Valdetorres de Jarama - Madrid

Creo sin dudas ni fisuras que a aparecido con la revolución científico técnica una nueva clase social los técnicos proletarios, que viven mucho peor que los nuevos artesanos los autónomos, dicho esto tal cual puede parecer que no es cierto pero si se analiza por partes el problema es una regla de tres simple.
Hoy se habla de una carrera universitaria no por vocación sino que tenga una salida económica en la empresa, es en ese mismo momento donde el universitario pasa a ser un asalariado, que dependerá de la cantidad y no de la calidad que su sueldo este mas o menos, pagado, con lo cual a entrado en la dinámica de competir a la baja su salario así se habla de universitarios en paro y esto les lleva a ser proletarios, ósea personas con precariedad para ganar el pan de una familia.
Si os fijáis detenidamente el Artesano con una ayuda de 500 euros se puede establecer aunque sea en la terraza de su casa, pero cuando se puede establecer el bancario ósea el que a estudiado económicas y entra a trabajar en un banco, será un proletario toda su vida aguantara todos los Tsunamis que se den en el banco porque no tiene donde ir. No podrá cambiar a otro banco y esto en su interior le convierte en un esclavo amargado.
Quizás lo plantee demasiado comprimido y no se entienda muy bien, pero creo es una puerta para discutir y analizar el lugar que ocupamos en nuestra sociedad.

Aguirre ataca de nuevo y pide de rodillas a Bárcenas que cuente lo que sepa de ella, con lo cual esta desafiando a quien creo que se lo imaginan, pero por lo que parece es al presidente del PP, Mariano Rajoy esto esta que arde, por que Bárcenas a dicho que la seora Cospedal no aparezca para amedrentarle por su puerta. Y mariano calla din calla din.

Que gran verdad ... y que dificil es hacerlo ver.

Desde hace ya bastantes años está de moda que todo el mundo estudie carreras, esto evidentemente eleva el nivel en todos los sentidos, pero incurre en un grave problema. Para que toda la capa social "titulada" se sustente hace falta que haya un tejido por debajo que realice otro tipo de tareas, que no peores, ni mal gratificadas, simplemente distintas para que todo el sistema se pueda mantener y evolucionar. A todos los que empiezan estudios superiores les enseñan el caramelo de estar en la cumbre, algunos lo consiguen, otros no, y aquellos que se quedan en el camino se sienten totalmente desorientados, no han estudiado para otra cosa. Si todos estudiamos para ser jefes, quien hace el trabajo? que pasa si no podemos ser jefes? que hacer?

En otros paises las escuelas de oficios tienen un gran reconocimiento, incluso velan por los intereses de los colectivos, de forma que se garantiza que todos los trabajos se realizan por personal cualificado al tiempo que se establecen unas tarifas "guia" para garantizar que los ingresos de los trabajadores sean adecuados para mantener un nivel de vida decente, y a la vez se evita el intrusismo, que es otro gran problema que todos, de una forma u otra, hemos sufrido en alguna ocasión. O no os ha venido a casa alguien diciendo que hace algo (no voy a poner ejemplos) y nada mas verle en manos a la obra te das cuenta que no tiene mucha idea?

hola 6ela:
Eres la persona más sensata bajo mi punto de vista que ha escrito en este foro.

ENHORABUENA.

