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Valdetorres de Jarama - Madrid

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España > Madrid > Valdetorres de Jarama
24-09-09 16:35 #3336980
Por:cyrano10

DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
https://ww.elpais.com/articulo/cultura/Aido/sorprendida/primar/cine/catalan/levante/polemica/favorecer/mujeres/elpepucul/20090924elpepucul_4/Tes


Yo, como podéis comprender, estoy a favor de todas las discriminaciones positivas que puedan producirse. Supongo que me lo vais a rebatir.


Por cierto, cuántas mujeres se asoman al foro?

Saludos a todos.
Puntos:
24-09-09 18:11 #3338099 -> 3336980
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
¿Te tengo que contestar o te contestas tú sola... Riendote ?

Hay una cosa que no me gusta nada de tu mensaje, y es lo de que estás a favor de todas las discriminaciones positivas que puedan producirse. Me parece algo un poco serio y grave Confundido , sólo imagínatelo a la inversa...

Te responderé, aún así, con una proposición:

Imagina qué ocurriría si el hecho fuese al revés, favoreciese a los hombres.

Saludos.
Puntos:
24-09-09 18:31 #3338307 -> 3338099
Por:valdetorres

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
A mi me parece otra de las muchas barbaridades del Impresentable presidente de gobierno que tenemos y la pandilla de inutiles de sus ministros.
Así nos va.
Puntos:
24-09-09 21:59 #3341016 -> 3338307
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
21:

Ya te dije una vez que era mejor que no gastáramos energías en conciliar un tema entre nosotros inconciliable.

Vamos a ver: de entrada, como puedes imaginar, yo estoy en contra de las injusticias. Y eso es precisamente lo que sufrimos las mujeres (hablo en general, por favor entiéndelo, puede que haya casos al contrario). Pues bien, la única manera de compensar esa situación es primando a las mujeres, discriminando positivamente.

Si lees el artículo, se dice que si un guión de cine es firmado por una mujer tiene muchas menos posibilidades de ser aceptado y apoyado que si lo firma un hombre (hecho totalmente constatable, y como eso, todo).

Yo no veo, pues, que sea nada negativo apoyar un poquito más a las mujeres desde las instancias administrativas. Pero eso ya se hace con otros colectivos y nadie se escandaliza.

Y si la situación fuera la inversa, es decir que la desgraciada situación la padecieran los hombres, o los negros, etc., también me parecería bien que los discriminaran positivamente.

Espero haberte contestado, pero ya veo que tu eres insistente (y no es una crítica), así que espero tu respuesta.

Saludos.
Puntos:
24-09-09 22:37 #3341499 -> 3341016
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Bueno, yo a su vez te contesté con lo de gastar energías, y quise decirte algo como que aunque tú y yo no lleguemos a un acuerdo, lo que en este caso sería igual a que uno de los 2 cambiase de postura, creo que en el proceso de debate ambos podemos aprender, mirar las cosas de otra forma (que no todo es blanco o negro...), no crees? Muy Feliz

"Si lees el artículo, se dice que si un guión de cine es firmado por una mujer tiene muchas menos posibilidades de ser aceptado y apoyado que si lo firma un hombre (hecho totalmente constatable, y como eso, todo). "

Por un lado, no consigo encontrar en qué parte del artículo se dice eso Confundido

