Valdaracete - Madrid

OOOOOOOOOOOOOO ZAPATERO

sabeis que se ha cambiado de apellido.....
ahora no se llama apatero,ahora se apellida ZOTEPARO
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visteis en televion el presidente frances se ha mofado de la inteligencia de zapatero

En mi opinión, ese comentario del presidente francés, dice muy poco a su favor.

De todas formas, aconsejo leer todo el comentario que hace el presidente francés, eso de que se ha mofado de la inteligencia de Zapatero, está sacado fuera de contexto.

Sertorio.-

pero si es frances,y pequeñajo q se puede esperar,q sabe ese de inteligencia? manda wevos
pero menos mal q tenemos al rajoy q con las ideas buenas buenas buenas q tiene vamos a salir de la crisis, de hecho su colega doña aguirre ya las lleva acabo,recortar gastos en la sanidad q ahora si q nos vamos a morir de verdad y no de asco,recortes para los colegios,pero eso, SI, regalan terrenos a los del opus para q hagan colegios privados para q (la niña de rajoy) pueda estudiar sin problemas etc, etc, etc
saludos.
my way.

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO MY WAY, QUE SE PUEDE ESPERAR DE LOS FRANCESES O NO SON ACASO UNOS CHOVINISTAS DE MIERDA Y ENCIMA ENVIDIOSOS COMO ELLOS SOLOS.
LA CUESTIÓN FUE QUE OBAMA NO LE HIZO NI P...TO CASO EN LA CUMBRE DEL G20 Y LE ENTRO TAL ATAQUE DE CUERNOS QUE LO QUE HIZO EN PLENA RABIETA ES INSULTAR A PERSONAS A LAS QUE EL NUEVO PRESIDENTE AMERICANO DEMOSTRO ABIERTAMENTE SIMPATIA.
ESTO QUE ESCRIBO SE VIO EN UN VIDEO QUE ECHARON EN UNA CADENA ESPAÑOLA, EL FRANCHUTI NO PERDIA DE VISTA AL AMERICANO Y ÉSTE PASABA OLIMPICAMENTE DE ÉL.
ANDA Y QUE DEN MORCILLAS AL FRANCÉS Y A SU SEÑORA ,SI ES QUE ÉSTA LE DURA MUCHO O AL FINAL SALE CORRIENDO COMO LAS DOS ANTERIORES.
atila.

no es necesario que lo dijese un frances, muchos españoles, ya nos dimos cuenta hace tiempo, solo hay que ver como esta el pais.

Pues si foro, el pais anda mal, para otros no tanto, con Aznarin estuvo mejor o peor, para gustos los colores. Pero que opinais de la Comunidad de Madrid, ahi si andamos jodidillos y ahi gobierna la Espe que por cierto es del PP, que como sigamos asi el que tenga dinero para un seguro medico se curara si enferma, el que no a ver que hace,morirse? tanto inagurar hospitales antes de las elecciones, deprisa y corriendo claro para ganar votos,y cuando necesitas asistencia medica ,hala, de nuevo te tienes que ir al Marañon, Moratalaz, Federica Monseny etc. Por que los nuevos no estan acondicionados totalmente en todas y cada una de las especialidades.
Y los colegios publicos que? esa es otra,que como no lo remediemos dentro de poco seran privados, no me gustan las noticias de Telemadrid, se les ve el plumero, no son bajo mi punto de vista nada objetivas, si he visto cualquier noticia y mas si esta directamente relacionada con la politica,siempre veo otra cadena antes de hacer un juicio, pero es mi humilde opinion.
Un saludo Valdaracete.

SI, TE VEO DE QUE PIE COJEAS, ESTA MEJOR VER LAS NOTICIAS EN LA PRIMERA, PARA QUE TE DIGAN QUE NO TENEMOS CRISIS, Y EQUIVOCARNOS A TODO EL PAIS, COMO NOS ESTAN ENGAÑANDO. Y TODAVIA TU PIENSAS QUE ESTAMOS BIEN, OJALA ESTUVIESE EL PAIS GOBERNADO, COMO ESTA NUESTRA COMUNIDAD, NO ESTAREMOS TAN MAL DE MEDICOS CUANDO MUCHOS DE OTRAS COMUNIDADES VECINAS, TIENEN QUE VENIR A NUESTROS HOSPITALES MADRILEÑOS A OPERARSE, HACERSE PRUEBAS Y UN LARGO ETC. PORQUE TE A PASADO A TI QUE EN CUALQIER HOSPITAL EN CUENTRAS GENTE DE OTROS SITIOS, CUESTION QUE ELLOS ESTARAN PEOR QUE NOSOTROS.