Querida beo que eres muy benevolente con el sistema las asociaciones de profesionales en defensa de sus afiliados no liberalizan al técnico sino que lo esclavizan le cobran una cuota y le obligan técnicamente a pasar por caja, siempre hay mas de un presidente que reparte los trabajos mejores a su grupito de amigos, y en esto los regalos son mas caros que los trajes de Camp, y si nos libramos de una cadena y nos metemos en otra seguiremos siendo eslabones, es el sistema el que crea distintas capas sociales de esta manera se anexiona unos estómagos agradecidos que impone entre el y los explotados, unos técnicos otros simplemente mano de obra barata.
No todos los técnicos son empleados de lujo de la empresa, también entre ellos hay una división de la clase social, y no se cobra por titulo sino por rendimiento, por parentesco, por pelotas, o por ser el malo de la academia, rastrero y sinvergüenza.
El sistema cuenta los licenciados que necesita por año, y ya desde la universidad esta estudia en laboratorios y talleres incluso investiga para la empresa.
No todo el que estudia es tan listo y los que no llegan son tan torpes pero serás lo que el sistema necesite, pues a pesar de los 5 millones de emigrantes traídos o llamados necesita de hijos del país pues con el doble de emigrantes le surgirán problemas de culturas y religión, además de los raciales. Esto lo saben bien los que sostienen el sistema.
Dentro del sistema nos caben dos cosas adaptarnos y cerrar los ojos, o pedir reformas, hoy celebran en Francia la revolución, lo que no significa nada pues hacer una parodia y una fiesta, no adapta aquella revolución a nuestro tiempo, lo único que verdaderamente a mejorado es la primera dama.

Yo propongo una educación de base de buena calidad y luego escuelas profesionales o estudios superiores para todos aquellos que deseen intentarlo. No todos llegarán a alcanzar lo que desean profesionalmente, pero al menos habrán tenido la oportunidad de optar a ello.
Pensando en mis hijos, prefiero mil veces un jardinero feliz a un abogado de prestigio amargado, pero deseo que sean ellos quienes decidan qué camino tomar y no las circunstancias sociales o las lagunas de la educación de base.
"casi libre"

Para #2709296: tendríamos una sociedad mucho más feliz, y eso repercute en todo y a todos ;-)

Para zp2000: te agradezco el comentario, me alegra que haya temas "distintos" para comentar que nos ayuden a pensar como prosperar, como vivir en un sitio mejor, lo que siento es que que la gran mayoría de los temas que se abren acaben en descalificaciones de tipo político (de cualquier tipo) que no ayudan a construir.

Querida el inmovilismo no genera avances sociales, al moverse atrás o a delante se le llama política y sin las políticas y los políticos no avanzaríamos en el mejor reparto de la riqueza, en general son honrados e eficientes en su trabajo, pero también en esto el hombre a de ser libre, cierto es que hay mucho intrusismo de personas que llegan a la política, para encontrar una forma de medrar mas deprisa que ejerciendo de pasante el una oficina de abogados cuya vocación es ganar mucho dinero, pero eso seda en todos los ordenes de la vida, la enseñanza es política, el trabajo también, lo mismo que la empresa, la banca, la sanidad, y en conjunto todos los servicios públicos, y se le llama política a la racionalización del conjunto de medidas a tomar.
Sin políticos ni reglas políticas Caeríamos en el Anarquismo y el Comunitarismo , que no tocan la utopia ni de lejos solo son lucubraciones de locos. Las cuales derivan en andar a tiros por la calle y la segunda en el sostenimiento de una ETA cualquiera, donde las cooperativas de trabajadores todos son dueños pero nadie posee nada porque estas están todas en manos de una sola persona física o jurídica que con el paso del tiempo se convierte en una nueva dictadura mafiosa, del tiro en la nuca o el coche bomba.
Creo que ante tanto curato tragón, si hay una fuerza superior esta creo a Marx para que los pobres soñaran. El escéptico nos quiere dominar haciéndonos dudar de toda virtud en el hombre, no es cierto que el político en general sea corrupto, ni que el pobre quiera arruinar al rico, ni que el rico lo sea de corazón.

¿Y mientras soñamos qué hacemos con la realidad?

Propongo que seamos prácticos y apostemos por una enseñanza de calidad de la que surjan buenos profesionales (tanto manuales como intelectuales).
El orden de la economía y la política ya la ira decidendo la mayoría, pero eso sí una mayoría cada vez más culta y con más criterio propio e independencia.
"casi libre"

Hola 6ela:

Me sigo dirigiéndote a tí, los demás no me merecen la pena, tu lo has dicho, absolutamente todos, lo único que hacen es politizar, cualquier tema que se abra en este foro, termina con RAJOY Y ZAPATERO.

