la revista ‘La Vega’ al Tribunal Superior de Justicia de Madrid para que sea investigado. Desde el PSOE, han señalado que “según los trámites normales del recurso, o bien por lo que decida la Delegación del Gobierno, esta aprobación deberá ser declarada contraria al Reglamento de Organización, Funcionamiento y Régimen Jurídico de las Entidades Locales y nula de pleno derecho, no válida. En cuanto a la petición de auditoría externa –han recordado- tenemos los datos a su disposición y estamos dispuestos a que se haga”. Miguel García ha asegurado no entender “que, tanto IU como PP, sabiendo que votan algo contrario a la Ley, lo hagan porque eso derivará en responsabilidades ya que defraudan la normativa que dice bien claro en sus artículos 28 y 29 que la presidencia de las comisiones corresponde al alcalde quien podrá delegar en cualquier concejal a propuesta de la comisión y que las labores de Secretaría están a cargo del secretario de la Corporación”.

Por su parte, desde IU, Antonio Montes ha señalado que “el PSOE ha planteado una trampa porque a los medios de comunicación les dijo que quería hacer una comisión de investigación y, luego, al Pleno lleva una propuesta de comisión especial, que no es lo mismo. Nosotros les llevamos una propuesta de comisión de investigación con todas sus consecuencias”. El ex edil de Deportes ha explicado que no querían que fuera “presidida por la alcaldesa ni por cualquier miembro del PSOE porque serían juez y parte en el asunto. Yo no estoy implicado y lo sé, porque si no, no lo habría destapado. He sido yo quien lo ha denunciado”. Además, el edil de Izquierda Unida ha dicho que no entiende “por qué les sorprende que el PP vote a favor de nuestra propuesta porque el Partido Popular conoce estos ‘teje manejes’ desde hace mucho y sabe de sobra que la alcaldesa está mintiendo cuando dice que se ha enterado hace poco”. En cuanto a la supuesta ilegalidad que argumentan los socialistas, ha resaltado que “ellos están acostumbrados al rodillo, a hacer lo que les da la gana y como no esperaban perder la votación, les ha sentado mal y alegan que es ilegal... ¿en base a qué? porque existe un secretario en el Pleno para advertir de la ilegalidad y no lo hizo. Tienen mal perder -ha reiterado-, porque son demócratas de boquilla y no quieren respetar la voluntad del Pleno y si no lo acatan, tendrán que vérselas en los tribunales”. Finalmente, Montes ha recordado que “independientemente de la comisión de investigación, seguimos pidiendo, y es innegociable, que se pare el expediente del contrato de tenis, la renuncia del concejal de Urbanismo, José de Juan, porque es el urdidor de esta crisis y una auditoría externa para todas las áreas del Ayuntamiento, no sólo Deportes”.

Hola a todos. Especialmente a Velillero, Educado, Elena_troya, echo de menos en este hilo a Estela 65.
Tras pensar sobre la conveniencia he decido participar en este hilo dada la altura de miras y la calidad de las intervenciones ademas, espero que este tono cordial y de respeto se mantenga(no tengo en cuenta a los no registrados).
Os invito a leer la noticia que publica nuestro Ayuntamiento, de todos, sobre lo acontecido en el ultimo pleno.
Califica nuestro Ayuntamiento de ilicita la decisión tomada en el pleno, pero no entra en el fondo de la cuestión, ¿para qué?. Si el Secretario no aclara de ninguna manera el asunto, todo vale. Recuerdo tambien que no es la primera vez que, nuestra alcaldesa Doña Dolores Agudo,se niega a obedecer al pleno.
Una vez leído me asaltan dudas, y me hago algunas preguntas.
Se había ofrecido la presidencia de la Comisión al PP, sin problemas,
si en una Comisión de gobierno anterior se manifiesta la intención de que la presidencia sea distinta, por qué no se tiene en cuenta?. No es obligación de todos nuestros representantes llegar a acuerdos, por qué no se acepta lo que pide la mayoría?
Existe un principio en derecho que viene a decir "quien puede lo más puede lo menos", el pleno esta por encima de la alcaldía o viceversa, o es solo una cuestión de competencias entre iguales. Mucha plancha me parece, pero, para nuestro Ayuntamiento, es ilegal.
Personalmente considero que son sintomas de debilidad frente a lo que supone la perdida de poder.

Bienvenido a este hilo Romanos.

Siguen pendientes cuestiones que he lanzado en posts anteriores. Con el objetivo de seguir siendo metodológico (será deformación profesional) voy a esperar a que otros foreros se animen a contestar. Fundamentalmente animo a aquellos a los que van dirigidas las preguntas porque están relacionadas con comentarios que ellos mismos han lanzado.

Por tanto no me voy a extender en este post para no desviar las futuras intervenciones a otros asuntos y permitir que se siga cierto orden.

Si me veo en la obligación de comentar lo que he oído hoy en relación al dictamen del Secretario del Ayuntamiento sobre la votación aprobada en el Pleno del día 3.

Parece ser que es el Secretario del Ayuntamiento quien ha determinado la ilegalidad del acuerdo tomado, para formar la comisión propuesta por IU, en base al Reglamento de organización, funcionamiento y régimen jurídico de las Entidades Locales (RD 2568/1986) y del Reglamento Orgánico del Ayuntamiento de Velilla de San Antonio, aprobado por unanimidad por los grupos políticos y publicado en el BOCM nº 193 (14-08-1996). (Las referencias del régimen jurídico y del BOCM las he sacado de la note de prensa del Ayuntamiento a la que hacía referencia Romanos)

Preguntaba Elena_troya, al hilo de mi relato inicial del Pleno en la que el Sr. García indicaba la ilegalidad de la propuesta de IU: “¿Oíste al secretario comunicar que eso era ilegal?

Pues, durante el pleno no le oí, pero ahora parece que lo ha puesto por escrito. Por tanto, ahora que se ha pronunciado, ¿acatas esta decisión?

No sé si cabe recurso contra la decisión del Secretario, si hay que esperar a que se pronuncie la Delegación del Gobierno o, por el contrario, la decisión es firme. Lo que parece es que la situación se torna complicada para IU y PP, porque sabiendo que podían estar votando una resolución ilegal, procedieron. Me pregunto, ¿podría alguien querellarse contra los miembros de ambas formaciones por un presunto delito de prevaricación?

Ya he dicho con anterioridad que esta situación se le podía dar la vuelta a alguien y, viendo el transcurso de los acontecimientos, no me cabe la menor duda de que al PP se le está complicando mucho el asunto. Han votado una propuesta de IU, que a día de hoy se ha evaluado contraria a la ley, habiendo rechazado previamente presidir una comisión de investigación (propuesta de PSOE). O tienen datos muy claros, irrefutables e incontestables sobre las acusaciones del Sr. Montes o van a tener que dar muchas explicaciones, y cada día que pasa más.

Julio, ¡que no esté el horno para bollos! y como se interprete que IU os está llevando al huerto y, no solo podéis probar sus acusaciones, sino que además su gestión ha sido intachable o se os llevan por delante. Que en Génova no están para tontunas. ¿Tanto confiáis en el Sr. Montes y la Sra. Balas como para poneros en sus manos?

De entrada alguien ha dictaminado que habéis votado algo ilegal. ¿Habíais pedido asesoría jurídica al partido u os habéis lanzado sin red?

Con la finalidad de seguir escuchando a las diferentes partes que han ido apareciendo en los papeles hoy he asistido a la convocatoria de la Escuela de Tenis para oír su versión. Me ha parecido plausible y convincente. Me imagino que habría posibilidad de réplica por parte del Sr. Montes pero la lástima es no poder organizar un careo, por supuesto EDUCADO y adecuadamente moderado.

Apunto solo un detalle porque tiene relación con algo que comentaba en mi último post. Parece que antes de finalizar el curso, es decir antes del verano, el Sr. Montes llevó a las instalaciones deportivas a una persona de Rivas que llegó a presentar a algunos alumnos de la Escuela como el futuro contratista de los servicios de clases de tenis del Ayuntamiento. Deduzco que la información que me llegó del ahorro de los 60.000 euros, nace de un estudio de mercado realizado por el Sr. Montes que consulta, al menos, con este contratista para tener estimaciones económicas de cuanto costarían los servicios.

Bueno, pues al final si me he extendido algo pero, por favor, no olvidéis los temas pendientes de respuesta.

Saludos.

Generalmente la carga de la prueba recae sobre la parte acusadora con algunas especialidades en el derecho general y muy tipificada en el Derecho Penal esto viene de la mano del principio de presunción de inocencia. Y lo traigo a colación porque percibo un desplazamiento de estos principios hacia horizontes desconocidos.

Educado tratare de darte respuesta de algunas cuestiones que planteas,espero reciprocidad. Pero será en la medida que me lo permitan mis obligaciones cotidianas y dependerá tambien de las ganas que tenga de comerme el tarro, pido algo de paciencia y compresión.

Permiteme que critique tus "...parece ser que..", te considero riguroso y pulcro, ajustemonos a los hechos y datos contrastables y distingamoslo del criterio y la opinión personal.

El Recurso de Reposión (accesorio)o de suplica se interpone ante el mismo Organo que genera el acto admistrativo, entiendo que es el Pleno el que ha de resolver. Existiendo un dictamen (probablemente lo habrá)del secretario cuando se haya de resolver al respecto, tras las advertencias legales pertinentes, los que se pronuncien tendran que responder de sus actos.

No obstante, corrigeme si no es así, das por sentado que los concejales del PP e IU han prevaricado. El incondicional no resuelve mis dudas.

Para terminar, recordarte que IU ha invitado a todos los vecinos del municipio para darles cuantas explicaciones les pidan. Estoy considerando la posibilidad de visitarles para tener información de primera mano.

Además, dada la trascendencia de los acontecimientos todos los vecinos tenemos calidad de interesados y podemos consultar los expedientes que estimemos pertinentes en nuestro Ayuntamiento. Barrunto que hay se encuentra la información que dará respuesta a algunas de tus preguntas.

Disfrutar del puente o del finde.

Contesto primero a la última pregunta que me haces. Todavía no he visto el escrito del secretario en el que indica que la decisión del Pleno fue ilegal, pero cuando la vea, si es que es eso lo que dice textualmente, no soy yo la que tengo que acatar nada. Te ha traicionado un poco el subconsciente, y eso que yo estoy identificada con mi nombre y apellidos.
Y si esa salvedad la ha hecho ahora, y no el otro día en el Pleno, antes de que se tomara una decisión errónea por parte de los concejales del PP e IU, según ciertos criterios, que han llevado a una situación que, según tu pregunta, pudiera llevar a que los concejales de IU y PP fueran denunciados por prevaricación, cuando podían haber enmendado su postura en el Pleno, con el asesoramiento legal (presuponiendo que n o lo llevaran ya) del secretario, ¿no crees que el secretario podría ser denunciado también por haber arrastrado a los concejales, por omisión de su labor, a una situación en la que podrían ser denunciados por prevaricación?
¿Sufrió una crisis de amnesia temporal, que le impidió en el momento concreto en el que debiera hacerlo, y no posteriormente cuándo va a crear más polémica, que resultado?
Una vez más, y a pesar de tu contención y de todos tus consejos para los demás, vuelves a utilizar términos absolutos:”lo que parece es que la situación se torna complicada para IU y PP, porque sabiendo que podían estar votando una resolución ilegal, procedieron.” Tu mismo has reconocido, que el reconocimiento del secretario a esta supuesta realidad de ilegalidad( y digo supuesta, porque yo tengo otra versión, tan lícita como cualquier otra, mientras no se demuestre lo contrario), la ha realizado con posterioridad al Pleno, ¿ Cómo podrían los concejales de IU y PP rectificar la decisión que les arrastraba al abismo de la ilegalidad, sin el asesoramiento correspondiente, que según tu mismo es “al día de hoy”, pero no al día 3, que es cuando correspondiera?
¿Insinúas que el portavoz del PP es un poco cortito, para ser arrastrado por Montes y Juana a ese infierno Dantesco que le presentas? No conozco a Julio personalmente, y además, que te conteste el si quiere, pero mi impresión es la de que no tiene un pelo de tonto, y que antes de tomar la decisión que tomó junto a su grupo, ya se había asesorado convenientemente. Y para tontunas no están en ninguna sede de partido, incluyendo Ferraz, que o no se ha enterado de lo que les ocurre a sus hijos (PSOE Velilla), o si lo ha hecho (¿se habrá enterado Zapatero por los periódicos, como lo hizo González con los Gal?), no le ha dado la importancia que merece y cual hijos que no gustan (se puede aplicar esto también al igual que al presunto delincuente que trabaja para telefónica amparándose en la impunidad), les empujamos hasta el precipicio para que se estrellen solitos. Me empieza a resultar familiar tu estilo.
Tú que sabes tanto, dime ¿el interventor que ha autorizado el pago de todas las facturas a la escuela de tenis, es la misma persona que tenía obligación de asesorar a todos los concejales en el Pleno?
Continuará……., pero no mucho, porque ahora tengo muy poco tiempo para dedicar a este foro. Porque aunque me gusta más una polémica, educada y constructiva, que a un cerdo un charco, el resultado del Pleno del día 3, ha iniciado una nueva etapa en nuestro municipio, que necesita del trabajo de mucha gente. Quizás dentro de unos meses, todas tus preguntas serán satisfechas, cuando de verdad las puertas del Ayuntamiento estén abiertas a todos los ciudadanos, y estos conozcan lo que ocurre en su interior de forma cristalina, sin opacidad.
¡Hasta luego EDUCADO!

Saludos elena_troya ya me gustaria poder expresarme como tú, una vez mas me declaro admirador tuyo.

El PSOE siempre ha sido especialista en despistar cuando algo no les interesa, y ahora estan que si el pleno fue legal o no, cuando tenian que estar discutiendo de lo que ocurre en DEPORTES, yo tambien pienso que el secretario, tiene mucho que decir en este asunto, ya que no tenemos interventor.

Como bien dices, en el momento que el ayuntamiento tenga las puertas abiertas pero de verdad, [esto me produce una eMOCION] se sabra toda la verdad.

Me parece que estamos liando una madeja alrededor de un asunto claro de ética. No obstante me permito aportar algunas opiniones desde el sentido común. El supuesto técnico de deportes no tiene menos cualificación técnica que el que viene ejerciendo sus funciones de “técnico” de deportes en los años anteriores, y el que en la actualidad las ejerce. Ambos "técnicos" de deportes, son funcionarios en funciones de “técnicos”, y realizan tareas entre las que están la redacción de pliegos de condiciones. Esta actividad no era oculta y si avalada por la Alcaldía y la Secretaría, sus “borradores” eran refrendados, firmados por el concejal (que tampoco tenía, ni tiene, por qué tener “cualificación profesional”), e informados por el Secretario. En ningún momento se ha hecho mención por Secretaría ni por Alcaldía que quienes hacían funciones de “técnicos” de deportes (antes y ahora), estaban actuando sin la necesaria cualificación para ello. Creo que esto es un problema semántico que, no se si con intención o no, se pretende convertir en una evidencia de ilegalidad con no se que consecuencias. Trabajo en una administración y me consta que el departamento de contratación está formado por funcionarios con cualificación de administrativos y redactan casi a diario los pliegos que después harán suyos, o modificarán, los diversos concejales. Hasta el Ayuntamiento más modesto de nuestro pais tiene un administrativo con "capacidad técnica" para redactar un borrador de pliego de condiciones.

Claro que son la Alcaldesa y el PSOE quienes tienen que dar explicaciones. Lo que ha hecho IU es ofrecer información relevante de hechos que dejan en evidencia situaciones de irregularidades en los pagos (por decirlo suavemente). Cuatro meses de negociaciones para que hubiera una intervención-investigación que se rechazan por Alcaldía, órdenes de que no se paguen más facturas que se responde retirando de sus funciones al concejal-testigo, apartamiento del concejal que coincide con el momento de renovar el contrato con la Escuela de Tenis. Llegados a este punto que debería hacer IU, callar y marcharse a la oposición?, quizás pedir “cacho” y seguir disfrutando de las mieles del gobierno?... es interesante como cada cual responda a estas preguntas. Pero desde luego, en mi opinión, ha hecho lo correcto: no habiendo más posibilidades de resolver la situación desde dentro, poner los hechos en conocimiento de los vecinos. Claro que algunos exigen a IU que lo que tenía que haber embuzonado era el sumario de 1.000 páginas que puede haber dentro de unos meses. Si no es así no hay caso, verdad?.

Se dice también que la Alcaldesa y el PSOE se sorprenden de que hasta ahora no se les haya informado de todo lo que denuncia ahora IU. Uno comprende que el cinismo pueda ser inherente a la política que ahora se practica, pero resulta bastante sorprendente estas afirmaciones. Sobre todo en el texto del pleno, pero también en alguna entrevista publicada (A2) se mencionan varias reuniones y encuentros en los que se informa de estos asuntos a la Alcaldesa y al concejal de Hacienda: 20 de abril, 8 de julio, etc. En una de las muchas reuniones que al parecer se hacen entre IU y PSOE (de Madrid), para tratar de estas irregularidades (de que si no iban a hablar), se le entrega al representante del PSOE, D. Jesús de Dionisio, un informe detallado de lo que resumido ha publicado en su revista IU. Sabían perfectamente lo que se estaba denunciando y lo sabían desde abril o mayo, y no han querido intervenir por que no han querido. Ellos sabrán las razones para esa actitud. Todos estos datos son de conocimiento público. No hace falta que pidas por aquí ningún documento sobre estos encuentros o sobre la intervención en el pleno, u otros (que no entorpezcan la investigación que se tienen que hacer, claro). Puedes hacer como yo, se lo pides directamente a IU, te lo darán gustosos)

Por cierto, sería muy recomendable conocer un dato: cuantas horas de diferencia se facturan ahora mensualmente en relación a los meses anteriores, en las actividades deportivas que denunciaba IU?. Este dato igual ayuda mucho para saber el comportamiento de los protagonistas y la confirmación de algunos aspectos, aunque quizás sea irrelevante para los expertos en la precisión de las normas.

Por supuesto que mañana dirán los jueces lo que tengan que decir, pero eso es otro asunto. Si es cierto (e IU aporta datos que se pueden comprobar por quien quiera molestarse) que aquí se hacían contratos para pagar el doble por un servicio que lo que se pagaba en otras localidades, eso nunca se valorará como delito. Pero le puedo asegurar que un vecino normal que paga sus impuestos, tiene muy claro que eso, como los trajes del Sr. Camps, son ejemplos de corrupción. Ya se verá si sobre estos asuntos, sobre el cobro del IVA, sobre las horas, y sobre otros asuntos, se puede demostrar mucho o poco …pero eso es asunto de jueces. Y, mucha gente, no necesitamos que una sentencia nos ilumine sobre lo que el sentido común ya nos deja claro en estos casos. Por cierto, la presentación de algunas pruebas dependerá del acceso a la documentación y eso, legalidades formales aparte, sólo está al alcance si se está en el gobierno.
Espero que la fiscalía anticorrupción actúe a partir de la información-documentación que pueda aportar IU, y que se esclarezca lo que sucedía en este Ayuntamiento, desde cuando ocurría y de que cantidades malversadas estamos hablando.

Yo no tengo muchas esperanzas en la Comisión de Investigación. Nunca una Comisión de Investigación ha servido para nada en las administraciones cuando se ha detectado un caso de corrupción. Las haya presidido la Presidencia o cualquier otro diputado o concejal (caso de la de los espias de la Comunidad de Madrid). Pero desde luego se están haciendo fuego artificiales con el asunto. Después de que el PP rechazara presidirla, solo quedaban los otros dos portavoces (IU y PSOE).Lo peor que podía salir es que la dirigiera quienes estaban empeñados desde hace tiempo en tapar lo que se denunciaba (el PSOE). La presida quien la presida dependerá mucho de quien controle el poder para que se pueda llegar a algo que aporte más luz, y me temo que mientras el control del gobierno municipal lo tengan quienes están implicados, o ese Secretario que no se enteraba de nada de lo que pasaba a su alrededor (empezando al parecer por los “no-técnicos” de deportes que han pasado por el puesto de redactores de pliegos de condiciones).

Educado,

La información (a veces exhaustiva) que nos pides (como si fuera la prueba del algodón) la tienes a tu alcance. En la plaza Mayor hay un edificio al fondo, es el AYUNTAMIENTO. Como sabes, la ley protege tu derecho al acceso a la información municipal (otra cosa es que te dejen ejercerlo). No dejes de intentarlo, ya verás que reacciones.

Te sugiero, por ejemplo ...el contrato de la Escuela de Tenis y alguna factura de pagos (una pista... comprueba el IVA). Que te pasen facturas por actividades deportivas, y comprueba el programa oficial. Como te comentaban antes compara las horas que se facturan ahora y las que se facturaban antes de esta crisis. Habla en privado con los trabajadores del polideportivo (y de otros departamentos) no te puedes imaginar lo que saben (se pueda probar o no), algunos están de baja y no por motivos físicos. Pregunta en las área de deportes de algunos ayuntamientos, mejor aun entra en sus webs, allí encontrarás parte de la información (presupuestos, practicantes, luego divides...) ...incluso habla con los concejales de IU, seguro que si tu curiosidad es sincera no tienen ningún problema en atenderte.

Eso de que el concejal de deportes llevó a un técnico de Rivas para presentarlo como futuro sustituto para la escuela de deportes, me suena... efectivamente creo que era el bulo-calumnia nº 5, ya publicado en la etapa de máximo rendimiento de la factoría de enredos varios (véase mensaje ALCALDESA DE VELILLA. 28-07-09 18:23#2811688 (anónimo) y otros).

