Torrejón de Velasco - Madrid

Hace un par de días comenzó una cruel, dura y creo que en parte, injustificada huelga. Creo que todo el mundo está en su derecho de hacer huelga por un motivo que crea importante, pero que esa huelga se convierta en un problema para los ciudadanos normales y corrientes no me parece justo.
Todos o una gran mayoría sufrimos la incapacidad y la inaptitud de este gobierno, que escondió los datos negativos de la economía para ganar las elecciones, y no tomó medidas contra la crisis para que no se notase. De hecho, siguen diciendo que no hay problemas y que nuestra economía es muy muy fuerte y está en mejores condiciones que la mayoría. Ya dice el refrán que no hay mejor ciego que aquel que no quiere ver. Una vez dicho esto, parece que los únicos afectados son los transportistas, pescadores y agricultores, que no todos, ya que muchos de estos no se sienten tan afectados cuando no van a la huelga. Y para hacer fuerza y conseguir sus objetivos, fastidian al resto. No me parece justo. Ayer en televisión, un transportista decía que no trabajaba él, ni nadie de su sector. Es decir, hay derecho a la huelga pero no a la no huelga.
Pot último, muchos transportistas autónomos se quejan de los altos costes del carburante, y yo lo comprendo, pero cuando ganaban 4000 ó 5000 euros al mes, pagando a hacienda una miseria no decían nada. Este hecho es parecido al de los sellos, cuando recibían un 6% de rentabilidad no decían nada, y ahora que pierden todo (cosa muy injusta) piden que les devolvamos el dinero entre todos. Pues tampoco es justo.
La conclusión es que haga huelga quien quiera, pero que no obliguen a aquellos que no están de acuerdo a hacer dicha huelga, y que por lo menos, haya servicios mínimos como hay en todos los sectores en estos casos.

Estoy de acuerdo contigo. La huelga es voluntaria y no obligatoria, porque habrá gente que hasta con estos precios en los carburantes tenga que seguir trabajando para alimentar a su familia, a parte, claro está, de que el resto de los españoles no tenemos por qué pagar las consecuencias de esta huelga.
Si yo hago huelga en mi trabajo, afecta a los trabajadores de la empresa no a todo el país.

De momento, ya se ha cobrado una vida, lo habréis visto todos en las noticias. Que pena.

Hoy los piquetes asesinos han quemado un camión con su conductor en el interior por no querer someterse a la huelga que parece obligatoria. Es decir, ellos pueden ejercer su derecho a la huelga y otras personas no. Yo lo primero que hacía a todos los que han ocasionado estos incidentes es quitarles todos los puntos del carnet y les ponía una buena multa por delito contra la seguridad de las personas, ya que parar una autovía o conducir a una velocidad reducida puede generar problemas al resto de los automovilistas.

Hoy también había piquetes en la carretera de Toledo, a la altura de Parla, pero antes del desvio hacia nuestro pueblo y por debajo del puente ya había un buen atascazo.
A la altura de los piquetes estaba todo tranquilo, y había como 6 coches de guardia civiles por lo menos, y mogollón de ellos entre los piquetes.

No me puedo creer que haya gente que pueda matar por que otro no quiera secundar una huelga, que gentuza.

Pues yo, perdonad que os diga, estoy totalmente de acuerdo con esta huelga, Ya está bien de tanto engaño y tanta mentira, lo que si es cierto que nunca apoyaré la violencia, pero el resto lo apoyaré con todas las consecuencias, y sino que nuestro queridísimo presidente de la cara (que hasta el momento no lo ha hecho), y solucione la problemática que actualmente estamos sufriendo.

Y recordaos, también, que todo lo que actualmente tenemos y disfrutamos entre las cosas más importantes la democracia, ha sido gracias a nuestros padres y abuelos a fuerza de enfrentamientos y lucha.