donde esta el barbas? que no sale en manifestaciones diarias para defender a los obreros, a los trabajadores, tiene algo que ver que zapa les duplicara las subvenciones nada más entrar al poder? cuantas manifestaciones habría si estuviese mandando rajoy? se les deberia caer la cara de verguenza pegandose la gran vida a consta de los demás pero esto es una olla en ebullición y cuando explote ya no abrá solución, la receta del culebra : gastar y gastar más cada día, todos sabemos que cuando la economia de una familia va mal la solución es gastar más verdad?Felipe con el gal y la corrupción un santo al lado de esto, va a dejar una España hundida y endeudada que no nos vamos a recuperar ni en 20 años y todavia despues de más de 4 millones de parados dice que a el las criticas les resbalan, no lo sabiamos señor rodriguez, pensabamos que le afectaba algo, eres una cruz que nos ha tocado vivir y que nos va a salir muy cara, eso si no pasa algo peor porque ya se comenta... y quería optar al premio nobel de la paz, el premio a que nos dejes en paz te daba yo inútil.

menuda cara se le esta poniendo, anda busca un catedratico en economia para que te diga lo que tienes que hacer que vamos a la deriva no lo ves?y con las pensiones que me dices estan en riesgo lo ha dicho el del banco de españa un socialista que le puso el mismo, este funde toda la pasta, anda tio dimite o convoca elecciones generales inmediatamente y quitate esa sonrisa que da asco con la que esta callendo familias enteras en el paro y no se encuentra nada por mas que se busca 7.000 empresas cierran diariamente, españa la número 1 en paro de la unión europea y a nombrar ministros devolviendo favores, claro les queda una buena paguita de por vida por ser ministro aunque sea por unos mesecitos, tu venga sigue ahorrando que vas a llegar muy lejos ojos de serpiente rastrera segun entraste vas a salir ya lo verás lo que te mereces.

De acuerdo 100% que se vaya de una vez que va a llevar todo a la quiebra total, mejor dicho , ya lo ha llevado, este tio no tiene ni pu idea de nada se le ve en la cara que pone, cree que para solucionar los problemas lo mejor es no hacer nada que ya se arreglarán y lo unico que hace es empeorar todo dia tras dia, una empresa se cierra en un dia, es muy facil despedir y echar el cierre en un momento, pero para crear una nueva se tarda mucho tiempo y el que la cierra no creo que tenga ganas de abrir otra nueva empresa, antes te echaban y buscabas otra cosa y encontrabas un trabajo mejor o peor pero había un curro, ahora es dramatico no hay nada de nada por mas que busques, Dios ¿que hemos echo para merecer este castigo? que le indemnicen con todo lo que pida y que se vaya cuanto mas lejos mejor que ya ha echo suficiente daño al pais

eso y q entre todos los de la trama de corrupción del pp, 5 detenidos y 30 imputados y los q te rondaré morena, menuda vergüenza,por no decir los q se están librando y no entiendo por que,el aznar menuda descendencia nos ha dejado junto con su yerno,y q me dicen del manda huevos del trillo irse de rositas q es para ,meterle en la carcel,poca idea tienes de esta crisis,os empeñamos en que solo la tiene españa o que? no veis la tele,no leen periódicos? ah si, es q solo veis telemadrid, otra vergüenza q no se como la consentimos una television publica q la están utilizando para hacer política, por q no nos dan noticias nos dan opiniones, señor señor,y nada q llevan no se cuantas huelgas hechas por el 90% de los trabajadores y les suda....eso.
y las opciones a la crisis q nos da el pp, pa matarlos menos gastos sociales entre otras sandeces,que afecta mas a España esta crisis cierto es, ya sabemos todos el tema de la instrucción en la q la mayoría de empresarios de la instrucción pertenecen al pp, q se han forrado bien y ahora quieren ayudas, señores que esto es mundial y creo q España aunque le cueste va por buen camino,y doy gracias a que les haya pillado a los socialistas por que si llega a estar el pp tierra tragame, menuda panda de ineptos,aquí hablan todos pero nadie sabe dar soluciones, asi es que amigos solo queda esperar,esto es así, aquí y en el mundo entero.

queria poner construccion, es q el teclado se me atasca y cuando una lee ciertas cosas ya ni atina tampoco.