Veras, no es que me importe mucho quien viene si me ofrecen el mismo servicio por la mitad del coste, a no ser que haya que tener prejuicios hacia los ripenses, que no acabo de comprender. Pero supongo que, en coherencia con los escrúpulos que te gastas, habrás pedido fotografía y grabación del momento en que el concejal de deportes presenta a este sustituto de la actual empresa que lleva la Escuela de Tenis.

Buenas tardes

Gracias educado por tu consejo, lo tendre en cuenta para el futuro, sobre todo porque he estado pegando las noticias del periódico digital A2prensa en este foro.
Y también al no registrado por su aclaración sobre un abogado y un licenciado en derecho

Por cierto, yo también conozco a Alberto Vicente y aunque no he hablado con él de este tema creo que conoce bastante más que muchos de nosotros sobre el mismo

Pero vayamos al grano:

Creo que ha quedado suficientemente claro el tema de los pliegos. Sin embargo, no se ha planteado que el contrato que se realizó se hizo antes de esta legislatura y que se hizo por el procedimiento " negociado sin publicidad". Si la cuantía era como se dice de 120.000€ debería haberse hecho un concurso público.

Respecto al pleno ya pedí en otro hilo que el Ayuntamiento publique el Reglamento porque en el Real Decreto que regula el funcionamiento de los ayuntamientos no dice que el secretario tenga que estar en las comisiones y aunque dice que la Alcaldesa presidirá todas las comisiones, también dice que podrá delegar a petición de la comisión( por tanto más que de legalidad, en este pleno hablamos de semántica).

Por úñtimo, educado, hasta ahora has dado muestras de sensatez ¿puedes explicarnos lo que se dijo en la asamblea del tenis? Sería de agradecer para los que ni siquiera nos hemos enterado del tema.

Primero agradecer a todos los foreros que han respondido tan clara y educadamente, que han ahorrado mucho trabajo a otros que también compartimos lo que han dicho, y que evitaré repetir porque vosotros lo habéis hecho estupendamente.

Educado:

No me gusta el término “careo”, me parece que tiene una connotación policial y/o jurídica, que yo personalmente considero que no viene al caso, pero hubiera sido esa reunión a la que tú has podido asistir, supongo que por tu relación personal o familiar con el deporte del tenis, a la que, si había buena voluntad, podrían haber invitado al anterior concejal, Antonio Montes, para que expusiera ampliamente su versión y contrastar en el momento los datos. Una vez más tus resultados estadísticos resultan sesgados, primero porque tan sólo una parte se ha explicado, y segundo, porque yo tengo otra versión muy diferente sobre esa reunión, y te aseguro que la persona que me ha informado, me ha dicho de todo, menos que sea plausible la explicación recibida. ¿Conoces bien el informe de IU, y la ampliación que puedes obtener, solicitándola en el local que hay en este tu pueblo?
¡Salud!

continuando con lo dicho en el anterior mensaje. Los ciudadanos de Velilla no se preguntan que Antonio Montes ha estado gobernando muy poquito tiempo comparado con el anterior, y el anterior del anterior, con esto me refiero a que estas irregularidades ya se daban antes de que el ex-concejal Don Antonio Montes, levantase la Perdiz, POR QUÉ NO SE HA HECHO ALGO ANTES.ESTO NO ES DE AHORA

NO CREEN!!!!!

ES UN INSULTO A TODOS LOS VELILLEROS

Velillero ¿Cuantos concursos públicos ha hecho Juana, cuando ha repartido trabajos?, por que los que no son de IU, no se comen una rosca con ella, como le falto tiempo en teatro a quitar al chiquito que esta para poner a los suyos (lo siento no me acuerdo del grupo de teatro que llevaba como se llamaba) pero seguro que hay más foristas antiguos del pueblo que tambien saben de lo que hablo.

Esta tarde le he dedicado un rato al asunto. Basicamente me he recorrido todos los foros, he revisado las noticias y los videos de a2prensa, para al final mosquearme. Intentaba responder a las cuestiones que nos planteas, pero me falta información.he cerrado todas las páginas que tenia abiertas y me he puesto a escribir.
Reconozco que cuentas con mejores fuentes que yo, o por lo menos distintas. He sido incapaz de encontrar donde dice, o quien dice, que nuestro Secretario ha emitido un Dictamen. Insisto, probablemente habra un Dictamen, pero no lo dice nuestro Ayuntamiento en la noticia que cuelga en su web, ni yo he podido deducirlo claramente del contenido de la noticia. Pido a Doña Dolores Agudo que, además de luz y taquigrafos, nos de más y mejor información, lo merecemos (independientemente de que sea un derecho que poseemos). Tan fácil como adjuntar un Pdf o entrecomillar un párrafo del mismo o decirlo en la noticia. Sigo con dudas, aclarame por favor si podemos seguir trabajando sobre la aseveración como hipotesis: "De entrada alguien ha dictaminado que habeis votado algo ilegal." porque no estoy de acuerdo, hay mucha plancha.
Tambien he aprovechado para preguntar a un amigo sobre la actuación de los populares, si estaban asesorados si tenian red... no ha satisfecho mi curiosidad.

Buenas tardes a todos y especialmente a educado por abrir el hilo y por su tono.
No estuve el Pleno y por eso no opino sobre lo que se dijo en él o no, pero leyendo y oyendo las declaraciones de los implicados y de algunos de vosotros me hago una idea. No conozco el Reglamento de funcionamiento del Ayuntamiento pero si he leído el Reglamento de las Corporaciones locales y creo que la tensión del momento no les ha permitido a nuestros concejales actuar con claridad.
Vaya por delante que les tengo en gran estima a muchos de ellos, pero eso no es óbice para que no les podamos criticar.
Respecto a la polémica de los Pliegos, creo que es evidente que la responsabilidad de su aprobación corresponde al secretario municipal y por último al consejo de gobierno municipal( cualquiera que conozca la Administración sabe que no es necesario un gran especialista para elaborar Pliegos)
La parte judicial, me parece correcta, echo de menos que no se hayan sumado todos los partidos en la denuncia.
Lo que me interesa es la Comisión y aquí es donde digo que los arboles no les han dejado ver el bosque. No parece lógico, que quien tiene que acudir a la comisión como testigo la presida( Antonio Montes, Lola Agudo, José de Juan, Miguel García)
¿No hubiera sido más coherente elegir primero a los miembros de la comisión y después proponerle el nombre a la Alcaldesa? No solo es legal sino que además es de sentido común( si hay dudas sobre lo que digo que el secretario se lea los artículos del Real Decreto donde lo dice).
De este modo, nos hubiéramos ahorrado recursos de reposición y no se cuantos legalismos más.
Respecto al secretario de la comisión en el Real Decreto no dice que tenga que ser el Secretario municipal( desconozco si en el nuestro lo dice)
De todos modos sería conveniente que el Pleno aprobara una auditoría externa.
Y por último pedirles que dejen de tener en la ingobernabilidad al ayuntamiento y repito:
SI FUERAN MIS HIJOS LES ENCERRARÍA EN UNA HABITACIÓN Y NO SALDRÍAN HASTA QUE LLEGARÁN A ALGÚN TIPO DE SOLUCIÓN.
Y SI ES POSIBLE QUE SATISFAGA LOS INTERESES DE LOS CIUDADANOS DE VELILLA

Romanos (sobre tu post 126), estoy de acuerdo con lo que indicas en el arranque de tu post. La presunción de inocencia es un pilar fundamental del estado de derecho. Lo contrario se puede corresponder con, por ejemplo, el Tribunal de la Santa Inquisición. En este caso hay unos que acusan IU (según se denuncia públicamente en la revista La Vega enviada a cada unos de los vecinos del municipio) y unos acusados, Grupo Socialista del Ayuntamiento junto a un par de empresas que son nombradas en dicha publicación.

Mientras un tribunal no declare al acusado culpable en base a la investigación que ordene y revisión de las pruebas aportadas por cada una de las partes el acusado es inocente.

Revisando de nuevo la publicación, porque fue uno de los dos documentos que se rebatieron punto por punto en la reunión convocada por la Escuela de Tenis, he visto cosas que me han desagradado profundamente. Lanza sombras de duda que me parecen inaceptables en un estado de derecho. Al final se indica “Nota final: La “Asociación de Tenis Velilla deSan Antonio” y Macdepor son entidades privadas “sin ánimo de lucro” formadas por un pequeño grupo de personas, entre las que se encuentra alguna candidata por el PSOE a las últimas Elecciones Municipales, que incluso en la actualidad forma parte de la dirección local de la Agrupación del PSOE. Sin duda una relación tan legal como poco ética”

Faltaría más que la afiliación política de una persona la inhabilite para desempeñar una función en empresa privada o asociación sin ánimo de lucro.

También me han llamado la atención las fotos. ¿De cuando son? Las pistas de tenis remodeladas se rajaron a las pocas semanas de remodelarlas.

Creo que todo esto sobraba. La mera publicación de los datos que se querían denunciar a la ciudadanía hubiera bastado. Ahora me parece un burdo ejercicio de propaganda política para hacer ruido, conseguir notoriedad y aprovechar el tirón mediático que tienen los presuntos casos de corrupción, como el propio Sr. Montes reconoce en sus declaraciones a A2Prensa diciendo que la “corrupción está de moda”.

Vuelvo a Romanos. Cuando entono un “parece ser”, efectivamente poco riguroso, corresponde a información que he escuchado, que me parece relevante para el caso y que siempre lo hago con el objetivo de contrastarla con las personas que amablemente escriben en este hilo y que pueden, bien corroborarla, bien desmentirla porque tenga constancia fehaciente de su veracidad o falsedad.

NO he acusado a nadie de un delito de prevaricación. Una vez más, simplemente me hago eco de lo que ocurrió en el Pleno.

Repito el texto en el que mencionaba esto:
“Lo que parece es que la situación se torna complicada para IU y PP, porque sabiendo que podían estar votando una resolución ilegal, procedieron. Me pregunto, ¿podría alguien querellarse contra los miembros de ambas formaciones por un presunto delito de prevaricación?”

“Sabiendo que podían estar votando una resolución ilegal” es un hecho. Los miembros del PSOE dijeron durante el pleno que la propuesta de IU no se ajustaba a derecho y por tanto cabía la posibilidad de que fuera declarada ilegal. Por favor leed con detenimiento que luego se lía el tema.

Comentas que IU ha puesto a disposición de los ciudadanos información. A lo mejor también me apunto a que me cuenten su perspectiva del asunto.

Elena_troya. La información sobre la ilegalidad de la resolución aprobada en el Pleno del día 3 llegó a mis oídos el viernes 6 por la tarde, en la reunión convocada por la Escuela de Tenis, por parte de no menos de tres personas a las que insistí si era firme, y asintieron, para, de esta forma, poder escribirla en el foro esa misma noche y compartirla con todos vosotros. No he visto ningún papel al respecto, como no he visto ningún otro, salvo la Revista Municipal y La Vega.

Tu capacidad de analizar el subconsciente me ha dejado pasmado. Lo que te aseguro sin paliativos es que no nos conocemos, nunca nos hemos visto (salvo que nos hayamos cruzado por el pueblo) y jamás hemos mantenido conversación alguna, nunca.

A continuación muestras tu opinión sobre el asunto del Secretario. Me parece correcta, no sé si precisa, pero correcta. Desconozco si el Secretario, a quien también ví por primera vez en mi vida ese día, tenía la capacidad para concluir en ese mismo momento la legalidad o ilegalidad o prefería consultarlo legalmente y dictaminar a posteriori. ¡Yo que sé!

Lo de los términos absolutos que comentas corresponde a impresiones y pensamientos propios. Permíteme esta licencia, por su puesto rebatibles, para compartirla con el resto de los foreros, sobre todo cuando me preocupo de escribir, hacerlo lo mejor que sé y pasar algunas horas delante del ordenador para alimentar, como hacéis los demás, este foro. Otros lo hacen y en este mismo hilo. A veces respondo a sus pensamientos y otras no, pero son siempre respetables. Creo que al menos hemos conseguido mantener un tono adecuado que en otros hilos ha sido imposible. Permíteme también que me apunte parte del mérito en ese logro (no sabría decirte en que porcentaje).

No he tachado de cortito a nadie. Si, como asegura el Grupo Socialista no ha habido ninguna prueba encima de la mesa por parte de IU, el PP no cuenta con demasiadas garantías para embarcarse en un tema de este calado. Es mi opinión pero ya son mayorcitos para saber donde se meten. Otra cosa es que el PP si disponga de documentación que soporte la presunta malversación.

El que mi estilo te resulte familiar se puede deber a la vulgaridad de mi estilo. Soy de Ciencias y no de Letras. Estoy seguro de que muchos escriben como yo aunque me esfuerzo y mucho para hacerlo de una forma correcta, tanto en el contenido como en el estilo.

Insisto en que no nos conocemos. Te equivocas si piensas en alguien que conoces, no soy yo. Tú has publicado tu nombre. Yo escribo con el nickname. Registrado con un doble motivo, el más importante que podáis seguir mis comentarios. Segundo para que el administrador de este site tenga mis datos de correo electrónico por si algún juez le reclama mis datos y poder localizarme. Lo que no voy a hacer es publicar mi nombre en el foro bajo ningún concepto. Espero que no hayas tenido nunca un problema relacionado con el uso de la Red. Yo he tenido que presentar dos denuncias a la Brigada de Investigación Tecnológica de la Policía Nacional, una por un presunto delito de Revelación de Secretos y otra que no voy ni a mencionar. Por este motivo y sabiendo lo que se cuece en Internet, mantengo ciertas precauciones. Como colega de foro te sugiero que tú también seas prudente con la información personal en Internet.

De todas formas estoy seguro que algún día nos conoceremos y conoceré a otros de los que frecuentan el hilo y te darás cuenta del error.

Granell, gracias por tu intervención. El tema del redactor del pliego creo que está suficientemente comentado. A algunos os parece que lanzar cualquier pregunta conlleva una conspiración o una estrategia adjunta. A lo mejor es que no estáis demasiado acostumbrados a contestar nada ni os gustan las preguntas. Desde luego mi intención es saber y compartir conocimiento no conspirar.

Lo que comentas a continuación no tiene desperdicio y dejo un análisis detallado para otr momento porque son las 3 de la mañana y tengo que madrugar. Lo resumo en que discrepo en muchos de tus comentarios.

428. No voy a comenzar una investigación por mi cuenta. Ni estoy preparado para ello ni tengo el tiempo que requeriría. Para eso están los fiscales, peritos, magistrados, auditores, abogados. No sé como puedes plantear que buceando en los papeles que pueda haber o no en el Ayuntamiento consiga llegar a alguna conclusión. No reúno el perfil del equipo multidisciplinar que debe llevar una investigación de este tipo y dictaminar. Si tu puedes te felicito.

No tengo los datos cruzados de la facturación de las horas. Es la segunda vez que se me indica en dos respuestas consecutivas. Por favor si los tenéis postearlos.

Hay “gente de baja y no por motivos físicos”. ¿Qué quieres decir?

624. La información de Rivas la escuché en la reunión de la asociación de tenis. Comentaron que incluso fue presentado a personas como el futuro prestador de los servicios. Si se dice en público con esa vehemencia no me atrevo a tacharlo de bulo. Solo lo transmito en el foro y consulto si os consta que es así o no. Podría explicar los ahorros que escuché por el pueblo, que se podrían producir a mediados de Junio. Lo de lo escrúpulos y las grabaciones… me callo por educación.

Velillero. El proceso del contrato con la Escuela de tenis ¿es ilegal?

En la reunión de tenis se rebatieron punto por punto las acusaciones de la revista La Vega que afectaban a la Escuela, y algunos de un escrito de la última Revista Municipal. No tomé notas. No se aceptó ninguna de las acusaciones.

Elena_troya (989). Para gustos están los colores. Para mi careo no tiene ninguna connotación. La reunión se comunicó a los usuarios de la Escuela de tenis. Yo me enteré y fui, nadie me impidió la entrada.

No estoy de acuerdo con tu comentario sobre al “buena fe”. Lo que estás planteando es que han actuado de mala fe por no invitar al Sr. Montes, no cabe otra interpretación. Es un sofismo de primero de Sofismos.

Respeto la versión que te hayan transmitido. La mía es que fue plausible y convincente.

Aquí parece que solo actúa de buena fe IU, el que intenta defenderse acudiendo a la Fiscalía o dando explicaciones a sus alumnos sobre unas presuntas irregularidades buzoneadas en las viviendas actúa de mala fe. Los que han lanzado la piedra han sido los de IU, ahora toca demostrar con papeles y con todas las de la ley lo que han dicho. Ya me gustaría tener el último capítulo de la serie pero tendremos que esperar.

El famoso informe de IU, además de estar en su local, ¿está en más sitios?

230. Y yo me pregunto ¿porqué el Sr. Montes ha tardado dos años en denunciarlo? La duda es razonable ¿No?

557. No quiero convertir este hilo en un cruce de acusaciones sobr otos asuntos. Por favor centrémonos en el asunto del hilo. Si alguien quiere hablar de otras presuntas irregularidades que abra otro hilo.

Romanos. Un poquito de por favor. La noticia que cuelga la web del Ayuntamiento en el momento que tu la has visto, es la del Pleno y, por razones obvias no podía aparecer la noticia del dictamen del secretario. Sobre lo de mis fuentes te remito a este mismo post más arriba.

Aprendiz 50. Gracias por entrar


Me vais a matar a currar. Se ve que tenéis banquillo y que algunos estáis organizados. ¡Me siento como Gary Cooper!

Siguen quedando cuestiones anteriores que no recopilo ahora por falta de tiempo. En el próximo.

Y siendo las 3:45 del día 9 de Noviembre doy por cerrado este post.

Buenas noches

EDUCADO:

Algunas personas venimos con una tara de nacimiento, y en lugar de tener LUEPI, tenemos solo LUE, así que por suerte o por desgracia dejamos entrever permanentemente nuestros sentimientos en todo lo que hacemos y decimos. Pero para cubrir ese defecto genético, para ocasiones como esta tengo un maravilloso impermeable de plexiglás (lástima que esté en desuso este término), que impide que lo que salpica me moje. Así que como ya he dicho, yo al tran-tran, y como tengo un rato libre voy a contestarte paso a paso, a ver si entre los dos conseguimos aburrir definitivamente con la disección.

*Presunción de inocencia para todos, en eso estamos de acuerdo, pero cuando se hace una denuncia, tanto pública como si posteriormente se hace ante el organismo competente, lo haces en base a un supuesto delito, y como sinónimo, se acusa a la persona física o jurídica de algo. En este caso están muy claros los términos “posible malversación de fondos públicos detectada en el área de deportes” de la portada de La Vega). Y utilizando esa presunción de inocencia, se manifiesta un supuesto delito, un supuesto encubrimiento por parte del equipo de gobierno, que supuestamente era conocedor del hecho desde hace meses y que se limitó a descabezar al mensajero. Hasta aquí todo supuesto, esto y todo lo demás, hasta que no lo demuestren los tribunales o la voluntad popular. Si no te defiendes con la ley ante las acusaciones, muchos pueden suponer que es cierta la imputación, por lo tanto siempre que te consideres inocente hay que denunciar la acusación. Y esto vale para todos los seres humanos, y algún animal también.
IU tiene un gran problema, que es el económico. No tienen tanta imaginación, como presuntamente tienen otros partidos para obtener financiación de otra manera que no sea la modesta contribución de sus militantes y la lotería navideña. Así que para llevar a proceso cualquier descubrimiento de ilegalidad, hay que hacer muchas cábalas, y sobre todo números. Pensaban que lo ideal era hacer la denuncia desde el mismo Ayuntamiento, como institución, y por eso aplaudió todo el mundo con el anuncio final de la alcaldesa. Todos contentos, la alcaldía presenta la documentación que haya creído conveniente, le haya interesado, o haya podido, e IU aportará la suya
Aprovecho para recordar a todos, incluyéndote personalmente a ti Educado, que toda la documentación que se va a presentar está a tu disposición en el local de IU. Ya sé que es más cómodo para una persona tan ocupada como tú, que te la lleven a casa, pero tampoco está todo tal lejos en nuestro pueblo. No te quedes con las ganas, que permanentemente manifiestas de conocer toda la información. Y así ya de camino te contesto a tu deseo de apuntarte a que IU te cuente” su perspectiva del asunto”.

