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Torres de la Alameda - Madrid

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España > Madrid > Torres de la Alameda
10-02-10 23:06 #4634507
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Borrado por su Autor.
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10-02-10 23:27 #4634713 -> 4634507
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
que fuerte tu te has quedado en la España profunda, pero bien profunda, que pena tio.
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11-02-10 09:50 #4636484 -> 4634713
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Otro gallo nos cantaria.

Dices España profunda, ya me contaras de que nos vale la de superficie.
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11-02-10 18:30 #4640823 -> 4636484
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Vete a despertarle tu al Valle de los Caidos, o mejor, abre su tumba y entierrate tú con él. Los 2 juntitos. Que feliz que ibas a ser. No te lo pienses más, cogete una maletita, unos calzoncillos limpios, el cepillo de dientes y camino del Escorial.
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11-02-10 19:45 #4641607 -> 4640823
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Ya te digo. Más de alguno la iba a coger la maletita si se levantara.
Pero esta vez sin el oro.

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11-02-10 18:09 #4640596 -> 4634713
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Mira que me jode que siga habiendo aun socialistas de los antiguos,que aun sigen erre que erre y no reconocen lo que estamos viviendo.
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11-02-10 18:31 #4640836 -> 4640596
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ QUE VUELVA QUE LE PERDONAMOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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11-02-10 18:43 #4640963 -> 4640596
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Pero que socialista ni que niño muerto. Acaso no te has enterado que la crisis es mundial, y que se ha producido por las políticas conservadoras y neoliberales que han prevalecido durante los ultimos años.
El seudo liberalismo que tanto defendió antes Aznar y ahora la Esperancita, dejó sin ningún tipo de regulación los mercados financieros internacionales. Eso junto con la avaricia de muchos banqueros produjo un movimiento especulativo o bubuja financiera que al estalar nos ha llenado de mierda a todos (españoles, americanos, ingleses, alemanes etc.)
En este mundo globalizado, la salida de la crisis solo puede hacerse igualmente de forma globalizada, y por supuesto cambiando las regla del juego del sistema productivo (menos consumista y más concienciado con el medio ambiente) y sobre todo de los mercados financieros.
Zapatero se podrá estar equivocando en algunas de las medidas que está tomando, pero si fueras un poco objetivo dirias conmigo que no es el culpable de la crisis que estamos sufriendo. Y no lo digo yo, sino que lo dicen en medios prestigiosos como el Financial Times.
Informate un poco más que falta te hace, y procura emitir opiniones fundadas y racionales.
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11-02-10 19:07 #4641219 -> 4640963
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
todo esto viene por Aznar que ahora ni se le mienta
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11-02-10 20:04 #4641884 -> 4641219
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Igualita estaba España en la época de Aznar que ahora.
La verdad es que se le echa de menos. Eramos respetados, bajó el paro,
y a esa que alguien por ahí arriba llama esperancita, igualita igualita que la pajinita.
Pero en fin que le vamos a hacer, tiene que haber de todo; parados, pesebreros, autónomos que cierran negocios, palmeros, etc. etc.


SR. ALCALDE: ¡¡¡ EXPRÓPIESE¡¡¡, que amiguetes tengo ehh?.
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11-02-10 20:18 #4642073 -> 4641219
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
QUE TENDREIS LOS SOCIALISTAS QUE PARECES QUE ESTAIS EN UNA SESTA
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12-02-10 09:37 #4645612 -> 4641219
Por:lafarola

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Pero a ver si os aclarais.
Es el ladrillazo de Aznar, o es crisis mundial?
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11-02-10 19:15 #4641291 -> 4640963
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
haber el de la crisis mundial eso diselo a los mas de cuatro millones de parados que ahi si somos uno de los paises que en vez de crear empleo siguen destruyendolo no me hace falta leer el financial times leete los periodicos españoles.
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11-02-10 19:55 #4641747 -> 4640963
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Ya estamos con la crisis mundial. Que buenos discipulos son algunos.
Claro a alguno hay que echarle la culpa.
Por eso el resto del mundo esta creciendo y nosotros no hemos parado aún de decrecer.
Por supuesto que tu que eres tan ilustrado que lees el Financial Times, verás que precisamente ese periodico nos pone a caer de un burro.
La crisis fué mundial por supuesto pero mientras unos lo negaban y decian antipatriotas a los que lo advertian, otros se dedicaban a tomar medidas y por eso ahora están creciendo, mientras que nosotros no sabemos ni por donde nos andamos.
Por que los demás están creciendo y nosotros no?.
En cuanto a lo que dices de los banqueros por supuesto, hacen bien en pillar las pelas, mientras alguien les dá 50.000.000 de euros, y que estos en vez de ayudar a la familia se lo quedan, y nadie les dice nada.

