Valdetorres de Jarama - Madrid

¿Alguien se ha pasado últimamente por la rotonda?
¿Y ha visto el mayo?
¿Y lo que hay en la punta?
Justo debajo de la bandera del R.Madrid.
No, no es la de España. La que ondea en todo lo alto del pueblo tiene una especie de gallina negra en el medio, la de este país no la lleva.
Ilegal, para el que no lo recuerde.

Hace tiempo que no escribo por aquí (aunque leo) por falta de tiempo (a ver si mañana mismo escribo un par de cosas). Pero es que esto no lo podía hacer esperar.

Por si no hubiera suficientes problemas en el pueblo, ahora tenemos una bandera en todo lo alto que explica gráficamente al visitante cómo aquí se impone la voluntad de cuatro ignorantes* frente a la de las personas.

*¿Por qué ignorantes? Porque cuando maduren o aprendan lo suficiente (si alguna vez lo hacen) como para saber lo que se puede sufrir cuando un ser querido es asesinado, vejado, enterrado en una cuneta, reprimido, matado de hambre o todo lo anterior junto (por delitos tales como pensar), dejarán de salir por la calle enseñando esas insignias.

Si uno quiere adorar a Franco, a Stalin, a Primo de Rivera o a Kim Il-Sung, que lo haga en su p. casa.
Como hacían en la peña melocomotodo cuando ponían una bandera como la que hoy relato en la parte interior de su peña.

Con eso basta por hoy.

Hasta otra.

Simplemente lamentable

Corren malos tiempos, no van a desembocar en nada bueno. La sociedad en general ya no cree en nada; cualquier tipo de moral se ha sustituido en los últimos 30 años por el placer de comprar y consumir; ahora que eso se ha acabado y que ya nunca más va a volver (repito, nunca más) empieza el proceso de 1-enfado, 2-frustración, 3-vacío, 4-miedo y 5-agresividad-violencia.

- No se cree en Dios; ni hay una mínima espiritualidad de nigún sentido.
- No se cree en la ciencia, o más bien se desconfía de quienes pueden decidir en qué se utilice y sus fines.
- El modelo de Estado está en crisis, por no decir KO.
- El modelo de sociedad es inviable.
- No se cree en la educación ni en el esfuerzo.
- Los que mandan, antes sentidos por una mayoría como representantes, no son más que el equivalente en el siglo XXI de la nobleza decadente del XVII.

Lo peor es que en general no se es consciente de que esa incertidumbre nos colapsa; y eso invariablemente, tras un proceso más o menos largo, deriva en violencia. Ahora estamos en la fase de agresividad.

No hay más que ver la síntesis de todo esto en esa microsociedad que es la familia: padres inanes y estúpidos que son primero agraviados por la agresividad de sus hijos, y finalmente agredidos físicamente.

Ójala me equivoque y el suceso de la banderita no sea más que anecdótico o simplemente residual, pero lo que vengo percibiendo es ese aumento general de la agresividad -desde el gesto más sutil- y este tipo de manifestación pública probablemente sea una consecuencia inevitable de ello.

Un saludo.

Yo me pregunto, que medidas tomaria el Ayuntamiento si el vez de la gallinita ciega esa bandera fuera tricolor (franja morada)?

Que la peña melocomotodo, tiran el mayo al suelo y se lo comen en publico.

La bandera se intento quitar ayer pero hacía mucho viento, tranquiiiiilos, el Ayuntamineto en este caso no tiene culpa.

Si alguien quiere arriesgar su vida por esta tontería esta en su pleno derecho, pero arriesgar la de los demás no se puede.

Hablas de arriesgar vidas, mas vidas quitaron esa bandera que ondea en el centro del pueblo, como signo enequivoco de gente que vive en este pueblo.

Tambien diria lo mismo si la bandera que ondease fuera la del bando contrario.

Siento verguenza ajena.

la bandera del pollo

Hace varios días que el Ayuntamiento ha mandado que se quite, por inconstitucional.

A mi tambien me parece muy bien que se quite, sobre todo despues del partido de ayer, que verguenza, esa bandera ahi y no jugamos la final, fuera la bandera del real madrid, que la quiten, que no se merece tanto honor, y... que corra el escalafón.

