Valdaracete - Madrid

QUE VALORES SOCIALES MAS IMPORTANTES ESTA DEJANDO ZAPATERO EN ESPAÑA!!!! MENOS MAL, PORQUE CON LOS FACHITAS ANTIGUOS TODOS SEGUIRIAMOS EN LA EDAD MEDIA, VIVIENDO EN LAS CUEVAS Y HACIENDO FUEGO CON DOS PALOS!!!! SERIA PERFECTO SI EL GOBIERNO MODERNO DE ZAPATERO PUSISE EN MARCHA UNA CAMPAÑA PARA APOSTARTAR, SERIA UNA MARAVILLA!!! VIVA ZAPATERO!!!! VIVA EL PSOE!!!!

si matar vidas de hasta 7 meses es un valor muy importantes claro que si ole por tí y tus valores tu solo/a te calificas, precisamente hoy ha dicho la ministrilla que un feto no es un ser humano entonces que es? lástima de los padres que sufren por sacar adelante a un "ser humano" de 400 gramos o menos y lo consiguen y ahora aqui están con el derecho a vivir como tenemos todos, y los que están penando por poder tener un hijo ¿por que una madre debe decidir matar a su hijo? que diría ese hijo/a si le preguntaran si quiere o no vivir? si su madre hubiese hecho lo mismo con ella no tendria ocasión de quitar esa vida, el valor principal debería ser la vida , el derecho a ella pero en esta sociedad consumista está en último lugar y así nos va cada vez de mal en peor ya no existe el respeto, la autoridad de unos padres, el sacrificio y el poner por delante de todo a un Dios que es lo primordial, cuando se pierden estos valores como así ha sido estamos perdidos sin rumbo y a la deriva....

sigue así zp estamos muy contentos contigo españa va cada vez mejor y eso se nota lo vemos todo se presiente, quedate 20 años mas te necesitamos que hariamos sin ti, cuando estaba aznar volvimos a las cuevas y la economia abajo total,pero ahora tan felices sin trabajo eso si, pero te seguiremos votando aunque nos tengamos que comer los codos de hambre, eres el mejor nadie lo duda me encanta tu manera de apoyar a las empresas 7.000 diarias están cerrando cada día no? me alegro, seguro que votan al pp los dueños, que las cierren y se jodan, pero tu no nos vas a fallar seguro que cuando se nos acabe el paro, nos quiten el coche y el piso que no podemos pagar nos llevas a vivir a la moncloa y nos das de comer a todos hasta que busquemos un trabajo en alguna empresa ¿Empresa? que es eso? si ya no queda ninguna bueno buscaremos debajo de las alfombras gracias zp, ti amo, eres el mejor, me gusta tu cara de felicidad extrema que te gastas, guapeton ,I love you

asesinato es lo que hizo el enano de franco y el apoyo de todos los caciques, y el esquizofrenico de hitler ¡Eso es ASESINATO! y además premeditado. un feto no es vida, y no se le puede preguntar. la gente tiene que tener derecho a elegir sobre su destino y lo que lleva dentro. si estuviera la loca de aznar como presidente tb habria crisis, no olvidemos que la crisis es mundial M U N D I A L, haber si nos enteramos ya. y zapatero es valiente y moderno y aznar es un carcamal antiguo, y deberia educar a la dientona de su hija, que no puede ser mas fea y mas tonta. a la derecha os a gustado toda la vida humillar, y eso con zapatero se acabo, ya no hay humillacion, todos somos igual, o al menos se intenta. los fachas sois homofobicos, racistas, egoistas, cobardes, os da miedo todo lo diferente, lo que no sea como vosotros. y te aguantas si no puedes pagar tu cochecito y tu casa, hay mucha gente en el mundo que no tiene ni para comer. y lo que se tiene que hacer es querer y cuidar a los vivos,y no humillar mas a la gente. que no es enterais caciques de pueblo, que no, que aznar humilla y es como el demonio y los que le votais igual. y las collares que van a misa a rezar son las mas malas y estan amargadas y mal folladas, y tienen miedo a la libertad y a que cada uno haga lo que le valga en gana. hay que vivir en felicidad y dejando en paz al projimo, y no amargaos mas, caciques de pueblo.... los chavales y chavalas que hagan el amor, que es algo natural (Para mí claro esta. pa las de los collares y los maricas de las sotanas es pecado,claro) pues esos chavales si tienen la mala suerte de quedarse embarazados, tienen todo el derecho a abortar, porque un feto aun no decide y apenas vive, ni se entera de nada, y los jovenes no tienen porque pasarlo mal. ya basta de vivir como en cuevas, pues claro, que los tiempos han cambiado, a pasado el tiempo, y las cosas no son igual. pues no habran abortado niñatas cerdas del pp, de familias bien!!! Ya ves tú, sois antiguas y no les deseo a vuestros hijos lo peor, porque ellos no tienen culpa, pero a vosotras os deseo que os pudrais (monjas, curas, las collares, foro de las familias, amargadas, catolicas, brujas.........)la ana botella tiene cara de prostituta rumana

ah, y la espe aguirre gil de biedna tiene cara de ARDILLA, pero un poquito vizca, y tb cara de vaca brava que sueltan en los pueblos, que sabe mas........

ahhhh, y el lider actual del pp, don rajoy. de qu tiene cara? de... de...de... uy! ese no tiene cara de nada, ay que me parto, RAJOY jajajajjaaj MARIANICO jajajjajajaja pobrecito, se tenía que haber quedado en la universidad con sus amiguitas

pero cuanto odio y resentimiento llevas dentro ahora te jodes con lo que toca que siempre dejais españa en la quiebra los rojados del culo, ahora que te ayude carrillo el de paracuellos o la leire la pajona con esa cara de cerda salida o si no la marimacho de la vega jajaaaaaaaaajjajajajajjajjaajaja ahora a tragar tocan hasta que os vayais os queda pasar un calvario......