No se a que llamas tú politicas neoconservadoras. ¿Quizas a coger el pais con un 20% de desempleo y dejarlo en un 11%.

Tú si que emites opiniones fundadas y racionales.
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11-02-10 20:49 #4642452 -> 4641747
Por:No Registrado
RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
la derecha ya no se lleva si volviese haber elecciones pense a quien le pese volvería a salir ZP
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11-02-10 22:11 #4643357 -> 4642452
Por:grilloverde

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
PERO QUE ESTAS DICIENDO,ZP OTRA VEZ PRESIDENTE NI DE COÑA
ENTONCES ES CUANDO SE IBA A LIAR UNA GORDA, ESO SI NO SE LIA ANTES LA GENTE ESTA MUY QUEMADA, MUCHOS PARADOS, MUCHAS HIPOTECAS Y A LA GENTE SE LE ESTA ACABANDO EL PARO, VA HABER MUCHA DELINCUENCIA, ROBOS Y DEMAS, OJALA QUE ME EQUIVOQUE.
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12-02-10 09:41 #4645644 -> 4642452
Por:lafarola

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
La verdad es que si que la derecha no se lleva. (siempre han sido muy honrados).
Pués menos mal a la derecha que ya no se lleva, Francia y Alemania están creciendo y saliendo de la crisis a buen paso.

Debe ser que lo que se lleva es la izquierda del gorila rojo.
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13-02-10 15:06 #4656332 -> 4645644
Por:carlos jose

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
De acuerdo en una cosa con los nostálgicos del “Caudillo”.
- Con Franco vivíamos mejor, ALGUNOS.
La manida frase “el pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla”… es simplemente una hiriente verdad.
Solo unos apuntes de la etapa del ínclito dictador.
Se calcula que después de la guerra civil más de 300.000 republicanos y ciudadanos no afectos al régimen fueron hechos presos y distribuidos entre cárceles y 104 campos de concentración de los cuales sólo dos tienen algún tipo de recordatorio -Albatera y Miranda de Ebro-. De estos presos, se pasó por las armas a una cantidad hoy en día indeterminada, pero que la propia Falange define con la friolera de 90.000 rojos.
Según datos del Ministerio franquista de “justicia”, entre los años 1939 y 1943 fueron ejecutados “legalmente” 193.684 republicanos/as, entre ellos niños y niñas.
Algunos historiadores dan cifras mucho más lesivas que pasan de largo las 200.000 personas teniendo en cuenta que el exterminio de opositores al régimen duró lo que duró el mismo, los últimos muertos en cárceles franquistas recordaran se producen en el año 1975 meses antes de la muerte del “añorado” y hay que contar los mas de 125.000 que murieron en las cárceles víctimas de las terribles condiciones en las que se vivía.
A estas cifras hay que hablar de los cientos de miles de exiliados…
Otro horror que afectó a derechos fundamentales del individuo fue la separación y secuestro de miles de niños de sus madres. (Mi padre fue uno de esos niños). Algunas madres fueron fusiladas después del robo de sus hijos, las que tuvieron mejor suerte perdieron la pista de su descendencia para siempre, se dieron casos de mujeres que se encontraban embarazadas en el momento de ser ejecutadas. La mayoría de estos niños fue a parar a manos de militares e instituciones de la iglesia católica, donde fueron educados conforme al régimen nacional-católico. Se da el caso de madres que después de buscar a sus hijos -pese a enormes dificultades, ya que el régimen casi no dejó pistas- los han encontrado educados conforme al nacional-catolicismo y poseídos de un odio visceral a los republicanos. La presencia de niños en las cárceles y su elevado índice de mortalidad por las penosas condiciones de vida son significativas del horror franquista. Miles de niños y niñas secuestradas de padres republicanos fueron a parar a centros de educación del régimen. Las cifras dan una idea estremecedora de este hecho. En el año 1942 había en escuelas religiosas y centros estatales 9.050 hijos de reclusas y en el año 1943 la cifra aumentó a 10.675, de los que 6.685 eran niñas.
Seguimos…
¿Este es el individuo que creen nos traerá la estabilidad y el progreso?
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13-02-10 22:53 #4658923 -> 4645644
Por:grilloverde

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
carlos jose, porque no nos hablas de lo que pasó en paracuellos del jarama?
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14-02-10 00:33 #4659313 -> 4645644
Por:carlos jose