No se si hay que quitar la del águila, que de ser anticonstitucional o inconstitucional es discutible, porque recuerdo si alguien se la a leido, estudiado, tenemos en las pastas de la misma y en la introducción el escudo del áquila de San Juan, y en el artículo 4 específica claramente que la bandera de España es rojo y gualda, siendo el color gualda el doble de las otras dos franjas rojas, y en ningún artículo aparece que poner, exibir etc dicha bandera sea ilegal... Otra cosa ese escudo no lo inventó Franco ni mucho menos y os digo una cosa yo he convivido con ella toda la vida y no he vivido mal, y NO SOY FRANQUISTA, he salido adelante trabajando para poder dar de comer a mis hijos y más vale que nos preocupasemos más de salir de la crisis que de tanta tontería... Y para vuestra información creo que se va retirar el viernes porque a día de hoy y días anteriores no se ha podido retirar por la climatología. Y como se ha dicho nadie se va exponer su vida ni la de nadie en bajar un trozo de tela de un árbol; y el que quiera: ¡Adelante!

Muy buenas.

En primer lugar me gustaría tratar diferentes aspectos. Uno de ellos en primer lugar es que como bien ha dicho un usuario buscando información encontré el águila de San Juan en las pastas de la Constitución, el águila de San Juan ondeó en tres diferentes banderas de España vigentes en diferentes años del franquismo, de la que nosotros tratamos que es la aplicada en el mayo es de una bandera vigente desde finales de la Segunda Guerra Mundial hasta años después de la muerte de Franco. Eso quiere decir que la bandera no quiere hacer apologías al fascismo dado que, esa misma bandera se utilizó cuando Franco quería lavarse del fascismo impregnado en su gobierno hasta la fecha cuando apoyó a las potencias del eje. Por otro lado tengo entendido que diferentes organizaciones religiosas y no por ello menos respetables utilizan la bandera en algunos de sus actos tan solo por la adopción del águila que, fuera de la simbología que adquiriera en tiempos del franquismo, representa a San Juan el evangelista. La libertad y derechos de opinión deberían ser libres como dicta nuestra infranqueable Constitución de 1981 y dado que esta no especifica escudos ni blasones en su bandera deberían ser por lo menos tan respetada como la del toro de Osborne, que no por tener toro es anticonstitucional.
Gonzalo Rivas, Abogado Historico Juridico
PD: Por si le sirve a gente bastante progresista soy del Partido Socialista Obrero Español asi que no aceptó apelativos fascistas o franquistas contra mi persona

Me he enterado que medio ambiente no deja quitarla que está protegida las aguilas

Según fuentes de los de Greenpech, dicen que ha hecho el nido allí en el mayo, que están en período de cría. Aunque no se yo si con él aire que se espera salga volando ella sola.

Si nos preocupasemos de cosas más serias que por ``cacho´´ trapo encima de un palo nos iría mucho mejor, en todos los sentidos, eso ya es pasado y el pasado pasado es. Imaginaros que se hubiese puesto una bandera de los tercios de Flandes, o de Napoleón,¿También se habria quitado por anti-constitucional?.Es absurdo, pensarlo.

Os respondo a Jose y a Gonzalo en un mismo mensaje con mi punto de vista (Yo no soy "Abogado Historico Juridico" (ay, esas tildes en derecho...), por lo que pido disculpas por adelantado, y agradeceré correcciones), perdonad que mezcle frases de ambos:

¿Cuál es la infranqueable Constitución de 1981?

Como he dicho, no soy un experto en el tema. Tú que eres abogado, ¿Me la puedes contar sin muchos detalles? No la conozco.

En cambio, lo que sí conozco de 1981 es la Ley del escudo, que hasta donde entiendo (y hasta donde confirma la Guardia Civil) determina la nueva bandera de la nación, y hace ilegal la instalación en lugares públicos insignias anteriores relacionadas con el régimen fascista*, incluyendo las dos banderas empleadas durante la Transición (las dos modalidades que hubo y que seguramente conocerás).