• Porque se le dé la vuelta a lo manifestado, no se tiene más razón. Ningún afiliado y/o responsable político debe quedar inhabilitado para desempeñar una función en empresa privada o asociación sin ánimo de lucro. ¡Faltaría más! Lo que se cuestiona es que sea ético que esa empresa o asociación trabaje para el mismo Ayuntamiento, en el que gobiernan sus propios compañeros de partido. De todas formas, esta práctica de contratación de familiares, y afiliados a un determinado partido, se lleva dando en nuestro municipio desde hace varios años, sin que nadie lo cuestione. ¡Ya es hora de que se haga!
• Las fotos son bonitas, ¿verdad? Lo de poner fotos, es para que el texto no sea tan tocho como tus intervenciones, y las mías. Yo personalmente lo prefiero.
• Las pistas de tenis se rajaron a los pocos días de remodelarlas, ¿y siguen agrietadas? Yo paso dos días a la semana por delante de ellas y no veo las fisuras. Me fijaré el próximo día. Y en cualquier caso eso le ocurre al más pintado, a cualquiera de nosotros en nuestras casas nos sucede a menudo.
• Respecto a tu respuesta del “parece ser” de romanos, me “parece que”, alguna divinidad te ha otorgado la varita de medir la rigurosidad, y eso a pesar de que ya en dos ocasiones que he demostrado que tanto mis subjetivas estadísticas sobre pareceres, como las de cualquier otro, incluyéndote a ti mismo, están archivadas en la misma carpeta que flota en el éter, posiblemente hasta la eternidad.
• “…Los miembros del PSOE dijeron durante el pleno que la propuesta de IU no se ajustaba a derecho y por tanto cabía la posibilidad de que fuera declarada ilegal.”, dices. La parte objetiva, es que me parece que la gente que está participando en este hilo, tiene una gran capacidad de lectura, y de escritura, incluyéndote claro, cosa que no se puede decir de otros participantes del foro en otros hilos. Has tenido suerte de que las personas que están participando en ATONITO, sean de lo mejorcito del foro.
La parte subjetiva, y para que la aparques en esa carpeta del éter (ya te digo que solo tengo LUE), es que vaya ejemplo que nos pones para que, los concejales del PP e IU, hubieran cambiado su actitud ante las palabras de los intervinientes del PSOE, el ejemplo de años de credibilidad y trabajo altruista.


Continuo yo también un poco más tarde, que voy a aprovechar el solecito para dar un paseo, a ver si crezco.

¡Hasta luego!

Buenos días, Intuyo que lo del banquillo iba por otros. Aunque, ya he comentado en otro hilo que soy militante socialista no reniego de mis amigos en todo el espectro político y sobre todo no me gusta la docilidad con que algunos militantes acatan los errores de los dirigentes.

Los partidos políticos los componen las personas y, por suerte, no todas pensamos igual. La ética, al menos para mi, es más importante que la estética y relataré algunas cosas que he podido saber en mis conversaciones con diversos responsables políticos.
Hasta ahora lo que ha dicho el Sr. Montes en relación al relato de los hechos es cierto( me refiero a sus conversaciones con la alcaldesa y con el PSOE de Madrid, de las acusaciones no voy a hablar). Hasta el punto que la FSM se dirigió al Secretario General de la Agrupación Socialista de Velilla para que se restituyera en la concejalia al Sr. Montes y se aclarasen en el seno del Ayuntamiento sus denuncias.

La alcaldesa, por tanto, ha mentido cuando dice que la primera noticia que tuvo relativa a estos hechos fue cuando vio la revista de la Vega.

En la asamblea que materializó la ruptura del pacto con IU no se les explicó a los militantes cuales eran las causas ni se les facilitó más explicación que la que quiso dar la ejecutiva.

Cuando no eres la solución es que eres parte del problema y quien no sabe mantener unos pactos( fundamentalmente por cuestiones personales y aquí incluyo a los dos partidos) debe marcharse y que otros intenten sacar los problemas adelante.

Respecto al problema de la escuela de tenis creo que hay que diferenciar varios aspectos que no se han tenido en cuenta:

1.- ¿El contrato es legal SI.
2.- ¿Se debería hacer un estudio de mercado previo a la contratación SI
3.- ¿ Los políticos están obligados a realizar una gestión eficiente delos fondos públicos SI
En estas tres cuestiones estamos hablando de gestión política
El resto de las acusaciones facturación de horas extras, cobro de IVA, facturas duplicadas, etc, son cuestiones que si se tienen pruebas se deben llevar a los tribunales y se no se tienen pero se sospecha se debe realizar una auditoria externa. Si de la misma se obtienen pruebas hay que remitirselas al juzgado y depurar responsabilidades en el ayuntamiento.

Y mientras tanto la casa sin barrer y el ayuntamiento parado

Bien Educado, continuo, y así te dejo trabajo para la madrugada. Por cierto, ¿eres un vampiro?

Aprendiz 50, recuérdame que, si alguna vez nos conocemos, te bese y te invite a lo que quieras, sin pasarte claro, que soy una jubilada. No sé que hacéis los militantes socialistas, teniendo a un tipo tan honesto, claro, preparado, seguro que hasta eres guapo como Aprendiz50, que lo le nombráis secretario general por ovación…..ovación, plausible…. ¡esto me suena! ¡Ah, ya, ya, continuar con la réplica!

*Estimado forero, ¡llevas una actividad frenética!, por la mañana trabajo, por la tarde a las reuniones que te enteras casualmente que hay, por la noche a contestar a todo el grupo organizado…. ¡Tu vida casi es tan miserable como la mía!
Si no has visto el papel en el que está escrita la confirmación del secretario sobre la ilegalidad de la resolución, y fue por lo que otras tres personas te contaron, que a su vez podrían haber recibido la información de otras tres personas que tampoco habrían visto el escrito., y estas a su vez…..y así hasta el infinito. Pareces tan poco meticuloso como yo. El lunes compruébalo, para que sigamos creyendo en tu rigurosidad, no tan solo por tu palabra, sino por los hechos.
*Tengo una capacidad innata par descubrir a los farsantes. Ya lo he demostrado, eso no está archivado en la etérea carpeta. Los que me quieren dirán que soy un poco bruja, los que no una bruja a secas.
De todas formas, cuando digo que tu estilo me empieza a resultar familiar, no es porque intuya que te conozco, o si, sino porque a fuerza de la práctica que estás cogiendo de creer sólo en la palabra de una parte, te estás pareciendo demasiado a gente que conozco, no a que necesite tu nombre y apellidos. Esas cosas tan raras, solo las hago yo.
En cuando a lo de conocernos, alguna vez ocurrirá, pero me da que no nos gustaremos, porque tú de mi estás recibiendo una información torcidera, por lo que deduzco de quiénes son tus informantes, y mi opinión sobre ti, ya está mediatizada por algunas cosas que dices, y que no me gustan mucho. Todo esto desde el respeto que me mereces.

• La opinión sobre el secretario es precisa y correcta, porque es mi opinión y como ya he dicho anteriormente, mientras no falte al respeta, es tan válida como cualquier otra, repito que incluyendo la tuya.
Y ahora la parte objetiva. El secretario conoce, previo al pleno lo que cada grupo va a plantear, como debe ser, para que pueda corregir posibles desviaciones de la ley y aclarar a los concejales, que no son profesionales de la administración, como deben actuar en cada momento sin faltar a la ley. ¿Por qué no hizo la salvedad entonces, y esperó a que transcurrieran tres días para hacer la mención (suponiendo que exista) a la ilegalidad? ¡Sigues sin saberlo!
• ¿Así que tus términos absolutos corresponden a impresiones y pensamientos propios, y los míos y los de los demás foreros no? ¡La objetividad es bandera!
• Ya había gente antes de que tú participaras en el foro, que mantenía un tono de educación e intento de objetividad. Tu eres uno más, sin porcentajes esta vez, para no tener que viajar al vacio de nuevo.

Pausa para comer, y luego si me apetece te sigo respondiendo. Ya veremos.

Gracias Estela por entrar, y facilitar tantos datos tan oportunos al debate que nos atañe. A ti te encantan estos temas, y a mí me aburren sobremanera. ¡Lo ves, líneas paralelas! Como puede nadie desaprovechar la oportunidad de tenerte en su banquillo, con esos conocimientos, esas inquietudes, y esa capacidad de trabajo. Hubieras sido tan buena concejala, como aprendiz secretario general del PSOE local.


Educado:

*Gracias por el consejo que me das sobre salvaguardar los datos en internet, yo no facilito mis datos, ni participo en redes sociales, ni contesto a correos de remitentes que no conozco, pero en esta ocasión he dado mi nombre y apellidos porque consideraba que no podía contar un hecho tan grave, amparándome en el anonimato. Yo también he puesto la denuncia correspondiente, pero yo ante la brigada de delitos telemáticos de la guardia civil. De todas las maneras, de poco sirven nuestras cautelas, cuando hay individuos que, confiesan abiertamente y sin pudor que pueden introducirse en nuestras redes, incluso suplantándonos, para injuriar e insultar al resto de foreros. ¿Supongo que no apoyarás estos hechos, porque posiblemente te vas a sorprender cuando conozcas al autor de estas declaraciones?

*Yo me esfuerzo, tú te esfuerzas, el se esfuerza, nosotros nos esforzamos….., y así la conjugación completa del verbo esforzarse, en ser correctos tanto en estilo como en contenido. En cuanto a lo de la vulgaridad de tu estilo, no seré yo quién te enmiende cuando tú mismo lo calificas de tal, no estoy yo para alagarte y regalarte los oídos en este momento. El mago de la utilización del lenguaje vulgar en sus obras, fue D. Ramón María del Valle Inclán, que usaba de forma magistral a personajes populares, la burla y la caricatura para hacer mofa del abuso de los poderosos y gobernantes, y denunciarles a su manera. Por supuesto que, ¡nada que ver tu estilo con el del gran maestro Valle!
Y si, ¡los mejores somos los de ciencias!

*El PP y su portavoz, que se defiendan ellos si quieren, aunque no te creas que quizás no les interese participar en este foro. Tengo la sensación de que no es tanta la gente que lo lee, y mucha menos la que participa, por tanto, y aunque nuestro estilo sea educado y constructivo, poco va a servir al conjunto de la población. Le veo la ventaja de satisfacer nuestro ego, y dejar constancia por escrito de salvedades y deseos

*Espero con ansiedad tu contestación a Granell.

*¡Ojo con las citas textuales, que no digo “buena fe”, sino” buena voluntad”, que según las afecciones significa o bien “facultad de decidir y ordenar la propia conducta”, “libre albedrío o libre determinación”, y también “elección de algo sin precepto o impulso externo que a ello obligue”, mientras que las definiciones de fe, no se adaptan en absoluto a la intención que llevaba mi frase, y por tanto no se me hubiera ocurrido utilizar dicha palabra.
Por tanto toda la disertación que nos sueltas después sobre sofismos, buena fe de IU, mala fe…etc., etc., ha perdido todo su significado y contenido, porque parte de una mala premisa. Esto de partir de una mala premisa, también me resulta familiar.
Por cierto, ¿qué tiene que ver el sofismo, es decir la “doctrina mística de los mahometanos”, con mi comentario? Me parece que esto es meter uvas con agraces. ¿Has estudiado cultura islámica?

Y así podríamos seguir hasta el fin de nuestros días, tú contestas, yo contesto, el contesta…., otra conjugación, pero reconoce que es un poco cansado, así pues, que descanses y no sé hasta cuándo.
Saludos a todos.

Echo en falta a alguien que se posicione junto a Educado y aporte ideas, criticas, respuestas y le eche un capote en esta faena. Parece ser que no será Aprendiz. Educado, mi reconocimiento por el esfuerzo que estas realizando para darnos a todos cuartelillo. Siento que tu banquillo sea tan escaso.

Al lío:

Créeme, nunca he pensado que tengas intenciones de acusar a nadie de nada, siento haberte transmitido esa impresión. Quizá soy demasiado parco expresándome como me increpa mi mujer: siempre doy por sentado que los demás saben de lo que estoy hablando y no siempre es así. Lo de las dudas va por otro lado.

“ Sabiendo que podían estar cometiendo una ilegalidad” es un hecho? Permíteme que lo dude. Los hechos tienen que ser demostrables e irrefutables, no deben albergar dudas. Y creo que ni tú ni nadie lo puede demostrar, salvo reconocimiento expreso de los aludidos.
“Sabiendo que están cometiendo una ilegalidad” es un hecho. Ya mencione lo del incondicional, recuerdas, y en tus construcciones aparecen como formas verbales imperfectas e impersonales debilitándolas. “…cabía la posibilidad de que fuera…” inconsistente.

El principio de legalidad da mucho de sí, básicamente somete a los poderes públicos al imperio de la ley, estos no pueden estar a merced de personalismos. Otra faceta de este principio otorga potestad y legitimidad a las actuaciones que nacen de nuestras instituciones. De la misma manera que defendemos que alguien no es culpable hasta que se demuestre lo contrario, no deberíamos calificar de ilegal las resoluciones de nuestros Jueces y Tribunales o los reglamentos de nuestro Municipio o los acuerdos del Pleno ( como hace publica y descaradamente Don Miguel García Pajuelo) hasta que se haya declarado la ilegalidad de los mismos. Y nuestro Ordenamiento nos dota de las herramientas y formas para ello, posibilitando la nulidad o anulabilidad de estos actos. O, para el caso que nos ocupa, producido el recurso, con el dictamen (probablemente lo habrá) y asesoramiento jurídico adecuado del secretario quizás se llegue a otro acuerdo distinto.

Los concejales, en el ejercicio de sus funciones, son responsables de sus actos, contando con el asesoramiento adecuado y, hechas las advertencias legales pertinentes
Estarán en condiciones de prevaricar ( en el caso que nos ocupa).

Seguimos; preocupado por el desagrado que te produce la noticia en la revista de IU, referente a la Asociación Deportiva Macdepor, he releído la misma, más que sombras oscuridad, pero me ha parecido correcto y voy a hacer algunas consideraciones sobre esta Asociación.

Me ha venido a la mente un latinajo el “ fumus bonus iuris”, en castellano, apariencia de buen derecho. Y aquello de que la mujer del César no solo ha de ser virtuosa, sino parecerlo. Además algunas personas por su condición o dependencia tienen un extra, un plus de responsabilidad inherente. Para este caso podemos echar mano de los estatutos del PSOE, 37 congreso. Es cierto, no debemos inhabilitarles para el desempeño de otras funciones. Pero como a cualquier asociación, podemos exigirles que hagan publicas sus cuentas ( entiéndaseme, las de la asociación), sus cargos, sus estatutos, acuerdos, nombramientos, ratificaciones, poder comprobar que no existe confusión de patrimonio. En fin, por la importancia de las actividades que desarrolla y dado el nivel de “facturación” de esta asociación no estaría de más también, exigirles información y transparencia. No es extraño que con este “volumen de negocio” no haya habido interés por otras personas por controlar y vivir de la actividad que desarrolla esta Asociación? O existen barreras de entrada para este mercado. En este foro y en la quincena podemos leer como se ponen impedimentos y se da largas a las personas que quieren participar en esta asociación. No creéis que con la que les esta cayendo deberían hacer algo más que negar la mayor y esconder la cabeza como el avestruz?

Alguien puede contestarme?, Asociados de Macdepor , no tenéis nada que decir?... no leéis este foro?... alguien que lo lea y conozca a algún socio de Macdepor que se lo diga y que nos informen… se habló algo se esto en la convocatoria restringida del viernes…bueno vale que empiezo a desvariar.

Educado, te pedí reciprocidad, no te sientas obligado pero si conoces a alguien de Macdepor, trasmítele mis preguntas. Gracias.

Otra cosa que da para mucho es el asunto legalidad/ética… ufff...! Tesis se han escrito.

Saludos Aprendiz, no te tuve en cuenta en mi presentación. Con tu claridad y seguridad inspiras confianza pero, que osado! decir que nuestra insigne alcaldesa Doña Dolores Agudo miente. Yo solo me he atrevido a pensarlo y, créeme que lo pienso, de Doña Dolores y de otros. Pero has estado muy fino porque o miente ella o mienten sus compañeros de la regional. Que lo aclaren, si quieren o si pueden. Espero que personas como tú, que discrepan se atrevan a opinar. Que lo hagan como tú lo haces con respeto estilo y personalidad propia. Con la información que ya hay creo que los socialistas de a píe deben intervenir y actuar, si no otros vendrán a barrer la casa. Por otro lado, quienes nos mienten así, no merecen estar donde están.

Estela, gracias por ilustrarnos tan breve clara y amenamente sobre temas tan espesos del derecho Administrativo.

Elena_troya, qué puntería que finura. Estoy descolocado, por ignorante, sobre lo del LUEPI, LUE, intuyo por donde pueden ir los tiros, pero ni el Google ni la Wiki me han ayudado. Una breve explicación me ayudaría. Gracias.

Buenas noches,

Comienzo con estela65. Gracias por toda la información que incluyes en tus posts. Me ha resultado muy interesante y formativa.

Efectivamente, no nos conocemos. No he estudiado Derecho ni realmente me emociona profesionalmente el asunto. Incluyo el Derecho Administrativo. Por eso me veo en la obligación de preguntar sobre temas relacionados con el Derecho cuando entiendo que son una parte fundamental del caso, como el que nos ocupa. No trabajo ni he trabajado en ninguna Administración Pública. He sido, y por suerte todavía lo soy, trabajador por cuenta ajena en el sector privado.

Vuelvo con lo pendiente de Granell. Respecto a tus comentarios sobre la Alcaldesa y el PSOE. Siempre según lo que se comentó en el pleno por parte del Grupo Socialista, el Sr. Montes nunca ha presentado ninguna prueba escrita en el Ayuntamiento. Si era el concejal de deportes debería tener información suficiente como para haberla puesto encima de la mesa y servir para abrir el procedimiento que hubiera correspondido. La primera denuncia que queda registrada en el Ayuntamiento es precisamente la denuncia pública que presenta IU es la revista La Vega y, entonces, es cuando se presenta la denuncia en la Fiscalía.

Dices que ha habido conversaciones y que se han comentado en medios y que se ha entregado un dossier a D. Jesús de Dionisio. Según el Grupo Socialista del Ayuntamiento no ha habido entrega de ninguna documentación y en base a informaciones sin aportar pruebas no se puede hacer nada. En este tema me encuentro entre la información que nos das y la que he recopilado por otros lados resultando claramente contradictoria.

Dices que es un asunto de ética. Estoy de acuerdo pero dado el cúmulo de contradicciones, que son claves para saber lo que ha pasado realmente, me siento incapaz de decir quien se ha comportado bajo una perspectiva ética y quien no.

He pensado sobre la comparación que planteas de horas facturadas respecto a meses anteriores y me parece que es incompleta para sacar conclusiones. Se deberían comparar las horas facturadas con los meses correspondientes del período anual anterior y adicionalmente tener información de alumnos inscritos y torneos jugados. ¿Alguien tiene los datos del curso anterior de las horas facturadas, alumnos inscritos y torneos jugados para poder compararlas mes a mes con el arranque de éste? Así sí podemos comparar las cosas y seguro que me dejo algún dato relevante porque no sé si hay otros conceptos facturables.

Que estás haciendo ¿una pregunta retórica, cuya respuesta se adapta al interés de los denunciantes utilizando información sesgada? ¡Vamos hombre!, que educado sí pero por la forma que estáis arremetiendo algunos creo que ya veo por donde van los tiros. No es mi estilo pero si tengo que jugar a esto intentaré hacerlo lo mejor posible. Luego me explayaré más cuando conteste a elena_troya que me la dejo para el final.

Lo que decía anteriormente, tenéis banquillo y organización. Si IU se nutre de las cuotas y la lotería, yo me nutro de mi salario y de mi tiempo libre. Vampiro no, consecuente si.

El resto de tus comentarios ahí quedan para la posteridad y lectura de cuantos quieran pasarse por este foro que salvo nosotros mismos, me temo que pocos son, coincidiendo con lo que dice elena_troya.

Aprendiz50. No te puedes imaginar lo abierto que soy de mente, respetuoso con las ideas, culturas y razas de otros, cercanos y lejanos, propios y ajenos.

La Alcaldesa no dijo lo que tú dices que dijo. La Alcaldesa dijo que no se le había aportado documentación alguna que sostuviese dichas acusaciones. Y recordemos que las acusaciones no vienen de una persona ajena al Ayuntamiento y que no puede tener acceso a la información. Vienen del entonces Concejal de Deportes que denuncia irregularidades en el seno de su concejalía, en la que lleva dos años, pero sin poner ni un papel encima de la mesa. ¿Qué quiere que se investigue en esas condiciones? ¿Por qué no pone papeles desde el primer momento?

La Alcaldesa dijo que la revista de IU es el primer escrito (no necesariamente conversaciones) que recibe sobre la presunta malversación. Y entonces lo denuncia.

“En la asamblea que materializó la ruptura del pacto con IU no se les explicó a los militantes cuales eran las causas ni se les facilitó más explicación que la que quiso dar la ejecutiva”

Este párrafo me parece especialmente fuerte. Si estuviste allí ¿votaste a favor, en contra o te abstuviste? Lo que leo de tus palabras es que, a pesar de que la Agrupación votó a favor de la resolución de la ejecutiva, no se informó lo suficiente. Es decir, votaron a favor de la resolución por algún influjo extraño, o por algún motivo que no alcanzo a ver, pero no porque lo hicieran con el convencimiento de que estaban haciendo lo correcto. Como militante socialista que dices que eres estás dejando al resto de tus colegas de la Agrupación como una panda de patanes. Dudo de que no se informase adecuadamente y dudo, entonces, del motivo por el que lanzas una sombra de duda tan grave.


Elena_troya, mi psicóloga favorita.

Once again. Una acusación sin pruebas es, como “por decirlo suavemente” un bulo. Decís por doquier en este hilo que han mantenido conversaciones durante cuatro meses. Pero que indecencia es esta, cuatro meses hablando sobre una posible malversación de fondos. ¿Por qué no ha ido IU a los tribunales en cuanto ha tenido constancia de los hechos y la negativa del Equipo de Gobierno de gestionar el asunto? ¿Por qué ha tardado dos años en descubrir la presunta malversación o es que simplemente era una presunta malversación desde “hacía poco”?

A lo mejor es que antes no había pero en ese momento sí, o a lo mejor es que siempre había pero no me había dado cuenta hasta ahora, o a lo mejor es que nunca había, o a lo mejor,… podría seguir hasta el infinito ¡Que entre la Fiscalía!