Por otro, yo únicamente he grabado y participado en un corto y sólo participado en otro (nunca he tenido tiempo para grabar los míos, aunque el material me lo preste un buen amigo). El que grabé fue escrito, producido, editado, revisado el raccord, preparado el vestuario, todo, por un grupo de chicas, hembras todas ellas. En el otro lo hizo todo un chico.
No sé cuáles son los hechos o las cifras en las que te basas para decir que el corto será mejor o más "aceptado" o "apoyado" por ser firmado por un hombre, pero te diré que esto no es cierto en absoluto por 2 motivos:
El primero es que un corto no lo tiene que aceptar nadie, y ahí reside el mayor encanto de éstos. Cada uno tiene que ocuparse de terminar el suyo, generalmente con algo de dinero ahorrado para alquilar material e invitar a copas a gente como pago, y después ocuparse de promocionarlo, vía youtube combinado con blogs, concursos, lo que sea. Por tanto, lo de "aceptado" (además de que no lo he encontrado en el texto) no tiene mucho sentido.
El segundo es que el mundo del cine amateur es extremadamente "competitivo", no en el sentido habitual de la palabra, sino en el sentido de que es un mundo lleno de auténticos genios que, como tales, nunca serán conocidos por la gente (es mejor ver el gran hermano y escuchar los 40 genitales que ver buen cine autoproducido y escuchar buena Música). Es un mundo en el que eres tan conocido y triunfas tanto como lo que vales, y hay alguna que otra mujer que no lo hace nada mal, pero además de que la participación de éstas es muy muy escasa, en los cortos nacionales hechos por mujeres que he visto yo he apreciado una falta de valía muy grande (incluyamos en el que participé Riendote ), cosa que no ocurre fuera de nuestras fronteras.
Si son pocas y no lo hacen bien, no me parece correcto que se les apoye con incentivos desiguales en un mundo en el que lo que uno consigue es directamente proporcional a lo que uno vale.


Por otro lado, la situación que te invitaba a plantearte era distinta a la que te has planteado, yo me refería más bien a una en la que a los hombres que hiciesen cortos se les ofreciese más facilidades, así por las buenas.
No te digo que analices la hipotética situación, sino a que intentes imaginarte cuál sería la diferencia en reacciones generales ante 2 noticias distintas como las siguientes:

"A partir de ahora se van a ofrecer ayudas extraordinarias a las mujeres (y sólo a éstas) que decidan emprender X"


"A partir de ahora se van a ofrecer ayudas extraordinarias a los hombres (y sólo a éstos) que decidan emprender X"

Crees que la reacción de la gente sería igual pero de sexo opuesto? Yo no lo creo Guiñar un ojo , yo creo más bien que ante la primera pasa lo que está pasando, nada, y ante la segunda habría una movilización de asociaciones de mujeres (claro, que las hay! Ya que un ayuntamiento las subvenciona automáticamente por el mero hecho de existir y ser para mujeres) y diversos colectivos (claro, que esos colectivos no existen para hombres) en contra de la medida.

Hablo de conjeturas, pero me parecen bastante previsibles, lamentablemente.

Saludos Muy Feliz
Puntos:
24-09-09 22:20 #3341276 -> 3338307
Por:kalandrakas

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
no si asi nos va.
primero creo que es otra cortina de humo. mientras
nos entrenemos en analizas esta noticia no no sacordamos de la crisis.

segundo, creo que es arto dificil llegar al cien por cien en igualdad
hombre -mujer por no decir imposible,

en el gobierno zp se medio por el equilibrio de cargos hombre.mujer
en otros muchos trabajos tb incluso con manifestaciones feministas.
y digo yo

no he visto que pidan las feministas ese equilibrio en otros trabajos..cuantas mujeres trabajan en mataderos?
cuantas se ven a las seis de mañana en el tajo de una obra...
y asi en otros muchos trabajos.

no se puede pedir esa igualdad cuando ellas discriminan ciertos trabajos.
que pasa que los peores y mas duros tenemos que ejercerlos los hombres.....?
no somos iguales? o solo cuando les combiene?
y ellas solo solicitan y reibindican puestos de trabajos mucho mas
comodos.

no me tacheis de machista por esto, pues no lo soy, pero en ese aspecto
creo qu elos hombres somos los discrimnados.

en el caso de subvencionar el cine encatalan, me pareceria correcto si ellos no fueran tan fascistas de su idioma contra el castellano.
es mas creo firmemente que si tubieran oportunidad
impondrian el catalan como la lengua oficial,
Puntos:
24-09-09 23:26 #3342236 -> 3341276
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Bueno, os voy a responder a los dos últimos:

Ya sabía yo que habría polémica. Vamos a ver 21, en primer lugar he colocado el artículo no porque yo tenga nada que ver ni que defender en el cine, sino para introducir el tema de la discriminación positiva.

No me acuerdo muy bien del artículo. Lo he medio leído y después he estado visitando un centro de salud y un hospital, con lo cual aún me acuerdo menos. Pero sí recuerdo que más o menos decía que las mujeres eran preteridas a los hombres. Pero hombre, no me niegues esto. Ya he dicho que no sólo en el cine. Cuántas mujeres han escrito libros con seudónimo, o con la firma de sus maridos. Por otro lado, no he hablado de cortos que gente apasionada pueda rodar con mejor o peor fortuna, sino de guiones de películas que un productor ha de pagar. Pero LA DISCRIMINACIÓN POSITIVA SIRVE PARA COMPENSAR OTRAS DISCRIMINACIONES.