Por otro lado, la falacia de siempre (la escribo yo, no la habéis escrito vosotros): en la portada de la Constitución (la de 197 aparece un águila, por lo que las banderas con la gallina son perfectamente constitucionales y legales. Joer, pues claro, ¿Acaso no fue hecha la Constitución durante la Transición, desarrollada en un paradigma legal clónico al de la dictadura fascista*? ¿Y cuáles eran las cortes hasta la Constitución, incluso después de muerto Franco? Como bien sabrá Gonzalo, las cortes franquistas. ¿Y cuáles fueron las dos banderas empleadas durante la Transición, prohibidas por la ley que cito antes? Las que he citado antes. De ahí que en la Constitución aparezca un águila, nada que ver con que esas banderas sean legales, que de hecho no lo son.

"diferentes organizaciones religiosas y no por ello menos respetables utilizan la bandera en algunos de sus actos tan solo por la adopción del águila que, fuera de la simbología que adquiriera en tiempos del franquismo, representa a San Juan el evangelista."

En Paracuellos dieron una misa con la bandera franquista, y en otros pueblos es costumbre hacerlo. Es evidente que sólo lo hacen por San Juan, pero ya que cogen ritmo, de paso cantan un cara al sol y un himno de España con letra. Hasta hace poco los vídeos estaban en youtube.
Es por todos conocida la relación entre Iglesia y franquismo.

Luego también eso de "Hay cosas más importantes de las que preocuparse".
Señores, que algunos somos multi-tasking! Podemos hacer varias cosas a la vez, y en el mundo somos más de una persona. Con ese planteamiento, sólo nos dedicaríamos a la cosa más importante que hubiese en el mundo, y todo lo demás estaría desatendido, sólo habría una fábrica, sólo se trabajaría en una cosa... No querría vivir así.

"Imaginaros que se hubiese puesto una bandera de los tercios de Flandes, o de Napoleón,¿También se habria quitado por anti-constitucional?.Es absurdo, pensarlo. "

Imagínate tú que ponen la bandera tricolor, que a diferencia de la que hay, NO es ilegal, como confirma la Guardia Civil. Como bien ha dicho un forero más atrás, ya estaría siendo usado el mayo para chuletas.
Por otro lado, tu razonamiento falaz obvia que evidentemente esas banderas NO son lo mismo. ¿Realmente hace falta explicarlo? Me parece algo bastante simple como para que lo pueda entender cualquiera.





Espero que, o bien los que han puesto la bandera la quiten, o bien paguen la mano de obra, pluma y diésel que costará quitarla.

*Digo bien, dictadura fascista. ¿Alguien ha oído hablar de dictadura hitleriana? ¿De dictadura Kim Il-Sungista? En cambio, sí que se dice régimen nazi, o dictadura juche. ¿Sabéis cómo se refieren a este periodo que vivimos en España en el resto del mundo? Sorpresa: Dictadura fascista.

Un saludo

Señor 21, sus dardos irónicos ante un error claro está en la Constitución no me ofenden en ninguno de los sentidos, evidentemente me refiero a 1978 no 1981 como puse anteriormente. Llevas razón en gran cantidad de cosas que has citado y me gustaría hacer breves incisos en las que no quedan claras. Esa bandera mo es ilegal en ningún sentido, recalco que existe derecho de expresión y esto no es Alemanía donde las multas que oscilan en 300 euros por estas simbologías, de hecho no veo a la Policia Nacional meter a todos los manifestantes falangistas en el calabozo por ir con esas banderas o a los ultras nacionalistas ir al susodicho por ondear las mismas simbologías. Esto es España creo que esa frase define todo y es triste comentarlo. Pero no quiero hacer mas hondo el hoyo en la libertad de expresión el hecho de que sea prohibida, ojo, la simbología viene de la Ley de Memoria Histórica. Personalmente me parece absurdo odiar esa bandera ya que ese escudo estaba aqui antes de que España nisiquiera fuera unión de reinos ya que la portaban los Reyes Católicos y el 80 % de la simbología ahí, va referida a ellos, me parece que el odio si se puede enfocar a quien la usa y eso son objeciones personales. Como dijo Felipe Gonalez, a "Franco habia que bajarle del caballo mientras vivió, no hoy".Y me parece horrible que ese hombre generara tanto odio hacia una simbología implantada siglos antes de su nacimiento$
Jose Saenz, se dice Greenpeace.

Siento dar por hecho que seas señor también puedes ser señora. Severas disculpas.

venga, lo zanjamos diciendo que es un foto de águila roja y ni pa ti ni pa mi.