si la vogue con la cara pasa con mas arrugas que un gusano que lleva cuello alto hasta en verano pa que no se le vea el asco cuello arrugao que tiene, la quitan to el pellejo y se saca un abrigo de entretiempo jajajaja ella es roja mu roja por eso viste siempre de loewe y de dior y la mayoria de los ministros sociatas hijos y nietos de ministros franquistas que buenooo no? y viven en la moraleja ¡pero si eso es de ricos y de fachas! que se ponga la mona el traje de pana como los que se ponía el ahora artesano que hace collares de 3.000 euros cada uno el felipón que eso da muchos votos vaya colección de analfabetos dan pena, yo remodelaba otra vez el gobierno y aseguaraba una paguita de por vida a unos cuantos amiguetes más pero rapidito que ya se acaba el chollo, SIMPLE, ALUCINAO, ILUMINAO, QUE NO HAS TRABAJAO EN TU VIDA POR NO TENER NO TIENES NI VIDA LABORAL PERO NO TE PREOCUOPES QUE TE ENSEÑE A GRITAR LA GUAPETONA DE TU MUJER Y DE FERIA EN FERIA ZP=

Ya has estado tomando unos vinos con aznar¡

cariño, ademas de haber bebido vino con aznar, tus padres no te han debido besar mucho,verdad? es una pena.... yo me bebo cubatas y fumo porros de mariguana de la buena y hasta me meto algo por el choc..to de vez en cuando y lo disfruto tan ricamente- mis padres me quisieron y me besaron y no me mordieron la oreja ni nada!!! ahora me siento libre y las apariencias engañan...... mi amante y mi marido me fornican a la vez y estupendamente, que vamos a hacer!cuando me muera pues que me entierren bajo tierra, pero todo lo que he disfrutado!!! mas+ vale ser put. que tener cara de put., y haber si te vistes un poquito mejor hija que para ser del pp vais un poco anticuadas, monjiles absurdiles!!!! y haber si trabajamos un poquito hermosa, yo es que como trabajo de prosti en chinchon pues con eso de la crisis hay poco trabajo, vamos que los camioneros y demas se inchan a pajotes, oh perdon que estoy diciendo muchas palabrotas y me va a castigar dios, pero el de la iglesia, no dios el de todos. dios el de la iglesia al que rezan las malas lenguas y las que van a misa y luego critican y quieren el mal para las gentes de su mismo pueblo. falsas apariencias!!! dejad de id a misa y luego no escribasis maldades en este foro! eso es lo que haceis los fachas, id a misa por aparentar y luego a ser malas personas, mas vale quien no va a misa a rezar y luego reza en silencio, asi dios le valorara realmente. se os tendria que caer la cara de verguenza a todas!!!!!!! mal educadas!!! y en valdaracete hay gente de derechas muy buena, eso lo tengo claro y lo sé.... gente de derechas generosa y esa es la verdad,pero poca......
porque la derecha.... ay la derecha y la izquierda y el centro......inveciles!!! españa es cateta y esta tan atrasada....

nos ha encantado tu definicion te valoras mucho y eres de lo mejorcito y un buen ejemplo para tus hijitos una gran liberada sexual con el sexo en el centro de vida me encantas y una bien hablada se te nota la educación que te dieron tus papis, eres una joya, yo creo que te tenía que poner de ministra zapa como vas de cultura? sacate el graduado escolar y suficiente, y ese odio a la iglesia? seguro que los curas se meten mucho contigo verdad por eso siempre con la iglesia en la boca ya cansa tu de acuerdo con quemar iglesias no? que la guerra se ganó hace 70 años que no se puede modificar la historia y que tu marido se ponga una protección cuernil que puede hacer daño a la gente sobre todo en el bar donde pasa su triste vida jajajajjajajajajajajaja.....

PARA TODOS LOS QUE QUERÁIS APOSTATAR HAY UNA PAG. WEB. QUE SE LLAMA apostasia.es , ALLÍ OS INDICAN COMO HACER PARA SALTAROS LAS TRABAS QUE OS VA A PONER LA SANTA IGLESIA CATÓLICA.
YO YA LO HE HECHO.
SUERTE.

deja las drogas y tomate la pastilla que cuando te olvidas mira lo que te pasaaaaaaa

YA QUISIERAS TENER TU EL CUL...DE LA SRA. VICEPRESIDENTA PARA CARA DE LOS DOMINGOS.
TRASPIRAS ODIO POR TODOS LOS POROS.
PUES TE QUEDA RABIA PARA RATO PORQUE EL GOBIERNO DE ZP VA PARA LARGOOOOOOOOOO.
TAPATE Y SUDA A VER SI SE TE PASA LA GRIPE PORCINA.

A palabras necias oidos sordos. Por cierto, nunca te han explicado que escribir en mayúsculas en un foro es sinónimo de estar enfadado y de hablar dando voces( aqui que se estila tanto eso de las voces...)?
El que transpira odio eres tu, que desde el principio has hecho este foro con el ánimo de provocar y de encabritar. Nada extraño si nos atenemos lo que tu amado partido hace en la vida pública y los anuncios estos que esta sacándo para europa. Si es que está claro, sin vuestros contrarios no sabeis vivir, necesitais estar recordando constantemente el pasado y no os dais cuenta que el futuro que traeis es siempre peor que lo que tratais de recordar. Sabes acaso si tendrás esa vivienda digna que preconizaba la ministra. Nacerán tus hijos si no los matas antes? Trabajaras si tienes de suerte de hacerlo?
Desgraciadamente me temo que si, que el gobierno de ZP va para largo. Pero es porque España por h o por b está llena de gente como tú y con eso tenemos lo que nos merecemos y no hay mas. Luego decian que si talante, menuda amistad que profesan como para fiarse de ellos...

