Valdetorres de Jarama - Madrid

:-O

https://ww.elmundo.es/elmundo/2009/11/12/espana/1258033620.html

¿Pero este hombre todavía tiene causas pendientes con la justicia? ¿pues no se había ido con todos los parabienes del estado español?

Si queréis mi opinión, yo lo dejaría allí, y es más, le pediría que no volviera nunca más. ¡A enemigo que huye, puente de plata!.

Yo pienso que hay que dejarlo tranquilo. Ya ha pagado con la mitad de su vida en la cárcel. Si él se quiere dar una oportunidad a sí mismo, no creo que mueva un dedo por acercarse a ETA. En ese caso, deberíamos dejar las cosas como están, no revolver más la porquería.

Yo prefiero que siga pagando, por que con media vida no paga 25 asesinatos un tio que no se ha arrepentido, ahora si tiene que estar suelto, mejor allí que en España.

Sí, pero no se le puede hacer pagar por cada una de las personas asesinadas (la base del derecho penal no es la venganza). Existe un límite para las penas de prision, que no es humano sobrepasar.

Evidentemente duele que no esté arrepentido, pero a nadie lo meten en la cárcel por eso.

cyrano lo que no es humano s asesinar a 25 personas.
a sangre fria,
la justicia(por eso es se llama justicia)seria que le hicieran lo mismo,
venticinco tiros en la cabeza.
uno no puede asesinar a 25 personas en un lago perido de tiempo,( osea qeu no puede ser un acto de locura ni estar borracho nada no tiene ningun eximente) y esperar que se arrepienta, es mas no queremos su arrepentimiento.
la juticia en estos casos no deberia ser para la sociedad, si no para la victima, y sus familiares,(cunodo asesinan claro que lo sentimos pero al intante nos sentamos a comer rodeados de nuestro seres queridos cosa que ellos no podran volver hacer nunca y al dia siguente olvidado )

yo se lo dejaria a sus familiares para qeu fueran ellos los que administraran su justicia, mas de lo que el les hizo no le van hacer.

Sí, kalandrakas, no es humano asesinar, pero no podemos ponernos a la altura de los asesinos.

Hay elevar el concepto de Justicia. A los muertos ya se les ha hecho justicia, creo yo. Y se les ha respetado. Pero hay que tender a rehabilitar al reo (en este caso ha sido imposible), lo que pasa que condenarlo a cadena perpetua sería cruel y alejado del concepto democrático de lo que hoy se entiende como justicia penal.

Porque este hombre muriera en la cárcel, o se volviera loco (esá estudiado que a partir de 18 o 20 años la persona sufre alteraciones mentales) no le íbamos a devolver la vida a los asesinados.

Precisamente, los familiares de las víctimas no son los adecuados para impartir la justicia, que evidentemente sería "su" justicia.

Evidentemente que no nos ponemos a la altura de los asesinos, porque si nos pusieramos, decididamente no estarian paseando tranquilamente por la calle.

Creo que a los muertos por ETA, nunca jamás se les hará justicia y mucho menos se les ha respetado.

Creo que es muy fácil opinar desde la distancia, y me refiero a distancia cuando no hemos sufrido en nuestras propias carnes el desastre.

Pero a esos padres, hijos ó mujeres que si lo han vivido, habría que preguntarles si les importa mucho que esos miserables mueran en la cárcel ó que se vuelvan majaras después de 18 ó 20 -

Efectivamente los familiares de las víctimas no son los adecuados para impartir justicia, si fueran los indicados, seguramente habría muchos menos terroristas amargando la vida al resto de los ciudadanos.

Cyrano, a mí lo que me parece realmentemente cruel es el cachondeo que han tenido que vivir los familiares de las victimas de este hp y el espectaculo lamentable que se ha dado con el.