Puede que de una manera este mal hecho , por que como dice 21 mucha gente forastera pasa por hay y puede tener una idea contraria a dicha simbologia.Por otra parte si ellos quieren ir con ella o hacer lo que quieran con ella , creo que cada uno tiene su ideología y hay que aceptarla. Por que si hubiera sido la tricolor , estaríamos en el mismo debate. Creo que como dice jose , nos podríamos centrar en otras cosas mas importantes que una bandera o escudo.

Me pregunto si todos estos que se escandalizan tanto se escandalizaron de igual modo cuando dieron el Honoris Causa a Santiago Carrillo.

No deja de ser una chorrada de chavales que no piensan muy bien lo que hacen. Que se quite cuando se pueda y punto. No merece la pena sacar las cosas de quicio, bastantes problemas tenemos ya.

Creo que la estrategia de los quintos de este año a salido a la perfeccion ya que han llamado la atencion de todos aquellos que dan la espalda a estas fiestas y con el pretexto de la bandera se acuerdan que en este pueblo hay quintos, creo que deberian pensar que esta tradicion unica se va perder gracias a vecinos que no ayudan ni respaldan y creo que ya ni conocen esta tradicion. A ver si todas las personas que se han sentido tan ofendidas van el dia 30 a ayudar a los quintos y recordar al ayto que hay que apoyar un poco mas a esta tradicion fomentando a los jovenes en vez de poner trabas (cada año estais mas lejos de los quintos). El dia 3 todo el pueblo se acuerda del los quintos para que canten a sus hijas, nias, sobrinas etc... y bien decir que esto no trata de ideas politicas si no de toque de atencion al pueblo en general.
Viva los quintos!!!!
Un vecino que vive la tradicion.

tienes toda la razon, estamos dejando perder una tradicion muy bonita, pero los quintos tambien deben de controlar todos esos desmadres que se vienes produciendo estos ultimos años.

Respecto al tema de la banderita, solo habia que estar presente ayer cuando la cambiaron para darse cuenta que los quintos tenian poco que ver en ello, fue totalmente ridiculo que se pusieran a cartar el cara al sol todas esas personas que hace ya muchos años que fueron quintos, me parecio una provocacion que esperemos se quede solo en eso, pues en todos los extremos esisten esaltados y eso lleva a la violencia.

Viva los quintos

Insisto: vivimos en momentos de agresividad creciente. Los violentos sienten el ambiente como idóneo para extrovertir sus cosquillas de estómago. Cada vez se oye más en la calle, en el bar, eso de "con Franco se vivía mejor". Lo jodido es oirlo a laguien nacido en los 80.

Vienen tiempos...

¡Claro qué era una estrategía!,seguro que sí porque se dice que este año no les han dado ni las gracias en el Ayuntamiento, y los chavales habrán dicho pues vamos a llamar la atención, como el ayuntamiento te digo cualquiera del pueblo cuando pasaban a vender papeletas y gente pues eso, que no les daba ni las gracias. Y como dice carracuca aver si todo aquel ofendido va a ayudar a los quintos el día 30, a cantar y a pasarlo muy bien, como es costumbre en este pueblo desde los más lejanos tiempos que al llegar el mes de mayo resuenen los instrumentos y salgan los quintos al aire fresco a cantar un mayo a la chica de sus sueños...
¡VIVA LOS QUINTOS!
PT: Si cantaban el Cara al Sol seguramente sería para expresar su descontento, por tan poca libertad de expresión...

Gonzalo:

Para ser abogado, tratas algunos conceptos legales de forma muy generalista.
Hasta ahora no he hecho alusión al sentido común (ya que parece que hay mucha gente a la que le falta), pero...
¿Quieres decir entonecs que yo puedo pasear por ahí con una cruz gamada, siempre y cuando tuerza la bandera 45 grados y diga que soy celta o empleado del ferrocarril, y que nadie tiene derecho a recriminarme ni ofenderse? ¿Ni aunque la cuelgue porque a mí me da la gana en uno de los puntos más altos del pueblo? Falaz.

Jose:

Cantar un himno oficial de la dictadura fascista para reivindicar la libertad de expresión.
Plas plas plas plas (aplauso). ¡Bravo!
Una cosa es que falte sentido común, y otra que algunos se piensen que otros nos chupamos el dedo.

