Torrejón de Velasco - Madrid

Teniamos un alcalde que nos robó, se rió de nosotros y se fue.
Tenemos una iglesia, y antes de empezar con este tema he de decir que soy totalmente creyente, que se reformó hace tiempo, muy bien, ha quedado muy bonita, pero tenemos personas en la bolsa de empleo de torrejon de velasco haciendo absolutamente NADA. Un cura con internet y demás lujos. Pues si yo no recuerdo mal, los curas están en voto de pobreza ¿no? y en este pueblo me exigían 80 euros para bautizar a mi hijo. Pensandolo fríamente.. ¿para qué son esos 80 euros? la iglesia está reformada, el cura se alimenta bien, que yo sepa no le falta ropa... Seguramente pueden acreditar que son gastos por el acto y deterioro de la iglesia, no vaya a ser que con nuestros zapatos cargados de cuchillas levanten su suelo.
Lo que no sabía esque ahora ser creyente cuesta dinero y da lugar a pensar en que es un trabajo fantástico, el negocio del siglo XXI, FÉ CIEGA.
Además vecinos, contamos con una calle peatonal, muy bonita tambien, pero de presupuesto claramente engordado.
Tambien tenemos una ley que se ha implantado este año, y esque no se puede fumar en los bares, lugares publicos tales como áreas infantiles, y resulta que muchas madres fuman en la plaza de españa sin respetar los metros, los clientes del bar goyo, salen a la puerta, otra vez sin respetar los metros de dicha área infantil, y para colmo por si algun ignorante no se había dado cuenta, tambíen tenemos un ayuntamiento, por lo tanto en todo el centro del pueblo no se fuma y que hacen nuestras fuerzas del orden público? realmente no lo sé, porque se sigue fumando, se sigue robando y se sigue cobrando por creer.
Lo peor de todo, esque debido ha muchas personas intolerantes con las que vivímos, si estos sucesos se castigasen, se encargarían de provocar otra alteración pública.
Yo creo que tendríamos que exigirnos mas respeto a nosotros mismos y tenerlo con los demas.
Saludos a todos.

Yo piso muy poco la iglesia,y si que es cierto que se pide dinero,un dia hablando con alguien de este tema me dijo que el dinero que la iglesia tiene muchos gastos,como luz(sobre todo),agua,seguros y demas,y el cura tambien los tiene(sobre todo comida),y que para pagar esos gastos el arzobispado manda algo,pero ese algo es insuficiente y el resto tiene que ser aportado por los fieles,pero tambien te digo que te puedes negar a pagar y aun asi posiblemente tambien bautice a tu hijo.
En cuanto al tabaco,yo no fumo,pero estamos en la epoca de que los dirigentes liberales les da por leyes proibicionistas ¿de verdad que molesta que se fume al aire libre? da igual los metros,es una estupidez,entiendo que no se deje fumar en sitios cerrados(aunque se les podia haber dicho a muchos bares antes de gastarse un paston en acondicionarlos),pero que ya no se pueda al aire libre clama al cielo,algun dia pondran leyes contra el olor a sobaco,la alitosis,el hablar alto,en ir despeinado,etc y nosotros como ovejas a callar y obedecer

por lo que se, el sueldo del cura, sale de entre el arzobispado una parte, y otra del dinero de los feligreses. El dinero del arzobispado, sale de las subenciones que se le da a la iglesia católica...asique mi conclusion, es la de que todos pagamos el sueldo de los curas aunque no vallamos a misa.
tambien añado, que me he informado de como poder desvincularme totalmente a la iglesia, y es IMPOSIBLE, una vez eres bautizado, entras a un fichero, y a un numerito, del cual, la iglesia si te deja salir, saca menos dinero del estado.
torrejonero, se te olvidó añadir el elevado gasto en velas que tiene la iglesia, que es un dato a tener en cuenta.