Has indicado una de las claves: “la voluntad popular”

Y otra “si no te defiendes con la ley ante las acusaciones, muchos pueden suponer que es cierta la imputación, por lo tanto siempre que te consideres inocente hay que denunciar la acusación”.
Lo de que vale para algunos animales ya me explicarás.
Esto es Salsa Rosa. ¿Qué acusaciones? Si unos dicen que no se había puesto ni un triste informe por parte del Sr. Montes (hasta el ya famoso número 74 de La Vega).

Si el Concejal de Deportes quiere que se denuncie desde el Ayuntamiento pues que haga al menos un informe y lo presente. ¿Hay algún documento de esos momentos registrado en el Ayuntamiento o presentado ante las autoridades denunciando la presunta malversación? Entonces ¿de qué te vas a defender o vas a denunciar en base a una charleta de despacho?

Ahora, siguiendo tu estilo esgrimido en varios post de este hilo, lanzas otra pullita. A por ello. IU en Velilla se financia de las cuotas y de la lotería. Otros partidos además con “imaginación”. Pues ya sabéis lo que tenéis que hacer, aplicar la imaginación para tener más euritos en la caja. O ¿es que no tenéis imaginación? o ¿es que no he entendido a que te refieres?

Como los pobrecitos de IU no tienen dinero porque solo les llega de la lotería y de las cuotas y no tienen “imaginación” para conseguir más, pues por ese triste motivo no podían denunciar porque “para llevar a proceso cualquier descubrimiento de ilegalidad, hay que hacer muchas cábalas, y sobre todo números”

¿Cuánto cuesta hacer un informe poniendo por escrito las presuntas irregularidades detectadas, por otra parte ya comunicadas según IU a la Alcaldesa, y registrarlo en el Ayuntamiento?

No nos toméis el pelo “que se os ve el plumero”(parafraseando a 023).

“Ya sé que es más cómodo para una persona tan ocupada como tú, que te la lleven a casa, pero tampoco está todo tal lejos en nuestro pueblo”. Contento me tienes con tus pullitas. Ya mostré mi interés de acercarme a ver que tenéis. Dirección y horario de la sede de IU, please. Lo del horario importante porque “si hay que ir se va pero ir pa ná” (Cruz y Raya)

Yo no le doy la vuelta a nada. Lean, lean: “Porque se le dé la vuelta a lo manifestado, no se tiene más razón. Ningún afiliado y/o responsable político debe quedar inhabilitado para desempeñar una función en empresa privada o asociación sin ánimo de lucro. ¡Faltaría más! Lo que se cuestiona es que sea ético que esa empresa o asociación trabaje para el mismo Ayuntamiento, en el que gobiernan sus propios compañeros de partido. De todas formas, esta práctica de contratación de familiares, y afiliados a un determinado partido, se lleva dando en nuestro municipio desde hace varios años, sin que nadie lo cuestione. ¡Ya es hora de que se haga!”

Para establecer las incompatibilidades existen las leyes. O es legal o es ilegal pero no metas la ética en esto. Probablemente es que no tenéis dinero para denunciar el presunto nepotismo que comentas. Otra pulla demagógica. Como decía el Sr. Montes en sus declaraciones en A2 “la corrupción está de moda”. Así que lo que estás haciendo en el párrafo anterior es subirte a la moda mediática de la corrupción lanzado otra nube intoxicadora.

Y lo has hecho repetidamente conmigo. Utilizar la tinta de tu pluma para lanzar borrones que ensombrecieran lo que intentaba hacer. Me preguntaba porqué y tengo dos teorías.

De la Real Academia de la Lengua:
Fundamentalista: Partidario o seguidor de cualquier fundamentalismo
Fundamentalismo: Exigencia intransigente de sometimiento a una doctrina o práctica establecida

La primera teoría, basándome en las definiciones anteriores, es que eres una fundamentalista. Cualquier opinión que se exprese en contra de tus prácticas establecidas las desprecias. Lean, lean el hilo completo, cuando he planteado cuestiones o he aportado información de terceros distintos a IU, o he aplicado mi propio criterio no alineado con lo políticamente correcto en IU, ZAS. Eso sí edulcorado con palabras pero ZAS. (ZAS, también del RAE para imitar el sonido que hace un golpe, o el golpe mismo)

“Tengo una capacidad innata par descubrir a los farsantes. Ya lo he demostrado, eso no está archivado en la etérea carpeta. Los que me quieren dirán que soy un poco bruja, los que no una bruja a secas.
De todas formas, cuando digo que tu estilo me empieza a resultar familiar, no es porque intuya que te conozco, o si, sino porque a fuerza de la práctica que estás cogiendo de creer sólo en la palabra de una parte, te estás pareciendo demasiado a gente que conozco, no a que necesite tu nombre y apellidos”

Farsante: El que no piensa como elena_troya y le ofrece informaciones u opiniones como asuntos a debatir

Las fotos, ¡Qué fotos! Las pistas de tenis si están agrietadas. Tu justificación: “en cualquier caso eso le ocurre al más pintado, a cualquiera de nosotros en nuestras casas nos sucede a menudo” (elena_troya #762). Por favor entérate como está el resto del equipamiento relacionado con la práctica del tenis, a mí me han dicho que bastante mal, aunque “eso le ocurre al más pintado”.

Una red o una pista, o cualquier equipamiento se pueden romper o deteriorar, pero habrá que arreglarlo ¿no? Se arregla y ya está. El Sr. Montes tendrá alguna responsabilidad sobre el asunto ¿digo yo? o es que a lo mejor no tenía dinero porque se lo gastó en otras necesidades como la valla del campo de fútbol. Claro, es que es mas importante evitar que los vecinos que pasean por la calle no puedan ver el magnífico campo de fútbol que evitar que un usuario de las pistas de tenis se pueda torcer un pie o que los asistentes de los torneos vean las redes que se caen a trozos con grapas y agujeros, incluyendo los que vienen de fuera a jugar torneos que se organizan en nuestras instalaciones. Bonita imagen del pueblo, igualita que la que ofrecen las fotos.

¿Qué te parece esto? ¿Demagogia, hechos constatables,…?

El problema es que una red se rompe y se arregla, bueno si se tiene dinero y ganas. Es decir es reversible, pero hay otras cosas que si se hacen mal, el resultado es irreversible y me temo que lo que menos importa en este caso es el ciudadano, la imagen de Velilla y los que reciben clases de tenis. Si lo anterior es un ejemplo de la capacidad de gestión del Sr. Montes me temo que irreversiblemente se van a cargar los logros, la trayectoria y la satisfacción generada entorno a la Escuela de Tenis. ¿Habéis preguntado a los usuarios de estos servicios? ¿El servicio de tenis es deficitario? Ah! Es que no os importa. Pero si hay malversación adelante y lo podéis demostrar adelante. Con todas las de la ley.

Qué bonita la admiración que le profesas a aprendiz50. Claro es que es un supuesto militante socialista que pone a sus colegas a parir porque votan resoluciones en asamblea con los ojos cerrados y eso te pone (para más detalles leer mi respuesta a su post en éste mismo más arriba)

“¿Por qué no hizo la salvedad entonces, y esperó a que transcurrieran tres días para hacer la mención (suponiendo que exista) a la ilegalidad? ¡Sigues sin saberlo!” No, lo sé. ¿Hay una conspiración judeo-masónica, le dio un yuyu, no le dieron los papeles en tiempo y forma, ..?

“¿Así que tus términos absolutos corresponden a impresiones y pensamientos propios, y los míos y los de los demás foreros no? ¡La objetividad es bandera!” Fundamentalmente los tuyos. (“en cualquier caso eso le ocurre al más pintado, a cualquiera de nosotros en nuestras casas nos sucede a menudo”)

“buena fe” “buena voluntad”. Es un error. Donde ponía “fe” pon “voluntad” y ya está.

Sofismo. Busca mejor en Google. Si te paras en lo primero que te aparece en Google puedes errar. Te doy una pista: La antigua Grecia. Verás como esto si tiene sentido y lo entiendes.

Buenas noches.

Romanos,

Acabo de ver tu post, que has enviado mientras escribía el mio.

Siento no haberlo tenido en cuenta en mi respuesta.

Mañana lo leo y comentamos.

Saludos,

Buenos días a todos

En primer lugar deciros que como a todos me gustan los halagos pero no estoy en el foro para eso ni para pelearme con nadie.
Puede que en algunas cosas no esté de acuerdo con educado pero en otras si, probablemente me pase lo mismo con todos vosotros.

Aclarare, en parte, tus comentarios: No voy a decir si estuve o no en la asamblea (quizá sería más fácil poner mi nombre y apellidos) pero me ratifico en lo que digo, es más, y si tienes interés, pregunta a algún militante que conozcas si no es verdad hasta el punto de amenazar con dimitir si no se aprobaba la resolución.

La alcaldesa sabía lo que estaba pasando y si digo que mintió fue por lo que dijo en A2prensa (28.10.09): Agudo indicó que “el documento publicado en su revista dice que en la Escuela de Tenis del área de Deportes existen irregularidades. Esto ha salido a la calle sin ninguna prueba y hemos creído conveniente romper el pacto y apartarlos del equipo de Gobierno”. La alcaldesa ha resaltado que “si realmente hay irregularidades, los primeros interesados en que no sea así somos nosotros, el equipo de Gobierno, que no estaba informado del asunto y, cuando hemos tenido conocimiento de ese escrito, lo hemos registrado en el Ayuntamiento, se ha abierto un expediente y se hará una comisión de investigación para depurar responsabilidades”.

Por otra parte, te reitero que durante el verano la FSM ha intentado en varias ocasiones reconducir la situación y pidió tanto a José de Juan como a Lola Agudo que la resolvieran.

Dicho todo esto reitero que soy militante socialista y precisamente por ello quiero que se solucionen estos temas, no me gusta lo que está pasando ni las medidas que se han tomado.
No dudes de mis intenciones respecto al PSOE, prefiero que seamos como el ave Fénix que mantener una situación indefendible.

Respecto a las otras cuestiones que planteáis en el hilo creo que me he posicionado de forma clara creo que por los otros dos partidos no se están llevando tampoco las cosas de forma adecuada

Por cierto, estoy de acuerdo con educado respecto al recuadro de la revista, no por el hecho de pertenecer a un partido están inhabilitado para trabajar para el ayuntamiento. La ética la tendrá que demostrar en otras cuestiones pero no en presentar una oferta en un concurso.

Pero no en lo del fundamentalismo, o acaso ¿no has sido tú fundamentalista conmigo?
Espero que no sea así

En cualquier caso me interesa más que nos planteemos que tipo de sociedad queremos construir y que papel debemos jugar para contribuir a su desarrollo. ¿Debemos asumir el rol de personas calladas y esperar que otros actúen o implicarnos en el desarrollo de modelos responsables en todos los ámbitos de actuación? Yo me inclino por este último y puede que me equivoque, pero si lo hago espero que alguien me ayude a salir de mi error, pero desde el respeto a mi libertad.

Para EDUCADO:
Si de verdad tienes interés en el deporte de Velilla hazte las siguientes preguntas:
¿Por qué la Asociación de Tenis y Masdepor cobran religiosamente todos los meses y los clubes deportivos no han recibido aún las subvenciones?
¿ Es más importante el tenis que otros deportes?
¿ Has preguntado a los responsables de los clubes en que situación económica están?
Has dicho que conocías a Alberto Vicente pregúntale como está el Atlético Velilla.

Decía en el último correo que no sé hasta cuando voy a seguir participando en este foro, pues esta va a ser la última vez que entro en el juego demagógico de este cretino/s, porque me aburre y me hace perder mi tiempo.

No se vosotros foreros que pensareis, pero esa capacidad innata para descubrir a farsantes, ha surtido efecto. ¡Está clarísimo quien está detrás de EDUCADO! ¿Verdad D. Ingeniero pescadito?
Ya sé que probablemente, luego se presentará en la sede de IU un individuo, tal vez alto, físicamente idéntico a Jiménez en su reverso, y tiempos pasados, y será él seguramente el que inició esta carpeta, pero no el único. Hay dos estilos claros en los textos, uno de comedida educación para conquistar, y otro que rompe su impermeabilidad cuando le buscas las cosquillas. O bien es la misma persona, entrenada, o dos y mas aportando ideas. Lo que ocurre es que mantener esa esquizofrenia, con múltiples personalidades (distintas identificaciones, anónimos….), es muy complicado y el verdadero individuo que llevas dentro, acaba traicionando al actor.
¡Qué trabajito nos cuesta ir a cara descubierta! A algunos el tiempo no consigue hacerles evolucionar.
Y siguiendo con la psicología, que he estudiado, pero no ejerzo, eres como el perro de Paulov (estímulo-respuesta), solo hay que saber que botón tocarte para que saltes.
Cada cual que haga lo que crea conveniente, pero por mi has o habéis ganado la batalla y la guerra si quieres/queréis. Colocaros todas las medallas de latón que os las merecéis. Al resto de queridos foreros, os recomiendo no perder vuestro seguro valioso tiempo en esta comedia de mediocres comediantes. Yo me coloco el impermeable de plexiglás que os comenté me había comprado, y aquí paz y después gloria.
Y como te gustan los sofismos de primero de sofismo de la época griega, y no persa (datos obtenidos de mis conocimientos universitarios, y del Diccionario de la Real Academia de la lengua), pues te dejo esta frase de Sócrates: “Aquellos que venden su sabiduría por dinero a todo el que lo desea, son llamados sofistas”.
Aprendiz, si me conoces un poco, ya sabrás que no soy dada a halagos gratuitos. Lo que he dicho de tu postulación a secretario general del PSOE Velilla, no es para recrearte los oídos, sino porque espero que los militantes del PSOE, recojan la pelota y elijan a otra persona que, en lugar instigar al odio y la venganza, establezca un proceso de introspección y dialogo. Y si, eso sirve para todos los partidos de este pueblo.
Me reservo el derecho a entrar en el foro cuando lo considere oportuno, y en los términos que quiera, siempre desde el respeto y la educación, que creo que he mostrado sobradamente, pero de momento la situación municipal, y una noticia muy triste de una queridísima amiga que me va a necesitar en estos momentos, me impide dedicar tanto tiempo como ya he dicho me gustaría dedicar al debate, pero al de verdad, no al fingido.

Creo que me va a resultar difícil no participar de todas formas, porque ya empiezan a llegar noticias de dimisión. ¡Nos iremos enterando!

PD para Romanos:
LUE: anagrama de Lugar en el que se Ubican las Entrañas.
PI: anagrama de Pero Impermeabilizado.
Por eso me he tenido que comprar el chubasquero exterior, para usarlo de vez en cuando.
Besos para casi todos.

elena_troya. Te sobreestimas con tu capacidad para detectar farsantes.

Frío , frío. Describes las mismas tácticas que seguro que usas tú pero no yo. Escribo como Educado y nada más. Frente a mi supuesta esquizofrenia, tus paranoias y manías persecutorias te están haciendo perder el sentido de la realidad, de cuya parte forman mis comentarios y los de todos los demás.

Lo que pasa es que eres incapaz de meter en la misma coctelera todo para intentar obtener conclusiones diferentes a las que tienes grabadas a fuego. Estás absolutamente mediatizada.

Queda desenmascarada tu inflexibilidad e incapacidad para moverte un ápice desde tus férreas y atrincheradas posiciones, pase lo que pase. Y al que no te sigue el rollete ZAS. Pues como estaba bastante cansadito de tus pullitas, demagogias y demás, me he tenido que revolver. ¡Vive Dios!, y ¡con qué resultados!.

¿Ingeniero pescadito? ¿Éso que es?
¿Jiménez? ¿Y ese quién es?

El juego demagógico lo habéis empezado vosotros y yo le he enfrentado SOLO. Con un par de mensajes en esta línea te he hecho abandonar, por cierto, llamándome cretino. Me siento contento de haber conseguido tamaño éxito, desde la debilidad y soledad de mi posición, frente a un grupo organizado y experimentado.

¿Has visto ya el estado de las pistas de tenis? Yo voy a hacer unas fotos para la posteridad.

El resto de mis comentarios ahí están.

Aprendiz50. No era mi intención arremeter contra tí ni contra nadie, pero me tenían contento con tanta envolvente que he tenido que enfrentar y romper por donde he sabido o podido. No es cuestión de pinchar y saltar es cuestión de poner todo encima de la mesa para que los lectores puedan evaluar y ponderar diferentes perspectivas. Es lo único que puede engrandecer el debate y llegar a verdaderas conclusiones.

Seguiré evolucionando con la información que se sigue aportando porque nunca, en ningún aspecto de mi vida, me he quedado estancado y he buscado crecer y mejorar permanentemente.

Intereresante lo de la situación de otras actividades deportivas. Seguiré esta pista, creo que puede reveladora.

Si conoces a gente de la Agrupación pregúntales por favor ¿cuál fue el resultado de la votación?

Saludos cordiales.

Hola educado. Disculpa que me dirija a tí pero después de leer este hilo, que más bien parece una madeja, te creo el único capaz de prestar atención a la verdad.

Atenta la compañía:

Ayuntamiento de
Velilla de San Antonio
Expediente: 0001 83812009 - COM1SION ESPECIAL
Interesado: AYUNTAMIENTO DE VELILLA DE SAN ANTONIO
Localización: PZ DE LA CONSTITUCION N° I
Resumen: INFORME SOBRE RECURSO REPOSICIÓN
Fecha: 06/11/2009
Reg. salida: 0009948/2009
INFORME N° 0001906/2009
Primero.- Existe en el expediente una Propuesta presentada por el Grupo
Municipal de IU que en la sesión del Pleno del dia 3 de noviembre pasado se
incluye para su estudio y debate en el orden del día por unanimidad.
En este punto se ha de tener en cuenta que el Reglamento Orgánico de la
Corporación en vigor prevé dos clases de Mociones (se ha de entender que la
Propuesta de IU por su contenido era precisamente una Moción para adoptar
acuerdo en el Pleno, y así lo conobOt'a la voluntad unánime de la Corporación):
Mociones de Urgencia.- Estas que deben de estar motivadas como su nombre
indica por la urgencia, es decir hechos ocunidos que impidan la apretura de un
expediente (como calamidades públicas, accidentes o finalización de perentoria de
plazos ' .. etc). Y pueden, tal como se ha indicado elevarse a Pleno sin la apertura
del expediente conespondiente. No puede considerar urgente una moción por el
mero hecho de que sea mejor hacerlo rápido, las Instituciones publicas han de
regirse por el principio de la seguridad jurídica que debe prevalecer por la mera
intención de dar soluciones lo antes posible. Tratar todas las mociones presentadas
como su fueran urgentes cuando realmente no lo son menoscaba dicho principio
que es fundamental en el devenir diario de una Institución Publica como es un
Ayuntamiento.
En el caso que nos ocupa no parece que nada impida que dicha moción sea tratada
como ordinatia. Y abrir un expediente con la misma donde el Secretario emita
"informe subre su contenido a fin de verificar que la propuesta que se hace entra
dentro de las competencias plenarias asi como del procedimiento a seguir hasta la
elevación al Pleno previo el es/udio por la Comisión Correspondien/e" (art 12).
Mociones ordinarias.- Que deben causar la apeltura de un expediente en
cumplimiento de lo determinado por la Ley 30/1992 alticulo 53 que dispone que
"[os actos administrativos que dicten las Adminislraciones Públicas, bien de oficio
o a instancia del interesado, se producirán por el órgano competente ajustándose
al procedimienlo eslablecido". No hacerlo así supone incunir en causa de nulidad o
anulabilidad determinada por el artículo 62. e) de la misma Ley.
Plaza de la Constitución, n°, 1 - 2889 1 MADRID - Teléf. 9 1.670.53.00 - Fax 9 1. 660. 80.62 _ www.ayto-veli ll a.es- Mui !: general@ayto-ve lill a.es
Segundo.- Contra el acuerdo del Pleno cabe recurso potestativo de reposición (art
107 de la Ley 30/1992. Toda vez que dicho acuerdo es fmne por haberse adoptado
con la mayoria necesaria y que es presentado por Don Miguel García Pajuelo
concejal presente en el Pleno, es decir, con conocimiento inmediato por notoriedad
del acto administrativo correspondiente. Por otro lado se ha de considerar que se
efectúa en tiempo y forma. No obstante lo cual no se detiene su ejecutividad
(principio de ejecutividad de los actos administrativos) por la mera interposición
del recurso.
La resolución del mismo es competencia del Pleno de la Corporación.
Tercero.- En el contenido del acto administrativo aprobado se observa que no se
cumple:
El articulo 29 del Reglamento de la Corporación, 21.1 c) de la Ley 7/1985 y
artículo 125 letra a) del ROF.
El articulo 30 del Reglamento de la Corporación.
Todo ello en función a dos premisas básicas. La A1caldía- Presidencia obstenta las
funciones de Presidencia de todas las Comisiones Informativas que se creen. "El
Alcalde o Presidenle de la Corporación es el Presidenle nato de ladas el/as; sin
embargo, la presidencia efectiva podrá delegarla en cualquier miembro de la
Corporación, a propuesla de la propia Comisión, Iras la correspondiente elección
efecluada en su seno" (art 125 del ROF)
La fe publica es decir el ejercicio de las funciones de Secretaria está encomendado
al Secretario que lo es de la Corporación (RD. 1174/87). Es este funcionario el que
de conformidad al arto 30 del RO puede delegar dichas funciones.
Por todo lo cual procede revisar el acuerdo adoptado por el Pleno de la Corporación
y proceder a la anulación del mismo de conformidad con todo lo anteriormente
expuesto.
No obstante la Corporación con ~.i!!~eliOl criterio acordará aquello que estime
OpOltunO.
En Velilla de San Antonio a 6 de ~~n\\J;

Las faltas de ortografía pueden ser por el copia y pega pero está claro ¿no?.