Que España va por buen camino? a la cabeza del paro en la UE, a lo mejor lo de la corrupción del pp se queda como el caso del lino todos absueltos y lo del prestige con el nunca mais de los titiriteros y ahora despues de los años sentencian que se hizo lo correcto. Se te olvida la corrupción socialista con ministros en la cárcel por no hablar del gal siempre hacen lo mismo cuando entro Aznar tuvo que pedir un credito para poder pagar las pensiones no dejaron ni un duro, las arcas vacias, pero ahora este va a dejar menos todavia menos mal que ya le queda poco y los que mas le votaron los primeros que están penando

te voy a recordar que los ministros q estan en la carcel, estan por luchar contra ETA, y gracias a q aznar por eliminar al partido socialista, lo sacaron a relucir, solo por ganar elecciones, en vez de apoyar contra la lucha de ETA.
y lo de las arcas vacias donde lo has escuchado en telemadrid? mira todos tenemos cosas q reprocharnos de atras, no cabe duda, por q como saquemos trapos sucios, recordarte q aparte de casos concretos, estos son la mayoria retoños del franquito, por lo tanto hablemos de actualidad y en la actualidad solo se ve corrupcion por parte del pp y por lo contrario aqui nadie va a la carcel, pero tiempo al tiempo hasta ahora les ha salvado q casi todo el poder judicial era del pp ahora cambia algo la cosa, espero q lleguen hasta el fondo,tambien quisiera recordarte la honestidad del ministro bermejo,igualito que el francisco granados q se va a comer con el juez q llevaba el caso del espionaje,o del trillo es q tiene tela,pero claro los jueces son hijos de los ricos de antaño, mira reconozco que en el partido socialista hay alguno corrupto igual q reconozco que en el pp hay alguno que no lo es
saludos
my way

si, si

PSOE - PP
la misma mierda es

Las DERECHAS y las IZQUIERDAS, han sido superadas por los acontecimientos que estamos viviendo tanto en la economía, como en cualquier otra faceta que queramos entrar a analizar, en este país.

A todos los "chiringuitos" que tenían montados se les ha caido el sombrajo, los trabajadores de este país, se han quedado sin un duro, pero ellos, la oligarquía, la aristocracia y la Iglesia, que cada vez tienen menos credibilidad, se han quedado con el culo al aire, una vez más a lo largo de nuestra historia.

Cuando en este país la economía marchaba bien, los beneficios han ido a parar a los de siempre, haciendo más ricos y más poderosos, a quien más codicioso y más avaricioso han sido.

Ahora cuando las cosas pintan mal, obreros al paro, a la miseria... empresas que se cierran por que dicen los empresarios que ya no les son rentables.

El dinero que el gobierno a concedido a las entidades financieras, estas, en vez de ponerlo en circulación, lo han dedicado a tapar "sus agujeros".

Los planteamientos para solucionar la crisis que plantean a la sociedad, los capitalistas es bajar el importe de las pensiones a los jubilados, y que los trabajadores trabajen más por menos salario.

¿Porqué cuando las cosas han ido bien, no han repartido algo de sus enormes beneficios entre los trabajadores?. ¡No! han preferido egoistamente dar un salario miserable, para que pudieramos ir viviendo, y ahora con toda la desfachatez de que son capaces, piden que la crisis sea solucionada a nuestra costa.

Los sindicatos hoy poy hoy, sólo representan a una minoría de trabajadores, y el gobierno "socialista" menos aún.

Pero no pensemos que un gobierno de los populares lo haría mejor, nos volveriamos a equivocar.

¿Entonces?.... una propuesta: de momento, busquemos opciones políticas alternativas, más adelante, ya veremos.....