totalmente de acuerdo,si te enteras como dejar de pagar a la iglesia,que aunque no estoy de acuerdo en muchas cosas,si que se que parte del dinero que reciben van a caridad,a mantenimiento de monumentos historicos o a mantenimiento de asilos y hospitales,y repito que si te enteras como quitar que tu y yo dejemos de pagar a la iglesia,dimelo,a ver si de paso dejo de pagar a sindicatos y partidos politicos que tambien chupan de mi dinero y estos en cambio solo mantienen a...¿a quien? y ayudan a...NADIE,o si,a los 5 millones de parados a conseguir trabajo ¡ja!,en resumen,que de nuestros impuestos por desgracia se malgasta demasiado dinero,y quizas la iglesia por lo menos,en parte,tiene un fin social.

Torrejonero me parece bien lo que dices, pero como es eso que la iglesia tiene un fin social? Reunir a un monton de personas que se arrepienten de sus malas acciones para que despues salgan a la calle y vuelvan hacerlas? pero claro, el fin que entonces tiene la iglesia es dejar tranquila la conciencia de todas esas personas. LA FÉ DE CADA UNO LA LLEVA DENTRO DE SÍ MISMO.

Claro, la teoría la sabemos muy bien: los impuestos son para el bien social, para apoyar a los desfavorecidos, para ayudar a los que no tienen trabajo, para que todo el mundo pueda acceder a la educación, para que puedan vivir nuestros mayores, para tener una sanidad, para disponer de carreteras y calles en condiciones, para tener parques de los que disfrutar, para pagar a los funcionarios que nos gestionan, para que nos proteja la ley, y más y más...

En cambio decimos: "yo SOLO QUIERO PAGAR POR LO QUE UTILIZO".

Si yo sólo pagase por lo que utilizo tendría las arcas bien llenas.

Seamos consecuentes, y si queremos esta sociedad, aceptemos que estas son las reglas. Ah, y otra cosa, lo que hace el ayuntamiento no lo pagan los concejales, lo pagamos nosotros.

para Deme,yo SI quiero pagar solo por lo que necesito,no quiero pagar a los sindicatos,partidos politicos,al senado(organo inutil),coches oficiales por doquier,viajes de politicos en 1ª clase,millares de cargos de confianza con sueldos millonarios,ayudas a la banca para que luego jubilen a sus altos cargos con pensiones millonarias,y asi un sinfin de cosas,que me digas que tengo que aceptar esto por vivir en esta sociedad no lo acepto,no soy una oveja,o no quiero serlo,y con mis quejas o mis votos hare lo posible por cambiarlo,
Seamos consecuentes e intentenos cambier lo que no nos parece bien,y para el ayuntamiento aplicate la misma regla.

Con lo del fin social me refiero sobre todo a obras de caridad,hospitales,colegios y cosas de esas.Lo demas son actos de fe,yo soy mas agnostico que otra cosa y cinico en el tema de la iglesia,porque no creyendo del todo me case y he bautizado a mis hijos,no piso a la iglesia nada mas que en bodas y hay tanta mala gente en sus reuniones como en cualquier otro sitio,lo ideal es que con la iglesia y con los sindicatos/partidos politicos se sufragasen con el dinero de sus fieles/afiliados,pero,y me repito,la iglesia mantiene colegios,orfanatos,hospitales y monumentos historicos que deben de recibir ayuda para mantenerlos,los sindicatos mantienen a...mantenidos.