viva zapateroooooooooooo!!! el k no quiera abortar,e ir a la iglesia a confesar sus pecados k lo haga,en este caso nadie os esta diciendo k lo hagais solo la libertad de quien quiera hacerlo,nadie os pone un puñal por k tienes k decirme tu a mi lo k esta bien o mal yo a ti no t digo k lo hagas pues tu a mi tampoco esa es la libertad y la iglesia lo mas vergonzoso de todos los tiempos ahora y siempre ( vease caso de irlanda) y si buscaran en el mundo cuantas irlandas habria, fachas, a dios rezando y con el mazo dando todo el k cree en la iglesia y la apoya esta a favor de lo de irlanda, pues no os veo en la puerta de la iglesia manifestandoos,caras duras, todos los mas promiscuos?, la iglesia,los menos humanitarios?, la iglesia, los mas ricos?,la iglesia
y sigue y sigue y sigueeeeeeeeeee

k asco.

zaterooooooooooooo ahora a por la iglesiaaaaaaaaaa

Mal que te duela a la iglesia la han intentado hundir a lo largo de los siglos en innumerables ocasiones y jamás lo han conseguido, ni lo conseguirán, todo lo contario ha salido más reforzada. Tu sola te contradices, dices que el aborto está para ejercitarlo con libertad del que quiera o no hacerlo, pues con la iglesia pasa lo mismo está ahí para quien quiera ir a ella hay libertad no se obliga a nadie y no te olvides que por ejemplo cáritas pertenece a la iglesia y esta dando de comer y ayudando a muchas familias, los intolerante son los que quieren acabar con ella y los cínicos que acuden para celebrar bodas, bautizos y comuniones y luego la ponen verde, pues que no vayan que nadie les obliga. En cuanto al aborto lo que hacemos los que estamos en contra es defender la vida de seres inocentes que igual que tu y que yo tienen derecho a vivir y nadie ni siquiera su madre debe decidir matarle o dejarle vivir, claro como no se quejan, se han encontrado en clinicas abortibas esqueletos formados de hasta ocho meses y máquinas trituradoras de huesos y testimonios de madres arrepentidas que sentian en su vientre como daba patadas el feto para defenderse cuando le estaban matando , es indignante y personas que quieran tener un hijo y sufren porque no lo pueden tener por favor, que los tengan y los den en adopción pero que los dejen vivir y conocer esta vida como a nosotros nos han dejado conocerla.

La ley del aborto es muy fuerte, y me parece ridiculo, que no se pueda comprar tabaco, ni beber alcohol, ni sacarse el carnet de conducir,hasta los 18 años, vamos de hecho no se es mayor de edad hasta los 18, Y QUE A LOS 16 AÑITOS SE PUEDA ABORTAR............... ES TAN INCOHERENTE¡

Estoy totalmente de acuerdo contigo, han metido la pata con esta ley .

Completamente de acuerdo.

Considero que es un buen debate el que tenéis abierto, respeto vuestras opiniones, pero no las comparto, ¿por que una niña de 16 añitos, se puede realizar un aumento de pecho sin consultar con los padres?, los mismos cirujanos, por lo que tengo entendido, los profesionales, les aconsejan que aun no son lo suficientemente "maduras", están hartas de ir a los hospitales (dentro de poco en las farmacias, sin receta medica) a pedir "la píldora del día después", dicen que es abortiva, no lo se, en cualquier caso, si están embarazadas de horas, eso también es un crimen, bajo mi punto de vista.
Opino que da igual que aborten antes o después por que no tienen dos dedos de frente (hay excepciones, claro), casi mejor, por que vaya madre y padre tambien no hay que olvidar, estamos cansados de oír que son mayores para lo que quieren.
“Los niños”, creo que deben salir educados de casa, pero en todos los aspectos, en el sexual también, que se ve de cada caso que es como se suele decir que “para echarle de comer a parte”.
Y por suerte para unos o por desgracia para otros ahora la mayoría de edad es a los 18 antes era a los 21 pero afortunadamente, eso fue hace muuuuuuucho tiempo.
Es una idea, pero, propondría que la mayoría de edad se consiguiera según el grado de madurez de cada individuo.
Aunque no hay que olvidar que es una ley, no una imposición, que cada cual haga lo que mejor le parezca y que quede en su conciencia.
Nadie sabe la situación, personal, familiar o económica de esa persona, para seguir con un embarazo o interrumpirlo.


Un saludo foro

Azul

Bien, debate sensato, excepto en que como siempre os poneis verdes los unos a los otros
¿Que tiene q ver la orientacion politica con la religiosa?
Se puedes er de izquierdas y creyente (cualquier religion) o ser de derechas y ateo, vamos creo yo,
En cuanto a lo del aborto, un SIN SENTIDO, como es q no se es mayor de edad hasta los 18 y se puede matar a un hijo con 16??????
A ver es la historia de siempre si lo haces pon el remedio. porq se debe tener muuuuuucho valor para matar a un hijo,ya q digan lo q digan una vez embarazada, aunque sea de dias, una mujer pienso, ya considera al feto un hijo.
Yo he penado por un aborto espontaneo y tambien se lo que es sacar adelante auna hija con 5 meses de embarazo y 450 grs de peso y hace ya 19 años, la verdad es duro pero ojala me viviese tb el otro,Es mas no lo consideramos, ni mis hijos ni yo un aborto o un feto, sino otra personita q se nos fue.
un saludo
Granota

En cuano a lo q dice Azul, de lo de la pildora del dia despues, depende del medico q atienda, aqui en Cataluña, NO LA DAN DIRECTAMENTE EN LA FARMACIA han de ir al medico de guardia, y este/a llama a los padres si la persona es menor, a veces se niegan a dar los datos para que no puedan ponerse en contacto con la familia, para lo que existe la opcion de llamar a los mossos d'esquadra q, como es menor, la acompañan a casa y localizan al tutor o a la familia.
Supongo q la ley de no darsela si es menor sera igual en toda España
Granota

Lo importante para mi es el mensaje que se manda, antes si se cometía un error como último recurso podías ir a un centro de orientación sexual y te la daban bajo un cierto control, pero ahora, lo que se propugna es que hagas lo que quieras sin ningún miramiento porque la vas a tener gratis, como si fuera tan sencillo como utilizar un preservativo.
Hay que enseñar a la juventud a tener responsabilidad y que algunas acciones conllevan el asumir lo que se hace con todas las consecuencias.
Esta claro que el gobierno lo que quería con esta medida es meterse a todos los jovenes en el bolsillo y que la iglesia se postulara en contra de esto para volver a lo de siempre, que si son unos atrasados. etc...
Puro mamoneo político para este país de cada vez más catetos, y como los políticos lo saben, así nos tratan.