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Como no voy a hablar de ello Grilloverde, entre el 7 de noviembre y el cuatro de diciembre de 1936, 4021 personas fuero fusiladas en Paracuellos del Jarama, así como en Soto de Aldovea otros 427 y otros tantos en diversas fosas comunes de los entornos, como no voy a hablar y olvidar los famosos “paseos” desde las checas o los odios sembrados en las cunetas de toda España.
Los asesinos y los cobardes por desgracia mordieron las carnes de las dos españas.
Pero tampoco quiero ni debo olvidar la matanza de agosto del 36 en Badajoz efectuadas por las bravas tropas moras del “Generalísimo”. O las limpiezas de rojos efectuadas por falangistas y carlistas en la “zona nacional”. E incluso no quiero olvidar ya en el inicio de la transición la matanza de Montejurra, o la de Vitoria, o la de los abogados de la calle atocha o la de mis compañeros de la complutense muertos en las calles de Madrid.
Pero si en mi post anterior hable de Franco fue por que el post de inicio del hilo reclamaba su excelsa presencia como SALVADOR DE LA PATRIA.
Un cordial saludo, respetado Grilloverde.
Puntos:
14-02-10 00:56 #4659390 -> 4645644
Por:Pepino_88

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
La quema de iglesias y las monjas quemadas creo que se te han olvidado ;)
Puntos:
14-02-10 01:16 #4659450 -> 4645644
Por:carlos jose

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
¡O-ño!
Jo pepino es que uno no puede estar en todo…
Menos mal que los foreros estamos al loro.
Gracias,
Un saludo
Puntos:
14-02-10 17:34 #4662014 -> 4645644
Por:Pepino_88

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Los dos bandos hicieron injusticias tanto el nacional como el republicano, asique esconde tus tendencias socialistas y di la verdad que es lo que hay que hacer. Murieron fusilados y torturados de los dos bandos!!
Puntos:
14-02-10 22:43 #4664201 -> 4645644
Por:carlos jose

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Mi respetado pepino_88, primero presuponer la tendencia política de una persona es mucho presuponer, y acertar es ya la leche…
Segundo si lee Ud. mis post vera que lo único que expongo es la verdad histórica de nuestro país, ya se que seguramente mi cultura histórica no da más de si que para exponer lo expuesto en mis post, por lo que le estaría muy agradecido que me rectificara y me educara, si algo de lo escrito no se atiene a los hechos. !Jo!, como me gustaría tener ese don del discernimiento y ese profundo conocimiento que se supone tiene Ud.
Le ruego me disculpe si los datos que he trasferido son incierto y espero su rectificación a los mismos.
Un saludo cordial.
Puntos:
14-02-10 23:18 #4664452 -> 4645644
Por:Pepino_88

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
No son inciertos, pero hablas de lo que quieres, y se te ve muy bien el plumero politico ;)
Puntos:
15-02-10 18:14 #4669221 -> 4645644
Por:lafarola

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Carlos José; por que solamente manejas los datos que te interesan?.
Como te dicen por ahí se te olvida paracuellos, las quemas de iglesias etc.
Que te parece el episodio de Casas viejas?.
Además que por que a algunas personas les fué mal durante su mandato, por coj... nos tiene que haber ido a todos mal.
Te recuerdo que "inclito" como tú dices una de las cosas malas que hizo fué la seguridad social, los pisitos a las familias numerosas. Por supuesto que no se podia hablar de política en la tasca (mal hecho por su parte), pero despúes ya conocimos la libertad que tanto reclamabamos y ya podiamos ver las revistas con tias en bolas, hacer peliculones, en las que sin ton ni son te salia una tia en bolas.
Eso si que era libertad.
Lo que pasa es que nos empecinamos en que unos mataban con balas huecas y otros mataban con balas de fogueo.
Puntos:
15-02-10 19:42 #4670198 -> 4645644
Por:grilloverde

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
carlos jose de todas las formas te gusta mucho remover la mierda no crees?
lo pasado pasado, no hay que darle mas vueltas, lo que hay que intentar es que no vuelva a suceder, y con personas como tu........................
Puntos:
15-02-10 21:36 #4671620 -> 4645644
Por:carlos jose

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Estimado Grilloverde la verdad que no termino de ubicarle.
Hay veces que pese de las diferencias substanciales de sus planteamientos socio-políticos y los míos, me parece una persona digna de ser leida con atención y créame que aun no compartiendo sus razonamientos los entiendo y desde el respeto estaría a su lado para defender que Ud. los expusiera en este o cualquier foro…
Pero en otras como esta, no sé, pienso que lee los post con alguna ligereza y no llega al fondo de lo que los “foreros” queremos expresar. Pero bueno como dice Ud., con gente como yo…
Puntos:
09-03-10 14:23 #4868100 -> 4645644
Por:elvirax

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Ojala Franco levantase la cabeza...y se la reventase con la lapida esa que tiene de tanta tonelada!!!...,porque si no lo sabeis,se le puso un cacho piedra tan pesado ...¡para que no saliese el bichooo!.
Ahora que del otro lado tampoco se quedaban mancos,y que si la torna hubiese sido otra a saber que hubiese ocurrido,porque muy posiblemente hubiese sido peor.
Puntos:
09-03-10 14:33 #4868144 -> 4645644
Por:elquetodolove