Es mi opinión.-

Sertorio.-

Antes de diciembre 5.000.000 de parados un 20% de la población, menos mal que nos prometió pleno empleo, pero el a lo suyo, sacará otra vez en la campaña la guerra de Irak es que en Afganistán no estamos en guerra, que le pregunten a las familias que no tienen un plato que poner en la mesa y que les han cortado la luz a ver que opinan o a los trabajadores que llevan 40 días en la puerta de la Moncloa esperando a que les reciba después de haberse recorrido media España para llegar y les ignora por completo, menos mal que tu no vas a dejar nunca solos y desamparados a los obreros y que les apoyas siempres con eso vamos a vivir, no queremos limosnas y ayudas, queremos un trabajo para mantener a nuestros hijos y a nuestra familia a ver si te enteras, pero ya te conocemos, muchas palabras, mentiras a granel, negando las evidencias y nada más, menudo futuro nos espera contigo....

PUES ESTO ES POCO PARA LO QUE TENEMOS QUE VER YA LO VERAS

el panoramo está muy muy muy mal, según los medios informativos España será el ultimo pais en salir de la crisis.

MUY BUEN ANÁLISIS DE LA SITUCIÓN ACTUAL EL QUE HAS HECHO SERTORIO.ME QUITO EL SOMBRERO. ES MUY CIERTO QUE ESTAMOS EN UNA GRAN CRISIS, NO SOLO EN ESPAÑA SI NO A NIVEL MUNDIAL, DE HECHO LOS AMERICANOS SON DE LOS MÁS TOCADOS ECONOMICAMENTE.
PERO ESTÁ CLARO QUE QUIEN SIEMPRE SALE PERDIENDO EN CUALQUIER SITUACIÓN ES LA GENTE MAS POBRE Y LOS RICOS SON CADA VEZ MÁS RICOS.
NO CREO YO QUE UN GOBIERNO DEL P.P. LO HUBIERA GESTIONADO MEJOR, DURANTE EL GOBIERNO DE AZNAR SE DIO UNA COYUNTURA ECONÓMICA A NIVEL MUNDIAL DE VACAS GORDAS Y , POR SI ESTO FUERA POCO, EL VENDIÓ LAS JOYAS DE LA CORONA, RECORDAR IBERIA, TELEFÓNICA ETC..., CON LO QUE LE RESULTO MUY FÁCIL SANEAR LAS ARCAS PÚBLICAS.
TAMBIÉN ES CIERTO QUE HOY POR HOY LOS SINDICATOS NO ESTÁN SIENDO DEMASIADO REIVINDICATIVOS PERO NO CREO QUE ESTO TENGA QUE VER CON EL HECHO DE QUE EL GOBIERNO SEA SOCIALISTA PQ A FELIPE GONZÁLEZ LE MONTARON VARIAS HUELGAS GENERALES.
LO QUE SI QUEDA ABSOLUTAMENTE CLARO ES QUE EL DINERO Y NO LAS IDEOLOGÍAS ES QUIEN GOBIERNA EL MUNDO.
SALUDOS atila.

joder con el bigote, pos si q tenia dinero negro pa financiar partido politico ( vease pp)
dejaran de salir tramas de corrupcion algun dia de este partido?
si es q luego pasa lo q pasa, vienen las crisis y no sabemos de donde.
saludos.
my way

a lo mejor viene de los fondos reservados o de los bloques enteros de pisos en Sudamerica del señor x, todavía no tenemos alzehimer....

Si, si se sabe "my way" de donde proviene la crisis.

Esta crisis que estamos "disfrutando", la han provocado con su avaricia y con su egoismo, los banqueros y los constructores.

Y todo ello con la aquiescencia del gobierno "socialista" del Sr. Rodriguez Zapatero, que debería haber previsto los resultados y haberlos atajado con eficacia y responsabilidad y sin embargo a estado negando la mayor hasta ayer.


Es mi opinión....