Vamos a ver, en ningún momento, he comentado que la píldora del día después vaya a ser gratuita, no, por lo que tengo entendido, va a estar de venta en las farmacias a 18 o 20 € dentro de un tiempo, creo que aun esta por determinar.
Para no faltar a la verdad Granota, desconozco, si se la podrán vender a un menor.
No obstante, os recuerdo que la iglesia NO permite, ningún método anticonceptivo, eso es pecado, salvo el de ogino, creo. El único fin del acto sexual para la iglesia es la concepción, hay que tener todos los hijos que nos mande Dios, seguro que lo habéis oído en mas de una ocasión. Pero luego los crias y educas que es lo mas dificil, deberian añadir, tu. Pero ese es otro tema.
En cuanto a la nueva ley ni estoy a favor ni en contra como ya he comentado, cada cual que haga lo que crea más conveniente por su situación, que nadie, nadie, nos impone o nos imponía abortar, recordemos que no es una nueva ley, es una reforma de la que ya existía sobre el aborto.
Yo particularmente no lo haría, pero tengo trabajo, una familia estable, una hija de 7 años y seria no una alegría, si no una bendición un nuevo/a hijo/a.
Lo que hay que tener claro es que no hay que insultar ni difamar a nadie por sus actos, hay que respetar las opiniones de cada uno/a aunque no se compartan, sean políticas, religiosas…etc, si somos personas demostrémoslo.


Saludos foro

Azul

P.D. Me gusta este debate, si señor.

llevas toda la razon. pues si,todos huvieramos hecho lo mismo no esisteria ya nuevas generaciones.yo creo que la vida de un ser querido entu vientre ,es lo mas bonito que hay en la vida .pues ace 21 años. ami me paso por primera vez ser madre y que ilusion mas grande .yluego alos años nada no me quedaBA ENBARAZADA.NO PODIA TENER MAS,ESO ME DECIAN LOS MEDICOS ,PERO AL CABO DE 11,AÑOS DESPUES BOI AQUI AL.MEDICO QUE NO ME SENTIA BIEN,Y ME PIDIO.UNAS PRUEVAS QUE PASO ,QUE FUE MI GRAN ILUSION.DECIR AMI HIJA.VAS A STENER UNA .HERMANA.PUES NO SE ME OLVIDARA,NUNCA LA CARA de mi hija mejor que si me hubiera tocado 2ºº mil millones...
un beso chachi

mi madre asta que nos pudo tener tudo 1º perdidas inboluntarias pues aqui estamos nosotras y com nuevas generaciones.y ademas ace 48 años la vida no era igual pero nunca izo nada que nos avergonzaramos viva la ,madre que nos pario .azabache te quiero grandota.

cuatro meses en la incubadora estubo y que .luchando dia a dia por esa niña y cuando se pasaron tres meses de estar en la encubadora.su tio cogio una camara para que la bieran nuestra familia y nos picho un guardia pero nosotros corriendo por el hospital para quew no nos quitaran la camara no saveis lo que a luchado mi ermana por su hija que sabran ellos lo que es ser mama ni lo que significa esa pa labra en esas gentes tan bulgares.pero que bonito cuando ves ahora atu hija com tu marido joan santalo .eeeeeee.besos os quiero mucho.

PERO QUE TENDRA QUE VER FRANCO CON ESTO AHORA, ES QUE ESTAIS TODA LA VIDA IGUAL. ME DA IGUAL QUE FRANCO FUERA ESTO O LO OTRO, QUE ES VERDAD QUE ERA UN POCO CABRITO, PERO AQUI NO NOS JOROBABAN DESDE FUERA LOS RUMANITOS, PANCHITOS ETC . SI TE GUSTA EL ABORTO, ABORTA TU QUE SEGURO QUE ERES LO MAS PARECIDO A UN ABORTO QUE HA PARIDO MADRE.

Sigue así, maj@! Creo que con esa filosofía de vida llegarás a Presidente del Gobierno! Ánimo! Ya has recorrido más de la mitad del camino de la ignorancia y la mediocridad!

Bueno, perdonadnos que nos hemos ido al terreno privado, pero es que cuando se han tenido tantos problemas para ver salir adelante a tu hija, y ademas los problemas que tuvo tu madre para poder tenernos a nosotras te fastidia lo del aborto, Es decir, que aaparte de si soy o no creyente, por lo de la Iglesia catolica, estoy wn contra de el, nada mas a favor de casos extremos, NO en los casos de porque me he quedado embarazada del noviete de turno, que en definitiva son los casos que contempla esa ley, en mi humilde opinion,pues ¿que arregla la dichosa ley? NADA libertinaje para poder hacer lo que quieran sin preocuparse de los medios anticonceptivos.Adwmas de que como la cria salga espabilada si le dices un dia que no sale te dira lo de que si es mayor para abortar es mayor para hacer lo que le de la gana.
Esta claro que ni la Iglesia catolica ni otras religiones aceptan los metodos anticonceptivos y mucho menos el aborto, ..pero..¿No es la religion el opio del pueblo? Estais de acuerdo en que las religiones , tanto la cristiana como la mulsumana como la judia (por citar las tres mas conocidas en el mundo occidental) se han quedado atrasadas con respecto a los cambios producidos en la sociedad?q pensais?Granota