De todas formas, digo lo de otras veces. No me registro porque no me sale de ningún sitio pudendo. Sigo diciendo que los registrados no son más que manipuladores rebautizados con nombres estúpidos y que aunque la verdad les persiga, ellos son más rápidos.

¡Ah!, para que me sigáis el hilo:

Y el Madrid......Otra vez campeón de Europa ¿No?

Hala Elena de Troya,(omito el pareado), defensora de los prevaricadores,(te quiero, Toñete, aunque mi marido me adore) date otro paseo al cuartelillo para denunciar al Secretario y dales recuerdos a los picoletos de mis partes.

¡Pues vale osado guerrero solitario! ¡Otra medalla!

Anónimo,

Lo del Madrid no lo sigo. tus motivos para no registarte igual de loables que los de los registrados, aunque pueden dificultar el seguir tus intervenciones.

La información aportada me parece releveante para entender lo que aconteció en el pleno. Me quedo, entre otras cosas con el principio de seguridad jurídica.

Todas las actuaciones deben ser conforme a derecho. Pretender lo contrario es tratar de actuar de forma arbitraria y lesiva para los intereses de los ciudadanos y del estado de derecho. Incluso teniendo razón hay que ajustarse a lo que dictan los reglamentos y la ley. Además esto es una tarea difícil y compleja, siendo uno de los principales motivos por los que existen los abogados. Si no fuera así los licenciados en derecho/abogados lo tendrían muy malamente para llevarse algo a la boca.

Saludos y seguid aportando. Al final llegaremos.

165 ¿y?.

¡No seas celoso, a ti también te quiero!.

Elena, no me digas esas cosas que siempre empiezas suave y acabas contando a todos los foreros tu vida sexual por capítulos.
Claro que, visto lo visto, debe de ser más corta que un cantar gallego.
Cuando vayas de nuevo al cuartelillo, dile a algún guardia civil que te bese apasionadamente, a ver si te convierte en princesa. Dile que si lo hace no volverás más por allí y seguro que al menos se lo piensa.
Mientras tanto, yo también te quiero. Aunque esto sí que puede considerarse un delito.

Para todas las mujeres. Pinchar en:
https://ww.youtube.com/watch?v=nMaNVAY3PyE

¡No te preocupes te sigo queriendo 578!

Vale. Está claro que Miguel Bosé es afortunado por no conocerte.
Ahora escóndete bajo tu condición, pero sigues siendo despreciable.
¿Porqué presupones que yo tengo prejuicios de género?. ¿No hay mujeres en la Guardia Civil que puedan besar a los cansinos si con ello consiguen mejorar sus condiciones laborales?. Seguro que sí. En todo caso, y para que te hagas menos pesada, te paso un enlace para que ya lleves rellenas tus denuncias.
https://www.gdt.guardiacivil.es/media/formatodenunciav1.rtf
Me gusta que nos llevemos bien. Es mejor que quererse porque así la separación suele ser menos traumática.

879 no seas así, que si que a ti también te quiero, y te regalo este video https://ww.youtube.com/watch?v=O6VwXI8IHHUo y mi impermeable por si te mojas.

¡Corre, corre que te llama tu amo!

Vale, me voy a por mi hueso que me lo he ganado. Agur

Amigos, yo ya he llegado donde tenia que llegar.
Efectivamente se confirman mis teorias, el miedo a perder el poder les convierte en debiles. Manifiestan su debilidad y su miedo atacandome. Como soy libre de hacer lo que me de la gana, pues hala, agur.
Una lastima Educado que no podamos seguir, diles a tus compañeros de banquillo que dejen de rebuznar. Te dire lo que pienso: tu y tus compañeros de bamquillo estais mucho en el Ayuntamiento no sereis concejales? como habeis conseguido le información que aportais... aparecen tfno, direccion, pero el nombre y la firma del secretario donde estan, anda ya que tienes el doc. ponnos un pdf. Venga campeón a por todas, demuestranos lo que vales.
Yo paso algún tiempo en las pistas de tenis y junto con un grupo de alumnos tuvimos la oportunidad de ver como a finales del mes de Junio la Directora Técnica de la escuela de tenis informaba a Antonio Montes y a Dolores Agudo del estado de las pistas. Si le da el bote al concejal de Deportes, cúanto tiempo mas necesitais para arreglarlas.
Lo dicho, mucho miedo, por qué sera?

Como aportación ilustrativa al debate, propongo sean consultadas a modo de documento las viñetas de Forges de los días 27 -29-31 de octubre y 1-2-4 y 6 de noviembre. En algunas de ellas se ve la mano-cazo que algunos ponen para aprovecharse de la pasividad del conjunto de la población, y en la del día 6 se ve a un individuo sentado en un sillón, cubierto de hojas de papel y tapado, más que leyendo un periódico, apenas se dejan entrever sus ojos en la negrura de su escondrijo.. La mujer le pregunta:
- ¿Han descubierto lo tuyo?

Y el enmascarado le responde:
-No sabría decirte.


Incluiré más documentos esclarecedores.

Se quienes estuvieron y quienes no, se como fue la votación. Pero te repito lo que comente en su momento si conoces tu a alguien pregunta si lo que digo es verdad o no.
Por cierto lo último publicado en la revista A2prensa le hace un flaco favor a ambos partidos(PP e IU).

Sigo insistiendo en lo mismo en este tema alguien no dice la verdad si todos los partidos quieren "luz y taquígrafos" ¿Donde está el problema? Háganlo y demuestren que los que nos equivocamos somos los demás.

Lo del mensaje sobre las actividades deportivas no ha sido mio, aunque agradezco al anónimo que sea educado( por desgracia, no es lo habitual). Yo si conozco a muchos miembros de clubes deportivos y la situación que tienen no es precisamente para tirar cohetes.

Y una petición para todos, volvamos a debatir desde el respeto.
Gracias anticipadas

A ver, tonto a las tres, ¿Dónde tenías tú que llegar?
Tú ni tienes teorías ni tienes neuronas útiles. ¿De qué poder hablas y quién ha perdido el tiempo en atacarte a tí?. Los rebuznos de que te quejas tienen mayor trascendencia intelectual que cualquiera de tus cagadas. ¿Qué "bamquillo" y qué concejales buscas?. ¿Para qué quieres tú un PDF?. A ver, tonto el haba, el copia y pega está hecho de un pdf para que los memos como tú puedean leerlo en este foro. Al final, tanta queja de lo que aquí se escribe para decirnos que ... Si se da el bote el concejal de Deportes...... pero ¿qué bote?. Lo han echado por inutil y sinvergüenza y ahora venís vosotros al único sitio que os queda para defenderle y poneros de su lado a ver si cae algo. Vete a la mierda romanos, con toda tu cuadrilla.

Sin palabras.

Tranquilo, anónimo, relájate que no es para tanto.
El documento publicado es, efectivamente, cierto.
El Portavoz del PSOE hizo un recurso de reposición al acuerdo entre PP e IU, que el Secretario del Ayuntamiento ha resuelto, considerando nulo dicho acuerdo por no ajustarse a la legalidad.
La resolución es del día 6 y, por tanto, supongo puede ser ya consultada por cualquier vecino que lo solicite.
Lo más normal es que ahora el PP haga lo que viene siendo habitual en dicho partido, esto es, descalificar todo aquéllo que vaya contra sus intereses (secretarios, jueces, fiscales...). De todas maneras, sin ser adivina, lo normal es que el PP se deje querer por IU y acepten hacer una moción de censura para, inmediatamente, echarles del gobierno con cualquier excusa sabiendo que esta legislatura ya no podrían firmar nuevas mociones de censura, con lo que tendríamos al PP gobernando y al PSOE e IU en la oposición y peleados. ¿Quién da más?. El problema está en impedir este desaguisado. Que alguien escuche a Estela a ver si sus buen criterio ilumina este camino.

elena-troya me parece que te acaba de salir un grano en el cul.......y me parece muy bien , que de una vez por todas haya alguien que te tape esa bocaza llena de veneno . Con lo cual imagino que toda tu camarilla cuando tu te retires ellos lo haran tambien . Estamos hasta las narices de leer la cantidad de presuntas sanceces que te dedicas a escribir ,a no ser que como yo no tengo tu inteligencia no sepa interpretar lo que escribes , tambien estube en el pleno y nada tiene que ver con lo que presuntamente tu quieres hacer ver . Es mas creo que la decision de llevar el tema a la fiscalia es la decision mejor tomada por la alcaldesa , ahora si se va a saber quien es el denunciante de las supuestas irregularidades . Y a mas de uno se les va a caer la cara de verguenza ante sus votantes , cuando toda....toda la verdad salga a la luz ,referente a la susodicha concejalia.

Aprendiz:

¿Te refieres al titular "IU y PP abren la puerta del diálogo en Velilla"? Si es a otro dímelo, por favor, para comentar contigo, pero si es a este al que te refieres, pues a mi me parece esperanzador, se habla de diálogo, y a este carro están llamados todos los partidos implicados, aunque me da la sensación de que una parte importante, quizás no tanto por su número, sino por su poderío, no están dispuestos a dialogar, y si a arrastrar a todo un prestigioso partido a una lucha fraticida.

¿Por que piensas que se está mareando la perdiz con la decisión del pleno del día 3? El calamar y su tinta.

924 ¿Todo eso que escribes lo has deducido tu solito, con tu preclara inteligencia que emanas por toda la brillandez que estás aportando al debate, o te lo han enviado en un PDF?
¡Te sigo queriendo!
Y ahora te dejo una frase que te va que ni pintada:
"Característica del ignorante es responder antes de oir, discutir antes de entender, y dar su sentencia en una cosa que ignora..." (Mencio, 370-289 A.C.)

¡Sigue rumiando el hueso!

¡Estela, te sigo queriendo, a ti de verdad, y con el significado que tu sabes tienen esas palabras.
¡Ahora añadirán a la lista de insultos, el lesbianismo, porque como tal lo verán los ignorantes!
¿Quién puede estar distribuyendo un documento municipal, para el que está restringida la utilización fuera del recinto del Ayuntamiento?

Me temo lo peor.

El secretario ha resuelto que es ilegal?

elena-troya. Acabas de hacer la pregunta del millon .claro que imagino que la haces a inteligentes como tu ? Hija no entiendo con tu inteligencia no estes en las alturas de tu partido .Pero demasiado radical , "hay que tener un termino medio ".

Haber zoquetes, no os enterais, que el secretario ya ha resuelto.

Me refiero a lo que ya he comentado, creo que no se puede ser Presidente de una comisión si eres uno de los testigos principales.
Mi sensación es que todos los partidos están más pendientes de las cuestiones superplufuas que de lo verdaderamente importante

Reitero lo que he comentado anteriormente:
1.- decidir la composición de la comisión.
2.- proponer la presidencia de la comisión
3.- Ratificación por parte de la alcaldesa esa presidencia
4.- Empezar a trabajar
Desde mi humilde opinión en esa comisión no deberian estar ni Antonio, ni Lola, ni Miguel ni Pepe Juan.
Por último, añadir que estamos hablando de un tema marginal, la presidencia, cuando lo realmente importante es hacer esa comisión y depurar las responsabilidades políticas.

La clave de todo este asunto es muy sencilla: alguien cree que ha encontrado evidencias de una posible malversación en el Ayuntamiento de Velilla, y cuando esto se comunica (en varias ocasiones) a la Alcaldesa, y otros concejales del PSOE, la reaccion es de apartarle de sus competencias en Deportes e ignorar cualquier intento de investigación interna sobre lo que pudiera haber de verdad. Una sencilla comprobación, entonces, de algunos de los datos aportados en la revista de IU hubiera sido suficiente para tomar (o no) algunas medidas en defensa de los intereses del Ayuntamiento. Lo que inquieta es que se mirara para otro lado y, cuando se insiste, se aparta al concejal de deportes que denuncia.

Esto es lo que ha ocurrido entre mayo y octubre, y es más que suficiente para entender lo que está sucediendo dentro del Ayuntamiento.

Especialmente por ese comportamiento estoy convencido que alguien ha sido sorprendido en algo feo (ójala sepamos desde cuando y por cuanto) y trata de defenderse produciendo confusión y formalidades legales.

la AUDITORÍA ES URGENTE!!! Sin este instrumento no creo que sepamos nunca nada. Lo demás es cortina de humo.

He tenido un FLAS FORWARD de cuatro seis meses sabeis cuando podremos ver al doctor house, y aupa ALCORCON.

Repito que he sufrido un FLAS FORWARD y no se de que hablais.

Esta mañana, camino de mi deporte, me he fijado detenidadmente en las pista de tenis, y efectivamente tienen algunas grietas.
¡Al Cesar lo que es del Cesar! Cuando me equivoco se reconocerlo. No espero lo mismo de los demás.
Hablaré con Antonio Montes, para que las arreglen, en cuanto vuelva a ser Concejal de Deportes.
Y como dijo el citado anteriormente: "Alea jacta est"
Saludos, para todos menos uno.

¿ Alguien se apunta a este Código Etico:

El ejercicio de la acción política, y la confianza de la ciudadanía en la función pública y en las instituciones, requiere de mecanismos y acciones que permitan garantizar, más allá del compromiso personal, el sometimiento de los cargos electos y cargos directivos de libre designación, a un código de conducta regulado legislativamente en sus aspectos fundamentales, de acuerdo con la Constitución y el resto del ordenamiento jurídico.
Por ello proponemos el desarrollo de un Código Ético que, tras su aprobación por la Asamblea Legislativa de la Comunidad Autónoma de Madrid, tendría carácter jurídico y afectaría a los cargos electos y cargos directivos de libre designación en el desempeño de sus funciones, de
acuerdo con la Constitución y el resto del ordenamiento jurídico.
Deberá contemplar un cuerpo mínimo de acciones y compromisos que permita garantizar la mayor transparencia, la normal participación de los ciudadanos y sus representantes, y la máxima lealtad política hacia las instituciones y la voluntad de los ciudadanos en el ejercicio de la acción política.
DECÁLOGO BASICO:
1. Comisiones de seguimiento y vigilancia de las contrataciones, y publicación de las propuestas y conclusiones de las mismas. Máxima publicitación, información, y control en todos los procesos de contratación basados en la capacidad, merito, eficacia técnica y/o oferta económica, para garantizar los principios de transparencia, legalidad, publicidad y libre concurrencia
2. Comisiones de investigación con participación de los distintos grupos políticos de forma proporcional a su representación en las que las decisiones se tomen por mayoría cualificada.
3. Garantizar la máxima transparencia en los procedimientos urbanísticos, mediante la realización de auditorías urbanísticas en los Ayuntamientos y la Comunidad de Madrid, a través de un organismo de control, similar al Tribunal de Cuentas, en su estructura y sus funciones.
4. Máxima publicidad y libre accesibilidad a las declaraciones de bienes, participaciones societarias y/o en consejos de administración, ingresos económicos y remuneraciones en dinero o especies, de los cargos electos y directivos de libre designación, de sus cónyuges o personas que convivan en análoga relación de afectividad, reflejándose la procedencia y sus
variaciones durante el periodo de ejercicio como tal, y los dos años posteriores a la finalización del mismo.
5. Regulación legislativa que permita definir un marco de remuneraciones de los cargos electos y cargos directivos de libre designación, así como el grado de dedicación y el nivel de incompatibilidad respecto a su participación en otras empresas u organizaciones, a las remuneraciones obtenidas de dichas actividades, y a la toma de decisiones que afecten al
normal desempeño de su cargo.

6. Garantizar mediante el desarrollo legislativo de ámbito regional, una mínima estructura de participación ciudadana que contemple el carácter sectorial y el ámbito territorial de esta en los municipios, creándose como órgano máximo de participación el Consejo Ciudad, así como la figura del Defensor del Ciudadano, para favorecer la confianza de la ciudadanía en la
acción de gobierno.

7. Se garantizará la pluralidad en las empresas públicas, comisiones de investigación, seguimiento y vigilancia, así como la participación de todos los grupos con representación institucional.

Se establecerá por ley un marco mínimo de garantías para los grupos en oposición, que les permita, mediante el uso de los recursos públicos suficiente, la participación y el acceso a la información, ejercer adecuadamente sus tareas de control al gobierno.

8. Se aplicará con el máximo rigor y tolerancia cero, la legislación y los acuerdos antitransfuguismo, garantizando el respeto a la voluntad popular expresada en los procesos electorales.

9. Se establecerán límites legislativos a la utilización de los recursos públicos para evitar la prevalencia del interés particular o partidista en el uso de los mismos-Vehículos oficiales, uso de instalaciones públicas,publicidad y propaganda institucional, etc.

10. Comisiones de seguimiento y control del uso de los medios de comunicación públicos municipales, y reforzar los mecanismos de control de los medios públicos autonómicos, para garantizar la objetividad informativa, y el uso leal de los recursos públicos. Las decisiones se
tomaran por mayoría cualificada.

Don Antonio Machado tenía una maravillosa frase : "¿Tu verdad? No, la verdad. Y
ven conmigo a buscarla. La tuya, guárdatela".

Ante el vértigo que nos produce a muchos la situación por la que atraviesa nuestro ayuntamiento creo que es hora de suscribir ese código ético ( es de la conferencia de alcaldes socialistas de julio pasado) y salir juntos en busca de la verdad, en plan humilde. Aparcando a esos panfletista que nos dicen "¿Tu verdad? No, la mía... La tuya, guárdatela".

Mejor salir de nuestras torres de marfil "mi verdad" y de "tu verdad", dispuestos a dialogar,
buscando la verdad. Aunque el diálogo respetuoso nos conduzca en sentido opuesto del brillo de las cómodas y "seguras" ofertas de simples certezas políticas, meras apariencias de una verdad a la que no se quiere ir, una verdad que no se quiere buscar.

¿Cuando se darán cuenta de la sencillez de que camino elegir?

Hola a todos,

Confieso que el asunto me parece un poco cansino, por obvio, en demasiados extremos. Me refiero al fondo del asunto. Si leo este largo foro es por lo agradable que me resultan la mayoría de las intervenciones. No creo que hagamos mucha más luz sobre el caso. Aun así intentaré aportar y responder a algunos extremos. Otros afortunadamente dejaron de ser una verdad inamovible (caso del “tecnico”).

Yo nunca he dicho que la afiliación política INHABILITE para la actividad comercial con una administración. Lo que he criticado es que se mezcle la afinidad política (cargo directivo en el partido o candidato/a) con quien contrata desde la Administración. No hablo de LEGALIDAD, hablo de ética, de transparencia, de cosas que no conciernen necesariamente a los tribunales. La ética y la estética ha habido que imponerlas en la legislación incluso, impidiendo que participen en la toma de decisiones quienes están afectados por razón de parentesco, por ejmplo. Algo parecido debería imponerse a quienes tengan tan claros vínculos políticos. Por ahora es solo un acto voluntario, pero hablaría bien de quienes alardean de limpieza. No me enrollo, otros lo han explicado mejor. Y, por cierto, no es el primer caso, cualquiera que conozca el Ayuntamiento un poco, sabe que familiares de otra concejala del PSOE han suministrado durante años al Ayuntamiento. Ilegal?, para nada …pero impresentable …para mucha gente, mucho.

“lo que parece es que la situación se torna complicada para IU y PP, porque sabiendo que podían estar votando una resolución ilegal, procedieron. Me pregunto. ¿Podría alguien querellarse contra los miembros de ambas formaciones por un presunto delito de prevaricación?”. Este comentario lo hace “educado” y apoya la posible prevaricación en el comentario que hace el PSOE en el pleno (el Secretario calla), respecto de que los acuerdos que se toman sobre la Comisión de Investigación puedan ser ilegales. No termino de entender como alguien como “educado”, tan rigorista en otras cosas puede dar pávulo de las declaraciones interesadas que hace un grupo político e ignorar las que no hace el Secretario. Aquí el rigor formal ha brillado por su ausencia. Hay mucha diferencia de que en el acta conste la intervención-advertencia de ilegalidad, hecha por el PSOE, a que la hubiera hecho el Secretario ..pero mucha diferencia.

Yo si creo que no invitar al Sr. Montes a la asamblea de practicantes de tenis ha sido un asunto claro de “mala fe”. Seguro que podría haber aportado “otra” información, y habría sido más que conveniente desde el punto de vista informativo. En cualquier caso ha sido el concejal de deportes durante los dos últimos años, y hubiera sido casi una obligada deferencia. Quienes han convocado esa asamblea han elegido y no lo han hecho para aportar "toda" la información.

Dice “educado” que: “¿Porqué el Sr. Montes ha tardado dos años en denunciar los hechos?”. No entiendo nuevamente esta falta de rigor en los datos. En ningún momento, ni en la revista de la Vega, ni en el Pleno, ni en A2, el Sr. Montes ha reconocido que conocía desde hace dos años los hechos que denuncia desde mayo. A que viene esa pregunta-afirmación?. El Sr. Montes e IU han manifestado que conocen los hechos desde abril-mayo. Coincidiendo con la renovación del contrato hacen un estudio comparativo y un control de las cuentas. Es la primera vez que se habla de dos años, es especulativo y no se reconoce en ninguna declaración de IU o del Sr. Montes. Salvo que convenga creer que es así. Pero ya digo, que entonces el rigor hace aguas otra vez.