Que peligro tiene eso de "pagar solo lo que necesito". Porque yo no necesito colegios para mis hijos que no tengo, pero no me importa pagarlo para los demás; no me importa pagar para los desempleados porque con lo que llevo pagado ya tendria para un buen subsidio, pero quiero apoyar a los desfavorecidos y lo hago encantado; porque yo no necesito parques porque me gusta mas el campo pero lo pago con gusto para el bienestar de mis vecinos...
Y no me considero una oveja del rebaño, simplemente acepto las reglas del juego, que para mi es " el bien social", entendiendose por ello lo que favorece a quien lo necesita. Pero los banqueros, politicos, sindicatos y demas paniaguados no son un bien cumun sino particular y no lo necesitan porque podrian vivir con infinitamente menos de lo que se llevan de mis impuestos. Ahi esta para mi la diferencia e intentare desde mis posibilidades como ciudadano que se erradique. Cuestion de justicia.
Pero hay otros servicios que puedo no necesitar y ante los que, por solidaridad, debo contribuir.
Saludos

y yo pregunto...
¿que pasa, que el estado no puede invertir la parte proporcional que le da a la iglesia para hospitales y etc, para crear sitios iguales, pero de propiedad publica? eso de abandonar niños en la puerta de los conventos no se hace en esta sociedad. Hay otra clase de lugares de acogida, que tiene a su cargo el estado.

quizas,pero ahora piensa en todos esos monjes,curas y monjas que no cobran,y cambialos por funcionarios,y de verdad dime que saldria mas barato para tu bolsillo,y no quiero combertirme en defensor de la iglesia,repito que soy agnostico,de hecho creo hay demasiado oro en el vaticano como para dar de comer a muchos pobres,pero no les quitemos lo que tiene de bueno.

desde luego, trabajan mucho con el voluntariado, he incluso hacen que participen en cosas, personas no creyentes ó que creen que no son creyentes. El hacer buenas obras que salen del corazón por los más despaforecidos enriquece el espiritu ó la fuerza interior (llamalo como quieras)ensalzan la humanidad de la persona, tan olvidada en estos tiempos. saludos,

la gente como tu dices que esta voluntario como curas, monjas etc....al menos se que los curas, les dan sueldo, y casa, y a las monjas, puede que no les den sueldo, pero reciben dinero para mantener a toda la comunidad que sean, y tienen alojamiento....actualmente los curas que han hecho voto de pobreza, viven como cualquiera, o mejor ya que no tienen una hipoteca....y se permiten el lujo de tener hasta coches, cuando muchos de sus feligreses no tienen ni un trozo de pan que llebarse a la boca.
Yo para hacer buenos actos, no tengo que escudarme en hacerlos por un dios, yo los hago porque se que ha quien ayudo, le estoy favoreciendo, y no espero recibir nada a cambio, y mucho menos "la salvacion eterna".

me alegro por tí, eres una buena persona, al final es lo importante el amor que das a los demas de una forma u otra. Realmente es lo que Jesus hacía, dar amor a los demás (dejemos aparte a la iglesia, que no es exactamente, la iglesia que Jesus hubiera querido constituir), no obstante soy catolico practicante., pero respeto a la gente que no lo es. Al final de nuestra vida son las obras que hemos hecho por los demas y los que los demas han recibido de nosotros.
saludos,

es algo que nunca comprendere, tener que ser buenos en esta sociedad escudandonos en el tema de ir al cielo y de que dios este contento con nosotros.
¿Que pasa que si todas las semanas voy a misa y doy dinero, sere mas buena persona y tendre mi trozito de cielo preparado cuando me muera?

no, austakio, ser creyente es una opción, el hacer el bien o el mal, principalmente te sevira para sentirte bien contigo mismo y a su vez con los demas (somos animales racionales, que tenenos capacidad para diferenciar el bien del mal,los animales irracionales se mueven por instintos).Simplemente el principio, de no hagas a los demas lo que a tí no te gustaría que te hiciera. Trata a los demás, como a tí te gustaría que te trataran. Creo que es muy simple y a la vez muy complejo. Saludos,

La cosa es quejarse verdad? sea de lo que sea. Y criticar? se te da estupendamente
Resulta que el intolerante eres tu pero así te diviertes.
Hacía mucho que no leía cosas pero voy a dejar de entrar en este foro no decis nada positivo

Hola....
Hace mucho que no entraba... menudo tema...