No creo que se hayan quedado atrasadas las religiones, es que lo que dicen va a misa jajajajajajajaja, bueno bromas a parte, la iglesia siempre ha “mandado” mas que cualquier político, acordaos años a… cuando en nuestros pueblos por ejemplo, no se daba un paso sin que lo supiera el señor cura.
Pero por fortuna considero que nos hemos “espabilado” o vuelto mas modernos, por ejemplo con los métodos anticonceptivos, o las “relaciones prematrimoniales” según ellos, o no comulgamos con ruedas de molino como hacían nuestros abuelos y abuelas por que no les quedaba mas remedio.
Toda la vida ha habido matrimonios por sorpresa (de penalti) y niños sietemesinos, todo más de tapadillo, ahora no es así, ahora todo se sabe, también de matrimonios por embarazos, al menos yo conozco muchas personas que no han sido completamente felices y al final se han terminado divorciando y también es una pena esos niños de allá para acá con la maleta, que si me toca con mi padre, ahora con mi madre y los padres por hacerse daño “usan” a los hijos como arma. Eso es otro drama.
Y si no, esto ya es mas serio y en mi opinión una atrocidad, por que no se como calificarlo, la ablación, la mutilación genital femenina, que recurre a tradiciones religiosas para argumentar en su favor ,con los riesgos tanto físicos(hay mujeres que mueren desangradas o por infección en las semanas posteriores a la intervención)como psicológicos y es practicada en muchos casos como rito de iniciación a la edad adulta.
Las religiones no solo la católica han cometido, cometen y cometerán autenticas barbaridades en nombre de nuestro Señor y del resto de Divinidades, las cuales pienso que no estarían muy de acuerdo si pudieran opinar.
Es un asunto muy largo y no me quiero extender.


Saludos foro

Azul

www.apostasia.es.

Lo que no va a hacer la Iglesia nunca es decir haced lo que querais segun os venga en gana segun las modas y los tiempos, y cada uno haceros la religion a vuestra medida, aunque tenga que ver poco con el Evangelio. ¿No?
Seria una incongruencia muy grande que de repente dijera sexo libre para todos y pasaroslo teta, saltandose 2009 años de historia y otros tantos de tradicion bíblica. Es que no están ni capacitados para hacerlo. Lo puedes aceptar o no, no hay mas. Que Jesús lo decia bien clarito en el evangelio en el sermon de la montaña, en el primero de los evangelistas, lo de si tu ojo es objeto de pecado arrancatelo... Y eso lo dice Jesus. En las manos del creyente está creerle o no.Y sin Cristo no hay Iglesia y viceversa...

De acuerdo con tu opinión, sólo que hay veces en que los creyentes se dan cuenta de lo alejada que está la Iglesia de la problemática actual de la sociedad y mas en concreto de los jóvenes.

Y eso hace, bajo mi punto de vista, que parezca que la Iglesia esta en contra de todo progreso y de todo cambio.

No obstante, esto podía ser una consecuencia de la decadencia moral que la progresía de izquierdas esta dando a los valores morales y éticos, haciendo de la sociedad actual una sociedad sin ética y lo que para mi es peor, sin futuro


Es mi opinión.

Sertorio.-

Sin duda, yo tambien estoy de acuerdo contigo, Sertorio. Sin embargo tres son los grandes problemas de la Iglesia ,entre otros, según mi opinion y una su gran virtud. El principal problema de la Iglesia es la dificultad de transmitir su mensaje. Y eso que has dicho de la falta de valores. No es que su problema sea su mensaje en si,que tambien, quizá el paraiso ya no sea apetecible, y el amor el evangelio tampoco, puede ser. El caso es que el mensaje ha perdurado 2000 años y no somos los primeros que lo han querido cambiar. El problema de la falta de recepcion que tiene actualmente radica ya sea por culpa de esa progresia, por falta de educacion o por el acomodamiento que tenemos. Este foro es un ejemplo. La educacion actual es un ejemplo. No es un problema solo de iglesia sino de sociedad. La gente pasa, les importa un bledo su vida y solo son conscientes de sus deseos y de tener todo mas cercano, haciendose esclavos de su voluntad.Y lo primero soy yo y si algo o alguien me molesta, lo odio , lo aborrezco lo llamo bastardo y punto. Para que mas complicacion...
Otro problema es Antes la gente moria muy a menudo y eso de la otra vida estaba a la orden del dia. Hoy, gracias a Dios, no hay tanta muerte y eso de la muerte queda muy lejano haciendo de nuestra sociedad bastante mas hedonista, como si todo fuera eterno, facil, a gusto del consumidor y la vida no es así.Por eso cuando hay sufrimiento algo tiene que tener la culpa, sea lo que sea, sin pensar en que la vida es dura.
El otro problema es, derivado de esa crisis de la sociedad, la falta de vocaciones. Cada vez hay menos seminaristas. Es que es un milagro que uno se quiera hacer seminarista en esta vida. Y al haber menos sacerdotes, hay menos disparidad de ideas, y por tanto mas radicalidad. No se si me explico. Cuando los Carlistas se separaron en el siglo XIX en un primer momento fueron una gran parte de la poblacion española. Y poco a poco fueron descendiendo hasta ser grupusculos hoy en dia. ( todavia existen aunque parezca mentira) Esa falta de ideas nuevas, esa falta de intelectualidad y proyeccion, y ese aumento de trabajo para los sacerdotes que están, hace que su enrocamiento y su alejamiento sea mayor. En cuanto a ideas nuevas me refiero a convulsiones religiosas como en su momento fue San Francisco, o San Agustin. Gente que desde dentro le diera una nueva proyeccion. El Concilio Vaticano II trató de hacerlo, pero por lo que sea, la cosa está en bypass, ya sea por el rechazo de los conservadores o por la excesiva apertura de los progresistas eclesiasticos ( como la Iglesia de Vallecas...)