Si mañana abres un tema diciendo que el calor es insoportable, unos saldrán diciendo que la culpa es de RAJOY, pero otros inmediatamente dicen que no que es de ZAPATERO.

Hay a muchos que nos preocupan otras historias, como las que tú planteas, aunque se refieran a otros paises.

Lo que está bién, está bién aquí y en Honolulú, pero ya has visto, no hay manera. Mañana escribe una poesía, que parece que aquí son muy cultos y eso si lo entienden bién.

Ya verás, mañana me dicen que sobro en este foro, ya estoy acostumbrado.

Un saludo.

zp2000, solo decirte que aqui no sobra nadie, todo el mundo aporta lo que puede o save y lo defiende de igual modo.
Yo alguna vez pongo poesias o cuentos y no por eso soy ni mas culta ni menos, solo somos diferentes, me gusta la poesia.,,los cuentos, leer y escribir. Escribe lo que quieras que a mi personalmente me gusta tambien leerte.
saluditos.

Para zp2000
Creo que te gusta frajelarte, pues nadie sobra en el foro, si todos fuéramos iguales esto seria un aburrimiento. las cosas son distintas para dos que miran un mismo punto, quizás ninguno las ha visto enteras y necesiten juntarlas para sacar la verdadera realidad, dices bien todo termina entre Rajoy y Zapatero, así es pues uno es el presidente y el otro el líder de la oposición, dependiendo de sus políticas abra una buena o mala educación, una buena o mala sanidad etc etc.
El creer que el voluntarismo puede corregir la estructura de educación o de sanidad eso si es un sueño equivocado, pues por delante de nosotros tenemos mil y una puerta a las que llamar, bastan como ejemplo nuestras protestas verbales o escritas que bien son rechazadas en nuestro ayuntamiento o dormidas en la comunidad de Madrid y aunque cambiáramos el color del señor Alcalde seria lo mismo.
La propuesta no es una revolución armada con tomates ni con arcos y flechas, la revolución no tiene porque ser violenta sino de denuncia, y esta denuncia es de derecho que cada persona la haga del mejor modo que entienda, creo que tu sabes que cada líder político termina sus ruedas de prensa metiéndose con su oponente político, pero eso no es malo así el pueblo los va conociendo y puede corregir defectos en la siguiente legislatura,
Siento de verdad si no te gusta lo que en particular yo escribo, no me molestan tus criticas, pero no por ellas boy a dejar de escribir lo que yo creo aunque a ti te parezca equivocado.
Te ruego rectifique lo de que los demás no te merece la pena, no por mi sino por los compañeros del foro que ponen toda su voluntad en ir despejado caminos que nos lleven ha obtener las mejoras que todos necesitamos, un saludo
LM

Lm, siento mucho que te des por aludido/a,no es que no me guste lo que escribes, lo que no me gusta,es que todo termine en el mismo debate, izquierda,derecha, franco, china y no se quién más.

Solamente pido que volvais a leer a 6ela, que planteó un tema interesante (siempre bajo mi punto de vista), y simplemente se obvió.

Para Cuentista, puedes escribir todas las poesias que quieras, para eso está este foro, para que unos las lean y a otros que no le interesen no.

No me flagelo, ya la vida se ocupa bastante de hacerlo, solamente soy un ciudadanito de a pié, que solamente entiende las cosas sencillas y bién explicadas, y si tengo que rectificar al decir que los demás no me merecen la pena, pués RECTIFICO. probablemente no me he expresado bién.

Pero no me digas que ponen toda su voluntad en despejar caminos, porque los únicos que despejan son los suyos.

Un saludo.