Así que bien por la huelga

Una cosa es ejercer el derecho a huelga que es correcto y razonable, y otra obligar a aquellos que no quieren hacer huelga a hacerla. Esto es ilegal.
En cuanto a la falta de control y a la inutilidad del gobierno no puedo añadir nada nuevo. Ya conocen mi opinión.
Si usted plantea la huelga en forma de oposición al gobierno, sólo le puedo decir que eso lo deberían haber resuelto en las urnas, y por desgracia, ya conocemos el veredicto desde el 9 de Marzo. Seguro que muchos de los que ahora están en huelga votaron al PSOE, pero lo único que se les puede decir es que lo hubiesen pensado antes de votar, o que hubiesen hecho huelga antes de las elecciones para que todo el mundo se diese cuenta que el gobierno de Zapatero nos estaba engañando. Ahora vuelvo a decir, es demasiado tarde.
En cuanto a su comentario sobre cómo se consiguió la democracia, creo que se equivoca. Si llama democracia o demócratas a aquellos que quieren imponer una huelga a todos, su concepción de la democracia y la mía están a años luz.

Lo que vino antes de tener una democracia fue una guerra civil y no creo que tenga mucho que ver con la huelga. Mi abuelo no luchó en una guerra por el precio del carburante, por lo menos, asi que no sé que tiene que ver una cosa con otra.
Lo que se consiguió con las huelgas, estando en una democracia ya, fueron derechos para los trabajadores, en eso estoy de acuerdo, pero no se puede obligar a la gente que no quiera hacer huelga a hacerla, porque los que no son autónomos, por ejemplo, igual están presionados por la patronal con amenazas de despido, asi que habría que preguntar a los que no hacen la huelga por qué motivo no se suman a ella. Y mucho menos incendiar un camión con el conductor dentro, qué clase de animales son los piquetes?

Por cierto, al ministro se le ha escapado hoy la palabra crisis, a ver si así van entrando en razón y asumiendo lo que nos está pasando en lugar de negar y negar.

Sumar tu notable disconformidad con el gobierno actual te hace no ser objetivo, ni las primeras elecciones se ganaron gracias al 11m ni la segunda legislatura se ha conseguido por esconder datos economicos, son argumentos muy pobres y lo unico que consigues es que las personas que hemos sido votantes socialistas nos dejes como ignorantes cosa que no es asi. Durante el tiempo que goberno el Sr. Aznar hubo cosas que no estuvieron bien y ahi se quedo, la gente se hecho a la calle cuando creyo conveniente y protesto por lo que creia eso va a pasar ahora y siempre. Respecto a la huelga estoy de acuerdo con todo lo que se esta diciendo hay que ser un poquito mas racional dado que la huelga es un derecho y no una obligacion, seguramente que si la hubieran enfocado de otra manera hubieran conseguido mas apoyo del ciudadano pero de esta manera consiguen lo contrario. Respecto al desabastecimiento en los supermercados, "somos la pera", no me puedo creer que haya gente que haya comprado aceite como para una guerra mundial, donde vamos a llegar, que pasa que al final los que subimos los precios somos nosotros mismos con esta actitud, vamos las grandes superficies han hecho el Agosto estos dias.

Yo nunca he dicho que sea objetivo, y no creo que nadie lo sea, o mejor dicho, casi nadie. Estoy en contra de este gobierno y del gobierno de la anterior legislatura que también fue socialista.
Creo que las elecciones del 14 de Marzo del 2004 fueron ganadas por el PSOE gracias al 11M sin ninguna duda, aunque también creo que el PP no hubiese conseguido la mayoría absoluta. Posiblemente el desgaste sufrido por la guerra de Irak y el Prestige hubiese pasado factura, sobre todo por el desgaste que generaron los medios de comunicación, aunque esto es lo normal tanto para un partido político como otro, son las reglas del juego.
En cuanto a las elecciones de este año, no he dicho que ganase Zapatero por conseguir engañar a muchos en cuanto a la crisis económica que se conocía desde el verano pasado, pero estoy seguro, que si se hubiese dicho claramente, Zapatero hubiese conseguido peores resultados. También le digo, que con el pollo que tiene Zapatero para los próximos cuatro años, prefiero que nos demuestre él cómo arregla los problemas que llegan, a ver cómo se desenvuelve. Que vea lo que significa gobernar con problemas.
Por último, no he dicho nunca que los votantes socialistas sean tontos, eso lo habrá dicho usted.