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Creo que ver en problemas actuales "remedios" del pasado,es como volver a curar con las sangrias....
En fin que perrerias hubo por ambas partes y creo que carlosjose lo ha dejado claro,lo que pasa que esta claro que el que gano la guerra se cebo,y como he leido de elvira,si hubiese sido otro el final de la guerra ¿que hubiese pasado?,porque las guerras internas entre,comunistas,poum,anarquistas,etc...,se llevo tambien bastantes vidas.
De todas maneras,creo que pedir segun que cosas...,pero cada cual es muy libre de soñar con "su luna" particular.
Ahora,que hace falta alguien con un par ...para arreglar esto,y me da igual que tecla toque,es verdad.
Por lo demas,lo pasado pasado,recordarlo,si que no ocurra otra vez,pero tenerlo permanentemente en la cabeza...,miremos atras lo suficinte para recordar el camino que hemos echo pero tengamos los ojos puestos al frente para evitar que tropecemos de nuevo, y juntos.
Puntos:
10-03-10 13:41 #4875246 -> 4645644
Por:lafarola

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Buenos dias elquetodolove.
LLevas razón en que cada uno sueñe con su luna.
Pero tengo la sensación que siempre que nos referimos a este personaje parece ser que el único que cometió atrocidades fué el.
Por supuesto que las cometió como tambien las cometió el equipo contrario.
Dices que los que ganaron la guerra se cebaron, pero te recuerdo que cuando ganó la república tambien ellos se cebaron, se quemaron iglesias, se destruyó patrimonio, se asesinaron curas, etc.etc.
Parece ser que nos olvidamos del Sr. Carrillo y paracuellos, amén de las checas y y otras torturas.
Tambien me permito recordarte quien empezó el melón en 1934 con la revolución de asturias y las atrocidades que se cometieron por parte del equipo contrario.
Tambien te recuerdo que Calvo Sotelo no se suicidó el solo (por ejemplo).
De cualquier manera cada uno es muy libre de contar la feria según le ha ido en ella.
Quien fúe victima de los rojos lógicamente hablara mal de los rojos, y quien ´fué victima de los nacionales hablará mal de los nacionales.
Tambien me permito recordarte que no todo lo que hizo este hombre fué malo, creo que tambien hizo algunas cosas buenas. Pantanos, Seguridad Social, los famosos pisos de la Organización Sindical, fué quien fundó la ONCE.
Cuando dices que se cebaron, me viene a la cabeza la manera en que se está cebando el equipo contrario en destruir todo lo hecho: Se quitan estátuas, calles etc. Eso sí dejando siempre la de los que se dicen llamar los buenos.
Parece ser que los que siempre se tienen que olvidar del pasado son unos, mientras que otros lo tienen muy en mente, y emplean su rabia, como digo en destruir estatuas, edificios, cambiar el nombre a las calles etc. ¿ Por que no olvidan ellos tambien ?.
Por que no tiran tambien el arco del triunfo en Moncloa (lo mandó hacer el), y que vuelen los pantanos y nos dedicamos a beber agua de solares.
Si todos cometieron atrocidades, por que se quita la estátua ecuestre de
nuevos ministerios y se mantiene la de Pablo Iglesias, cincuenta metros de la que quitaron (eso si con el jaleo de los titiriteros).
Insisto cada uno contará la feria según le ha ido en ella.
Pero ni unos son muy guapos y los otros son muy feos.
Ahora te pregunto algo. Independientemente de hablar de politica, que puedes hacer ahora que no pudieras hacer en los años 60 por ejemplo.

Te doy la razón en que hay que mirar al frente por que si miras a los lados te encontrarás en que en todos los sitios cuecen habas.
Un saludo.
Puntos:
08-04-10 10:19 #5042607 -> 4645644
Por:elvirax

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Te doy toda la razon en lo que dices.
Puntos:
29-04-10 18:38 #5202308 -> 4645644
Por:torres00

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Pues yo no te la doy, abrir el melón.
Te recuerdo que el levantamiento se hizo por parte de los "nacionales" que comenzaron una guerra.
Que ganaron despues de cometer mil y una atrocidades( por ambos bandos eso sí) y que sigueron cometiendo muchos años tras haber ganado, muchos de los que despues han sido ministros en la democracia.
Puntos:
03-05-10 12:36 #5223162 -> 4645644
Por:lafarola

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
torres00
Quizas en vez de abrir el melón tu deberias abrir una enciclopedia de historia.
Te recuerdo por si no lo sabes que antes del levantamiento del 36 hubo el levantamiento del 34 (y no fué precisamente protagonizado por los nacionales) Te recuerdo que en ese año y tras unas legítimas elecciones salieron ganadora la CEDA (confederación española de derechas autonomas).
Ahora dime quien inició el levanamiento de 1934 como respuesta a que ganaron las derechas.
Te suena de algo la Revolución de Asturias, y los asesinatos que hubo, al igual que ocurrió en Barcelona y en Sevilla. No te acuerdas de esto?.