Panbimbo:

No dije nada, pero estoy totalmente de acuerdo en la reflexión que planteas. Sólo puedo añadir una cosa, y es que históricamente muy rara ha sido la vez que una situación como esta en la que nos encontramos se ha resuelto pacíficamente, así que aún nos queda ""lo mejor""...
"A veces la paz se consigue a la fuerza", decía una profesora mía de Física.

Saludotes

primo, necesito bicarbonato para digerir esto, jejeje,uff la ulcera.

Nosé que problema tienes con eso, si quieren cantar eso qué canten, si quieren poner una bandera que la pongan , son sus quintos y todos ellos estarán de acuerdo, y no me cabe la menor duda que serán todos del R.Madrid, lo qué nose es lo qué te molesta...tal vez solo conozcas tu punto vista. A mi me daría igual que pusieran la tricolor de la República, la del Partido Comunista, la del Falange y el retrato del mismo José Antonio Primo de Rivera; tienes qué reflexionar qué todo el mundo no piensa lo mismo qué tú, y debes respetarle. Y lo que han hecho este grupo de chavales puede que quizá no este bien, pero tampoco han matado a nadie, yo para empezar me entere por el foro, y eso que pasé mil veces por la rotonda y ni me fije en ningún momento si era un águila, un toro o una gallina...Y qué la quitarán me pareció no falta de libertad en este país tremenda, y NO soy FRANQUISTA; porque ver banderas tricolores en los Ayuntamientos gobernados por IU, es ilegal, pero se hace( qué repito a mi me da igual), pero si unos pueden los otros también. En el País Vasco símbolos de asesinos, porque esos si que son asesinos, porque al fin al cabo cuando Franco fue en una guerra y tras ella, e igual represión hubiese sido si hubiera ganado el bando repúblicano. Asique, si hay libertad de expresión para unos, por qué no pueda haberlos para otros; porque lo llevamos todo al extremo.
Espero que lo hayas entendido 21, y te haga reflexionar.

Jose, no dudo en ningún momento de tu sinceridad y de tu buena intención.

Desafortunadamente, escribes bastantes sinsentidos:

"A mi me daría igual que pusieran la tricolor de la República, la del Partido Comunista, la del Falange y el retrato del mismo José Antonio Primo de Rivera; tienes qué reflexionar qué todo el mundo no piensa lo mismo qué tú, y debes respetarle."

Muy bien, imagina lo siguiente: Los quintos del año 2015 se ponen todos de acuerdo, se ponen a cantar la internacional, y deciden que en lo alto del mayo van a poner la cara de Arnaldo Otegi.
¿Eso también te parecería bien? ¿Habría que respetarlo porque son los quintos y se han puesto de acuerdo? NO. Porque esa bandera simbolizaría a una serie de asesinos, puesto que como todos sabemos, Otegi = ETA = Asesinos. Supongo que estarás de acuerdo conmigo, puesto que dices "En el País Vasco símbolos de asesinos, porque esos si que son asesinos".

La AVT habla de 857 víctimas mortales por terrorismo etarra en total, incluyendo Hipercor y Zaragoza. Todo el mundo pondría el grito en el cielo con una bandera etarra ahí arriba.

Durante la dictadura fascista y las reminiscencias del franquismo, se asesinó a un número de personas que se estima como media en unas 200000 personas (Antony Beevor, La Guerre d'Espagne, Calmann-Lévy, 2006, págs. 180-181), aunque algunos expertos (Michael Richards, A Time of Silence: Civil War and the Culture of Repression in Franco's Spain, 1936-1945, Cambridge University Press, 1998, pág.11) las estiman en más de 400000.
No obstante, además de las víctimas asesinadas, muchas otras fueron reprimidas, por ejemplo, en los campos de concentración franquistas (Tienes una lista de ellos en: //es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_franquistas) pasaron unos 500000 (Javier Rodrigo, Internamiento y trabajo forzoso: los campos de concentración de Franco.), que fueron condenados a trabajos forzados, cuyas obras puedes ver en la carretera de Uceda a Patones.


"tienes qué reflexionar qué todo el mundo no piensa lo mismo qué tú, y debes respetarle."