La gran virtud que tiene la Iglesia en la actualidad es que quien quiere serlo, lo es, y punto. Antes no era así. La cara buena de la separacion iglesia- estado es esa, que se dejan de confundir los papeles, la Iglesia deja de ser un medio de poder y se elimina la "suciedad", para componerla de gente que de verdad siente lo que se vive. A nadie le ponen una pistola en la cabeza hoy en dia para ir a misa. Por lo tanto deja de ser una obligacion para ser una devocion. Hoy los que son , son. Pero muy reducidos e indefensos ante la gran masa social esa es la verdad.

Bueno siento el sermon pero a groso modo es lo que opino yo...
Saludos

EN RELACIÓN CON EL MENSAJE 2334588

Da gusto leer tus esclarecedoras y abundantes en calidad y cantidad comentarios sobre la Iglesia.

Hay una parte de esta iglesia, que al filo de tus opiniones, quiero recordar,porque se merecen que también los tengamos presentes.

Me refiero a aquellos que dedican su vida y con ella sus esfuerzos y desvelos,a hacer que los que nada tienen, sean cada vez más capaces de gestionar sus propios recursos, los recursos de su pais, para luchar contra la pobreza, el hambre extrema y la injusticia en que están sumidos viviendo y padeciendo en lo que nosotros llamamos el tercer mundo.

Mi recuerdo a los misioneros y misioneras que están repartidos por todo el mundo.

Ellos, para mí, reperesentan los valores maas genuinos y admirables de la Iglesia, de esa Iglesia más cercana a Cristo, creo yo que cualquier otra, a la que admito y respeto profundamente.

Sertorio.-

totalmente de acuerdo sertorio, un saludo

hola, yo no opino asi, pienso q Jesus fue un gran revolucionario q intento mejorar la vida de sus congerneres con una serie de mandatos, q fuese o no el hijo de Dios(alguno nos lo discutiria) la Iglesia q surgio de sus mandatos cambio todo o la mayor parte de su mensaje, no creo q el hubiese querido una iglesia intransigente o la Inquisicion.Creo q los sacerdotes deberian hacer una labor de acercamiento al pueblo no el quedarse en la iglesia y ya esta. por esto es por lo q la fe, las ganas de asistir a misa la participacion de la gente desaparece... En fin, en mi humnilde opinion los unicos q se salvan son los misioneros y hasta ahora casi todos los curas (mosens) catalanes q conozco... en cuanto a convivencia y participacion con el pueblo. Saludos Granota

mi reconocimiento para cáritas que esta llenando muchos estomagos diariamente y vistiendo muchos cuerpos a cambio de nada y es pertenece a la iglesia no nos olvidemos yo siempre que doy limosna o donativo se lo doy directamente a ellos porque se que si llega a los necesitados chao

bueno, nos estamos desviando del tema. y de la ley de zapatero, que opinais del aborto, no por lo que dice la iglesia, si es pecado o no, sino de si es coherente la libertad que nos presenta el gobierno de abortar?

Diga la Iglesia lo que diga, cuando un espermatozoide se une a un óvulo se forma un zigoto, y en ese momento comienza una vida. Y da igual que esa vida tenga una hora que tres que 40 dias que 50 o 90 años. Es una PERSONA que aun no se ha desarrollado ni ha nacido. No es un perro ni un bicho ni un guisante. Todos hemos pasado por eso. Todos hemos sifdo. Es que parece que esto es un tema religioso, y no lo es. La Iglesia es la única que lleva este asunto pero hay infinidad de cientificos que avalan esto. Abortar una vida es una abominacion y con 22 semasn ni te cuento. Cuandto son 22 semans? 5 Meses. ¿Estamos locos?. Que se paseen por las incubadoras haber cuantos niñpos prematuros nacien o si son personas o no.
Insisto esto no es un tema religioso. Es un tema cientifico camuflado por la irresponsabilidad, la pobreza y la crisis social de quien tiene al niño. Que den facilidades a las personas para que puedan mantener esa vida y no que ayuden a cortarla de raiz que es lo que invitan a hacer.

estoi de acuerdo com tigo.pues yo tengo mi sobrina, que nacio com 5 meses y ay esta com 19 años y su madre .paso mucho .y ahora cuando la vemos que alegria ,hojala que no se la ubiera muerto el otro.eso si es sufrir. pero zapatero es un imresponsable.un beso .para mi familia .azabache.

Lo del aborto es un campo de batalla ideológico estupendo porque no tiene solución. ¿A que mujer no le repugna abortar?, ¿quien puede estar seguro de cuando un feto es persona?, Y si se da el caso, decidirse no será asunto de ser de derechas o izquierdas.

En España el aborto no es legal. Solamente está despenalizado en tres supuestos. Aun así, cada año interrumpen su embarazo más de 100.000 mujeres. Los tres casos en los que es posible abortar son:

- Peligro para la salud física y mental de la madre. No tiene plazos. A este supuesto se acogieron la mayoría (el 97%) de las mujeres que interrumpieron su embarazo. Dos médicos que no sean los que van a practicar la intervención deben acreditar el perjuicio.

- Violación. Tiene el límite más corto porque es el más fácil de acreditar: hay que practicarlo antes de las 12 semanas de gestación.


- Riesgo o malformación del feto. Tiene que practicarse antes de las 22 semanas de embarazo. Es el supuesto que tiene un límite más discutido. Con los avances en neonatología, los expertos ya son capaces de sacar adelante a bebés nacidos en ese plazo. Pero hay daños que se detectan más tarde.

LA REFORMA IMPEDIRÁ ALEGAR RIESGO MATERNO DESPUÉS DE LA SEMANA 22

La futura ley será "de plazos y de indicaciones".