Sertorio.-

Hola Sertorio, encantada de volver a leerte

si,efectivamente en mi anterior mensaje saque un poco de ironía

pero a mi me gustaría que me contestaras a lo siguiente:

en EE.UU cual es el problema de la crisis?
en Alemania, cual es el problema de la crisis?
en Francia, cual es el problema de la crisis?
en Italia cual es el problema de la crisis?
en China, cual es el problema de la crisis?
y como veras el resto de países q seria largo escribir

mira negar en su día la crisis no lo veo tan catastrófico, ten en cuenta que no se puede alarmar a la gente de antemano,lo único q se podría conseguir era q empezara antes de tiempo

por q al fin y al cabo los q somos obreros no podemos hacer nada por evitarla, y los q lo sabían, empresarios, banqueros etc, de cualquier manera ya saben como jugar su partida antes y después, hubiera dado igual.
Al igual q te digo q la gente en estos momentos necesita escuchar alguna noticia buena por muy leve q esta sea, no se puede ser en cada momento catastrofistas, eso hace mucho mas daño, al fin y al cabo será lo q tenga q ser, de ahí q esto vaya a peor la gente tiene tanto miedo metido en el cuerpo q no se consume y eso en estos momentos hace q esto nos lleve a tiempos peores, por lo tanto la gente que se puede permitir vivir mas o menos como antes son los q tienen q hacer ese esfuerzo y empezar a consumir,pero no me vas a negar q la negatividad por parte del p,p esta haciendo mucho daño.
como siempre un saludo sertorios.
saludos al foro
my way

Desde luego lo que está claro es que a parte de que existe la crisis lo peor son los medios de comunicación, partidos o personas que están creando tal estado de ánimo que la gente no se anima a consumir y esto genera que se cierren mas empresas y comercios cada dia.
Lo del famoso señor X no deja de ser una famosa leyenda urbana fomentada por medios como el diario El Mundo y La Cope emisora de los obispos, que al final fueron los que realmente iniciaron el acoso y derribo del gobierno socialista.
El que tenga una nomina que se anime a consumir, que no a vivir por encima de sus posibilidades como ha estado pasando, y de esta manera se podrá conseguir reactivar la economía.
Saludos foreros.

RESPUESTA AL MENSAJE 2171205 DE "MY WAY"

Tu lo sabes, y si no, yo me permito recordártelo, la crisis en esos paises que relacionas, es la crisis del sistema capitalista, ni mas,
ni menos.

De un sistema totalmente agresivo y desnaturalizado, que sólo persigue la máxima rentabilidad de su dinero, no tienes nada más que ver, que hay veces que las empresas anuncian pérdidas....y eso que significa: pues significa en el argot capitalista, que sólo han ganado 4.000 de los 6.000 millones que tenían previsto ganar.

Mientras tanto, el obrero, ¿que gana con eso?, pues si acaso, "gana" que siga conservando su puesto de trabajo, y un sueldecillo con el que ir "tirando", con el que ir malviviendo, el y su familia.

No me negaras que el reparto que se hace de los beneficios de las empresas, es totalmente injusto.

Por lo tanto, debemos exigir un reparto mas equitativo de la riqueza que se genera en nuestro país, es justo que el obrero, que el trabajador, que pone la fuerza de su trabajo a disposición de una empresa, sea junto con el capital quien se beneficie de la riqueza que se ha generado como consecuencia de la actividad económica.

Me vas a permitir que de momento no entre en detalles, de como se puede conseguir esto, pero te aseguro que hay soluciones.

Estoy convencido de que el gobierno sabía mucho antes que nosotros, lo que se nos avecinaba, y aunque para tranquilizar a la sociedad, dijeran que no pasaba nada, ellos si debían haber tomado todas las medidas posibles para amortiguar la crisis, y no lo hicieron.

Al toro, a cualquier toro que nos salga a lo largo de nuestra vida, hay que agarrarlo por los cuernos y tratar de reducirlo en beneficio nuestro, es decir, no se pueden aparcar los problemas, pensando: ya lo solucionaré mañana, y que cuando llegue ese mañana, los problemas ya se habrán solucionado solos. En mi opinión, eso es lo que le ha pasado a este gobierno.

¡Ah! ni por asomo se os ocurra pensar,que los populares, lo hubieran hecho mejor, os equivocaríais, ellos representan la derecha de nuestro país, y todos sabemos, o deberíamos saber que significa eso...., a la historia me remito.

Busquemos para el futuro, propuestas políticas alternativas a las que ya conocemos, tal vez ahí, esté gran parte de la solución a nuestros problemas.