Tambien te sorprenderá saber que importantes póliticos, de los que dicen ser la izquierda más rancia, son hijos de falangistas, y en algunos casos servidores del gobierno del Sr. Franco, (te recuerdo el represaliado padre de una alto cargo del gobierno) que decia en un entrevista que su padre habia sido un represalido del regimen y resulta que le habian dado no se cuantas medallas al merito al trabajo por sus servicios prestados al gobierno de Franco.

Creo que ya es hora de olvidar estas cosas.
Puntos:
04-05-10 17:04 #5233534 -> 4645644
Por:torres00

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Si es cierto que no soy de letras y la historia no fue nunca mi fuerte, ahora bien, no creo que desde el levantamiento como tu le llamas del 34 hasta el 36 hubiera ningún cambio de gobierno, y si una completa incapacidad de mantener una situacion por parte de la CEDA, en cuyo seno la corrupción se movía como pez en el agua (Estraperlo, etc.), vamos más o menos como ahora con algunos que ya sabemos, y que desencadenó en unas elecciones, que no en un levantamiento, que legitimamente ganó el Frente Popular en el 36, a lo que parece que la derecha española no estaba dispuesta, organizando una conspiración militar que acabó con el comienzo de la Guerra Civil.
No creo que sea hora de olvidar, aunque si lo es de zanjar y dejarse de revanchismos por algo que ninguno hemos vivido de 1ª mano, pero eso sí, la historia es como es, aunque cada uno la lea como quiera.
Puntos:
05-05-10 11:00 #5238834 -> 4645644
Por:patat@

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
A que incapacidad te refieres al desastre de la tan prometida reforma agraria, al caciquismo de yo mando más que tú, a la quema de iglesias, asesinatos de religiosos, etc. etc.

Vás a negar la cadena de asesinatos cuando la revolución de Asturias, las revueltas de Cataluña, la cantidad de gente que murió por el simple hecho de que no nos gustó quien ganó.

A que corrupción te refieres? al ladronicio del oro que se llevaron a moscú. Dices que como ahora que ya sabemos. A que te refieres a los que han pillado pisos, y más pisos, y que le han pillado con el culo al aire, o quizas las subvenciones a empresas de la hija de fulano etc etc.

Tambien dices que no crees que sea hora de olvidar (típico), por eso seguimos con las payasadas de sacar a los muertos, me parto el culo cuando dices de dejarse de revanchismos. Quien está moviendo la caca sacando otra vez a la gente a la calle y sacando historias que si del franquismo y todas esas historias que sacan quienes no tienen nada que decir. Ques dices de revanchismo. No hubo ya una ley de amnistia en la que se tendió la mano a los machotes de paracuellos, a los de las checas, etc. etc. entonces a que viene ahora remover la caca.
Más vale que los que tu y yo sabemos estuvieran dedicandose a los trabajadores y no dando mítines en la universidad se dedicaran a defender a los millones de parados y que parece que a los que no quieren olvidar les importa tres pepinos.

Salud camarada
Puntos:
06-05-10 16:44 #5248149 -> 4645644
Por:torres00

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
solo voy a decirte que el levantamiento del 34, como decís, acabó dos años más tarde con unas elecciones, y que poquito despues con un movimiento militar por la fuerza, ésto acabó en una guerra civil, más 30 años de represalias y asesinatos y un monumento a los caidos de un bando sin reconocer a los del otro. Si el levantamiento del 34 hubiera culminado en guerra civil y la hubiera ganado el bando de izdas, quizás las consecuencias hubieran sido las mismas, o peores quién sabe, pero no fue así, sucedió lo que sucedió, 30 años de dictadura, no?
Puntos:
06-05-10 19:48 #5249695 -> 4645644
Por:Pepino_88

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Es verdad los republicanos fueron santos...!! JAJAJAJAJA Nunca mataron y nunca hicieron nada mal...ala vete a contar falacias a tus nietos ;)
Puntos:
07-05-10 10:08 #5253260 -> 4645644
Por:patat@

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Dices 30 años de dictadura. Que diferencia habia de antes a ahora? que no podias hablar de politica en la tasca. Y ahora si tienes un comercio en un pueblo pequeño puedes hablar de politica en el tasco, sin peligro a que te veten?. Dictadura era poder pasear a las cuatro de la mañana sin que nadie te atracara?. Dictadura era hacer pantanos (que bien nos están viniendo ahora con la sequia), crear una obra social como la o.n.c.e., dar pisitos a las familias numerosas, crear la seguridad social? instaurar la paga del 18 de julio?, ESO ERA DICTADURA?.