Se pregunta el mismo forero si es ilegal el contrato de la Escuela de tenis. Yo creo que no tienen que preocuparse quienes dirigen la empresa adjudicataria. Nadie ha acusado de ilegalidad la contratación. Al contrario, seguramente que un juez no encontraría (en el contrato) motivo de ilegalidad o de corrupción. Lo que és es ABUSIVA por que nos cuesta a los vecinos de Velilla el doble que en otros lugares, por el miemo servicio. Y es SOSPECHOSA (la contratación) por las numerosas evidencias de intentar favorecer la adjudicación a la misma empresa por un similar importe. Volvemos a la diferencia entre legalidad y ética, que siempre está en el fondo de este asunto.

(por ahora lo dejo, pero intentaré volver sobre algunas otras cosas, aunque reconozco que escribir me cansa más que leer. Algunas de especial importancia, como el conocimiento que tenía la Alcaldesa y otros concejales de los hechos, desde el mes de abril-mayo, según se comprueba de testimonios pausibles y las reacciones de destitución).

A mí los códigos éticos, aunque sean mínimos, y aprobados por unanimidad, siempre me han parecido una base para la convivencia. Y este que tú plasmas tiene un listón bastante alto, todo es mejorable evidentemente.
¿Este código también lo habrá aprobado Lola Agudo? Tenemos leyes y códigos para aburrir, pero a la hora de aplicarlos nos hacemos los remolones, quizás en aras de esa nuestra verdad que más tarde planteas. No me lo puedo quitar de la cabeza ¿de verdad que ella estaba en la reunión en la que se aprobó el código?
¿Sabes que Juan estaba trabajando en esta línea desde finales del curso pasado, para poner en práctica desde la Concejalía de Participación Ciudadana un proyecto muy revolucionario?
Antonio Machado, es uno de los mejores poetas de este universo tan convulso, pero creo que a veces no pensaba algunas de las frases que decía. Era mucho más bueno escribiendo que como pensador.
Es un principio ideal, la búsqueda de la verdad, pero cada vez que desde algún punto de este nuestro mundo, los seres humanos decidimos ponerla en práctica, siempre arrastramos como lastre “nuestra verdad”, y con ello hay que contar.
¿El diálogo? Posible en muchísimas situaciones históricas, pero recordando siempre que los pensamientos y las palabras no se encuentran ni surgen del éter, se encuentran alojados en nuestro cerebro, y se expresan con palabras luego de procesos por una parte reflexivos y de estructuración, y otra parte química, de transmisión por impulsos nerviosos.
Y los únicos poseedores de esta mágica oportunidad, que quien quiera nos ha dado, somos los humanos, lo que sucede que en el proceso evolutivo para llegar a esa abstracción y consecuente dialogo, algunos humanos, bien por falta de juicio, de discapacidad estructural, o por enfermedad leve del sistema nervioso, no están cualificados para esa función.
¿Crees que es posible el dialogo? Yo sí, pero cuando apartemos a quién lo obstruye. Mientras tanto sigo diciendo que todo será marear la perdiz.
¡Salud!

Yo como buen aprendiz me alineo con Machado y tu más pragmática con Unamuno( ya le reñia por estos comentarios.....) pero creo que han entendido mi planteamiento, para poder ponernos a buscar la verdad necesitamos soltar lastre.

Por cierto, mi vista no es muy buena pero en la página de la FSM creo que Lola aparece en la foto

Continúo……

Vaya por delante que no pretendo convencer a nadie, y aun menos a quienes vienen aquí a echar una mano a gente que ha demostrado tener muy poco nivel ético. Aun así se les respeta (aunque cansan). También es verdad que ha diferencia de otros mensajes, bastante habituales hasta hace pocas semanas, estos no insultan directamente, …y hasta casi que lo agradeces ...aunque me parece que a algunos les ha durado poco la educación.

Dice “educado” que la Alcaldía desconocía lo que dicen las denuncias que ahora difunde IU. Se basa para ello en “Siempre según lo que se comentó en el Pleno por parte del Grupo Socialista…”. Esto ya nos dá una pista, claro. Es cierto que nunca el Sr. Montes presentó prueba escrita en el Ayuntamiento. Cierto, pero solo en el Registro. De haberlo hecho se habría hecho público todo y la fase de aclaraciones-medidas internas, que ha durado entre mayo-octubre, se habría torpedeado. Quiere esto decir (que en el Registro del Ayuntamiento no se presentaron los “papeles”) que la Alcaldía no sabía nada. Es difícil mantener esa afirmación. Mientras la Alcaldesa y sus concejales portavoces mantienen la negativa sin más, el Sr. Montes e IU aportan datos de fechas, de reuniones, un informe… Pero es que además el relato de IU tiene coherencia y explica por que es apartado de sus funciones el 8 de julio. La negativa de la Alcaldesa es simplemente un acto de fe.

No se si las horas facturadas el pasado año tienen diferencia o no sobre las facturadas (fraudulentamente, según IU) este año. Pero yo que IU, si encontrara que no hay diferencias, lejos de tranquilizarme me preocuparía aun más. Intentaría averiguar (si me dejaran) desde cuando se están inflando las horas facturadas. Insisto, más importante que las horas del pasado año son las horas que están facturando en la actualidad, después de conocido el escándalo. Si se confirmara que ha habido una sensible reducción (sin motivo aparente) de las horas facturadas pues …blanco y en botella. Eso si sería orientar la investigación, no vayamos a equivocarnos de metodología, verdad?.

Dejo otra pregunta en el aire, por si alguien sabe la respuesta. ¿Es verdad que en la actual convocatoria del concurso para contratar la Escuela de Tenis (dirigida ya directamente por la Alcaldesa), se han presentado otras dos empresas, y que ambas tienen por actividad principal el servicio de guardería infantil?. No se la respuesta, y me gustaría que mi informante estuviera equivocado.

Por lo demás me aburren estas refriegas cargadas de insultos y de argumentos defensivos tan "previsibles" ...de echo dejé de participar por aquí cuando me encontré con algunos holigans del pesebre institucional dispuestos a insultar al primero que pusiera en duda no se que privilegios ancestrales.

No se si volveré por aquí. Espero que haya una auditoría, independiente y urgente. Todo lo demás es un juego de profesionales de la política (del primer capítulo del manual de "El político y la optimización de su cinismo").

Buenas.

Iré poniendo mis comentarios utilizando el número de referencia porque es el que he utilizado para tomar mis notas.

070. Reducir la “clave de este asunto” a tu comentario me parece un ejercicio de simplismo que cae en la demagogia más absoluta. Por mucho que repitas lo mismo, eso no hace que sea más verdad, aunque parece que esta estrategia de desgaste funciona. Hemos asistido a este tipo de campañas en el pasado reciente por parte del principal partido de la oposición a nivel nacional y los medios que les daban pábulo. ¿Recordáis la teoría de la conspiración del 11M? Hay una más reciente que se está orquestando sobre el asunto de las escuchas basándose en un sistema que se está haciendo ya famoso (SITEL), que auguro que se va a quedar en nada porque es absolutamente falso y demuestra el desconocimiento absoluto sobre el tema. Pero va y se lanza.

#3791344. Tengo que repetir tu texto
“Una lastima Educado que no podamos seguir, diles a tus compañeros de banquillo que dejen de rebuznar. Te dire lo que pienso: tu y tus compañeros de bamquillo estais mucho en el Ayuntamiento no sereis concejales? como habeis conseguido le información que aportais... aparecen tfno, direccion, pero el nombre y la firma del secretario donde estan, anda ya que tienes el doc. ponnos un pdf. Venga campeón a por todas, demuestranos lo que vales.
Yo paso algún tiempo en las pistas de tenis y junto con un grupo de alumnos tuvimos la oportunidad de ver como a finales del mes de Junio la Directora Técnica de la escuela de tenis informaba a Antonio Montes y a Dolores Agudo del estado de las pistas. Si le da el bote al concejal de Deportes, cúanto tiempo mas necesitais para arreglarlas.
Lo dicho, mucho miedo, por qué sera?”
Como te refieres a mi en el primer párrafo, te contesto. No soy Concejal ni pertenezco a Ayuntamiento ni he tenido acceso a ningún documento del Ayuntamiento. Por favor repasa la información que he aportado al foro y de donde viene. Vas a tirarte un ratito majo.

A finales de Junio se informó a Antonio Montes y a Dolores Agudo del estado de las pistas. Lo comentas como si hubiera sido la primera vez y el ex-Concejal de Deportes no tuviera conocimiento con anterioridad. ¿Es así? ¿Te consta que fue esa la primera vez o era la enésima?
Vamos hombre “que se te ve el plumero”, con esa defensa a ultranza de lo que se tenía que reconocer como una gestión deficiente de los recursos del IMD.


266 Cuando se lo digas, si es que tienes oportunidad, dile por favor que no tarde otros 8 meses (me refiero al período que, como mínimo, han estado rajadas desde que se abrió el suelo hasta que le cesaron). Y de paso que arregle las redes y equipamiento que seguro está hecho polvo.

040. Y dale con la ética. La ley. Y si no funciona que se cambie. No obstante, según tu argumentación, aparte de los vínculos políticos, habría que analizar los personales, familiares de amistad, compañeros de colegio,… Me imagino que existen leyes que regulan las incompatibilidades y habrá que aplicarlas.

Sobre tu respuesta a mi pregunta de presunta prevaricación, tengo que aclarar que no me apoyo ni traslado el comentario de nadie. Es una apreciación personal, tan afortunada o desafortunada como las que han podido hacer cualquier forero en este hilo. Y hay muchas.
Sobre lo que no se dice, no puedo comentar, porque, evidentemente, lo ignoro. Creo que está claro ¿no?

La Escuela se vio en la obligación de informar a sus alumnos, como parte afectada, de una denuncia pública de IU que les ha remitido a sus casas. Y va y los convoca. Yo no veo ninguna “mala fe” ni “mala voluntad”. Si hubieran convocado al Sr. Montes, también deberían hacerlo con el resto de las partes y entonces ya no es una reunión de la Escuela de Tenis con sus alumnos sino una pseudo-comisión de Investigación.
Pero si queréis que se abra un debate al respecto vamos a completarlo. ¿Os suena algún caso de proveedores de bienes o servicios al Ayuntamiento, que tengan alguna vinculación política, familiar, de amistad con IU o el PP?

La defensa de la inopia del Sr. Montes me parece digna de estudio y, una de las claves para entender lo que está pasando. (Me adelanto a los que se sientan tentados a hacer un análisis sintáctico de la frase; he dicho “una de las claves”, no “la clave” – esta era de JL Balbín, que lo he visto en Cuéntame)

El Concejal es el responsable del área que gestiona.

Vamos a hacer dos proposiciones.

Primera proposición. Efectivamente, mientras el Sr. Montes era el Concejal de Deportes había asuntos que debían haber sido controlados mejor. Según se comenta en el foro no se entera hasta que en Abril Mayo se pone a hacer un “estudio de mercado”. Pero esto no justifica otros asuntos que denuncia como las facturas abusivas, el IVA. Es su responsabilidad gestionar los fondos públicos, darles buen uso y ejecutar los mecanismos de control que le exige el cargo. Un inciso, estela65, por favor ¿nos podrías indicar cuales son la responsabilidades y los mecanismos que tiene un concejal al respecto?, fin del inciso. Si no ha hecho los deberes durante el desempeño de su cargo y procede a comunicar verbalmente la situación a la Alcaldesa en Abril-Mayo está reconociendo que su gestión ha sido completamente negligente. Si además lo hubiera hecho por escrito, hubiera dejado constancia documental de su incompetencia. Probablemente ese hubiera sido el motivo de no haber presentado ni un solo papel al respecto e intentar lanzar al Ayuntamiento a una auditoría basada en “su palabra”. ¿Acaso piensa que los demás son tan torpes como él? Conclusión, incompetente, y miedo me da que vuelva a tener un cargo de responsabilidad en este Municipio o cualquier administración pública. ¿Porqué lo denuncia a la ciudadanía meses después? Pues porque no le queda otra. Se está jugando su reputación de incompetente ganada a pulso con esa forma de actuar.

Si esto hubiera pasado en una empresa privada y el “controller” responsable de un área, actúa como el Sr. Montes, se le calzan en un suspiro. Por negligente, porque forma parte de su trabajo aplicar los mecanismos de control que eviten desviaciones sobre lo trazado.
Segunda proposición. No hay ningún tipo de actuación denunciable durante su período de gestión. Pero en Abril-Mayo lanza una serie de acusaciones, verbalmente como no podía ser de otra manera, y sin aportar informe escrito y firmado por él o documento alguno. Por algún oscuro motivo esta forma de actuar escapa a mi razón, pero que coincide, como bien dicen mis amigos foreros, con la finalización del contrato de tenis. Conclusión, oscuro (no se me ocurre un adjetivo adecuado lo siento. Bueno si pero me lo callo)
Si esto hubiera pasado en una empresa privada y el “controller” responsable de un área actúa como el Sr. Montes, también se le calzan en un suspiro si no es capaz de argumentar las supuestas irregularidades.

Por tanto o incompetente u oscuro. Y para más enjundia, lanza la denuncia públicamente (La Vega) y no ante la justicia, siendo en ese momento cuando el Grupo Socialista lo pone en conocimiento de la Fiscalía. Se me olvidaba que la justificación para no haberlo hecho es que IU no tiene dinerito para ello, como han justificado en este foro. Tendréis cara.

Y esto pretende ser un silogismo, no lo que hace elena_troya, que son sofismos. Sí a eso me refería, al sofismo que describes tan bien en tu post y que es lo que haces tú.

“El doble” por el “mismo servicio”. He visto lo del “doble”, aunque habrá que comprobarlo por parte de quien lo tenga que comprobar. Pero en ningún sitio he visto una tabla comparativa que indique que es el mismo servicio que el que se está prestando. Eso sí es tenis en todos los casos, espero.

485. Me supera. Sin comentarios. Su fuese algo de física de altas energías a lo mejor me atrevía a entrar.

#3804078. Lo que he dicho es: “Alcaldía y Concejales del PP niegan que el Sr. Montes haya puesto sobre la mesa ningún papel ni informe relacionado con las irregularidades que denuncia.” Por tanto no manipules mis palabras y encima tomes esa manipiulación como base para tu disertación, que no es la primera vez que lo haces y, me temo, que no será la última.

“Se basa para ello en “Siempre según lo que se comentó en el Pleno por parte del Grupo Socialista…”. Esto ya nos dá una pista, claro”. Encima de que digo la fuente para aportar de donde viene la información, lo cual era mi único objetivo, eso “te da una pista”. Hay que ser manipulata y torticero.

“Es cierto que nunca el Sr. Montes presentó prueba escrita en el Ayuntamiento. Cierto, pero solo en el Registro. De haberlo hecho se habría hecho público todo y la fase de aclaraciones-medidas internas, que ha durado entre mayo-octubre, se habría torpedeado” Una nueva excusa. O sea que les dio la documentación y la han hecho desaparecer o escondido según tú. Me parece que te fías mucho de la palabra del Sr. Montes y poco de los Registros. O sea que denuncia cosas turbias en la manada y le da la documentación al líder de la misma pero sin tener la precaución de registrarla. ¿Por qué no lo llevó a la Fiscalía? Repasa mis intentos de silogismo de antes por favor, en los que me reafirmo cada vez más. Oscuro, oscurísimo.

Después de las que has lanzado antes en tu mismo post y de las que podía res`ponder o defenderme, por favor que alguien que sepa, responda a la pregunta sobre el concurso, porque me huele a otra consigna pactada y premeditada que vamos a leer hasta la saciedad.

Si no vuelves por aquí no te echaré de menos porque me das mucho trabajo teniendo que rebatir tus consignas corporativas y demagogia recurrente, aludiendo a cosas que no he dicho y a interpretaciones injustificables.

Best Regards.

¡Y tu mas, y me voy a chivar a la profe! 169

Eso es lo que te hace falta. Un69

382 Hacia pocas horas que no se oian tus rebuznos. ¡Fijación tienes con el tema sexual!

Estoy segura que la brigada de delitos telemáticos, que ya estará rastreando este foro (como consecuencia, no solo de mi denuncia, sino de varias más), se va a sentir muy feliz, cuando lea tu misógino comentario sobre las agentes femeninas de la guardia civil.

Y además que obsesión tienes conmigo muchacho, con mi vida, mi tendencia sexual, mi sexualidad, mis labores…… Hay un dicho en mi pueblo, que habla de que “el que mucho habla, poco ejerce”.

De todo lo que me dices, si tu pretensión es hacerme daño, te informo que lo recibo sin impermeable y sin afectación .Así pues, que los dioses te acompañen, que falta te va a hacer.

Me encanta la coordinación que teneís en el grupo de guerreros solitarios. Una de cal y otra de arena. ¡Fantástica estrategia!

¡Hop magia, tu y tus faltas de respeto acaban de desaparecer de este foro!

¡Corre, corre, ve a por el huesito de tu amito!

Para 169, ¡que tus deseos sean satisfechos!

Para el debate sobre Física de altas energias:

https://s.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADsica_de_part%C3%ADculas
(este enlace de la wikipedia, la definición sencilla, para empezar).

Y este otro:

https://s.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_F%C3%ADsica_de_Altas_Energ%C3%ADas

Este otro un poquito mas avanzado, pero muy interesante:

egee2.eu-egee.org/sheets/es/es_hep-applications.pdf/download -


De momento podemos tener debate. ¿Os apetece el tema, verdad foreros?

Saludos.

Elena dentro de poco te soltarán alguna bordería de esas que se les da tan bien, en vez de debatir...

Querido educado:

Estando, en parte, de acuerdo contigo en que la gestión de dicho concejal tiene claros y sombreas- acaso no los tiene toda la gestión del ayuntamiento- creo que hay una serie de preguntas que se deben resolver en el seno de esa comisión y después, por supuesto, hacerlas públicas:

1.- Ya han dicho otros que el contrato es legal y creo que es así. Pero todo el que conozca como se hace cualquier tipo de contrato público, sabrá que se debe hacer un estudio de mercado y que se tiene que ajustar a las leyes del mercado( de lo contrario no hablaremos de delito pero si de negligencia).

Hasta donde yo sé el primer contrato con la Asociación de Tenis lo realizó el actual concejal de urbanismo (entonces de Deportes) D. José de Juan ¿se realizó estudio de mercado?; si no se hizo en ese momento se hizo una deficiente u oscura gestión de los fondos públicos.

2.- ¿Debía fiscalizar lo que se estaba realizando hasta ese momento de acuerdo a lo que estaba planificado? En cualquier caso, y asumiendo que se haya equivocado (para eso esta la comisión)¿Quien fiscaliza las facturas? ¿Dónde estaba el secretario-interventor en ese momento?

No me voy a extender, pero creo que esa comisión se debe crear para estudiar todas las cuestiones planteadas por IU y facilitarle, entre todos, la labor.

Es loable tu intento de culpabilizar al concejal de IU antes de realizar la comisión de investigación. Supongo que el tiempo acabará poniendo a cada uno en su sitio tanto al Concejal de IU, como al Sr. De Juan, como a los de la Asociación de Tenis, ALcaldesa, etc.


De todos modos, me gustabas más al principio del hilo cuestionándote las cosas y sin tomar postura por nadie. Pero si tengo que elegir entre la postura de dos “supuestos socialistas”: la tuya o la de Aprendiz50 sin duda me quedo con la suya. Al menos, el defiende al partido por encima de las personas y, sobre todo, defiende un código de conducta ética con transparencia en la toma de decisiones.
Un saludo

Velillero, hasta donde tú sabes (o quieres saber)es muy poquito.
El primer contrato de la Escuela de Tenis lo hizo D. Pablo de la Fuente Espada quien, para desgracia de tus argumentos, era en aquel momento el concejal de deportes de nuestro Ayuntamiento y pertenecía a Izquierda Unida. Partiendo de aquí, búscate otros argumentos en los que descargar tu obsesión contra José de Juan. ¿Acaso lo ha hecho tan maravillosamente en Urbanismo que sólo podéis buscarle las vueltas con las travesuras de Antonio Montes?. Seguro que no.
Supongo que, aunque casi nunca se explicite, cualquier código ético ,desde los Diez Mandamientos, incluye no mentir. También debería incluirse no aportar datos falsos, manipulados o basados en la inmensa ignorancia de quien los aporta.

Glup!. B

uena gestión en urbanismo le llamas a contribuir a subir un 43% la vivienda de protección pública y a convertir en frsutración colectiva lo que fue una ilusión para tantos jóvenes.

Preguntales a ellos por la gestión en urbanismo.

Aprendiz:
Se me ha quedado un comentario tuyo sin réplica. Es sobre contratación de familiares y amigos sí o no.

¿Legitimidad para los contratos de familiares, amigos y empresas relacionadas con los concejales/as? Si, siempre sí, pero con concurso, oposiciones, anuncios públicos de convocatorias, con transparencia, compitiendo en justa lid con otros postulantes, y cuando hayas demostrado que eres el mejor, entonces nadie te va a discutir tu empleo, tu contrato o lo que sea, o no debería al menos hacerlo.

Contrataciones y concesiones a dedo, ninguna. Código ético.
Creo que Estela, con sus sutiles aportaciones de información, ha aclarado bastante el tema.

Para todos en general:

¿Son importantes las grietas de las pistas de tenis? Tanto, más o menos que otros temas de los que no se hablan.