En cuanto a kalandrakas (bonito acordarte de tu amigo): a ver, eso de que los peores trabajos los hacen los hombres no es cierto. En general sí, pero hay mujeres que han tenido que batallar para entrar en la mina, te lo recuerdo. En otros es que ni se les deja acercarse. Y me viene a la mente la imagen de mujeres con mono de obrero de la construcción. Y te recuerdo que hay mujeres en Afganistán (civiles y soldados) bajo las bombas.

Y ya está. Os confieso que me voy a dormir. Si queréis seguir, será mañana.

Puntos:
24-09-09 23:34 #3342355 -> 3342236
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Supongo que motivada por el estado de ánimo que uno suele tener cuando visita los sitios que has visitado, te has tomado lo que he escrito como con ánimo de confrontación, y no es así en absoluto...Tal y como te dije, me estoy limitando a exponer lo que opino, al igual que haces tú, porque creo que así tenemos posibilidad de enriquecernos los 2.

En cualquier caso, con o contra ese estado de ánimo no es bueno discutir, así que yo no añadiré nada por el momento, espero que no fuese nada grave y que hayas descansado.

Saludos.
Puntos:
25-09-09 12:39 #3345648 -> 3336980
Por:zp2000

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Es verdad que todos los trabajos mas duros de esta sociedad, los hacen los hombres.

Por eso, conozco a tantísimos, que cuando sus padres son mayores y están enfermos, necesitando atención las 24 horas del día, son ellos los que los atienden, los bañan, cambian pañales, se desvelan por la noche.

Alguno sabeis lo duro que es atender a personas mayores incapacitadas?

Bueno pués si alguno lo sabeis, también sabreis, que es un trabajo exclusivo de las mujeres.
Puntos:
25-09-09 16:37 #3348134 -> 3345648
Por:No Registrado
RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
En determinadas oposiciones existe una discriminación positiva para las mujeres en lo referido a las pruebas físicas. Se puede estar más o menos a favor, pero existe una realidad innegable y es que las mujeres por norma general son físicamente inferiores a los hombres.

Por otro lado se viene demostrando en diversos estudios que las mujeres son notablemente más inteligentes que los hombres. Partiendo de esta premisa y aplicándola al cine, en el cual el músculo más importante es el cerebro, se supone que deberían subvencionar en mayor medida las películas hechas por hombres.
Puntos:
25-09-09 16:45 #3348210 -> 3345648
Por:kalandrakas

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
tienes toda la razon

eso demuestra que nunca podremos se cien por cien
iguales.

ello diran que curren con ellos en la obra o en le matadero. y ellas de defenderan con lo que tu dices,(y es que todo va en fuancion de la aptitud que viene dado por el genero. seguro que ellos preferiran el trabajar mas duro fisicamente, que el quetu me comentas?
tb t comento que en muchos casos esas que tu dices cuidan de nuestros mayores, son mas perros que rintintin, cuantas residencias han sido denunciads por el mal trato y descuida a nuestro mayores, /(si es que algunas veces gastais un caracter las mujeres quie ya ya jajajajaja)
Puntos:
25-09-09 17:07 #3348413 -> 3348210
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Contesto alos 3 o 4 últimos:

21: yo no me enfadé ayer, ni mucho menos. Es un tema que me acalora, eso sí, pero nada más. Os pido disculpas si es que lo pareció. Sólo dí mi opinión (aunque sobraban las mayúsculas, que ya sé que denotan gritos).

zp2000: te agradezco tu intervención y me admiro porque es justo, justo, el ejemplo que yo desearía haber encontrado. Creo que esto les ha callado un poco en este tema (a los hombres). Gracias.

El compañero ...134 (me parece): pues yo te agradezco que digas que somos más inteligenteslas mujeres.:no lo creo en absoluto. Es otra manera de pensar y de sentir. Si a las mujeres se les discrimina positivamente en pruebas físicas de oposiciones como policías o bomberos es porque lo contrario sería una discriminación. Pero estoy segura de que una mujer policía recien aprobadacorre más que un policía que lleve 5 años. Tal vez ahí es donde deberian hacer la comparación.