Quería decir un par de cositas sobre esto:

1.- AmigodeEustakio: ¿te exigían en este pueblo 80 Euros por bautizar a tu hijo?... ¿quién, el del restaurante, el peluquero, tu fotógrafo?... anda di la verdad, que la sabes, aquí nunca nadie, en la parroquia te ha pedido dinero por el bautismo... tengo a cientos de testigos, vamos a todos... porque nunca pido nada.

2.- Austakio returs: El dinero del sacerdote (800 euros al mes) sale de la parroquia, totalmente de los donativos de la gente.

3.- El estado ahora mismo pregunta a la gente ¿quieres que el 0,7 de tus impuestos vayan a la iglesia?... Luego el dinero sale de quien quiere. Quien no quiere no pone la x y no va a la iglesia. El reparto del dinero se hace entre las diócesis y las parroquias y esta no es de las más pobres, aquí no llega ningún dinero de los impuestos de los que ponen la X.

4.- Los bautismos no se apuntan en ningún fichero. Se toma nota histórica de que el bautismo sucedió. Perece un juego de palabras pero no lo es. Un fichero se puede borrar, la historia no se puede.

Un saludo. Alberto

alberto_cura o fray sandalias que he de hacer si deseo salir de esa nota histórica o lo que es lo mismo renunciar al bautismo que en su día recibí

primero, alcaldemayor, sin faltar, aqui se interviene desde el respeto, porque luego cuando te den un corte bueno a tí, luego vas y borras el comentario como ya hiciste en otra ocasión.
el respeto por las opiniones de los demás ante todo.
No se si te contestará alberto_cura, pero de momento yo si te contesto, no te preocupes¡ si tan molesto estas con tu bautismo, te ocasiona algún malestar? por estar bautizado? hecho que hicieron tus padres siguiendo sus creencias,simplemente por ese hecho deberías respetarlo. Si supieras lo importante que es el bautismo? y lo que significa? no dirias lo que dices, sin embargo al rechazarlo de la forma que lo haces, ya no necesitas que se borre del ningun archivo parroquial, ya estas renunciando, ¡lo lamento por tí¡ y diré una oración en reparación por la negación que has hecho.
saludos,

tertuliano para tu informacion ese comentario no lo borre yo sino que me lo borraria el administrador de la comunidad, que nos gusta demasiado hablar sin saber

hola alberto_cura,bienvenido, no te digo nada, estoy contigo. Perseverancia y oración ante los comentarios de alcaldemayor.
saludos,

tertulian@, si alcaldemayor quiere desligarse de la iglesia al cien por cien sera por algo, y por mucho que signifique el bautizo, como yo digo, que nos lo propongan de mayores, haber cuantos se bautizarian.

800€ por ser cura, teniendo en cuanta que no tiene ninguna carga economica como pueda ser pagar una casa, es bastante dinero, asi, yo tambien estudio para ser cura.

Pues estudia.

gratix sale decir nos ha robao nos ha jod.....o o nos ha fol....o tio mejor tate callaoooooooooooooooooooo por pring............ooooooooooooooo

mejor aprende a escribir, que cuesta hasta comprender tus palabras.

Señor Alberto, con todos mis respetos hacia las personas y sin tener en cuenta el oficio de las mismas, le informo de que en el foro es muy facil decir que no se pide nada por un bautizo, pero a la hora de la verdad aparecen gastos "enmascarados" ¿no es verdad? digo la verdad y es lo que hay.
Ahora quisiera hacerle una pregunta..
¿puedo salir de ese fichero histórico? ¿cualquier persona podria desaparecer por arrepentimiento o perdida de fé?
Quizás a la iglesia no le interesa.... ¿no es cierto?