En cualquier caso le he dicho que nos hace quedar como ignorantes, los ignorantes no siempre son tontos, usted esta en contra de cualquier gobierno socialista lo que me hace pensar que se haga lo que se haga nunca va a estar de acuerdo con lo que usted no me merece credibilidad alguna, no soy para nada simpatizante del PP pero no tengo problema en reconocer que hubo cosas de las anteriores legislaturas que no estuvieron del todo mal cosa que yo a usted no le he escuchado decir. Los votantes de partidos de izquierdas siempre nos hemos echado a la calle para hacer valer nuestros derechos por lo que creo que gobierne quien gobierne la clase obrera debe echarse a la calle, aun habiendo votado al PSOE, eso no significa que en el resto de politicas este o no de acuerdo, si hay cosas que deben mejorar sere la primera en echarme a la calle y luchar por mis derechos, cosa que nunca he visto en los votantes o simpatizantes de derecha y parece que ahora sois los mas sindicalistas, me da la sensacion que os echais a la calle simplemente por hablar mal de Zapatero.

Estoy de acuerdo contigo Aída. Sumar, ¿Crees de verdad que si hubiera ganado el PP la situación económica ahora sería diferente?
El precio del petróleo no lo fija el gobierno, al igual que que el Euribor. Estoy de acuerdo con que el gobierno debería tomar medidas para ayudarnos a todos a sobrellevar mejor la situación, aunque lo que está sucediendo ahora es normal: después de una etapa de crecimiento económico como la que hemos tenido viene una etapa de desaceleración.
Es algo cíclico y normal.

Primero, he votado al PP y en otras ocasiones al PSOE. Y en las próximas elecciones posiblemente no vote a ninguno de los dos. No tengo inconveniente en votar a aquel que crea, lo pueda hacer mejor, aunque en algunos casos nos equivocamos.
Sé muy bien cómo funciona el sistema económico, y la queja que hago sobre el voto al PSOE no es por cosas que hizo, si no por cosas que dejó de hacer en la anterior legislatura. Una de las cosas que le reprocho es que, sabiendo desde el verano pasado lo que iba a ocurrir, lo ocultó y no tomó ninguna medida contra la crisis para ganar las elecciones, y eso en mi pueblo se llama mentir a los ciudadanos. Luego habrá gente que se sienta engañada y otros no, pero eso es mentir. Han tenido cuatro años para intentar tomar medidas económicas que frenasen una posible crisis, y se han dedicado a hablar del catalán, del estatuto, y de lo que iban a hacer con los etarras cuando firmasen la "paz". También hicieron cosas buenas, aunque en mi opinión pocas, como por ejemplo la ley de dependencia (que por ahora no tiene demasiado presupuesto pero por lo menos está hecha), el aumento de los derechos de los homosexuales, y para mí, poco más que ahora recuerde. Por cierto, la gente recordamos principalmente las cosas malas, las buenas son su obligación, y esto es siempre así.
Segundo, no creo que el PP evitase la crisis ni mucho menos, pero creo que advirtió hace mucho tiempo que había crisis, y les llamaron antipatriotas y otras cosas. Además, han demostrado que suelen ser mejores gestores de la economía, aunque a día de hoy, tengo algunas dudas. Lo que está claro es que Zapatero vivió de las rentas, y ahora lo pagamos todos, excepto sus nuevos y numerosisimos altos cargos y su equipo, que seguro que tienen las espaldas bien cubiertas.
Tercer, si analiza las políticas económicas de los dos partidos con opciones a gobernar, cambian muuy poco. La diferencia es que Solbes consiguió dejar España con el 23% de paro, y ahora va camino de conseguir batir su marca, aunque esperemos que no lo haga. Esto puede ser debido al ciclo que no se puede parar, pero si se puede suavizar con las medidas oportunas. No le puedo dar medidas ya que, aunque poseo ciertos conocimientos, no creo que esté capacitado para ello.
Por último, Aida me dice algo así como que no tengo credibilidad por apoyar el PP, ¿por qué usted si tiene si apoya sin fisuras al PSOE? Comprendo que la gente que se considera de izquierdas (aunque luego disfruta de todo lo relacionado con el sistema capitalista y esto no es malo según mi opinión) crean que tienen superioridad moral sobre el resto, pero esto no es correcto. En este país todos tenemos derecho a decir lo que queramos, y usted no me lo va a impedir. Estará o no de acuerdo, pero eso es su problema. En cuanto al movimiento obrero y de izquierdas, por favor, no me haga reir. Salen a manifestarse en contra del PP, y el PP sale a manifestarse en contra de Zapatero. Eso lo tenemos todos claro desde el principio. En este caso, yo he dicho que estoy EN CONTRA de esta huelga por las formas. Si quieren hacer cierre patronal que lo hagan, pero que dejen trabajar a aquellos que quieran. Ha visto, si sé estar al lado del PSOE cuando creo que tienen razón. También es cierto que pienso que el gobierno actuó tarde contra los piquetes. Si hubiese sido duro desde el principio, por lo menos se hubiese evitado una muerte. En eso creo que el gobierno se equivocó.