Y en cuanto a kalandrakas: se ve que no has cuidado a una persona mayor imposibilitada. Ese es un trabajo más duro si eres una mujer que el del matadero para un hombre (hablo del esfuerzo físico). Y por supuesto no digamos de la dedicación.
Habrá casos también de mujeres rintintín, y con carácter (ja,ja)pero no son mayoría, ni en las residencias ni, por supuesto en las casas particulares.

Saludos a todos.
Puntos:
25-09-09 19:26 #3349888 -> 3348413
Por:No Registrado
RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Me parecen unos argumentos bastante pobres.
Puntos:
25-09-09 19:58 #3350249 -> 3349888
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Vaya! lo siento si te lo ha parecido. Creo que ya he dicho todo lo que quería expresar: estoy a favor de la discriminación positiva cuando previamente ya hay una discriminación, porque me parece de justicia tratar desigualmente a situaciones que no son iguales.

Resulta ser que en la mayor parte de los ámbitos laborales, económicos, políticos, administrativos e incluso sociales la mujer está subrepresentada y yo creo (y estoy convencida de que en condiciones normales no lo necesitarían, ni yo lo desearía para mí), pues creo que no está mal un pequeño "empujoncito" para nosotras. Estoy segura de que lo merecemos.

Y perdón si vuelve a resultar pobre, pero estoy un poco cansada porque ha sido una semana dura. Afortunadamente hoy empiezo vacaciones y el día 3 me iré fuera unos días, así que no tendréis que "sufrirme" durante un tiempo.

Saludos.
Puntos:
27-09-09 13:16 #3362823 -> 3350249
Por:No Registrado
RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Se puede ayudar más cuando la discriminación sea real. Ejemplo: una posición en la que la nota física sea de especial relevancia. En el cine que yo sepa no hay ninguna discriminación y teniendo en cuenta que es el tema que nos ocupa, me parece una solemne tontería lo de las ayudas a las directoras.

Te digo argumento pobre en el tema que has puesto de que una mujer policía corre más que un hombre cuando lleve 5 años. Ni hay datos de eso ni es de aplicación porque por esa regla de 3, si una mujer corre menos en igualdad de condiciones, si un hombre en 5 años ha perdido su carrera, una mujer con 5 años de policía no se podría levantar de una silla de ruedas. Esta regla tan macabra la saco de tu argumento.
Puntos:
27-09-09 20:48 #3365854 -> 3362823
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Pues te voy a contestar porque me lo has puesto fácil:

Si se pone la misma exigencia en pruebas físicas a una mujer y a un hombre estás discriminando a la mujer de entrada, cosa que es inconstitucional. Ora cosa es que luego se les exija lo mismo, mismo rendimiento, dentro de unos márgenes normales que puedan cumplir todos, hombres y mujeres. Eso es razonable ¿no?

En cuanto a las directoras de cine y otras creadoras: por favor la discriminación de entrada se produce por la mentalidad machista de la sociedad (espero que se entienda bien), la que hace que un productor elija antes un proyecto de diez hombres antes que el de una mujer. Por ahí ha de venir lo de la discriminación positiva a favor de la mujer.
Puntos:
28-09-09 16:08 #3372691 -> 3362823
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
He de repetir que mi ínfima experiencia en el cine no es la misma...
Puntos:
28-09-09 16:47 #3373159 -> 3362823
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Hola 21:

Ya e dicho más arriba que usé el tema del cine porque había salido una noticia de discriminación positiva en ese sector.

Yo no estoy a favor porque sí, simplemente, de la discriminación positiva sino porque, cuando la hay, es porque previamente ya hay otra discriminación (sea en el colectivo que sea).

Saludos.
Puntos:
28-09-09 21:07 #3376686 -> 3362823
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Por ahora me he de fiar más de mi experiencia que de una noticia que aún no he conseguido leer...
Puntos:
28-09-09 21:32 #3377060 -> 3362823
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
En primer lugar, pedir disculpas por una "h" que se me ha escapado (creo que es un error tipográfico)

21: te pongo el enlace de la noticia. Ya os dije que no lo había leído muy a fondo y que sólo lo usé de pretexto para introducir el tema. Quizá habrá muchas más ideas que comentar de ese artículo, ahora me doy cuenta.