No. Tu libertad acaba donde empieza la mía. No porque a ti te guste orinar al aire, voy a permitir que orines en mis zapatillas. Ni porque a ti te guste Otegi, Kim Il-Sung o Franco, voy a permitir que pongas determinadas banderas en determinados sitios públicos. Y ya no soy yo, es la ley. Puedes informarte en el cuartel, donde incluso los guardias civiles fascistas y franquistas (que aunque son menos proporción que hace unos años, sigue habiéndolos y son bastante cantosos) te contestarán lo que te estoy contestando. Y no lo sé por ciencia infusa, sino porque he ido a preguntar.


"porque ver banderas tricolores en los Ayuntamientos gobernados por IU, es ilegal, pero se hace( qué repito a mi me da igual), pero si unos pueden los otros también."

No. Mientras que las banderas relacionadas con la dictadura fascista o las reminiscencias franquistas son ilegales, las republicanas no lo son. También te lo aclararán en el cuartel. De hecho, en el caso que mencionas, se fue a los tribunales.
La sentencia, de 15 de diciembre de 2003 por si quieres buscarla, dio la razón a IU y aclaró la legalidad de esa simbología (republicana), frente a la ilegalidad de la contraria (fascista). ¿Por qué? Después dices:


"igual represión hubiese sido si hubiera ganado el bando repúblicano."

No. La dictadura fascista española, fue una dictadura. En ella hubo represión, y vulneración de los derechos humanos. En la república no se asesinaba a gente por sus gustos o por su arte, mientras que en la dictadura fascista sí.

La ley así lo tiene en cuenta, y por eso es legal mostrar públicamente las banderas tricolor, y no las fascistas.

Un saludo

históricamente muy rara ha sido la vez que una situación como esta en la que nos encontramos se ha resuelto pacíficamente, así que aún nos queda ""lo mejor""...
"A veces la paz se consigue a la fuerza", decía una profesora mía de Física.

Si vis pacem, para bellum...

Por cierto Sr. 21, creo que Foro-Ciudad debiera sopesar nombrarle comunity manager; de un pincelazo ha conseguido usted crear el mayor alta de registro de nuevos ususarios en un solo día desde que se puso el foro en marcha

Un saludo

permitir que pongas determinadas banderas en determinados sitios públicos

¿Un cacho chopo pelao es un sitio público?

Me parecen ganas de sacar las cosas de quicio.

¡VIVA LOS QUINTOS BANDERA! El otro día oí el apodo en un bar, me pareció lo más apropiado, qué grandes van a ser los quintos del 2012, han revolucionado el sistema. En unas horas estarán rondando a las mozas del pueblo.
Otro vecino que vive con la tradición.

La pena de todo esto es que no les pillase en algún otro sitio y les diesen su merecido a esta panda de críos. Que nada mas saben entrar al foro para defender algo que les viene grande cuando van cantando por las calles como "borregos"( y no me refiero a los "mayos" ...bueno...dejemos ese tema) himnos y todo ese tipo de cosas.

Pero bueno, esta tradición está en su fin. Dejaran de joder la rivera del río cortando árboles, dejaran de colgar cosas absurdas ahí arriba y pegar gritos por el pueblo como "borregos".

PD: me hace gracia, los 2 o 3 que salen en defensa de todo esto, con las cuentas del foro registradas hace unos días y se las dan de entendidos cuando son los primeros "paletos" que van gritando por el pueblo cosas absurdas. Muchachos, salir de este pueblo que ahora sois jóvenes y las palizas duelen menos y también se aprende antes, que al parecer, os hace mucha falta.

Saludos y suerte...

Claro, y es que para esto de saber mas que nadie, nada mejor que la veterania... mentes brillantes al poder¡

Bone

La pena de todo esto es que no les pillase en algún otro sitio y les diesen su merecido a esta panda de críos.

JOJOJO, viva la libertad de opinión y expresión, os quejáis de la bandera y lo que representa pero sin embargo no hay más opinión que la vuestra, y al qu eno piensa igual hay que molerlo a palos o vete tu a saber a que se refiere esté con darles su merecido.

¿Acaso es tan grave lo que han echo que hay que hacérselo pagar?

Háztelo mirar.

Yo en ningún momento he dicho que " hay que molerlo a palos ". Esto es un pueblo y si 20 tios bajan a un río a cortar un árbol, no se les dice ni hace ni "mu". Ahora que vayan 20 tíos a cortar un árbol, el más alto posible, al parque del Retiro, en Madrid, y lo arrastren en un tractor durante 1km o 2km, a ver si por la tarde lo están celebrando.