Sumar yo le pediria que antes de analizar mis comentarios los lea, su falta de credibilidad no es por apoyar al PP si no por no reconocer lo bueno y malo de cada partido politico (en todos los temas de este foro, para usted la culpa la tiene el gobierno socialista, en concreto Zapatero, por favor, haga un balance de sus intervenciones y vera que siempre mete en medio a ZP), mi apoyo al PSOE no me ciega y le repito que salgo a la calle para hace valer mis derechos como clase obrera y no en contra
del PP ni salgo con una rosa en la mano, ni con una bandera del PSOE cosa que Vds siempre hacen, salgo por mi, por mi futuro y por el de mis hijos como una ciudadana anonima, veo que usted está en contra del movimiento obrero ya que le hace reir, si lee mi intervencion en este tema no he dicho que usted este en contra de esta huelga por votar al PP es mas he estado de acuerdo en sus argumentos.
Yo le estoy hablando desde el respeto y no creo que tenga superioridad moral sobre nadie, es mas nunca me he creido superior a nadie en ningun aspecto de mi vida, nunca he mandado callar a nadie ni lo haré es mas si le contesto es por que leo sus respuestas y me gusta mucho debatir sobre diferentes puntos de vista, ni mi opinion tiene por que ser la buena ni la suya tampoco. En el tema piquetes poco se podia hacer, el sector tramportista es muy duro (mi marido es transportista) y suelen ser bastante animales, no creo que se hubiera evitado esa muerte ya que fue un fatal accidente, no se a que se refiere con ser duro ¿?

Perdonarme que me meta en vuestra "afable" .Yo me leo todo lo que escribeis ambos y decirte a usted señora Aida que igual que Sumar habla en contra de ZP usted siempre lo hace a favor,quizad sean las opiniones mas encontradas que hay en este foro y yo si me tengo que poner de parte de alguien estoy con Sumar.
Los problemas en mi casa en epocas de Aznar,Felipe,Suarez o Franco son problemas pasados,hay que mirar el presente y futuro,y el presente con este presidente es muy negro y el futuro negrisimo.
No me vale eso de que con los otros la economia estaria igual porque para comprobarse tendrian que mandar ellos y no es asi,las personas que usan estos argumentos esta claro que son socialistas y que si les gustaria saber como lo haria el PP pues que les hubiesen votado.
De todas maneras el mejor derecho que tenemos los obreros e el derecho a trabajar por lo cual si se aprieta mucho a lo mejor nos quedamos si trabajo,y ahora mismo hay paro pero con los niveles que estamos teniendo a ver hastacundo llegan los fondos.
Hablando de la huelga tendriamos que haberla hecho todos por el precio que a cogido el gasoil(y lo que se pondra)y no coger un vehiculo,pero es bastante desagradable que mucha gente este coacionada a hacerla y la huelga es un derecho no una obligacion.