Y comentarios del tipo... Hace mucho que no entraba... menudo tema...
sobran totalmente, debido a que en un foro abierto al público se pueden tratar todo tipo de temas expuestos por los mismos usuarios.
Terminaré diciendo que este año es el año de la demagogia... y ami también se me dá muy bien hacer demagogia...

tambien podemos querer salir por el simple hecho, de que cuando se me bautizo, no tenia conciencia de ningun tipo, ahora la tengo, y no quiero que mi nombre se vincule a una religion con ese pasado (es malo matar, pero si es en nombre de dios, no pasa nada).

Señor AmigoDeEustakio, en el foro es muy difícil decir que no se pide nada por los bautismos si es mentira, cientos de personas entrarían a decir que les dí un sobre, que les dije que tenían que dar 80 Euros etc. Si un Señor dice que yo le pedí 80 Euros, puedo entrar y decir, eso no es verdad... y lo puedo hacer porque es así...

Sobre el dinero, yo me llevo 800 euros mensuales, es lo que me llevo, sin mascara ninguna.

Es imposible que un bautizado deje de serlo. No te preocupes el dinero no llega a la iglesia por los que están bautizados, llega por los que ponen la x y por los que dan libremente a la iglesia.

Puedes abandonar la iglesia y apostatar de la fe, pero no puedes hacer borrar lo que pasó. De hecho, sólo pueden apostatar los bautizados, si apostatas, manifiestas que fuiste bautizado.

no llegara dinero a la Iglesia pero estar en vuestras "listas" metidos implica que luego se diga que hay tanta cantidad de catolicos en el pais .... Lo mejor sera seguir viviendo como hasta ahora total antes de morirnos lo dejamos todo en el arrepentimiento y ya esta no es asi fray sandalias

hombre, eso siempre sera asi, vives tu vida, y en el lecho de muerte, pides la extrema uncion y confesion, y ya esta, a 110 km/h al cielo.
Digame señor alberto, que gano estando bautizado si no quiero estarlo...

es mejor invertir el dinero publico en otras cosas ¿a que si?
//blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2009/08/13/p246168
Dejad a la Iglesia y al parroco en paz...gañanes

28000 euros y todo lo que estamos invirtiendo en enviar soldados a saber donde que eso si que es un gasto importante

Solo quería desmentir una mentira que se dijo al inicio de esta conversación, que la parroquia cobraba 80 euros por bautismo. Hecho lo cual, no tengo más que decir.

Igual que tampoco cobra la intencion de una misa, como lei una vez en un cartel. Exactamente decia asi: "la intencion de la misa seran X euros".

Y ahora digame que un bautizo no es una misa dedicada especialmente a la persona que se bautiza.

Austakio returns:

En cada misa se pide por todos los difuntos. Si alguna persona quiere que se pida especialmente por un difunto (con su nombre) entonces paga la intención (no la misa, sino la intención de pedir por tal difunto).

El cartel que dices, ponía varias cosas.

La más importante era que no se iba a aceptar más de una intención por misa (es decir, que no iba a sumar muchas intenciones en cada misa). Eso era necesario decirlo porque a veces tenía 4 o 5 intenciones en cada misa y no me parecía correcto.

Recordaba que la intención era 8 euros (cosa que hice por justicia). La intención es una tasa, no es un donativo, es decir, tiene un precio.

No decir el precio significaba, de hecho, que la gente creía que era un donativo. En la práctica la gente daba más dinero que los 8 euros y me parecía que debían saber que con sólo 8 euros se pagaba la tasa.

Luego aquel cartel fue una pérdida de dinero.

A partir, de ese momento, sólo se recibe una intención por misa y a 8 euros, no más. Luego 8X30=240 euros mensuales. Ese es el dinero que entra por ese concepto.

Un bautismo no es una misa, son sacramentos diferentes.

La parroquia recibe donativos, recibe donativos mensuales que la gente da en sobres o por banco, donativos esporádicos, donativos por las velas que encienden, donativos que dan por la celebración de algún sacramento. De eso la iglesia se autofinancia y se hace independiente de otras entidades.