Eso es lo cruel, que esté vivo.

vamos haber si dejamos de ser hipocritas y mas realistas.
contestar-----

a quien ha hecho mas daño este asesino?

a la sociedad?
al estado de derecho?
a la democracia?

no señores. todos nostros despues de ver los esesinatos en las noticias y de cagarnos en la pu.. madre de los etarras, nos ibanos tan tranquilos a tomar nuestras copas como si nada hubiese pasado,
y habia una serie de personas que en esos momentos morian de dolor,
PUES PARA ELLOS DEBE SER LA JUSTICA no para el resto porque en el fondo no nos importaba y seguiamos adelante con nuestra vida.

No estoy de acuerdo, por supuesto que el dolor que podamos sentir cualquiera de nosotros no es ni remotamente comparable con el de los familiares, pero de ahí a que no nos importe.......va un paso de gigante.
A mí por lo menos es algo que me preocupa y mucho pues cada vez que ocurre no puedo evitar pensar que podría haberle tocado a cualquiera ya que es un sinsentido absoluto y pienso en mi pareja, mis hijos, mis seres queridos, en mí mismo......
Visto desde la subjetividad más completa, lo cierto es que no existe casigo suficiente para estos individuos, pero por suerte vivimos en una sociedad y la subjetividad queda en segundo plano en favor del bien colectivo. Si estos asesinos cayeran en manos de los familiares afectados esto sería una competición de mártires que se enquistaría hasta el punto de no tener solución posible en ningún futuro real o hipotético.
Creo que ahora mismo hemos alcanzado un buen punto con el cumplimiento de las penas completas por parte de los teroristas, sosiego para los familiares, tranquilidad para el resto, disuasión para algunos y ningún argumento válido para la creación de altares (aunque los que no atienden a razones tampoco las necesitan para seguir con sus salvajadas).
Por otra parte si se pide la extradición de De Juana es porque tiene alguna causa pendiente, por lo que lo de "puente de plata" vale para los que hayan cumplido pero no creo que que tengamos que consentirlo con aquellos que todavía nos deben algo, por poco que sea. Justicia toda, clemencia ninguna; ya que ellos no han sido nunca ni justos ni clementes no debemos concederles ese privilegio.
Saludos.

Perdonad, esto os lo contesto mañana, cuando esté más descansada.

Saludos.

Pincho, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. Efectivamente no podemos caer en la subjetividad. Si fuera asi, no avanzaríamos nada. Por desgracia, los que han sufrigo y ha sido torturados con la ignominia en muchos casos han sido los familiares. Y cuando dije que se les ha rspetado, creo que lo han sido por los españoles, no por las instancias políticas, que en este caso han mirado para otro lado hipócritamente durante muchos años, no últimamente.

Por supuesto que una cosa es la justicia y otra la clemencia. Pues, aún así, (y ya sé que suena duro, y que los familiares nunca la tendrían, ni yo, posiblemente, si fuera uno de ellos) se demuestra ser superior moralmente si se es clemente. Ya sé que no es fácil, pero también creo que si se aporta granos de positividad, tal vez se acabe con el terrorismo. No ganamos nada extraditando a un hombre que, es verdad no está arrepentido, y que si tiene alguna causa pendiente ha de ser menor, porque si no, no estaría libre (recuerdo que se tiró 2 o 3 años más de cárcel -después de 18 o 20- por escribir un artículo al que se podría considerar como apología de terrorismo.

Yo creo que, una vez que el terrorismo parece que está vencido, por el bien colectivo, como tú dices, vamos a no hacer más mártires, ni a darles argumentos para seguir en esa vía del terrorismo, ni para que envenenen a sus jóvenes generaciones, a sus cachorros. Me duele mucho cuando detienen a etarras, que ya han participado en atentados con veintipocos años: eso también es un crimen. ¿qué se ha hechos con esos chicos desde que nacieron?.

¿no merece este país un poco de clemencia?

Saludos.