Un saludo "my way".-

Sertorio.-

Pues nada, busquemos alternativas al capitalismo. ¿Cuales? ¿las del comunismo? ¿No se hundió en La union Sovietica y con la caida del Muro de Berlin? A no ,!que Cuba resiste!. O si no , ¿cual proponen? ¿El comunismo chino? ¿Ese que coarta las libertades y los derechos humanos?. No se engañen ni engañeis a los demás.

PARA EL MENSAJE 2190248

Nadie aquí, pretende engañar a nadie, creo que somos bastante mayorcitos, para saber lo que nos interesa, o no nos interesa.

En tu mensaje, no has aclarado, ni aportado nada nuevo.

Piensa a ver sobre: "Reparto más justo y equitativo de la riqueza que se genera "entre todos los elementos que intervienen en la producción" de este país".

Sertorio.-

Pues precisamente ahí donde en el anterior mensaje dices que te paras y que hay muchas formas es donde se quiebra el sistema. El capitalismo supone en un primer lugar a alguien que tiene dinero, el capital, y alguien que, trabajando ese bien consigue hacer un bien mayor. Me explico. Uno tiene dinero, y compra hierros. Quien trabaja esos hierros hace una silla. Y esa silla entra en el mercado con un valor añadido del que tenía qantes del trabajo. Por ese trabajo el que pone el dinero gana pues la venta le ha salido superior a la inversion aportada. Y el trabajador tambien porque por ese trabajo ha recibido un salario ( que ahi ya parte de todos que sea justo o no). Y hasta ahí los bienes del capitalismo que como se ve no se ha inventado nada mejor para el reparto se diga lo que se diga. y a los ejemplos anteriores de mi mensaje me remito.
El problema del capitalismo es que somos muchos y no siempre se necesitan sillas, y las hay mejores y peores, y por eso se necesita que nuestras sillas no solo sean buenas, sino que sean las mejores. Y ese es el problema de España. Que no somos competitivos con la mayoria de los paises del Este ( aplastados por el comunismo y ahora resurgiendo) ni con China y a eso se le llama reajuste de mercado. A groso modo esa es la cuestion. Ahi ya entraria lo divino sobre la caridad el reparto justo de salario... pero es lo que hay. De nsosotros depende ser mejores y mas justos.

RESPUESTA AL MENSAJE 2194915


¿Tu planteamiento es trabajar mas cobrando menos, para asi poder ser "competitivos"?

¿No podía ser, por ejemplo, que prescindiendo de unos beneficios tan enormes como los que normalmente se obtienen en la gran empresa, por ahí también se llegara a la competitividad?, esa postura también abarataria los productos, ¿no cres?

No conozco ningún obrero, que tenga cuentas corrientes en paraisos fiscales, empresarios y banqueros, si.

Sertorio.-

¿Tu planteamiento es trabajar mas cobrando menos, para asi poder ser "competitivos"?

Y donde has leido eso? ¿Como has llegado a esa conclusion?. En un mundo tan competitivo como el nuestro la empresa puede dejar de recibir beneficios? ¿Sabes como lo está pasando la General Motors y Philips en Holanda , por ejemplo?. O los Astilleros de Vigo si se compara con los coreanos, mucho mas baratos. ¿Y por que tuvieron que cerrar algunos talleres como los de la Antonia, si no es por que los chinos producen mas barato? La caida de la gran empresa es la caida de los trabajadores que trabajan en ellas.
Prescindiendo de esta vision tuya tan sectaria que no se donde la has querido ver, las relaciones del obrero y el patron deben ser asistida por esas agrupaciones que todos conocemos como sindicatos. Un sindicato fuerte equivale a fuerza el trabajador. Pero claro, teniendo en cuenta la politizacion, y lo pesebreros que son los sindicatos aqui en España tenemos lo que tenemos. Viven de los partidos politicos, y asi pasa. Y encima en vez de defender a los trabajadores se dedican ( no siempre que conste que hay muchos que hacen lo que tiene que hacer) a salir a la calle con la banderita tricolor de las narices que a quien le importa esas reivindicaciones cuando esta en juego un pais con 4 millones de parados.
En fin.