Entiendo que alguien se queje de que la iglesia reciba dinero del Estado(que ya no lo recibe) pero quejarse por autofinanciarse sinceramente me parece que es una manifestación de intolerancia. ¿no quieres aportar dinero a la iglesia?, no lo hagas... pero tolera que otros lo quieran hacer.

La intolerancia contra la Iglesia, especialmente en España, es muy peligrosa, por no ser casi nunca pacífica.

La intolerancia contra la Iglesia no es casi nunca pacífica, ¿como es eso? Yo al menos en este pueblo no he visto ninguna muestra no pacífica o violenta contra la Iglesia ni contra sus feligreses

que alberto, ahora pretendes recordar la quema de iglesias en la epoca de la II republica?
Porque yo puedo decirte, que la iglesia ha hecho y hace cosas peores en nombre de dios.
Y si no recuerdo mal, en el libro que se hizo de la iglesia, a los republicanos en un capitulo, los pone suaves, y los sublevados, que son los que estan traicionando al pais, no les pone que el libro es en homenaje a ellos, porque seria tener demasiada cara....pero total...¿religion y politica?, nunca se ha visto eso.

VIVA EL OPUS DEI

Austakio me alegra que te guste el Opus Dei.

En la iglesia hemos tenido pintadas con acusaciones de delitos, algo muy serio. Aún podemos ver lo que se ha hecho con la pancarta del papa. ¿es eso intolerancia, si o no?. Vivimos en un ambiente, que si se pega a un cura (cosa que ha pasado en madrid varias veces, por grupos radicales) se piensa que algo habrá hecho el cura (intolerancia clara).

Criticas y criticas, pero siempre desde el burladero, eso es intolerancia pura y dura. ¿Quieres hacer una verdadera crítica?, entra en el debate, a ver si llegamos a algo. De lo que estábamos hablando es del modo en que la parroquia se autofinancia.

1.- No cobra 80 euros por bautismo. Es decir, aquí mucha gente recibe los sacramentos sin dar un duro, pues no se exige.

2.- No cobra más que un estipendio por misa, y no lo confunde con un donativo.

3.- No recibe dinero de los que ponen la X en la declaración de la renta.

4.- Vive de donativos voluntarios de los que vienen a la iglesia. Si, por mucho que te empeñes, voluntarios...

¿Qué es lo que te molesta?. ¿no era eso lo que se quería, que dejara de recibir dinero del Estado?, pues ya no recibe.

Lo de las pintadas ya lo vi, y me parecio de verguenza, solo por el hecho de que la iglesia es un edificio de patrimonio historico, y creeme, yo no apoyo a la iglesia, pero si veo a alguien pintandola con algo asi, lo primero que hago, es llamar a la policia.

Si a un cura le han pegado, pues mire usted, yo lo siento, tambien hay gente que dice lo mismo de las mujeres maltratadas (algo habra hecho esa....), pero creeme que yo he visto algo muy duro por parte de un sacerdote, y ya puede usted intentar decirme que en la iglesia nunca pasa nada que no me lo creo. Que el dinero es muy goloso... Y a lo mejor usted no es mala persona y no puedo juzgarle porque apenas le conozco, pero lo que si conozco y he visto, no lo sacare de mi memoria facilmente.

Porque hay paises muriendose de hambre, y mientras tanto hay lugares donde se canta a dios donde hay verdaderos MILLONES para acabar con el hambre en el mundo.

Muchas gracias por el último mensaje.

Toda violencia es mala, el papa no deja de decirlo en todos sus discursos. No se puede matar y menos en nombre de Dios.

El dinero es goloso y nadie está libre de la tentación de quedarse con lo que no es suyo, eso es cierto. De ahí no se deduce que toda la iglesia se mueva por el dinero.