Otra diferencia con respecto a la regulación actual está en la eliminación de la mención a la violación como causa para abortar, ya que este supuesto quedaría subsumido en el plazo de aborto libre. El interés en que la futura ley tenga más garantías jurídicas y de salud, se refleja en la mención del aborto para casos de menores. Se fija la edad de 16 años para tener "autonomía de decisión". Entre los 12 y los 16 años se "oirá" al menor pero se exigirá el consentimiento de padres o tutores.

La preocupación por el altísimo número de abortos en adolescentes ha llevado a proponer "facilitar el acceso a métodos anticonceptivos seguros y adecuados a cada situación".

Buenas Tardes a todo el foro:

Asi son las cosas y asi nos las ha contado el forer@ del mensaje anterior 2362152 muchas gracias por la informacion, amig@, veis como no hace falta insultar, que como nos ha explicado muy acertadamente, bajo mi punto de vista,no todo el monte es oregano y no todo el mundo es tan bueno o tan malo, y tal como comente en anteriores mensajes, que cada cual haga lo que le dicte su corazón o su cuerpo y que quede en su conciencia que al final es la que nos deja o no dormir por las noches.

Saludos
Azul de Mar

No es valido hacer lo que se quiera cuando se trata de vidas humanas, triste mundo sería este si nos dejaramos llevar todos por el corazon y la caveza al antojo y volundad de los tiempos y la moda. Por eso existe la ley.

Pero no esta, claro.

hola, todos nos desviamos del debate q empezamos, estoy de acuerdo en abortar cuando peligran la vida del niño o de la madre, pero es q ningun caso es igual, mi hija macio con 21 semana y 3 dias hace 19 años y esta tan requetebien, desde luego q no daban un duro por ella pero mira ahi esta.
El teme de deate creo recordr era si estabamos de acuerdo en q pudiesen abortar sin consentimiento paterno-materno las mayores de 16 años.
A esta ley me opongo energicamente:
1ª porq no tenian el porq quedarse embarazadas, salvo en el caso de violacion, y ese ya lo contempla otra ley
2ª una cria no es mayor para hacer lo q quiera con 16 y si me apurais con 19 tampoco
y...bueno q estoy en contra q me ha cabreado el vecino y alguien lo tiene q pagar
Por cierto tb estoy en contra de la pildora del dia despues a menores sin el consentimiento paterno, perdona Azul, llevabas razon en lo de las farmacias, pronto entrara en vigor, pero aqui en Cataluña no la venderan si no viene con una receta medica y acompañado del tutor de la menor.
En cuanto a lo de caritas no estoy del todo de acuerdo contigo, aqui donde vivo si eres negro o moro tienes un monton de ayudas si eres nacional...una mierda hace caritas por ti y con perdon
Se me nota el cabreoGranota

VEO QUE ERES UN POCO HIJO DE.... O HIJA DE.... , DA IGUAL. ASI QUE TE MOLA EL ABORTO, PUES POR QUE TU MADRE NO LO HIZO ANTES Y NOS AHORRARIAMOS DEFICIENTES MENTALES, QUE EL PUEBLO YA ESTA LLENO DE ELLOS. HALA A TOMAR POR EL CULO, ZAPATERISTAS DE LAS NARICES, ABORTOS; ABORTOS VOSOTROS.

no entiendo por q os poneis a asi con el aborto , cada uno es libre de hacer lo que quiera , si tu no quieres abortar no lo hagas y punto, ademas quien mas se niega al aborto es gente de derechas con dinero que de siempre es sdabido q se han ido fuera a bortar, o como la iglesias q donde mas NIÑOS(Y DIGO NIÑOS NO FETOS)hay enterrados es en los conventos, eso si es asesinato, pues esperaban a q nacieran para matarlos. os pasa lo mismo q cuando la ley del divorcio, te la lo q os opusisteis, y donde mas divorciados hay es en el p

en respuesta al amable mensaje 2494525.
Asi me gusta, en contra del aborto pq está en contra de tu conciencia ( sabrás tu lo que es eso )pero después sueltas por tu boca tantas salvajadas que asustas, nos llamas deficientes mentales (que fin@) y nos deseas que nuestra madre nos hubiera abortado , en que quedamos alma de cántaro?, o vamos a ser selectivos y solo vamos a abortar a los de izquierda?, que tufo nazi me da a mi esto.
En fin antes de nacer le preguntamos al feto que ideas políticas va a tener y si no nos gustan le abortamos?
Que lástima que tu madre no cerrara las piernas en el momento que te estaba pariendo y te hubiera enganchado del cuello, un jili menos!

A LA IGLESIA NO LA HACE FALTA QUE LA HUNDA NADIE LO ESTÁ CONSIGUIENDO ELLA SOLITA, COMO NO AVANZA Y SE QUEDO HACE SIGLOS OBSOLETA Y , ADEMÁS YA NO NOS ACOJONA CON MANDARNOS AL INFIERNO, PUES LA SIGUEN CUATRO BEATAS Y OTROS TANTOS MEAPILAS.
SI NO DAROS UNA VUELTA POR GUSTO POR UNA IGLESIA Y VERÉIS LO CONCURRIDAS QUE ESTÁN.

Contestación al mensajito 2500516.
Mira bonita a ver si aprendes que la iglesia en sí NO ES EL IR LOS DOMINGOS A MISA sino llevar una vida como cristiano con unos valores. La Iglesia la formamos TODOS los que creemos que existe Dios y estamos de acuerdo en llevar una vida decente con unos valores que desde luego tú no los estás demostrando.

Y no creo que las personas que vayan sean unos meapilas por hacer algo diferente a lo que yo hago. Eso son valores y respeto de lo que tu careces.