Hay quien cree que condenamos a unos sin darles la presunción de inocencia, pero tu zp2000 condenas a todos los colectivos, ósea estas condenando a miles o millones de personas por el mero echo de estar, como poco intentando mejorar el nivel de vida de 2000 millones de personas en todo el mundo. Sin embargo son los únicos de verdad que pueden hacerlo, los otros los voluntarios solo serán capaces de llegar a pequeñísimos colectivos aunque su sacrificio lo reconozcan unos miles de personas, que les agradecemos su trabajo.
El mundo no se cambia desde la base, ósea desde la cañada Real y sus problemáticos habitantes, por muchas ayudas que se les preste, el problema necesita una política de gobierno que obligué por ley a los intermediarios la comunidad de Madrid a sacar de la miseria mental y física a cuarenta mil personas, y a la vez a que ellos cumplan la ley, lógicamente esto necesita una política de presupuesto, una de realojo, otra de enseñanza a los jóvenes una mas de trabajo, y 300 de orden cívico, o convivencia ciudadana, a que son muchas cosas en línea que se rompe por el mas insignificante de los pretextos, te e puesto lo de la cañada Real por ser un ejemplo vivo, en el que toda la comunidad de Madrid tiene como vergüenza en la capital que aspira a celebrar los juegos olímpicos teniendo un submundo de degradación del hombre
Creo zp2000 que me gustaría saber tu opinión de cómo atajar el problema sin mirar atrás como se produjo sino en presente con este encima de la mesa.

Buenos días a todos.

En referencia a las palabras de zp2000, estoy completamente de acuerdo contigo, hables de lo que hables en este foro, terminas discutiendo de política, por esto no he escrito nunca.

En referencia al tema por el que se ha abierto este post.

Yo creo que el problema es el siguiente, todo el mundo que, con mucho trabajo y esfuerzo, saca una carrera universitaria, cree que va a ser director de algo. Yo creo que eso no es una realidad.

Hay carreras que son técnicas de por si, como ingeniero técnico informático, ingeniero técnico industrial, el nombre de la carrera lo dice, pero nos quedamos con el ingeniero y se nos olvida el técnico. Siempre se han llamado peritos.

Tenemos mucha gente que teniendo carrera, no sirve para ser director.

Tenemos mucha gente que teniendo carrera, y sirviendo para ser director, nunca tiene la oportunidad de dirigir nada, esto ha pasado siempre y siempre pasará.

Al final muchos de nuestros directores, por lo menos en mi experiencia, son simplemente buenos comerciales con don de gentes y el resto somos técnicos.

Si ánimo de ofender a nadie, es mi humilde opinión.

y tienes toda la razón, todo el mundo no vale para lo mismo, aunque estudien lo mismo, unos llegaran a ser directores y otros no.
A nadie en la universidad le enseñan a ser dirigente , eso va con la persona, claro que se da el caso muchas veces que el que dirige la empresa es un memo que nos imponen , vete tu a saber porque motivos.
Nunca o casi nunca se escoje a los mejores para esas tareas y tenemos que aguantar con lo que nos ha todado.
un saluditos y bienvenido.

Parece ser que al final estamos entre todos el tema para el que puse esta cabecera, y es esta cabecera bien venidos todos los foreros piensen o no piensen igual, el objeto principal del debate es el técnico, el maltratado técnico que se desenvuelve entre dos capas sociales y la mitad de las veces con métodos y medios demasiados anticuados, dado que al empresario medio Español hay que apretarle el brazo para que mejore el entramado productivo.
En el avance social que se espera con la salida de la crisis el técnico jugara un papen especial en importancia en las nuevas industrias energéticas, ósea entre la avanzada tecnología y el trabajador medio lo que antes llamábamos el oficial de primera y segunda.
Con las nuevas maquinas tenemos el problema de que la inversión es fuerte y sin el técnico el rendimiento de la maquinaria no resulta viable pues hay que ajustar los fiemos, y una perfecta conservación de la maquina en perfecto estado para un buen rendimiento, y esto no puede dejarse solo en manos del maquinistas, por muy bueno que sea el trabajador, no se trata como algunos piensan en explotar al maquinista pues si se da el caso de no respetar los tiempos esto lo sufre la maquinaria.
La revolución de los técnicos es reconocer su valor en la sociedad

Querida cuentista:

Esa es la esencia del ser humano, siempre habrá cosas que nos enorgullecen y otras muchas que nos harán sentir avergonzados.