estoy de acuerdo contigo, los chinos fabricando a esos precios han conseguido hundir en España a sectores como el calzado y el textil, ahora tienen libre la entrada sin pagar aranceles y están inundando España de estos productos, por ejemplo zapatos a 3 y a 5 euros aunque sean plástico la gente lo compra y se arregla y yo lo entiendo ellos no tienen la culpa la culpa la tiene quien permite eso, la entrada indiscriminada de productos tan baratos, todo el levante por ejemplo cerrando fábricas de zapatos de calidad y echando a la gente a la calle y pasa lo mismo con las fábricas de confección ahora toda la ropa incluso de tiendas como Zara, Mango, El Corte Inglés miras la etiqueta y te pone hecho en la china o en la India, tambien fábricas de plástico, ferreterias, perfumerias, droguerías etc... se están cargando todo, es normal que la gente lo compre es mucho más barato pero a esos precios no se puede fabricar en España entre impuestos, salarios y gastos no es rentable y no se puede competir con ellos y es mejor echar el cierre y es lo que está pasando miles de pequeñas empresas cierran cada día se sienten desamparados e impotentes, pero de eso los politicos no se dan cuenta ellos están en otras cosas así nos va....

RESPUESTA A LOS MENSAJES 2197723 Y 2198184

Me preguntas que donde he leido eso de: "trabajar más cobrando menos"?, te aseguro que no me lo he inventado.

La CEOE (Condeferación Española de Organizaciones Empresariales), dentro de sus propuestas para la pretendida reforma del mercado laboral, abogan por entre otras, las siguientes medidas:

-- DESPIDO LIBRE SIN INDEMNIZACIÓN.
-- REDUCCIÓN DE SUS APORTACIONES A LA SEGURIDAD SOCIAL.
-- AUMENTO DE LA EDAD DE LA JUBILACIÓN.
-- AYUDAS DEL GOBIERNO DE TIPO ECONÓMICO A EMPRESAS EN CRISIS.

Con estas y otras medidas en el mismo sentido, es como pretenden, dicen, crear empleo.

Tu ejemplo de lo beneficioso que es el capitalismo para la sociedad, es permíteme decirlo, infantil y me hace dudar de que todas estas explicaciones que pretendo darte, sirvan en tu caso, para algo.

Dices textualmente: (mensaje 2194915) "Uno tiene dinero, y compra hierros. Quien trabaja esos hierros hace una silla. Y esa silla entra en el mercado con un valor añadido mas que tenía antes del trabajo..."

Para que entendamos todos lo que es el sistema capitalista "que disfrutamos" los trabajadores, permíteme un ejemplo en porcentajes:

Con la venta de ese producto ya acabado, se realiza el siguiente reparto, sobre un valor propuesto del 100%:

10%.- Sueldo del trabajador
10%.- Gastos generales
80%.- Beneficio industrial

En esa proporción mas o menos es en la que el capital trabaja en nuestro pais.

Si este reparto de la plus valía que genera la venta de un producto acabado en el mercado es para ti satisfactoria, o es que eres empresario, o es que eres......otra cosa.

Insisto, si las empresas en nuestro país están como están, no es admisible que la justificación de ello sea porque los salarios son muy elevados (ya se encargaron ellos de traer emigrantes al mercado de trabajo para abaratarlo)o que sus aportaciones a la Seguridad Social sean muy elevadas.

Es mi opinión, que las empresas serán más competitivas cuando admitan, como parte fundamental de las mismas a sus propios trabajadores, haciéndoles partícipes de los resultados económicos tanto cuando estos sean positivos como negativos,no limitándose a pagarles un salario por su trabajo.

Con este planteamiento, quiero que no se entienda, que la empresa tal y como está estructurada hoy por hoy, tenga que dejar de recibir unos beneficios económicos, que es con el fin que se han constituido, no digo eso....

Lo que yo digo, y lo digo aquí ahora, donde haga falta decirlo y cuando sea necesario, es que los beneficios que se producen en una empresa, no vayan excluxivamente a engrosar las cuentas corrientes de los socios capitalistas.

El resultado de esta injusta situación, lo estamos viendo: los ricos cada vez más ricos y, los pobres cada vez más pobres.

Vuelvo a tu mensaje, en el que pones también como ejemplo que los talleres de la "antonia"?? tuvieron que cerrar debido a la alta competitividad de los productos chinos que se comercializan en España.