NO AL ABORTO. SI A LA DERECHA. LA IZQUIERDA TIENE UNAS CARAS MUY FEAS. VAMOS QUE LA DE LA VEGA ESTA PA UN EMPUJON. JAJAJJAJAJA. MADRE QUE MUJER MAS FEA, HABRA QUE VERLA CUANDO SE QUITE LA DENTADURA POSTIZA AL ACOSTARSE. Y ZP = MR. BEAN, LE ESTA CAMBIANDO LA CARA QUE NO VEAS. CADA VEZ SE PARECE MAS A GOLUM. JAJAJAJA. MAS GUAPOS LOS DE DERECHAS, DONDE VA A PARAR. RESENTIDOS QUE SOIS UNOS RESENTIDOS ENVIDIOSOS.

HABRÁ QUE VERTE A TI SO FETO MAL PARIO,.
AHORA RESULTA QUE ADEMÁS DE MÁS RICOS, MÁS LISTOS TAMBIÉN SOIS MÁS GUAPOS?, ANDA! Y ACUESTATE SO CACHO CARNE CON OJOS( ADEMÁS BIZCOS).

Cuando no sepas quién es Cacho Carne no lo pongas. La Cacho Carne o "trescientos kilos de grasa woman", es una tia (o varias, porque con ese peso y esa figura)que vive llegando a la carretera de fuentidueña y tiene un hijo pequeño. asi que si no sabes quien es pues no la mentes en tu parrafo, mini cerebro. No se si seran mas guapos los del pp que los del psoeeeequeassssco, pero lo que si se es que, algo mas de neuronas si que tienen y eso se ha demostrado.

Yo es que alucino, aqui no se hablaba sobre la nueva ley del aborto?
Que me contais de feos, del PP del PSOE? Que tendra que ver una cosa con la otra, el caso es hablar por no callar, siempre insultando.
Ahhhh y tu cretino/a 2554001, que es eso de cacho carne o trescientos kilos de grasa woman?, si tiene esta persona ese peso que lo dudo, tambien son trescientos kilos de hostia, asi que yo que tu no me meteria con esta tia o varias como tu comentas, por lo que pueda ocurrir que el pueblo es pequeño y al final todo se sabe, que has dado demasiados datos. Ten huevos( que no lo creo) y diselo a la cara. Sinverguenza.

Volvemos a las andadas, no hagais la rision por favor que luego vienen los de fuera a ver este foro como si fuera una feria. Que bochorno.

PERO ES QUE DUDAS QUE SEAMOS MAS GUAPOS, RICOS, TRABAJADORES, ELEGANTES, CON MAS CLASE (QUE LOS PSOES INTENTATAIS COPIAR), PERO NO HAY COLOR. SI VIERAS MI FISICO PROBABLEMENTE NO ME PONDRIAS COMO ME PONES, SIN ANIMO DE SER PEDANTE TENGO UN ASPECTO BASTANTE AGRACIADO, LO CUAL NO ES NECESARIO PARA SER DE UNA IDEOLOGIA U OTRA, PERO ES LA REALIDAD. HABRA QUE VERTE A TI, ENVIDIANDONOS, QUE AL FINAL CUANDO ALGO SE ENVIDIA ES QUE SE DESEA. O PREFIERES SER FEO-A, POBRE, VAGO, PARADO, ABORTO, GAY, MIEMBRO O MIEMBRA.....JAJAJJAJA. PUES QUE QUIERES QUE TE DIGA. ¡¡¡QUE TE APROVECHE!!!

cada dia hay mas tontos escribiendo aqui, las neuronas que demuestras al poner las tonterias que pones son nulas e incluso diria que se tendria que añadir un signo de menos delante de su numero.
yo soy de izquierdas y hay gente agraciada, menos agraciada, inteligente, tonta, simpàtica, sosa, agradale, desagradable etc, en las derechas como en las izquierdas, pero envidia porque seas de derechas no creo que te tenga nadie y para los que sean inteligentes de tu partido leer lo que tu pones les tiene que dar asco leerlo.
podria decirte lo corto de intelecto que tienes al escribir lo que pones, pero es mejor simplemente no pensar que existan personas como tu
un saludo y con cariño, porque a los enfermos de mente como tu hay que tratarles con mimo nunca con desprecio

Pero buenoooooo, lo que hay que leer, como eres tan prepotente 25671190?
Acaso has visto tu mi físico? tu que sabes de mis finanzas? O de mi trabajo? o de mi vida en general?
Tan agraciado que te crees y no tienes la virtud de la humildad, cuanto vas a sufrir en esta vida, prefiero ser pobre, vago, parado, ¿aborto? ,¿gay?,¿miembro o miembra? a ser tan ególatra como tu, por como hablas, la verdad es que eres paupérrimo, el mayor del mundo. Das lastima. Y encima lo acentúas siendo del PP, lo que te faltaba.
Bien lo dice el refrán dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
Pintamonillas( que no llegas ni a pintamonas)

Saluditos y un abrazo, que se te ve falto de cariño como muy bien ha dicho 2561324

Y de qué os escandalizais tanto? Os gustaría más que esa persona dijera, que es pobre, fea, sosa, os sentiríais más tranquilos? pues yo no le veo ninguna maldad, si no es feo, por que decir que lo es, además si leeis los comentarios más arriba es una buena respuesta para algún capullete que insulta. Yo apoyo al del PP o de lo que sea. No por su ideología, pero me gusta como se expresa. Saludos y cariños a los que presumis de que lo teneis a espuertas.

Di que sí, con un buen par. Normalmente la gente se queda más contenta cuando alguien habla de sí mismo de forma que deje algo que desear, así te dan una palmadita en la espalda y te apoyan, pero como intentes demostrar que de autoestima andas bien, te critican, insultan, etc. no lo entiendo. Una cosa es la vanagloria y la tontería y otra es hablar clarito. Saludos pa tos. Un saludazo al del calabacín, tié mucho sentido del humor y a mi eso me gusta.

y digo yo una cosa.. por que no abortaron contigo, ricura....vaya tela de personaje..... y es que tiene que haber de todo en la viña del señor....