Cañadas Reales, existieron, existen y existirán, en otros lugares, únicamente cambian el nombre, yo si creo que donde hay que poner todo el esfuerzo es en la base, todo el mundo debe tener las mismas oportunidades, luego será una decisión personal aprovecharlas ó no. Creo que las miserias no deben ocultarse por un evento deportivo ó una cumbre política, porque al final solo se hace eso, ocultarlas, el problema sigue existiendo, y tenemos que convivir con él.

Si un padre educa a sus dos hijos igual y les reparte la misma fortuna, lo más probable, es que uno de ellos con el paso del tiempo la haya multiplicado, y el otro simplemente se la haya gastado. ¿es responsable el padre?. Yo creo que no, simplemente es nuestra decisión personal ante una circustancia.

Un saludo

Perdón, mi anterior Post, iba dirigido a 2720310, por error he puesto a Cuentista.

Os quejáis sin razón de que todo termine en política, pero sin ella decirme como afrontar la necesidad de un técnico por cada diez trabajadores, acaso creéis que el sistema y entramado productivo lo aceptara y asumirá el costo de una verdadera competividad de calidad.
Quiero deciros que efectivamente como habéis señalado el antiguo técnico llamado perito lo suprimió el sistema productivo para ahorrarse el costo y volvió a adaptar el viejo sistema de un encargado o capataz por cada cuarteta o cincuenta trabajadores. Con lo que la calidad quedaba en manos de un encargado desaparecido ya que no podía estar en los diferentes tajos de trabajo a la vez.
Si profundizamos esta la universidad, esta no acompaña en el entramado de carreras universitarias y no enseña a trabajar al titular de una carrera ni le saca del error de que con ella en el bolsillo va a ser y disfrutar como la clase alta de la burguesía, y cuando pisa la obra o la fabrica ni sabe mas que el oficial de primera, ni su sueldo le da para tirar un solo cohete.
La masificación de trabajadores en la España de hoy para un técnico, es diez veces superior a la media en una sociedad avanzada, luego esta que la llegada de emigrantes no cualificados, pone al técnico como el enseñarte y eso no es posible de soportar en la fabrica ni en la obra dado que esto o baja la calidad de la producción o la cantidad de lo producido
Como comprenderéis a la preparación de tantas y tantas competencias del entramado productivo se le llama una buena política o mala política.
Si os molesta la palabra política yo la puedo cambiar por un buen cachondeo o mal cachondeo, pero el cambio de nombre no altera el resultado.

Resulta que el PP o al menos algún ciento de militantes del PP de lujo y tronío, eran de la familia cristiana que Rouco quería sacar a la calle en semana santa contra el aborto, caso resuelto por Correa y el bigotes que mientras unos rezaban ellos disfrutaban de bacanales con mujeres malas que estaban muy buenas, y celebraban reuniones para llevarse por el morro unos cuanto cientos de millones de euros a algún paraíso fiscal,
Mundo de Dios y se quejan algunos de que todo termine en política y tienen razón, podríamos llamar al ladrón pringoso y al político asqueroso
Al mal alcalde leproso, y al tesorero sarnoso, y dar el cambio de nombre entrecomillado, así que darlo por echo.
La vida te sorprende en cuatro, te escandaliza en cinco, y en la sexta terminas amando a .
Como uno no es conservador lo pasado es historia, me encanta vivir el presente y reconozco que no estoy defraudado, con el hombre ni con migo mismo, sabiendo como se que yo no terminare de andar el camino, otros mejores andarines tomaran el testigo para seguir andando.