Y libertad que es? 5000.000 de parados, prostitución por las calles, atracos por doquier, familias embargadas, radares por todos los sitios, contratos basura, etc etc. etc.

PUES SI ESO ES LIBERTAD YO ME APEO.
Puntos:
07-05-10 16:07 #5255104 -> 4645644
Por:EL JUSTICIERO 2010

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Si señor,estoy completa mente de acuerdo contigo.
Puntos:
09-09-10 20:39 #6073468 -> 4645644
Por:Chema Ruiz

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Los hechos son tozudos, y hay varios de ellos que son innegables:
- En el 36 había un gobierno legal y legitimo.
- Los militares alentados por los politicos ultraderechistas dan un golpe de estado ilegal contra el gobierno legitimo.
- Tras la guerra civil, se instaura un régimen fascista que asesina a miles de personas inocente.

En cuanto a las diferencias había alguna otra cosilla sin importancia:
Que te cosían a tortazos si le le antojaba al guardia de turno, que los jueces no eran imparciales sino designados a dedo por lo que dictaminaban lo que les mandaba su amo, que si te acusaban de comunista (aunque no lo fueras) te pegaban unos tiros, que para conseguir un empleo necesitabas certificado de buena conducta (que por supuesto tenía que emitir el cacique de turno), etc. En definitiva cosillas sin importancia.

Que conste que no comparto nuestra actual partitocracia.

Saludos.
Puntos:
10-09-10 04:54 #6075706 -> 4645644
Por:yom_10

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
señores frando a MUERTO!!
Puntos:
10-09-10 20:52 #6079710 -> 4645644
Por:44RM

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Chema Ruíz, estoy de acuerdo contigo en casi todo, pero sobre todo en mi desesperanza en el sistema de partidos actual. Sólo hay una cosa que no es más que una verdad a medias que la historia desde la transición se ha dedicado a tapar: El gobierno del 36 no era legal ni legítimo al 100%.

Las manipulaciones y fraudes de aquella época, el dar por ganadas las elecciones en muchas circunscripciones sin haber terminado los recuentos, la obligatoriedad de voto en sectores de izquierda (pueblos, fábricas, ....) fueron uno de los detonantes de tan cruel y perniciosa guerra.

Que Franco no despierte y si lo hace que sea para morir de nuevo.

Jamás se le podrá perdonar que no nos metiera (por patriotismo) en la II Guerra Mundial. Británicos y americanos habrían pasado sobre nosotros sin apenas hacer daño desde Portugal y hubiésemos sido nuevamente una República libre (insistiendo en que el térmno República no es exclusivo de la Izquierda, otra verdad a medias de la transición) con los dólares del Plan Marshall.

Ahora seríamos un gran país, snif, maldito Franco y maldito su patriotismo.
Puntos:
11-09-10 15:21 #6083315 -> 4645644
Por:Chema Ruiz

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Amigo 44RM, es innegable que en todos los procesos electorales de la época estaba la mano del cacique de turno y los pucherazos estaban al orden del dia. Sin embargo no creo que ello fuera detonante de la contienda fraticida. Es más no creo que hubiera ningún detonante.
Los radicales de uno y otro bando habían conseguido arrastrar al pueblo a sus posicions de intransigencia en las que no era suficiente el debate de ideas y argumento, había que aniquilar al adversario, quitarlo de enmedio (alguno vecinos de Torres de la Alameda aún se mantienen en posiciones similares), con estos antecedentes era solamente una cuestión de tiempo.

Tampoco coincido contigo en que no entrara en la guerra mundial por patriotismo (si bien coincido plenamente en las consecuencias), el señor de las patitas cortas era un tipo listo, y como no sabía con certeza quien ganaría se mantuvo neutral.

Por supuesto que la república no es exclusiva de la izquierda, de hecho hubo y sigue habiendo grandes hombres de la derecha defensores de un sistema republicano. ¡TERCERA REPÚBLICA YA!

Un afectuoso saludo.

P.D. Espero que finalmente te decidas por Torres de la Alameda, será un placer tenerte por vecino.
Puntos:
11-09-10 16:02 #6083501 -> 4645644
Por:comisario_miranda