*¿Alguien recuerda las inundaciones de las casas de la calle Olivar, debidas a las deficiencias en las canalizaciones, cuya recepción se llevó a cabo, sin posibilidad de reclamar a los constructores el arreglo de los daños? Es de suponer que lo pagamos entre todos los vecinos.

*¿Recordáis profesores, alumnos y familias la movida que hubo con la contratación de la empresa constructora del Instituto, y como se efectuó la recepción por parte del Ayuntamiento, en unas pésimas condiciones?

*¿Alguien ha observado las condiciones en las que están todas las aceras rojas, que el Ayuntamiento acepto con condescendencia prácticamente en las mismas condiciones en las que ahora están?

*¿Qué piensan los vecinos del bosque sobre las inundaciones que han sufrido en varias ocasiones?

*¿Algún vecino tiene olfato en este pueblo, y es capaz de recibir los apestosos efluvios que emite nuestra depuradora, a todas luces mal construida?

*¿Recordáis conductores los terroríficos atascos que sufrimos durante meses (¿o fueron años?, a la salida del pueblo cuando se construyó la radial?
*¿Para cuándo la rotonda de salida?

*¿Por qué nadie desde el Ayuntamiento ha contestado a la persona que preguntaba en este foro, y denunciaba la situación en la que se encuentra la valla de protección de la Laguna?

*¿Cómo ha permitido este Ayuntamiento que durante años se hayan realizado obras ilegales, sin licencia, con modificaciones de fachadas, ampliación de jardines con ocupación de aceras, elevación de alturas….etc.etc? ¿Por qué tanta permisividad?

*¿Para cuándo la colaboración de la concejalía de seguridad en un verdadero control del absentismo escolar?

* ¿Y los jóvenes, qué? ¿Otra vez campeones de liga?

Y muchas más, que entre todos podemos recordar. Pensad que, en quiénes han gobernado este pueblo durante muchos años, y que algunos de ellos se han repetido durante varias legislaturas. ¿Credibilidad?
Continuará…..

Una verdad a medias es una mentira. El primer contrato lo firmó Pablo de la Fuente con Mayte no con ninguna asociación( revisa tus documentos o tus fuentes de información).

Puedo equivocarme, probablemente mucho, pero cuando alguien me demuestra que me he equivocado lo reconozco. Respecto al resto de tus afirmaciones se comentan por si mismas.

Hare una salvedad, lo del señor José de Juan no es una obsesión pero quien escribe en un blog como lo hace él y se comporta como lo hace él es un cancer para el PSOE.

Por cierto respondeme a esta cuestión: ¿ Que cargo del PSOE no estaba en el único pacto PSOE-IU que ha durado toda la legislatura?
Ignorante

Elena, Velillero, Aprendiz, Granell... perdéis el tiempo. La gente que os contesta no pretende demostrar nada, ni siquiera tienen argumentos. Lo peor es que lo saben y no pretenden otra cosa que colaborar en una guerra infame para justificar la indecencia. Supongo que están en juego algunos privilegios y alguna gente reacciona de esta manera.

Os admiro por que intentáis introducir sensatez (al margen de lo opinable), pero acabaréis recibiendo insultos. Todo esto ya ha ocurrido antes. Avisados/as estáis.

Enlace muy interesante, y esta vez no va de coña, de la Asociación Ecologista El Soto. Muy esclarecedor.

https://ww.elsoto.org/urbanismo-velilla.htm

No sé si irá de coña ni si será esclarecedor con respecto a la presunta malversación en deportes pero antiguo sí que es.
Claro que a tí lo antiguo es lo único que te da vidilla.
Deberías llevar este enlace al cuartelillo de la guardia civil. No será una prueba de nada pero mientras vas y vienes no falta gente en el camino.

Otro al que sus padres tampoco quisieron al descubrir cómo era! ¿O eres el mismo obsesivo compulsivo, cuyo mono tema son la pulsión sexual y los cuartelillos?

¡Lástima tantos psiquiatras sin trabajo!

Va a ser del riego ............. automático.
La pulsión sexual puede mover montañas.
Lo de los cuartelillos, afortunadamente, pasó a la historia.
Y los siquiatras en paro, pueden formarse en este foro.
Muac.

¡Ah! y a mí, mi mamá me mima mucho.

¡Mira, uno de los embozados ha resultado ser un vecino/a cotillo/a!

No conocía yo esa faceta tuya de forero/a. Hasta ahora solo sabía la cantidad de tiempo de tu vida que perdías, pero no que practicaras la informática.

¡La envidia produce tiña!

Y si clon, a ti tu mama te ama muchísimo y te recoge en su casa.

¡Hasta nunca torpes!

frío....frío....

...como el agua del rio.

Caliente, caliente como el agua de la fuente.

Ahora sí que estamos adquiriendo nivel........
pasopalabra.

elena deja ya de meterte con el psoe creo que estas obsesionada ,o es que en su dia no te dejaron entrar en el partido ? Y SE LA TIENES GUARDADA COMO A JOSE DE JUAN .Pero tengo que decir en tu favor , que serias buena escribiendo novelas de ficcion,o simplemente haces un corta pega de lo que escribe otra persona. Y un consejo no defiendas tanto IU igual te llevas un chasco .

¡No me puedo creer que los vecinos mas piojosos de todo Velilla sean los que están escribiendo estas cosas!

De tanta envidia, la tiña os sale por la puerta de casa.

¡Corto y pego!

¡Esa es mi elena!
¡Cuánto tiempo sin oirte eso de los piojosos de Velilla!
No pares.....sigue, sigue......

Bueno amigos, ya sabeis quienes son, ¿verdad?

...y que esperábais. Arrepentimiento, disculpas, dimisiones....

Una vez que les pillas, los corruptos se comportan todos igual, lo niegan, y demonizan al que ha tenido el atrevimiento de poner en peligro privilegios y prebendas conseguidos tras tantos años en el poder.

No importa el color político, ellos son una especie con sus propias leyes de comportamiento. Si alguien quiso medrar en política, en Velilla, hace veinte o más años, enseguida supo donde había que estar. Son oportunistas.

No se separarán de la institución sobre la que tanto parasitan ni con agua hirbiendo. Insultarán, difamarán, amenazarán ...todo valdrá antes que separarse de las únicas cosas que para ellos tienen sentido: el presupuesto público y el poder.

Y no esperéis demasiado de la capacidad de regeneración de la organizacioón local a la que pertenecen. Tardará mucho, tienen demasiado control. En todas partes actúan igual, y en Velilla también han creado una tupida red de agradecidos, de incondicionales, a veces de "implicados". Sólo hay que asomarse a cierta sección sindical o a alguna peña de este pueblo para entenderlo.

Costará mucho acabar con el "caciquismo democrático" este, pero es cierto que esta es una buena oportunidad para los ciudadanos de Velilla. Espero que ese paso que se acaba de dar no pare y veamos a esta gente, dentro de un tiempo, dando explicaciones. Y lo que es también importante, devolviendo el dinero.

Por lo demás todo es muy previsible, ya estamos en la fase del insulto.

elena en Velilla de San Antonio solo exinten unos piojosos y no tengo que decirte quienes son .Piojosos y envidiosos que saben que nunca llegaran a ningun lado por que son unos perdedores .Que te quede claro que el nivel de Velilla y sus ciudadanos es bastante buena,aqui solo sobran los que todos sabemos al igual que en muchos municipios ,que lo unico que hacen es jorobar .

576 ¡No, si no es lo que tu piensas! Es algo mucho mas simple que no tiene que ver con la política, sino con algo tan mezquino como clásico en nuestro pais: la envidia. Todo recubierto por una capa de rencor, que además no es hacia mi, sino hacia gente que ni tan siquiera esta en estos momentos en IU.
Y todavía peor, es que el trabajito fundamental lo están haciendo los dos niños:
- El/la del lenguaje decentillo, es el/la que está en la Universidad.
- El/la del lenguaje ñoño, una especie de comediante/a que apunta maneras.
- Y por fin, el/la del lenguaje sexual duro, el padre/madre, que debe sublimar así la imposibilidad que ya no tiene de ver pelis pornos gratis.
- La cuarta persona, no se si tan siquiera sabrá escribir.

Y cuando digo piojosos, no lo digo en sentido metafórico, sino tal cual.

¡Seguiremos teniendo noticias, aunque me empiezo a artar un poco del jueguecito, y tiraré por la calle de en medio, como están pidiendo a gritos.
De momento, vecinos del pueblo,¡ protejed vuestros equipos informáticos, porque gente indecente anda suelta !

Estela65 comienzas diciendo, “Bien, como ya sabes...Art.23”Insisto que no tengo ni idea de estos temas y si te parece que si sé, pues te lo agradezco.

Estela ¿porqué hablas en tercera persona?
En tu post 151 ¡dices, de ti misma!
“Contrataciones y concesiones a dedo, ninguna. Código ético.
Creo que Estela, con sus sutiles aportaciones de información, ha aclarado bastante el tema”

Cuando compartas ordenador no marques la casilla de “recordarme en este equipo” porque luego llega otro y lo usa y entra directamente en el foro con tu nick. En este caso no tiene importancia porque el mensaje está alineado con el resto de tus intervenciones. Ya se sabe que dos que duermen en el mismo colchón… se vuelven de la misma condición.

En cualquier caso, quiero agradecerte sinceramente tu aportación a este hilo y tu tono. Te lo has ganado a pulso pero,… tendré que dividir el mérito entre dos.

Eso es lo que pretendía desde el principio, más información y, por supuesto opinión, pero menos consignas y propaganda.

En vuestras reflexiones de 547, planteáis la duda de si los servicios no obligatorios, como es el caso de las actividades deportivas, deben seguir prestándose.

Dependerá de la situación económica del Municipio, que no es ajeno a la economía nacional sino muy sensible a la misma (en este caso de alcance y origen internacional, habiéndose gestado desde el 2001 tras las crisis de las tecnológicas). Tengo un comentario a lo que planteas, “su construcción” (la del polideportivo) ya está hecha y habrá que contemplar su amortización contable, si es que no está ya amortizado.

No obstante en la reunión de la Escuela de tenis uno de los asistentes replicó a otro que la actividad de tenis es una de las pocas que da beneficios en Velilla año tras año. Si una actividad es sostenible ¿porqué hay que dejar de prestarla?, incluso en tiempos de crisis.

A lo mejor, incurriendo en ese supuesto ahorro de 60.000 Euros (que he oído como bajaba desde esa cifra hasta escasos 40.000 en diferentes lugares y conforme pasaba el tiempo) la actividad deja de ser rentable porque se pierden alumnos si el nivel del servicio no es el adecuado y no existe la dedicación esperada por los prestadores, o se pierden sponsors porque se baja el nivel competitivo, o dejamos de jugar torneos de la Federación porque no tenemos el número de licencias federativas mínimas necesarias. Cuando vemos algo que funciona, nos fijamos en la foto finish, pero las cosas no suceden por azar, sino que siempre son el resultado de una estrategia, un trabajo, unas habilidades y una dedicación. Con ello no quiero decir que no haya que aplicar los procedimientos de contratación conforme marca la ley. Estoy seguro que el Ayuntamiento lo está haciendo y el que diga lo contrario que lo denuncie, pero que no venga con éticas, peléticas, pelimpimpléticas. (elena_troya me da que esto te suena de cuando eras pequeña o adolescente)

He visto docenas de veces decisiones erradas en empresas que por hacer malas gestiones de compra, basadas exclusivamente en el precio, o les ha salido más caro después o, peor, han llegado a hipotecar su futuro hasta su cierre. Que le pase esto a una actividad de un municipio me parece patético. De hecho en la AAPP los pliegos se están rigiendo por un sistema de puntuación que valora la parte de oferta técnica, las referencias, las cualidades del oferente y el precio, siendo este último, en ocasiones, tan solo un 30% del total puntuable, y me imagino que puede ser incluso menor. Pero los de IU nos venden solo el tema del precio, ¿porqué no hablan de los otros aspectos que forman parte de la evaluación?

Por cierto, respondiendo a 739 que dice:

“¿Por qué la Asociación de Tenis y Masdepor cobran religiosamente todos los meses y los clubes deportivos no han recibido aún las subvenciones?”

Me gustaría que nos explicase la diferencia entre una subvención y el pago de unos servicios contratados por el Ayuntamiento. A lo mejor eso nos da luz de porqué unas cosas pueden llegar antes y otras después. Pero no hagas parecer lo que no es majete.

Cuando he empezado a escribir iba a deciros que, dada la que se ha montado en el hilo y lo lejos que estábamos de la línea marcada inicialmente, me sentía incapaz de reconducirlo a un equilibrio más adecuado, por lo que os iba a dejar a vosotros solitos que siguiérais, pero después de ver el esfuerzo de estela65 me lo he replanteado. Lo siento elena_troya.

Por cierto cuando he visto lo de 169 -> Un69 no he podido evitar partirme la caja. ¿No podréis discutir que el forero ha estado ágil y atento? “Al César lo que es del César”

Y vuelvo a insistir, estela65 está equivocada si me identifica con alguien, pero elena_troya está totalmente descolocada, a veces se piensa que soy dos ó tres. Pues no, yo solito y mi trabajo me cuesta.

Hoy no he podido ser muy exhaustivo en las revisiones/respuestas porque seguir los posts era duro, duro, duro.

Aprendiz50, y del resultado de la votación ¿qué? ¿vamos a saber algo pronto?

Para despedirme se lo pongo fácil a elena_troya ¿en qué cadena ponen el programa “La Noria”? A ver si está avispado el anónimo ágil y le contesta a su respuesta con una rima.

Saludos

PD: Ya hemos superado las 100 intervenciones. En un par de días a este ritmo cojemos al hilo "Alcaldesa de Velilla" que tiene 199 (no sé si ese será el límite pero sería una pena, cuando un hilo funciona hay que dejarlo seguir como "Simplemente María" o "Lucecita" que también recordará elena_troya de su juventud)

Ay qué risa tía Felisa! Manda de infiltrado a tu amigo el espía informático, trabajador de telefónica, que ha sufrido mucho viendo lo mal que lo pasaron sus padres cuando él era joven, para que te confirme que compartimos el mismo ordenador.

¡Sería otro gran triunfo para el guerrero solitario!

Si el forero del 69 estuvo muy ágil, estaría sobrio para variar. ¡Os habéis hecho coleguillas todos los anti elena, ¿eh?! No hay como tener un enemigo en común, para aunar voluntades opuestas o no tanto. ¿A ti también te gustan los bares y la informática?

Y si en esto si has acertado, estoy tan des-colocada que no tengo colocación desde hace un tiempo.

Te puedo decir en que barra de bar suele estar apoyado el ágil anónimo, para que como veo que tienes intención de hacer os saludéis los dos frotándoos lo que rima con el programa, que tanto conoces.
¿Veis qué fácil es rebajarse a las cloacas? Y yo que creía que lo que te iba era la Física de altas energías.

¡Mola ser protagonista de todas tus intervenciones! ¡Adelante guerrero, a seguir ganando batallas!

Salud

PD: Hoy te has ganado otro puñado de medallas

La Física, se me olvidaba la Física.

Es que no puedo estar en todo. Tanto éxito del hilo, se me acumulan los mensajes que me remiten mis incondicionales. Al final me voy a convertir.

¡Gran buscadora de links!

Además también veo que te interesa el Grid Computing, aunque lo confundas con un artículo "un poquito mas avanzado, pero muy interesante". En realidad no es más que propaganda y de avanzado no tiene nada. Bueno la parte del middleware si. Es lo que te pasa, confundes la propaganda con información. Intentas aportar información pero rezumas propaganda. Como La Vega con esas fotos y esos slóganes. Esta vez si que estáis preparando la precampaña con tiempo. Pero os va a dar igual. Uno o ninguno. El pueblo hablará.

Cuando llegues al Cloud Computing me pasas un link para imprimirlo y tener lectura a mano.

Te veo sin ideas. Me estás empezando a preocupar.

No, no te estoy empezando a preocupar. Estás preocupado desde el inicio de este TU hilo tan maravilloso, bueno tu y los que te rodean. Pero tranquilo que estoy muy bien.
¡Ya quisiera yo ser tan pluscuamperfecta como tú! En mi ignorancia sobre Física en general, he confundido los términos ¡cachis! …pero tú has entrado y lo has leído. Un poquito más de trabajo para el aguerrido solitario. Pobre estarás tan cansado.
¿De día que haces dormir y conspirar?
“Pero os va a dar igual, uno o ninguno, el pueblo hablará” ¿Has estudiado en China o en Corea? Suena a consigna maoísta. Cristalino eres…..
Lo que empezaste con una comedia costumbrista, lo has convertido en un sainete y todo con un único fin. Quédate con todas las entradas. Yo no pago para engordar tu ego.
Repito yo al tran-tran. Aire fresco en el foro y sobre todo en nuestro Ayuntamiento.
Bueno, para tus estadísticas, dame de baja de tu hilo, y que consigas pronto el record. Yo como dice el refrán,” donde fueres haz lo que vieres”, y como lo que prima es el anonimato, pues me paso a ello.
¡Hasta nunca Educado! (y sociedad colectiva).

Después de leer algunos mensajes de este foro, estoy tentado de llegar a estas conclusiones:

El Sr. Montes un corrupto.
La Escuela de tenis de Velilla un ejemplo de ahorro para el Ayuntamiento de Velilla.
La Alcaldesa, una víctima a punto de colapso por el reciente susto de las denuncias de IU.
El concejal de urbanismo, un ejemplo nacional de cargo público y de gestión en urbanismo.
Los de IU, un peligro social por denunciar corrupción con evidencias.
Quienes dirigen el PSOE en Velilla, unos paladines de la transparencia.
La Alcaldesa ha denunciado ante los tribunales la corrupción de IU.
El técnico de deportes de IU, un incompetente usurpador, a diferencia de los técnicos de deportes de todos estos años atrás.
Los de IU, unos prevaricadores que intentan esconder su corrupto comportamiento.
Los contratos y adjudicaciones "legales" y a dedo, que favorecen a los amigos políticos y familiares, un ejemplo de eficacia.
La ética en la gestión pública, una tontería trasnochada que solo le interesa a IU.
....

En definitiva, ...un lio, una confusión, a saber quien dice la verdad, cosas de políticos, cualquiera se fia, que algarabía, que alboroto, todos son iguales...

Lo que más me molesta es que nos tomen por tontos.

Pero vais espabilando.
Tu primera conclusión parece lógica.
Las demás te van acercando a la verdad pero todavía tienes que afinarlas.

elena .......elenita dondes estas? en la tripita del buey para no sentir verguenza del presunto ataque contra el equipo de gobierno psoe de Velilla de San Antonio ,anda hija lee el cambio de rumbo que han dado los hechos . quienes son los corructos ? espero que seas tan digna tu y los tuyos en su momento de pedir perdon por las acusaciones vertidas.

Tronco, no despiertes a la bestia que debe estar camino del cuartelillo antes de su siesta.
Recuerda que su nik lo ha escogido por lo que más sobrecogía de aquélla mujer, que era su belleza.
Ya nos ha contado lo feliz que era hasta que conoció a "Bordillo".
No le pidas que nos cuente el resto de su feliz vida ahora que alguno de sus amados amigos tiene que empezar a desfilar por los juzgados conveciendo con pruebas de que "Éllos Nunca Mienten".
Antes de que vuelva del cuartelillo, yo os dejo aquí lo que se dice en wikipedia de Helena de Troya. Por si nuestra "elena" quiere volver a cambiar la historia.

Helena fue famosa por su belleza desde que era una niña. Un día, mientras realizaba un sacrificio a la diosa Artemisa, fue sorprendida y raptada por el héroe ateniense Teseo en compañía de su amigo Pirítoo. Tras capturarla, echaron a suertes la doncella, correspondiéndole a Teseo. Pero cuando éste volvió a Atenas, el pueblo ateniense no permitió la entrada de la muchacha en la ciudad, motivo por el que Teseo la condujo a Afidna, junto a su madre Etra. A continuación, Teseo y Pirítoo decidieron marchar al Hades para raptar a Perséfone con la intención de convertirla en consorte de Pirítoo. Durante la estancia en el Hades de Teseo y Pirítoo, los Dioscuros rescataron a Helena. A su vez tomaron como prisioneras a la madre de Teseo y a la hermana de Pirítoo, que condujeron hasta Esparta para convertirlas en esclavas de Helena.[2]

Hay una tradición que mencionaba que Helena y Teseo tuvieron como hija a Ifigenia pero que, cuando Helena fue liberada por sus hermanos, ella decidió entregar a su hija a su hermana Clitemnestra, que ya estaba casada con Agamenón.[3] Pero la leyenda más extendida señalaba que Ifigenia era hija biológica de Clitemnestra.

Ya lo véis, un lío que admite múltiples interpretaciones.

Buenas tardes,

Para alegría de algunos esta es mi última participación en el hilo. Mi último post va dirigido a educado, fundamentalmente por la decepción. Me explico, a medida que se ha ido avanzando en el hilo tus formas- y las de algunos más.- rozan lo chabacano. Si de todo lo que he comentado en mis post te quedas con el resultado de una votación creo que habrá sido por no explicarme de forma adecuada, es una lastima pero yo también soy de ciencias y puede que no de para más.

De todos modos me voy con una pregunta ¿ Algo de lo que he puesto en el hilo es mentira?
Respecto a mis planteamientos por supuesto que acepto todas las críticas del mundo, pero yo entiendo la política desde la honestidad y la búsqueda del bien común.
¡ Ojala que, al menos, en eso coincidamos!