Aida, insisto, los cercanos al PP cuando se manifiestas es en contra de lo que hace el PSOE y lo mismo ocurre en el otro lado. Por desgracia en este país, casi nadie es capaz de cambiar el sentido de su voto, debido al sectarismo instalado en ambos ideales, me da lo mismo en el PSOE que en el PP.
En cuanto a que estoy en contra del PSOE. Pues claro que lo estoy, no ha hecho nada durante cuatro años (mejor dicho casi nada, ya he reconocido algunas cosas y otra que me gustó fue la ley antitabaco aunque me gusta por ser no fumador si fuese fumador, creo que estaría bastante molesto). Se dedicó a negociar con ETA y decir que era falso, se dedicó a dar a Cataluña más, para quitárselo a otros que no deben ser lo bastate buenos o que no les ayudan a gobernar, se dedicó a apoyar a los nacionalistas para que en Cataluña sea multado aquel que rotula su negocio en español y no en catalán, etc. Y la única medida económica fue, déjeme que recuerde..... Ninguna. Este es el problema, como decía, ha vivido de las rentas y esto ha dado lugar a una crisis que no debería haber sido tan dura, y esto no ha hecho nada más que empezar.
Una cosa buena que hizo fue dar el permiso de paternidad de 15 días. Y eso me parece muy bien. No tan bien los famosos 2500 euros por niño nacido que los padres usan para viajes, obras y demás asuntos.
En cuanto a que el sector del transporte es duro, tiene razón, y la pesca y la minería y la agricultura, etc. La dureza a la que hago mención, es al comportamiento del gobierno con los piquetes. Deberían haber protegido a los que querían trabajar desde el primer día, no desde el tercero. Si esto fuese así, el piquete que intentó parar una furgoneta y que luego fue atropellado, posiblemente no hubiese tenido posibilidad de hacerlo. Como no había vigilancia policial, lo hizo y falleció, o mejor dicho, se suicidó. Y siento decir esto, pero si el piquete consigue parar a esa furgoneta que luego le atropelló sin querer, ¿qué le hubiese hecho? Yo he visto fotos de piquetes con cuchillos, abofeteando a otros transportistas que si querían trabajar, etc.

Gracias torrejonero, entiendo que por lo menos usted entiende mis explicaciones. Además, es cierto que siempre estoy en contra de Zapatero, ya que creo que es lo peor que le ha podido pasar a España. Dije y mantengo que durante cuatro años ha hecho muy poco, ha creado mucha confusión y mucha inseguridad sobre todo a empresas que querían invertir aquí (por ejemplo caso de Endesa) y ha engañado mucho. Es cierto que la mentira en todos los políticos es al innato, pero en este caso ha sido sorprendente.
Por último decir, que si defiendo al PP no es por que me parezca todo bien ni mucho menos, pero creo que es la única alternativa de gobierno. Después de los problemas internos que están teniendo en la actualidad, me he dado cuenta que mis sospechas eran ciertas, y que por ahora, no creo que les vuelva a votar.

Sumar, Torrejonero, respeto vuestras opiniones pero no comparto. Espero que estos tres años que quedan de legislatura lo lleveis lo mejor posible y a ver si dentro de tres años tenemos oportunidad de ver lo que nos tiene que ofrecer el Sr. Rajoy, entonces dejaremos de mirar al pasado y criticaremos el presente, o no la culpa seguira siendo de ZP.

Por cierto os habeis imaginado si llega a ganar el PP que hubiera sido de nuestro gobierno despues de la que tienen montada Rajoy and Company?, eso si que hubiera sido serio.

Yo también he respetado desde el primer momento su opinión sin duda alguna, aunque tampoco lo comparto. Espero que Zapatero sea capaz de resolver todos los problemas que están apareciendo y que seguirán apareciendo, y aunque dudo mucho que lo consiga, tendremos que darle un voto de confianza siempre desde un punto de vista crítico, ya que el refrán dice que mal acaba lo que mal empieza, y suelen ser ciertos casi siempre.
Yo espero que dentro de cuatro años no se vuelva a presentar el señor Rajoy , político honrado donde los haya y creo que con gran capacidad de gestión, pero a la deriva en la actualidad, ni el señor Zapatero. De todas las maneras, hasta que no vea lo que ocurra en estos años, no sé a quién votaré, primero hay que dar tiempo al tiempo, nunca se sabe, pero lo mismo me hago votante de Zapatero.
Por último, eso de llevarlo lo mejor posible, no se preocupe que lo conseguiremos, yo por lo menos. A mi lo que me preocupa es la gente que ya no tiene trabajo, que no puede pagar su préstamo, que no puede dar de comer a sus hijos, a mi no me afecta ninguna de estas cosas, pero si que me preocupa que a muchos españoles le afecte todo esto y que le gobierno de turno no haga nada por solucionarlo.