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Tras la proclamación de la República tomó el poder un gobierno provisional presidido por Niceto Alcalá-Zamora desde el 14 de abril hasta el 14 de octubre de 1931, fecha en que presentó su dimisión por su oposición al laicismo del Estado, recogido en el artículo 26 de la nueva Constitución, siendo sustituido por Manuel Azaña. El 10 de diciembre de 1931 fue elegido Presidente de la II República Española Niceto Alcalá-Zamora, por 362 votos de los 410 diputados presentes (la Cámara estaba compuesta por 446 diputados). En este cargo se mantuvo hasta el 7 de abril de 1936, cuando el nuevo gobierno del Frente Popular pidió su dimisión por haber convocado dos veces elecciones generales en un mismo mandato, lo que podía considerarse una extralimitación de sus prerrogativas (a pesar de que los frentepopulistas habían cosechado un triunfo electoral en la última, pero que el PSOE había sido desalojado del Gobierno a causa de la anterior, junto con un pacto de la oposición con los que antes habían apoyado a las dictaduras) volviendo a sustituirle Manuel Azaña.
El parlamento resultante de las Elecciones a Cortes Constituyentes de 28 de junio de 1931 tuvo por misión la de elaborar y aprobar una Constitución el día 9 de diciembre del mismo año.
La Constitución de la Segunda República Española supuso un avance notable en el reconocimiento y defensa de los derechos humanos por el ordenamiento jurídico español y en la organización democrática del Estado: dedicó casi un tercio de su articulado a recoger y proteger los derechos y libertades individuales y sociales, amplió el derecho de sufragio activo y pasivo a los ciudadanos de ambos sexos mayores de 23 años y residenció el poder de hacer las leyes en el mismo pueblo, que lo ejercía a través de un órgano unicameral que recibió la denominación de Cortes o Congreso de los Diputados y, sobre todo, estableció que el Jefe del Estado sería en adelante elegido por un colegio compuesto por Diputados y compromisarios, los que a su vez eran nombrados en elecciones generales.
[editar]Símbolos del nuevo Estado


"Alegoría de la República Española" por Teodoro Andreu (1931)
La historia de la bandera tricolor responde a un sentimiento esencialmente popular. Adaptación durante el Trienio Liberal del viejo pendón comunero, la voluntad del pueblo fue la encargada de llevarla a los mástiles oficiales de la II República en un arranque improvisado de diferenciar al nuevo régimen que comenzaba tras las votaciones del 12 de abril en sus símbolos más necesarios.
La unión del rojo, el amarillo y el morado en tres franjas de igual tamaño se hace oficial en el decreto de 27 de abril de 1931 y fue refrendada con la elevación a artículo en la Constitución Republicana de 9 de diciembre de ese mismo año. En dicho decreto se aclaró la inclusión del color castellano a los tradicionales aragoneses: "Hoy se pliega la bandera adoptada como nacional a mediados del siglo XIX. De ella se conservan los dos colores y se le añade un tercero que la tradición admite por insignia de una región ilustre, nervio de la nacionalidad, con lo que el emblema de la República, así formado, resume más acertadamente la armonía de una gran España".
Los orígenes de esta nueva enseña se remontan a 1820. En ese año el General Riego tras "reproclamar" la constitución de Cádiz en Cabezas de San Juan provocó durante un breve lapso de tiempo - apenas tres años- la apertura liberal del gobierno de Fernando VII. Durante este período se fundó la Milicia Nacional a la que se le asignaron banderas moradas con el escudo de Castilla y León. Poco duró dicha divisa pues ese mismo año es sustituida por otra rojigualda con el lema Constitución en su franja central.
En 1823 el regreso de Fernando VII al Absolutismo acabó también con la propia Milicia Nacional. En 1843 bajo el reinado de Isabel II se decretó por primera vez, el 13 de octubre, la unificación de la bandera de España. En dicho decreto regulador se permitió a los regimientos que antes tuvieran banderas moradas el uso de tres corbatas (corbatas son los cordones que cuelgan de los extremos superiores de las banderas) con los colores rojo, amarillo y morado. Este es el principal antecedente de la actual tricolor.
Tras el destierro de Isabel II, el Gobierno Provisional cambió el escudo monárquico sustituyendo en él a la corona real por la mural y añade las columnas de Hércules. Ambos símbolos los heredará el escudo que adorne la bandera tricolor en la Segunda República. El breve reinado de Amadeo I de Saboya concluyó con la proclamación de la Primera República. La bandera proyectada durante este régimen emulaba los colores revolucionarios de Francia: el rojo, el blanco y el azul, modificación que no se llevó a cabo por su corta duración y, con la restauración Canovista, la bandera recuperó sus elementos de 1843.
Es en esta etapa (1875-1930) cuando el Partido Federal adoptó los colores de la Milicia Nacional de 1820 como símbolo de la facción antidinástica y rechazo al sistema establecido. Comenzó a verse la bandera tricolor en casinos, periódicos y centros de adscripción republicana. Y fue tal el fuerte vínculo de estos colores con la idea de República, de cambio y de progreso, durante los reinados de Alfonso XII, Alfonso XIII, la regencia de María Cristina y las Dictaduras de Primo de rivera y Berenguer, que, en un arranque de espontaneidad, una vez conocidos los primeros resultados de las votaciones del 12 de abril de 1931, especialmente en Madrid, el pueblo se echó a la calle portando insignias, escarapelas y banderas con los tres colores de la República. El decreto y el artículo que otorgaron valor institucional al símbolo, no fueron más que el refrendo oficial a un sentir popular. La bandera, hija del pueblo español, ondeó desde abril de 1931 en los mástiles oficiales, en el ejército y en las embajadas y consulados de España por todo el mundo. Para ella se adaptó el escudo que en 1868 eligió el Gobierno Provisional: cuartelado de Castilla, León, Aragón y Navarra, con la Granada en punta, timbrado por corona mural y entre las dos columnas de Hércules. Como novedad destaca su menor tamaño -1 m x 1 m -, la misma medida para las tres franjas y los flecos dorados en el contorno de las pertenecientes al ejército. Poco tiempo ondeó libre esta bandera: días después del 18 de julio de 1936, fue sustituida por otras divisas y apenas sobrevivió ahogada en la contienda. En el bando leal las milicias prefirieron casi siempre banderas rojas o rojinegras adornadas con emblemas partidistas: hoces y martillos, puños cerrados y otros símbolos que arrinconaron también al escudo oficial. A pesar de que gracias a la creación del ejército popular volvió a reglamentarse como única la tricolor, en la práctica la proliferación de banderas propias por parte de las distintas unidades hizo que no hubiera nunca más una enseña oficial.
El bando rebelde tuvo en sus inicios a la tricolor como bandera, pero a partir de agosto se tomó como oficial la rojigualda anterior a 1931. El no disponer de banderas propias y tener que cubrir improvisadamente de rojo la franja morada (cosida o pintada) dio lugar a curiosas insignias rojigualdas con franjas de la misma anchura y escudo republicano en su centro. En febrero de 1938 se cambió el escudo por el de los "Reyes Católicos" que no era otro que el republicano con la corona real y sobre el pecho del águila negra de San Juan.
Herencia de Castilla, de los seguidores de Riego, del Trienio Liberal y, sobre todo, del sentimiento del pueblo español, la bandera tricolor pesa más en los corazones que en la historia.
También se acuñaron monedas con el nuevo escudo. (Ver foto)