Te voy a decir porqué.

Los ciudadanos de la República Popular China, tanto aquí en nuestro país como en el suyo, son sometidos a un tipo de explotación en su trabajo de tipo feudal, cercano a la esclavitud, ésta pobre gente, viven, comen y duermen hacinados como si se tratare de animales y muchas veces en peores condiciones que a estos, todo para abaratar costes de producción, es decir, para ser "más competitivos".

Alguna vez los medios de comunicación, nos han ofrecido noticias e imágenes que corroboran todo lo que digo.

Espero y deseo que este ejemplo de "competitividad" que pones en tu mensaje de los ciudadanos chinos y coreanos, haya sido un lapsus en tu discurso en defensa del capitalismo, espero...

Soy consciente de las dificultades que entraña la propuesta económica que hago en mi mensaje, se de la dificultad en la consecución de estos objetivos que considero de auténtica justicia social, y también se que para conseguir una auténtica armonia en el mundo del trabajo es imprescindible que al menos estos planteamientos, sean alguna vez, tenidos en cuenta.

En cuanto a los sindicatos, correas de transmisión de los partidos políticos, mejor (mejor para ellos y para quien defiende su forma de actuar, calro está) mejor, digo, no voy a emitir mi opinión, sobre su actual comportamiento, ya lo he hecho en otras ocasiones.

Espero sepais disculpar la extensión de mi respuesta.

Por último, ya si, decirte, que he llegado a esta conclusión (como tu preguntas en tu mensaje)después de haber pasado por distintos tajos y cadenas de montaje a lo largo de mi vida laboral, esa ha sido para mí la mejor escuela para pensar como pienso sobre este tema.

Un afectuoso saludo.-

Sertorio.-

Bueno evitentemente lo que tu llamabas infantil, lo era, o como tambien dije yo, a groso modo. Es tan dificil la cadena de produccion que lo mas resumidito era eso. No, no envidio a los chinos ni a los coreanos, pero efectivametne estan creciendo por eso, por ese pesudocapitalismo salvaje derivado de su postcomunismo maoista. Una mierda vamos. Los lectores de estos mensajes ven la complejidad de la situacion y como los intereses de unos y otros se entremezclan. Tienes razon, no lo niego, que bonito sería si esos trabajadores estuvieran dentro del capital de la empresa, pero por lo que sea la empresa perderia competitividad. ¿Sabes algun ejemplo de lo que propones?¿No hay nadie que lo haya hecho aun?
Resumiendo, somos muchos y alguien deberia a hacer eso que propones. Pero nadie lo hace pensando en la muerte segura de la empresa. O al menos eso creo yo.
un placer hablar por aqui sin el resentimiento ni las barbaridades que se dicen en estos foros.
Saludos

LA VERDAD ES QUE SI NO FUERA POR LOS SINDICATOS QUE SERÍA DE LOS OBREROS?.
NOS QUEDAMOS EN MANOS DE LA PATRONAL QUE PRETENDE UN DESPIDO MÁS BARATO, MENOS INDEMNIZACIONES POR AÑO TRABAJADO,CONTRATOS EN PRECARIO ETC...?, Y TODO EN BIEN DE LA FAMOSA COMPETITIVIDAD, ES DECIR, TRABAJAR POR MENOS DINERO PERO ESO SI " QUE LA PATRONAL Y LOS BANCOS SIGAN TENIENDO SUSTANCIALES GANANCIAS ", PQ SI NO A ESTO LE LLAMAN ELLOS ENTRAR EN RECESO.
RECORDAROS, NO OSTANTE ,QUE ES GRACIAS A LA LUCHA SINDICAL EL TRABAJO DE 8 HORAS, LAS MEJORAS SOCIALES QUE SE HAN IDO CONSIGUIENDO Y QUE COSTARON A MUCHOS DE SUS LIDERES, MARCELINO CAMACHO Y MUCHOS MÁS, AÑOS DE PRISIÓN.
ME PERMITO PEDIROS QUE HAGÁIS UN REFLEXIÓN AL RESPECTO DE LO QUE HE EXPUESTO EN ESTE POST TAN INTERESANTE.
SALUDOS.

los sindicatos españoles de hoy en dia solo defienden a sus liberados y son portavoces del gobierno