Por esto es por lo que os decía que no suelo escribir, cuando entablas una conversación que se pone un poco amena, te llega un politiquillo de tres al cuarto, te suelta esta sarta de estupideces y te la fastidia.

Y si te pones a leer, no tiene ninguno ni puñetera idea de política, repiten como loros lo que dice la cope y la ser.

Me he escapado unos días pero parece que todo sigue más o menos lo mismo. Me alegro de reencontraros.
Sobre el tema de la cabecera (y sin entrar en política), decía Mª Luisa Ponte, magnifica actriz y eterna sedcundaria, que cada vez que decía su frase en escena o ante las cámaras ella era la actriz principal, por lo que nunca se sintió secundaria. Ese es el espíritu que hay que lograr.
Por supuesto que no todos valemos para lo mismo, pero lo que está claro es que todos somos valiosos.
Y como no se trata de hacer una selección genética para colocar a cada individuo en su sitio o donde mejor encaje, creo que deberían darse las condiciones para que cada uno pueda encontrar de forma libre y voluntaria su vocación y su lugar en la sociedad.
Y esto se consigue con Educación, en las casas, en las escuelas, en la calle, en este foro...... Es un trabajo que nos corresponde a todos.
Saludos.
"casi libre"
Ah!! Me vuelvo a escapar, pero esta vez para más tiempo. Os deseo lo mejor para el verano. Nos vemos en la próxima temporada.

Que gracioso el sabelotodo al que no le gusta la política, ni los politiquillos te diré, que yo puse esta cabecera y todavía estoy esperando que escribas sobre el tema o no tienes nada que aportar, cosa razonable en quien no le gusta una buena política de mejorar la calidad del técnico, y su acoplamiento al sistema productivo, que le vamos ha hacer, a mi si me gusta decir que el sistema es culpable del fracaso del técnico, el cual vive en un eterno estrés, le pasa mas o menos que a las enfermeras y especialistas dentro de la empresa hospital, que la masificación baja la calidad de las prestaciones que debería desempeñar.

poequeno montas un empresa.
admites trabajadores
y pones en prectica todo lo que dices

quizas funcione

Baya respuestas y análisis de la situación por la que atraviesan miles de personas, que después de estudiar ven apocadas a que un señor administrador del un hospital cualquiera, no solo les recorte su derecho a un sueldo que de para vivir dignamente sino que recorta personal y calidad en la limpieza y servicios anexos, porque el sistema no cumple un programa de vigilancia permanente sobre los servicios base que pagamos el pueblo.
Querido como quieras que te llames tienes un problema de entendimiento grabe, hazte un chequeo mental haber si todavía tiene solución.

que si que bla, bla, bla,bla,

solo teoria y retorica

practica
aqui lo que hace falta es practica,
y con tanta teoria
te sera facil montar una empresa
en la qeu puedas admitir muchismos empleados
y darles un sueldazo, sus pagas y mes y medio de vacaciones

asi contribuiras mejor a tus ideales

mira seme ocurre un nombre para que so lo pongas

P.S.V.

Hola soy el gracioso sabelotodo, al que no le gusta la política.

He aportado a este post, politiquillo de medio pelo, por lo menos cuatro contestaciones sin hablar de política, que creo que han sido bastante interesantes, perdona por no responderte antes, pero soy técnico, bien remunerado y contento con mi trabajo, no creas que todo el mundo tenemos tu problema.

He tenido trabajo con Aznar, con Zapatero y con quien venga, porque tengo los suficientes huevos para buscarme la vida sin problemas, no me paro a llorar echando la culpa a los políticos y a los empresarios.

Un saludo.