Si de algo estoy convencido es de que para acabar con el terrorismo será necesario un gran acto de generosidad por parte del pueblo español en general y por los familiares de las víctimas en particular. España ha demostrado poder ser muy generosa, se nos da bien mirar hacia adelante y comenzar desde cero como si nada hubiera pasado, pero en el caso del terrorismo creo que serían necesarias dos condiciones que no parecen tener visos de producirse en un futuro cercano, una es el abandono de las armas (aunque continuen con sus ideas independentistas) y la otra el pedir perdón a las víctimas de forma pública.
España entera sería clemente si se diera esta situación, se escucharían muchas voces en contra, no lo dudo, pero creo que al final vencería la clemencia. Mientras tanto es lógico que exigamos hasta el último día de cárcel que le corresponde a cada etarra y que no estemos dispuestos a concederles ni un sólo minuto de libertad que no les pertenezca. Es más pienso que incluso cuando gocen de su libertad ésta debe ser cualquier cosa menos cómoda o placentera, que sientan nuestra mirada acusadora en cada paso que den, que les obliguemos a agachar la cabeza y, tal vez, a pensar en lo absurdo y cobarde de sus actuaciones.
Hablas de los "cachorros", es lamentable, pero la verdad es que en Euskadi llevan mucho tiempo haciendo mamar a los niños sentido de nación, separatismo y casi odio hacia todo lo que signifuque español. Conozco de cerca a gente que vive allí, lo de la enseñanza bilingüe, olvídate, hay crios de seis años que apenas hablan el castellano, con el cerramiento de mente que eso conlleva, concen "su" Historia, "su" Geografía y si fuera posible, creo que incluso conocerían únicamente "sus" matemáticas. No recuerdo cuál era la frase exacta, pero en un ejercicio de Lengua se dio el caso de que tenían que analizar sintácticamente una oración que decía algo así como "logré esquivar los disparos de la Guardia Civil" (si no era así era algo muy parecido). Esto es lo que se ha hecho con esos chicos desde que nacieron. Se les ha criado en un hambiente de desconfianza, miedo y odio.
Afortunadamente, parece que algo está cambiando aunque llevará mucho tiempo deshacer el entramado que "la idea nacionalista" ha tegido poco a poco.
Y creo que nuestra única posibilidad es la de mantenernos firmes en nuestra posición de que por la vía de la violencia NUNCA conseguirán nada distinto a la aplicación de la Justicia con todo lo que ello conlleva.
Saludos.

En fin, Pincho, yo estoy de acuerdo contigo, pero no en todo:

Lo principal, para mí, es acabar con el terrorismo, y lograr un clima de convivencia "normal" en el País Vasco. No le pongamos coste a esto (me refiero a algo más que hacer cumplir sus condenas a los que detenga por actos de terrorismo). Dejar las armas, ¡claro!, pero hacer que pidan perdón, es como pedirles que se humillen y eso, ya de entrada, creo que no es buen punto de partida. Somos lo suficientemente adultos para entender esto: tal vez el tiempo vaya limando todas las aristas y poco a poco, esas nuevas generaciones, si crecen en un clima no de odio sino de tranquilidad, puedan arreglar esta tragedia que ha vivido y vive el P. Vasco.

Yo, personalmente, no exigiría que cumplieran un año más, o dos ,de cárcel: con eso no se gana nada. Ya sé que las víctimas, los familiares, lo necesitan para poder seguir viviendo, pero hay que mirar al futuro, a pesar de ellos (lo siento, y si yo fuera uno de ellos, sé que pensaría como ellos).

Yo podría también contar una anécdota de haber sentido, no odio, pero sí una actitud de distanciamiento por parte de vascos nacionalistas. Y era gente joven, lo que nos afirma que efectivamente lo han mamado y de eso tienen mucha culpa los políticos, tanto o más que los nacionalistas, los "españolistas" del PSOE y del PP.

Y sí, estoy de acuerdo que hay que seguir firmes en la postura de no transigir ante el terrorismo: así se les va a vencer. Pero lo difícil es convencer.