Saludos a todos los foreros identificados y a los no identificados que son respetuosos con los planteamientos de los demás

Estela creo que lo del colchón y lo del acceso de diferentes usuarios al mismo ordenador no lo has entendido.

No estaba diciendo que fuera elena la que accede con tu nick.

Simplemente me extrañaba que hablaras en tercera persona de ti misma en un post puesto por tí, por lo que deduzco que alguien ha escrito ese post desde tu ordenador (porque tenías marcada la casilla que he comentado) y no se ha dado cuenta de registrarse con su nick.

O por el contrario te refieres a ti en tercera persona, lo cual puede ser indicador de un problema mayor, porque no me ha parecido un recurso literario.

En respuesta a tu pregunta, frío frío, frío polar.

Primero porque no estoy enfadado con nadie.
Segundo porque no vivo en El Bosque
Tercero porque no soy EMPRESARIO. Soy trabajador por cuenta ajena (esto es un simple empleado) en el sector privado.

Y a lo mejor estoy más cerca de lo que piensas.

Lo que si he hecho ha sido presentar ofertas a Pliegos de las AAPP. Como el concepto es tan amplio, voy a descartar a los Ayuntamientos de este conjunto de pliegos por si eso te da una pista.

Si queréis os invito a una cerveza en mi casa a los dos(estela y educado)a creo que os pilla cerca a los dos y así limáis asperezas

Brindo por este hilo. Tengo que reconocer que me ha enganchado.Sentido del humor, hazañas varias, amor, desamor, despecho, aprendices de detectives algo despistados, incluso algún participante Educado.

NOTICIÓN

Han cambiado las cochambrosas redes de las pistas de tenis por unas nuevas.

Ya no daremos una imagen patética cuando vengan a jugar foráneos algún torneo.

!Algo está cambiando en la Concejalía de de Deportes¡

Y os juro que no se lo he tenido que pedir a nadie lo han hecho de oficio como tiene que ser.

Parece que el nuevo concejal de deportes si se hace eco de las solicitudes y/o se da una vueltecita de vez en cuando para comprobar el estado de las instalaciones.

Esto me recuerda una anécdota que escuché sobre el saliente y que la comparto por si alguien en el foro la quiere comentar. En la final femenina de un torneo, una vez que habían llegado a lo que parecía el final del partido, le llamaron a Toñete para que procediera a la entrega de trofeos.

Pero el tenis tiene estas cosas. Empatan y se van al Tie Break. El ex se mostraba bastante contrariado, incluso impertinente durante el lance porque tenía pendiente apretarse una paella en su casa.

Yo he visto tenis por la tele y hasta los comentaristas se callan cuando se pone la bola en juego. En este caso el ex, para perplejidad de los asistentes y nerviosismo de las jugadoras, hablaba en un tono bastante audible y cuando el tie brak iba 5-2, dijo cosas como "a ver si gana la rubia de una vez que me tengo que ir". Imaginaos a las pobres niñas.

Sabéis lo que ocurrió. Pues que se fue y no hizo acto de presencia en la entrega de premios.

Seguimos dando pinceladas sobre el retrato del personaje.

Me parece tan significtivo que ruego vehementemente que si alguien confirma o desmiente este hecho lo publique en el hilo.

Lo de "y tú más" ya nos lo sabemos. Cada cual es libre de expresar, siempre con buenas maneras, lo que le venga en gana, pero prefiero contrastar esta información antes de pasar a la siguiente.

Buenas noches

Siento el mensaje de aprendiz50,pero viendo como estás últimamente le entiendo, aunque a mi me va la marcha. Dos cosas: José Redondo además de buena persona es un buen político. Respecto al Sr. Montes no se si será verdad lo que cuentas pero si te puedo decir que los monitores de los clubes deportivos estaban contentos con él, no así con los anteriores que ni siquiera aparecían en los trofeos de fiestas.

Por cierto¿ Si conoces a alguien de los clubes deportivos preguntales por el desprecio con el que les han tratado otros concejales de deportes? Para que veas que no todo es malo creo que J. Redondo está hablando con todos ellos.
En todo hay luces y sombras ¿ No te parece?

El mensaje de 'cambiar de aires' me ha gustado Esth.. perdón, Estela. Afina un poco más, vas en buen camino. En otros te queda algo por repasar, o por decir. Sin mal rollo. Igual somos colegas y todo.

Efectivamente 572. José Redondo además de buena persona es un buen político. Tú lo has dicho. Igualmente lo hubiese dicho Estherla. Yo sé que en este momento prefiere lo del arco iris. El pedriguí siempre se tiene aunque publicamente se lo haya querido arrancar.

A ver si lo he entendido:
EDUCADO
FLORES
VIÑAS
CARABELA
ESTO ES AMÉRICA
¡JESÚS!
SALUD
FLORES
OLIVAR

¿EFVCEJSFO? Esto no puede ser porque no me suena que signifique nada ni del drecho ni del revés.

Las palabras por separado, en parejas, en tríos o combinaciones/permutaciones de dos en dos, 3 en 3 ó 4 en 4 no me indican absolutamente nada

Me suena OLIVAR como calle del pueblo, pero como solo sé donde está en la que vivo y no es esa pues, CONCLUSIÓN frío, frío


Ahora me toca a mi...

También me gusta pasear en el tren de SAN FERNANDO, un ratito a pie y otro caminado.

Uso un sombrero de ala ancha de medio lao y zapatillas por si hay problemas salir volao (por si me encuentro un CONejo). Gafas oscuras pa' que no sepan que está mirando y un diente de oro que cuando ríe se ve brillando (de CErca)
(...)
La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida ay Dios.... Pedro NavaJA matón de esquina el que a hierro mata a hierro termina.

HaLA, ya

¿Voy bien? con que contestes, frío, templado o CALIENTE QUE TE QUEMAS es suficiente

Probablemente lo pueda decir mucha gente. Pero¿ Me resulta curioso que solo te quedes con una parte del post?

... Y tanto que ha hierro termina. Alguno terminará algo chamuscado cual Chorizo a las brasas.

¿ y?

Si te refieres a mí, pensaba que había un mensaje oculto en el post de estela, y estaba haciendo mil cábalas, pero nada.

Como había anunciado que iba a jugar a pilla, pilla!

Pues eso.

Insisto ¿Alguien puede desmentir o confirmar la información sobre el asunto de la entrega de premios?

estela por que eres tan plasta con los provervios . parece que despues de lo visto cambias el rumbo al igual que tu estimada amiga elena .se le han debido atragantar sus anteriores denuncias , esperemos que ante los supuestos hechos sepa rectificar .

Esther y Pilar, o Pilar y Esther. (Proverbio Malayo)

Joder que pesada tronca. Ama a Santi y a las flores

Esther, aparte de dejar la concejalia por incapacidad unida a depresión (incapacidad unidad=IU), incluso Santi tb.... Sabes de psicología para dar clases después de ir (vosotros) al psicólogo???.Joder dejate de ostias y ve a dar paseos. No quieras decir aquí lo que no supiste demostrar en el ayuntamiento. Tómate un Biterkas que relaja y deja lo que tomaste antes. Un beso de un amigo que te quiere

Esther y Pilar, o Pilar y Esther. (Proverbio Malayo)

Perdoname mi querido COBARDE la palabra AMIGO te viene demasiado grande
Dos frases para ti:
El odio es una forma de matar la nobleza del corazón.
El odio es el arma favorita de los pusilánimes.

y otra para que la estudies;
El respeto purifica el alma y si no lo tienes es que nunca tuviste alma.

033 te puedo asegurar que elena -troya no brilla precisamente por su belleza, yo creo que para justificarse se ha puesto este nik . no os extraña que este tan calladita ? se ha debido quedar sin palabras despues de enterarse de la denuncia puesta a sus estimados compañeros .para que vea que el cuartelillo tiene las puertas abiertas para todo el mundo . y a sus compis sus mentiras les van a salir caras . y a ella sus escritos ya veremos

Elena me ha contado quienes sois y donde vivis. Si me dá permiso lo comparto con todos vosotros, y luego si quereis os vais a ese cuartelillo que os tiene tan obsesionados y denuncias como vuestro amo.
Lástima por los chicos.Como podeís ver por este foro, luego la gente es muy cruel, sobre todo con los padres cobardes.

Por cierto vosotros no sois precisamente Adonis, mas parecidos quizás a la familia Monster.

¿Te refieres a una niña rubia o a una señora?.

Una pena lo de los trolls del foro. A habido momentos en los que era posible razonar (aunque fuese con "personajes" con razonamientos de ficción). Ha estado bien para saber que hay más razones de las que imaginabamos algunos para la denuncia, y para saber que desde quienes todavía dirigen el ayuntamiento no encuentran más que descalificaciones para enfrentarse al "problema" (yo también estoy convencido de que por aquí hay concejales). Es evidente que alguna gente ha sido descubierta en algo sucio y el tiempo corre en su contra. Si soy sincero, no lo siento por ellos, creo que se lo están ganando a pulso.

Espero a la moción de censura, y a que una auditoria y los tribunales hablen algún día. Algunos ya saben que es inevitable.

Hasta otro foro más respetuoso.

Saludos a toda la gente de buena voluntad, al margen de sus ideas.

(trolls: alimaña del ciberespacio dedicada a reventar foros)

Bienvenido al hilo Saul2009.

Entrás con fuerza. Haciendo una pregunta en respuesta a otra pregunta.

He revisado los mensajes y donde se utiliza el término "niña" y el término "rubia" es donde comento una "anécdota" sobre el exconcejal y una entrega de trofeos, por lo que deduzco que tu pregunta está referida a ese post

Pues la respuesta a tu pregunta está en el mismo mensaje en el que pedía contrastar la información. No aparece el término señora rubia por lo que debía ser una niña.

Ahora bien si lanzas la cuestión es porque algo debes de saber al respecto. ¿Es cierto y era una señora rubia? ¿Es cierto y era un niña? ¿No es cierto? Por favor anímate a sacarnos de dudas.


#3834843. Desconozco el asunto, pero si la palabra "depresión" no es en sentido figurado, te has pasado tres pueblos relatando en público un asunto que puede tener tintes muy delicado.

Dadas las reacciones que ha provocado tu mensaje, me inclino a pensar lo segundo.

A los que se van dando de baja, allá ellos. Sus motivos tendrán.

Eso sí, antes de anunciar su despedida todos dejan su mensaje de ¿conclusiones? para la posteridad. Me inclino a pensar que lo que les incomoda es que se aporte o se intente cruzar información en este hilo. Yo no tengo miedo de nada que se pueda decir aquí porque no tengo nada que temer (y no soy ni concejal, ni trabajo en la administración, ni me va nada en esta vaina) pero otros parece que si y empiezan a utilizar su cintura para hacer una finta y escabullirse.

Algunos, incluso dan por hecho que se va a realizar una moción de censura.

Ya aparecerán por otros hilos para seguir con las consignas partidistas y los ejercicios fundamentalistas de su condición. Como decía elena_troya si al final somos cuatro los que nos enganchamos por aquí (elena_troya, aunque no te lo creas este hilo ha sido mi primer contacto con este foro) y creo que tiene razón.

Espero que la justicia actue pronto porque hay luces y sombras en todos estos asuntosy es la ley la que, formando parte del estado de derecho, debe actuar. Los foros, bares, pasillos, parques, son meros puntos de encuentro para intercambiar opiniones y debatir.

Yo seguiré escribiendo las cosas de las que me vaya enterando para compartirlas.

Como ves yo si sigo inasequible al desaliento, pero planteate que es muy probable que algunas personas desistan no porque no les guste un buen debate sino por los descerebrados que circulan por el ciberespacio insultando al contrario o simplemente entrando en la vida privada de los demás. Podremos estar de acuerdo o no en otros temas pero el respeto a la diferencia no se puede perder y entiendo que algunas personas( como Aprendiz, estela o incluso elena) desistan ante la argumentación neonazi del " o estas conmigo o contra mi".
Un saludo para ti y para los foreros civilizados

Ya he visto porque algun@s no quieren seguir este hilo. Quieren uno para ell@s solitos.

No aguantan el debate y le divergencia de opiniones, pero necesitan su espacio como protagonistas indicutibles.

Ya veo que han descubierto a elena abriendo un nuevo hilo, aprovechándose de los comentarios/respuestas de otros hilos, extraídos interesadamente para dirigir el debate.

Eso es aprovechar el curro de los demás para posicionarte. Creo que a alguien le peude sonar y puede conocer a algunos que utilizan esta táctica porque no saben ni han sabido construir nada de cero. Tan solo coger lo que han hecho los demás, con mayor o menor acierto y, si funciona, reventarlo.
Adjunto la respuesta del "anónimo" que responde en el hilo del CLAC del PSOE.

Y responden en los hilos originales no en las burdas copias,cargadas de hedonismo

"Hola elena_troya

Tanto que criticabas a los no registrados, y arrancas un hilo de forma anónima.

También escribo de forma anónima para no quitarte el protagonismo que buscas y necesitas como el aire, y del que acusabas en otro hilo a algún forero que te hacía sombra en tus disertaciones.

Pero ya te imaginas quien soy. Además, así le puedo dar un poco de vidilla a este tema para que aumenten las respuestas y vayas haciendo muescas en la culata de tu pistola lanza-consignas.

Por cierto el contenido de tu mensaje, como siempre, interesado, partidista, sesgado e incompleto.

Vamos amiguetes de elena, animaos a darle caña al misterioso anónimo"

Educado:
Es la primera vez que entro en este foro, y probablemente será la última, porque debatir contigo, para personas inteligentes, es como comer todos los días bizcocho de chocolate, que terminas por aborrecerlo.
Me gustó cuando empezó el debate, y luego otros foreros te contestaron, y tu volvías a responder de forma meticulosa y….. Parecía que todo era ideal. Pero hay que leer entre líneas.
Intentas ser tú el líder, marcar el ritmo a los demás. El abrir un hilo no significa que sea de tu propiedad, sino que es una manera de compartir tus inquietudes con otras personas, que muchas pensarán de forma diferente a ti, y que por tanto llevarán su propio aire.
Te las das de educado, y has perdido el control en varias ocasiones. La más gloriosa ha sido la rima de la Noria, aquí has estado sembrado de educación y tolerancia. ¿Cuántas capas tienes? No, no hace falta que me contestes, que el ritmo de este post, lo marco yo, y no me interesa, como al resto de los foreros, menos al inasequible al desaliento velillero (¡ya te vale!), que me contestes. Arguméntalo luego como quieras, a mí, y creo que a la mínima mayoría de este foro, excepto tus lisonjeadores, nos importa un bledo.
Has sembrado la semilla con algunas de tus intervenciones, para que ciertos energúmenos, y permíteme, pero como todo esto es con máscara, puede que tú mismo vociferen faltando a las más mínimas reglas de la ética. Reléete y te descubrirás a ti mismo.
¡Hay que ser canallas para utilizar las enfermedades, sean cuales sean, para atacar al que piensa de forma diferente a nosotros! Del dolor, se alimentan las alimañas.
Se ve que conoces bien a Estela, porque es Estela ¿verdad?, y que probablemente no solo estés viviendo cerca de ella, sino que también estés trabajando cerca de ella. Es peligroso decir que trabajas en la Administración Pública, cuando en tu centro de trabajo se dirime una lucha de poder, tan parecida a la que tenemos en nuestro municipio en este momento, por lo tanto puede estar justificado tu miedo, pero no otros temores.
No sirve de nada reflexionar, y bronquear a tus secuaces cuando atacan de forma indigna a una persona que ha tratado a todo el mundo con absoluto respeto, cuando alguien que te sigue teniendo un inmenso cariño, te ha recordado que eso no tiene nada que ver con la ética que tan bien aprendiste, y de la que te jactas públicamente.
Deja ya de recrearte en la palabra fundamentalismo, y quítate de una vez el burka. La época de la clandestinidad ya pasó.
Te veré, cuando tú quieras, en otro lugar, fuera de aquí. EDUCADO:

Otra intervenión rodeada de apuntes esquizofrénicos, desatino y demagogia.

Quieres sembrar la duda sobre las intervenciones de este foro, anular de pleno derecho el contenido de los más de 170 mensajes que se han vertido en este hilo.

¿Ves lo fácil que es destruir y lo difícil que es construir?. A eso me refiero cuando digo que no sabéis construir de cero, pintar en un lienzo virgen, o escribir en un folio en blanco.

Arremeted, arremeted, contra lo hecho por los demás, aplicando vuestro ecualizador, que amplifica lo negativo hasta el infinito, y atenua los logros, los éxitos y las satisfacciones hasta el cero absoluto.

Pero solo sois un filtro ecualizado de la realidad, la señal no la ponéis vosotros, la creatividad y el trabajo constructivo es coto privado de los demás. Menos mal que os van a barrer en la urnas y vuestro anacronismo pasará a los libros de historia.

Releeros y os descubriréis a vosotros mismos.

Y desde luego que ha habido y habrá canallas, algo con lo que no puedo alinearme por principios y educación.

Disculpas, en la parte que pueda ser responsable de haber alimentado algun tipo de comentarios, para estela y saludos cordiales para ella.

¿Pero chaval, a quien le estás hablando con tanta ira?
¿Esquizofrénia? ¿También me acusas a mi de padecer una enfermedad mental?
¿Demagogia? Releete.

Y aplica:
“No sé las razones por las que 511 duda de mi palabra al respecto y automáticamente me asocia a alguien o a algo. Es como si tuviese dudas de que un vecino de Velilla de San Antonio (desde el año 1992) pueda expresar lo que yo he expresado de forma libre y sin ningún tipo de coacción o interés”
Y recuerda:

"Bueno, para tus estadísticas, dame de baja de tu hilo, y que consigas pronto el record. Yo como dice el refrán,” donde fueres haz lo que vieres”, y como lo que prima es el anonimato, pues me paso a ello.
¡Hasta nunca Educado! (y sociedad colectiva)."

"Has sembrado la semilla con algunas de tus intervenciones, para que ciertos energúmenos, y permíteme, pero como todo esto es con máscara, puede que tú mismo vociferen faltando a las más mínimas reglas de la ética."

"Se ve que conoces bien a Estela, porque es Estela ¿verdad?, y que probablemente no solo estés viviendo cerca de ella, sino que también estés trabajando cerca de ella. Es peligroso decir que trabajas en la Administración Pública, cuando en tu centro de trabajo se dirime una lucha de poder, tan parecida a la que tenemos en nuestro municipio en este momento, por lo tanto puede estar justificado tu miedo, pero no otros temores."

Qué pasa que ¿me acusas de tener dobles o triples personalidades que utilizo para escribir en este foro? Ten cuidado si lo haces tú, porque te puede pasar factura y no distinguir la una de las otras. Yo no lo hago.

Ya comenté, ante los ataques coordinados y desmedidos a los que me estaba enfrentando, que yo también se jugar a esto y, SOLO. Panda de cobardes. Cuando alguien esgrime las mismas armas de las que sois expertos tiradores, sois incapaces de enfrentaros, Solo lo sabéis hacer con quien intentaba mantener un hilo ordenado y de cruce de información y opiniones.

Además despistada, o ¿quizás malvada?, no tienes ni idea de quien soy, pero intentas desprestigiar cualquier opinión vertida por mi inventándote tramas y conspiraciones inverosímiles, salvo en tu imaginación.

¿Se te está yendo la pinza?

Insisto:

¿A quién te diriges?

Aclara tus ideas muchachito, y ¿por qué presupones que soy despistada, o malvada? Prueba el masculino. Y efectivamente, no se quién eres ni me importa.
Por lo que veo tampoco sabes tu quien soy yo. ¡Ni te importa!

La soberbia (sustantivo) te inunda.

[b]"Bueno, para tus estadísticas, dame de baja de tu hilo, y que consigas pronto el record. Yo como dice el refrán,” donde fueres haz lo que vieres”, y como lo que prima es el anonimato, pues me paso a ello.
¡Hasta nunca Educado! (y sociedad colectiva)."

No soportas, aun habiéndote despedido, la tentación de tener la última palabra. Yo al menos no me he despedido y seguiré aportando la información que me llegue.

Habéis decidido bien abandonar, bien escabulliros, pero no respondéis a las perguntas planteadas ¿Miedo a desenmascarar la realidad de vuestro protegidos en el Ayuntamiento?

SOBERBIA (adjetivo)

Ya no espero respuestas de los que abandonan el campo del debate. Escondeos y despleguar vuestra demagogia en otros hilos que en este ya os habéis descubierto.

¡Menuda fijación tienes con esa señora y sus colegas!

¿De verdad que no se te está yendo la olla?

Lo único que hago es utilizar tus propios textos y los de otros foreros. A propósito:

"...mis pretensiones son compartir MIS percepciones y MIS conclusiones…. invitar a un debate sereno y educado a cualquier persona que quiera leerlos en este hilo y compartir sus propias impresiones.”

Y repito:

“No sé las razones por las que 511 duda de mi palabra al respecto y automáticamente me asocia a alguien o a algo. Es como si tuviese dudas de que un vecino de Velilla de San Antonio (desde el año 1992) pueda expresar lo que yo he expresado de forma libre y sin ningún tipo de coacción o interés”


Por cierto tambien soy yo el del otro hilo de corta y pega. Espero que respetes mi forma de comunicarme, como tu insistes en recordar a los demás que lo hagan contigo.

¡Hasta luego machote!

190 esa señora y sus compis se han marchado ,por que se han quedado sin argumentos , y se les han roto todos los esquemas al defender lo indefendible , esperaran como todos a que hable la justicia ,entonces ya veremos quien habla .si los de con o los de sin .