Cuando un partido gana no hay problemas. De todas formas, formule la pregunta en el otro sentido, ¿qué hubiese pasado si el PSOE de Zapatero no gana después de sólo cuatro años de legislatura? Podría haber sido la primera vez en democracia que ocurre. De hecho, como norma general, después de la primera legislatura, el gobierno repite con mayoría absoluta, y este gobierno lo hizo tan bien que sólo aumentó en 30.000 votos, que por capricho del sistema se convirtieron en 20 diputados más. Si Zapatero no toma prestado votos de los nacionalistas más radicales no gobierna seguro. Pero gracias al sistema, ganó y así son las cosas. Yo en alguna ocasión me pregunto ¿cuánto nos costará esta victoria?
En cuanto a Rajoy, yo creo que ha decidido quedarse y ha hecho bien, como si hubiese decidido lo contrario. Lo que tengo claro es que tal y como se están comportando ahora mismo, mi voto lo han perdido, por lo menos hasta que no se aclaren.

Si es cierto que el PP parece un corral de gallos pero eso a mi no me toca como ciudadano,no se a usted Aida,pero si me toca para mi desgracia la labor del señor Zapatero.Creo que le ciega su obsesion con el pp,hagaselo ver.

Perdone Vd. Torrejonero la labor del Sr. Zapatero le afecta al igual que la situación que se está viviendo en el PP le recuerdo que son la oposición. Nunca he creido que tuviera obsesion con el PP pero si esa es la impresion que da lo siento no es mi intención, simplemente no comparto sus ideas al igual que usted y el sr. sumar con el PSOE, lo que intento es no hechar la culpa de todo al PP (me refiero al pasado, aunque tb. repercuta al presente). Está claro que cada uno tenemos nuestras ideas y todas son buenas.

Aida, ¿ha visto las últimas encuestas sobre la intención de voto? Zapatero ya suspende igual que Rajoy, sólo aprueba Rosa Díez. La intención de voto del PSOE cae, y sube la del PP. ¿Por qué cree que es? Por la situación económica y por la crisis y por la falta de medidas.
Si Zapatero no hubiese mentido a este respecto en la campaña electoral, ¿cómo hubiesen quedado las cosas?
Son preguntas retóricas, ya que ahora es tarde, pero lo que quiero es que vea por qué critico tanto a Zapatero.

Perdone Aida pero a dia de hoy la oposicion no toma decisiones,que yo sepa.

Torrejoneto la oposicion debe influir en la toma de decisiones la gran mayoria de las veces es casi mas importante, Sumar, nunca nos vamos a poner de acuerdo por lo que esta conversacion carece de sentido, Vds voten la opción que mas les convenga y cada uno que vote lo que quiera ya que para eso podemos hacerlo.

Pues usted dirá. Le exponemos argumentos y cuando no hay salida dice que nunca le convenceremos (yo por lo menos no lo pretendo).
Mucho gusto debatir con usted, aunque sigue sin explicarme la razón por la que Zapatero hoy recibiría menos votos que hace tres meses y eso que en breve recibiremos su medida económica estrella de los 400 euros.

Sigo leyendo sus comentarios, aunque no haya constestado ultimamente a ninguno.
Lo que creo que deben pensar es que se están alejando del tema que abría este post. HUELGA.
Se debería de debatir si la huelga ha estado bien planteada, sus consecuencias, etc.

Si los transportistas haciendo huelga han conseguido algunas de sus peticiones, los siguientes en hacer huelga serán los taxistas, los profesores de autoescuela, etc, todo aquel que necesita de un vehículo para realizar su trabajo.
¿No creen?

Yo eso lo dejé claro. Comprendo la indignación de los transportistas y de otros sectores por culpa del alto precio del petróleo, pero no comprendo por qué ellos tienen derecho a hacer huelga, y los demás no tenemos derecho a no hacerla. Eso es lo injusto.

Todos tenemos derecho, pero no nos movilizamos. Debería hacerse una huelga general? Quizás si, para ver si así se conseguía parar la constante subida de precios del carburante, de la comida, etc.