Te lo dejo para que, si quieres, lo comentes tú.


https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/discriminacion/positiva/bien/motivada/elpepisoc/20090926elpepisoc_1/Tes



Saludos.
Puntos:
29-09-09 01:31 #3379882 -> 3362823
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Ego te absolvo por la h, estaba claro que era desliz dedil.

¡Gracias por el artículo!

"En el caso de las anunciadas ayudas al cine hecho por mujeres, Inés París considera que están más que justificadas "para corregir las desigualdades que crea el mercado" y porque es un mundo que presenta índices muy elevados de desigualdad entre sexos. "Ocurre lo mismo en la minería o en el Ejército y nadie se queja igual", precisa. Para avalar sus palabras recuerda que sólo el 7% de las más de 1.000 películas que se han hecho en España en la última década fueron dirigidas por mujeres. Las guionistas de estas cintas fueron el 15% y sólo una de cada cinco las produjeron mujeres. Empar Pineda, histórica activista feminista y portavoz del colectivo Las Otras Voces Feministas, coincide con París en que esas ayudas están justificadas porque "hay profesiones o ámbitos, como el cine, en el que la presencia de mujeres ha aumentado, pero sigue siendo minoritaria"."


¡¡Madre mía, madre mía, lo que hace que no se le haga estudiar matemáticas más a fondo a la gente!!

Para empezar: en este caso la desigualdad no la genera el mercado, la genera la voluntad de los artistas.

Incluso sin dudar de la veracidad de los datos que aporta esta mujer, uno puede afirmar bien claramente que el hecho de que el colectivo femenino sea minoritario en el cine, no tiene absolutamente nada que ver con desigualdades sociales.
Tan sólo tiene que ver con que son menos las mujeres que se animan a hacer cine.


¡¡¡Así de sencillo!!! ¿Y por ésto hay que penalizar a los hombres? ¿Porque hay pocas mujeres que se animan a hacer cine?

Dentro de poco aparecerá un colectivo llamado AMOC, Asociación de Mujeres Obreras de la Construcción, que clamará bien alto que a los hombres albañiles se les reduzca el sueldo en pro de aumentárselo a las mujeres, ¡Ya que hay menos!

Lo que tiene que leer uno... ¡Esa mujer se ha cubierto de gloria (por no decir m1erda) ella solita! Pasmado


"¿Por qué en las ayudas al cine no se priman también los diversos oficios desempeñados por mujeres que intervienen en el rodaje de una película? Es una pregunta sin respuesta. "Se lanzan estereotipos para justificar la discriminación positiva y lo que se transmite en muchas ocasiones es una igualdad de salón que sólo beneficia a las clases medias. Las mujeres que se beneficien de las ayudas del cine ya tienen formación y no pasan penurias. Con todos los respetos, creo que no lo necesitan", explica Sáez. "¿Qué igualdad es ésa? ¿Por qué no se preocupa nadie de las mujeres que realizan trabajos domésticos ni se aborda en serio el tema de la prostitución, dos empleos de muy baja cualificación que sí necesitan de la discriminación positiva?", se pregunta.

Marian Caro, otra feminista con muchos años de militancia a la espalda y que colabora con la ONG Acción en Red precisa que "con el dinero público hay que ser muy escrupuloso. Igual que no se pueden aplicar políticas de discriminación positiva con inmigrantes sólo por el hecho de serlo, sino que se requiere que estén en riesgo de exclusión social u otras razones, no se pueden otorgar ayudas a mujeres sólo por su condición femenina". Caro coincide en que esas medidas sólo están justificadas cuando existe un problema evidente que debe abordarse.
"

Como dicen por aquí, ¡Y olé!

Y para acabar, más verdades:

"Desigualdad legal entre sexos

La Constitución proclama en el artículo 14 la igualdad de los españoles ante la ley, "sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal y social". La práctica cotidiana es muy distinta al amparo de la ley y de la aplicación que hacen muchos jueces.