No se si lo terminas entendiendo, pero para aclarártelo a lo que me refiero que esto aquí en un pueblo lo máximo que causa es un debate en el Foro, y algunos comentarios a favor o en contra por el pueblo. Lo haces en otra parte con mas población ( y mas variedad ideológica ) y se arma la de cristo, y todo por "defender" y/o "adorar" algo del pasado en este caso esa bandera y a lo que se refiere.

Entiendes ahora lo de " La pena de todo esto es que no les pillase en algún otro sitio y les diesen su merecido a esta panda de críos."

A si que por favor, no desvirtúes

Un saludo!

Como puedo observar BONE no eres del pueblo ni tienes ni idea de las tradiciones de éste. Si no te gustan los "berridos de los quintos" y estás tan descontento con todos ¿porqué no te vas por donde viniste? y dejas a los "paletos" que llamas tu en su pueblo con sus costumbres...

Cada uno puede tener su opinion, pero sobre todo hay que respetar a los demás y no faltar, que por lo que he podido leer, a ti nadie te lo ha faltado.

Deja de meterte con la gente de pueblo, que puede que sean millones de veces mejor personas que la gente de asfalto (como parece ser que eres tu...)

¡¡QUE VIVAN LOS QUINTOS Y QUE LA TRADICIÓN NO DECAIGA!!

Igual es lo que comentan más arriba, quizás vengas de fueray por lo tanto no conoces ni respetas las tradiciones de Valdetorres, pero no es Valdetorres quien debe adaptarse a ti, sino tu a Valdetorres.

Por otro lado, y digas lo que digas, lo de darles su merecido no suena bien por mucho que lo quieras justificar. Quizás simplemente no escojiste la expresión adecuada y no había mala intención en tu comentario (no lo pongo en duda).

Por otro lado, en Valdetorres los de fuera son los paletos y no al reves.

Es increíble como sacais las cosas de contexto.

Voy a empezar diciendo que sí, soy del pueblo y por ello soy un PALETO; que ya te tomes ese adjetivo como un insulto o no, es cosa de cada uno. Teniendo en cuenta que no lo es, simplemente la gente puede sentirse ofendida por que sea algo despectivo, como otros tantos adjetivos.... o porque simplemente no se aceptan como son ni de donde vienen...

Veo que vosotros también lo sois; personas que sois de toda la vida de este pueblo (como yo), que si a alguno no le gusta algo del pueblo la solución es "¿Por que no te vas por donde viniste?", seguís, apoyais y defendeis las tradiciones de este y usais como "defensa" la frase que dice "en Valdetorres los de fuera son los paletos y no al reves."

Pero aún así, os molesta. No es que yo les llame paletos, es que son paletos. Al igual que lo mas probable es que tú que estás leyendo esto lo seas y yo también.

Y por último, yo no he faltado a nadie como dice por ahí arriba diciendo que los quintos den berridos ( Que si no desvirtúas la frase original, iba referida al tema de cantar a voces en mitad de la plaza del pueblo el Cara al Sol, de la Falange Española), y si fuese así ¿ A caso eso es faltar el respeto, cuando son ellos los primeros que lo han hecho?

No vengo a justificarme. Yo opino, y se que mucha gente opina del mismo modo que yo, quizá no en un 100% pero si en mi forma de verlo. Tampoco intento cambiar nada, todo cambia con el tiempo. Simplemente entro en este foro y opino, critico o apoyo los temas que me parecen.

Un saludo a todos los paletos de estos lares.

¿Porque el dia que van dando berridos como dices tu, sales delante de ellos y se lo dices a la cara? Te faltan h.e.o.s, aquí es muy fácil hablar sin saber quien se es...

golf1975, cuando por lo menos leas mis comentarios, y ya si eso llegues a comprender, pues comentas. Pero no vengas metiendo cizaña en un sitio donde no vas a encontrar ni semillas.

Que esto al único sitio que nos lleva es a desvirtuar el tema.

Le creía yo a usted con un espíritu más cosmopolita Sr Noalplan...

Leyendo artículos de mierda como éste dan ganas de coger la pala y estamparla en la cara de alguno.

https://ociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/05/actualidad/1338919297_032596.html