No sabes el peso que me quitas de encima con que tu estas bien renumerado, Correa También, y el tesorero lo mismo, meda la sensación de que eres un engreído, que solo mira por su estomago, que Dios te lo conserve muchos años, te repetiré de que yo como paletó que soy no necesito mas que lo justo para seguir viviendo , y los trajes de correa me los paso por el forro, y los bolsos de la Rita no los cambio por una bolsa de Carrafur, y si por coche lo dices yo disfruto coleccionándolos en miniatura que no gastan gasolina.
En cuanto a problemas yo le agradezco a los bancos el no tener ninguna hipoteca ni crédito alguno, así que te equivocas pocas personas hay en España que como a mi me pasa le sobre dinero todos los finales de mes, y de esta manera ayudar a salvar de la muerte por hambre a algún niño en el mundo.
En cuanto al numero de años trabajados tendrá que trabajar otros cuarenta años o mas para acercarte a lo que yo e trabajado por este nuestro país tuyo y mío pero si por trabajo, y rendimiento es mas mío que tullo.
Recibe un con cariño un abrazo de un paletó que quiere a su pueblo y a su río y sus gentes piensen de la manera que piensen. Y asta las que tienen el alma retorcida.

ya veo qeu los de la mente retorcida son otros y no tu

mucho pregonar liberetad y democacia
y resulta qe españa es mas tuya solo po el
hecho de trabja mas o menos años.


por cierto y hablandode mentes retorcidas

todos los politicos reciben regalos
no solo estos

Ja ja ja y ja haber si me vas a echar la culpa de que el PP este de moda y les haya dado por las marcas y los Ferraris, y alternar el capital en las islas Ca, yo vivo en Valdetorres de Jarama villorrio donde no se puede cambiar un billete de 500 euros en los bancos o sucursales bancarias de a diez pese, cosa que no me molesta nunca e tenido uno ni en negro ni en blanco, se los llevo todos el tes Luis Barcenas el cab según pone la prensa de PJ. El dueños del Mundo, aunque en esto de ser el cab todo el mundo se defiende, y dice que el cab es otro.
Hasta el tal Pipi dice que el querido o apaño de la tal Marian la Piedra es un cab que lea jodido el negocio.
Querido don Juan el sufridor, quiero decirte que al final las modas pasan y los trajes y bolsos también, lo importante es que te cuides y no te de el telengue, con tanta moda, es mejor comprarse unos pantalones en el Carrefour de la marca amarilla y conservar la salud.

seguro que los de 500 los tiene el barcenas?

pues los mios me los ha quitado zp para darselso a los catalanes

pactando con independentistas solo para scar lospresupuestos.
caros no han salido

esos si que son dinero y por lo que habria que preocuparse

pero claro no es lo mismo

o los diez millones de haves a la empresa en la que trabaja su hija
eso tb es sospechoso(no digo que sea ilegal)

pero en fin l politica es maravillosa
ojo la vidilla que da al foro jejeje

Don Juan:

Yo no te he quitado ná de ná. jajaja

Un saludo.

Me alegro mucho de que seas el primero en reconocer que la politiquilla le da vida al foro porque quien es el Mora nos importa un huevó y la mitad del otro, yo prefiero a un don Juan irónico que participa a un Ji. Que niega la evidencia de que políticas es todo lo que nos lleva unas veces a mejorar y otras algo retrasados.
Pero algo hemos avanzado desde que aquellos segadores Gallegos cambiaban de tren en la vieja estación de atocha con su morral y manta porque dormían en cuadra o en el campo en el suelo. Como a Dios no levemos hacer el cambio nacieron los políticos para hacerlo, pero abecés como le paso al Dioni es muy duro ver pasar el dinero y no echarle mano, que duda cabe que yo no condeno a Luis Barcenas o Luis el ca. como dice el Mundo, tampoco soy su amigo y si se llevo conmigo no a repartido, así que le cubran sus compinches yo me quedo al margen y las noticias de PJ.