- Más cárcel si pega un hombre. El artículo 153.1 del Código Penal castiga entre seis meses y un año al hombre que golpee o maltrate a una mujer si es o ha sido su esposa. Si ese mismo delito lo protagoniza una mujer, las penas de cárcel previstas van de tres meses a un año. Hace unos días fueron juzgados en Barcelona el ex decano de los jueces José Manuel Regadera y su ex esposa por una riña conyugal que llegó a las manos. El fiscal pidió para él nueve meses y un día de cárcel y para ella siete meses.

- Más permiso de maternidad. Una mujer que acaba de dar a luz en España tiene derecho a 16 semanas de baja remuneradas al 100% si ha cotizado un tiempo a la Seguridad Social. El "otro progenitor", que es como lo define la ley, tiene derecho a un permiso de paternidad intransferible de 13 días retribuidos. Estamos muy lejos del resto de Europa, donde las diferencias entre sexos en esos permisos son mucho más reducidas. Y nada que ver con Suecia, el paradigma del Estado del bienestar, donde la pareja tiene derecho a 480 días de permiso, a disfrutar cómo y cuándo les vaya bien a ambos en los ocho primeros años de vida del niño.

- Custodia, pensión y casa. Las separaciones y divorcios que no son de mutuo acuerdo finalizan en el 95% de los casos con la atribución de la custodia de los hijos a las mujeres. Y ello va aparejado siempre de una pensión de alimentos en función de los ingresos del padre y de una pensión compensatoria para la madre si dejó de trabajar para cuidar de los niños. Además de la atribución de la vivienda familiar, aunque la estuvieran pagando entre los dos o la comprara él.
"

Ahora comprendo bien el anuncio ese que he oído (porque yo la tele no la veo, la oigo Riendote ), que decía "Me gusta ser mujer" (O algo así).

La desigualdad no es buena para nadie, y si en algún caso merece la pena apagar el fuego con gasolina, desde luego no es este un "problema" (Yo aún no he conseguido identificar el problema, o al menos asociar esa solución a algún problema coherente con ella) en el que merezca la pena hacerlo.


Mis disculpas por adelantado por si el tono parece demasiado serio o exaltado, en absoluto lo es así, esta realidad no es nada que yo ya no conozca y ya casi ni me altera, así que léase el mensaje con buen tono y hasta entre risas Muy Feliz


Saludos!
Puntos:
30-09-09 09:46 #3392002 -> 3362823
Por:cyrano10

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Hola 21, disculpa que no te contestara ayer:

Sólo decirte que, por si no lo recuerdas, las mujeres cobramos en general casi el 35% menos que los hombres (en igualdad de condiciones); que los puestos de responsabilidad, en igualdad de condiciones, mayoritariamente se los dan a los hombres; que en los consejos de administración de las grandes empresas y en los altos puestos de libre designación de las Administraciones Públicas, en igualdad de condiciones, son los hombres los que se sientan; en los grandes clubes de fútbol, por ejemplo, ¿cuántas mujeres ves en sus consejos ejecutivos?, etc., etc. (et cetera).

En cuanto a lo que hablas de discriminación legal:

El artículo 14 de la constitución se ha desarrollado por el legislador en las distintas leyes, de forma que la igualdad sea efectiva, como también manda la Carta Magna. Si un hombre pega a una mujer (volvemos a hablar de ello), no es igual que si ésta le pega a él (¿es obvio, no?). Pues que la condena sea distinta. Eso es justicia.

Sobre lo del permiso de maternidad, y "el beneficio" de la mujer en caso de separación matrimonial, ya también lo he comentado anteriormente, viene de su condición de madre, no de mujer. Pero esto tiende a cambiar, de lo cual me alegro.

Saludos.

Puntos:
30-09-09 13:48 #3394157 -> 3362823
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Realmente esas partes a las que me contestas, aunque sean las que más ocupen, son las menos importantes, pues son precisamente las no relativas al tema del cine...

Hablamos en otro momento que ando con prisas Guiñar un ojo

Saludos!
Puntos:
03-10-09 10:07 #3423154 -> 3362823
Por:No Registrado
RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Estupendos argumentos los de cyrano10. Cuando se consiga una igualdad efectiva, según tú, numérica, ¿que haremos entonces?. Si en cualquier tipo de trabajo tenemos al 50% hombres y mujeres entonces existirá la discriminación en el sentido de que las mujers tendrán más subvenciones y la discriminación positiva pasará a ser negativa.