Himno de Riego

Himno de Riego
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De manera similar, se escogió como himno nacional el popularmente conocido durante gran parte del siglo XIX como el Himno de Riego como sustituto del oficial hasta entonces, la Marcha Real
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11-09-10 17:14 #6083884 -> 4645644
Por:clavelrojo

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
¡¡¡¡¡bien tirao amigo comisario!!!!!
Puntos:
11-09-10 20:28 #6084988 -> 4645644
Por:44RM

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Menuda lección de historia, comisario. He ganado muchas rondas de cañas a base de los colores de la bandera de la República. No es lo mismo la bandera de la 2ª República que la de la 1ª, pero muchos porfían y acaban pagando dándose cuenta que la tricolor es más la bandera de una ideología izquierdista del cambio que una bandera institucional republicana. Gracias por la lección, conviene repasar la historia.

Y es justo en este hecho de repasar la historia en la no podemos quedarnos solamente, como bien dice chema ruiz antes las cosas se hacían de una manera distinta y no debemos juzgar los hechos con la mentalidad de hoy sino de cuando se produjeron. Los caciques mandaban en todas las tendencias políticas y era el "estás conmigo o contra mi", en el segundo caso tu fin era seguro o el suyo, pero no había mucho diálogo antes de la muerte. Por eso hay tanta cuneta llena de almas. Pero era como se hacían las cosas, por eso todos las hacían. Insisto en que juzgar el pasado con los ojos de hoy no es justo, ni para la historia ni para el recuerdo. Es como juzgar a nuestros padres o abuelos como retrógrados por comprotarse tan machistamente con nuestras madres o abuelas, no lo eran, simplemente eran gente de su tiempo.

¡¡TERCERA REPUBLICA YA!!, pero no antes sin reconocer la gran ayuda del Rey en tiempos difíciles. Si alguien quisiese derrocarle (como antes se hacían las cosas) se encontrarían con este republicano defendiéndole hasta la muerte.

Saludos.

P.D. Chema, gracias por la bienvenida anticipada, en pocos días tomaremos la decisión, lo cierto es que estoy entre dos aguas y no encuentro muchas razones para elegir una u otra casa o localidad. Ya me presentaré en ambos foros como vecino de uno u otro sitio.
Puntos:
12-09-10 18:54 #6088863 -> 4645644
Por:Chema Ruiz

RE: POR FAVOR QUE DESPIERTE FRANCO.
Amigo 44RM,

No puedo hacer otra cosa que quitarme el sombrero ante tu argumentación, totalmente de acuerdo.

Comisario,
Oportuna lección de historia.

Saludos.
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