Si un hombre le pega una puñalada sin muerte a una mujer le cae la del pulpo.
Si una mujer le pega una puñalada sin muerte a un hombre le cae la del medio pulpo.
Si un hombre y una mujer entran a la policía, en caso de enfrentamiento físico con un delincuente (puesto que en España está restringidísimo el uso del arma) tú crees que éste último si se trata de una mujer policía se va a mostrar menos agresivo.
Si un hombre y una mujer entran en los bomberos, en caso de tener que sacar a una persona con 80 kilos a cuestas de un edificio lo van a hacer con las mismas garantías.

La discriminación, sea positiva o negativa, es discriminación.
Puntos:
04-10-09 18:11 #3432578 -> 3362823
Por:21

RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Bueno, decir que estoy totalmente de acuerdo con el anterior mensaje.

En relación a lo que relatas, ya habiendo dejado a un lado el tema del cine; "Si un hombre pega a una mujer (volvemos a hablar de ello), no es igual que si ésta le pega a él (¿es obvio, no?). Pues que la condena sea distinta. Eso es justicia.

Para mí no es obvio Confundido . No sé qué será lo que paso por alto, pero como dice el anterior forero, una puñalada en el bazo es igual para una mujer que para un hombre en todos los aspectos salvo en el legal. Es decir, una mujer hoy día le pega una puñalada a un hombre, dice que fue porque éste le estaba amenazando, y si el hombre tiene mucha mucha suerte, no tendrá ni que pagar una pensión vitalicia.

Respecto a la proporción de sexos en actividades "nobles" (bien por ser merecedoras de respeto o admiración, o bien por conllevar grandes responsabilidades). Me parece totalmente normal que haya más bomberos hombres que mujeres, pues aunque pueda existir sin problema alguno una mujer con mejores aptitudes que un hombre para desempeñar esta tarea, no es lo más normal.
En un puesto de trabajo que conlleve responsabilidad y concentración, un hombre y una mujer, desde el punto de vista de un responsable de recursos humanos, NO son iguales. Por qué? Todo el que sea mujer o haya convivido un tiempo con alguna, sabe que cada mes hay un periodo variable entre un par de días y una semana en el que la mujer será menos eficiente en el trabajo, y más susceptible de perder los papeles (y de hacérselos perder a los demás...), y con el embarazo 3/4 de lo mismo...


En definitiva, NO somos iguales. Los hombres somos mejores para algunas tareas y las mujeres para otras.
Cualquier cosa que contradiga eso, es contra natura, y derivará en cosas extrañas. Como la del cine.


Saludos.
Puntos:
04-10-09 18:28 #3432698 -> 3362823
Por:No Registrado
RE: DISCRIMINACIÓN POSITIVA EN EL CINE
Creo que la discriminación es discriminación sea como sea, y la propia palabra ya lleva implicito un tinte negativo.
Alguien ha dicho que si igualamos las exigencias físicas para ciertos tipos de trabajo ya se está discriminando a las mujeres. Pienso en un bombero, si tiene que trepar por una cuerda a un quinto piso para rescatar a alguien o cargar con una persona que pesa ochenta kilos ¿Habrá alguna fuerza sobrenatural que disminuya la distancia o la fuerza necesaria para realizar ese trabajo cuando la encargada de hacerlo sea una mujer? Me temo que no. Si es a mí a quien tiene que salvar me da igual que sea hombre o mujer, pero por favor que pueda conmigo. No creo que igualar las exigencias físicas para esos trabajos sea discriminación, sino sentido común a la hora de enfrentarnos a la realidad. Si las exigencias físicas que se aplican ahora a las mujeres son suficientes para realizar la labor, creo que sería justo que se aplicaran también para los hombres.
Al que dice que las mujeres son más inteligentes que los hombres, yo le diría que más bien muchas mujeres son más inteligentes que la mayoría de los hombres, igual que muchos hombres son mñas fuertes que la mayoría de las mujeres, por lo que a la hora de subvencionar, apoyar o financiar sería mucho más justo que se estudiara cada caso en particular y así ningún merecedor sería discriminado (aunque sea positivamente) por razón de sexo.
Saludos.
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