Acabar con el hambre en el mundo es una tarea de toda la humanidad, no sólo de la Iglesia. Lo que ya se sabe es que no todo lo soluciona el dinero. ¿Cuántos millones van a Estados de África para nada?.

Acabar con el hambre exige: educación, libertad, justicia y, también, fe. La Iglesia ha hecho y sigue haciendo muchísimas cosas con este objetivo, pero la iglesia no sólo tiene este objetivo, tiene muchos más.

La Iglesia no tiene millones para acabar con el hambre en el mundo, tiene millones, pero no para acabar con el hambre, porque como te digo, no es cuestión sólo de dinero y si lo fuese no tiene tanto, por que tiene obras de arte no tiene dinero y las obras de arte tienen un valor relativo (el que le da el mercado)... y tampoco es libre de venderlo. ¿podría la Iglesia vender el vaticano a una multinacional china, Italia lo consentiría, por poner un ejemplo?

Hay que evitar las guerras y las tiranías, y los abusos de los poderosos y de los bancos etc. Eso requiere muchas más cosas que dinero... creo que en esto podemos ponernos de acuerdo en muchos puntos concretos de actuación contra el hambre.

Hola amigo@s.
Importante debate el Vds., mantienen por aquí.
El motivo de mi intervención es. Después de haber leído casi todos los comentarios, realizados dese el comienzo del post. Hubo algunos que me llamaron la atención, como es el de ¿Cómo me quito de la iglesia, o dejo de aparecer como católico, practicante, o No?
Dar las gracias a Alberto por su orientación de APOSTATAR. La cual yo ya conocía y realice, básicamente utilizando la orientación e instrucciones del enlace que al final os dejo.
Creo que es importante, que si NO practicamos, NI creemos, nos demos de baja de tal institución. Así dejaremos de aparecer ante el mundo, como el país más católico y cristiano de Europa.
También es una forma de liberarnos de lo que es, o consideramos, una carga (que en algunos casos pretendemos quitarnos en forma violenta y/O despectiva) histórica, impuesta por la tradición y el atraso cultural que nuestros antepasados sufrieron.
Dejare para otro momento, el periodo 1936-1975, así como el tema sobre la financiación de la iglesia y sus propiedades.

SALU2 amig@s.

Lo importante de las opiniones son las basadas en el respeto, intuyo que en algunas declaraciones tienen tintes mas de provocacion. Cualquier persona que haya leido que el cura tiene una asignacion de 800 eruos y no un sueldo, como algunos han indicado, entenderan que poca maniobra se puede realizar con esta cuantia, no obstante entiendo que algunas personas preferirian que no pudieras obtener ninguna cantidad. La valoracion que yo hago es que desde iglesia se ayude a las personas necesitadas y lo hagais en la medida de lo posible, por que tengo entendido que algunas personas les han dado dinero para pagar los suministros basicos para poder vivir, asi como comida, ropas, etc. Esa es la labor que desde mi punto de vista es encomiable, ya que el gobierno no lo hace, que es lo lamentable. Alberto evita responder alusiones claramente provocadoras, has respondido dando explicaciones varias veces y no te quieren entender que es lo peor.

Por desconocimiento, esos 240 €/mes que ingresa la iglesia lleva IVA o es en "B" es interesante ya que creo que la iglesia recibe mucho más de lo que en realidad declara y claro a unos nos acribillan a impuestos y otros parece que pasan de rositas, ya que como con la Iglesia nadie se puede meter, parecen los intocables.

Pero encima si te metes un poco estaras realizando un ataque casi siempre violento contra este grupo, que se lucra de que unos quieran ir al cielo a golpe de billetera.
Si jesus estubiera aqui hoy dia, y viera lo que han hecho con su religion y con lo que el predicaba, cogeria un latigo y apalearia a mas de uno... seguramente en esta ocasion seria crucificado por otras personas.

Con 800€ tienes razon que no da para mucho, pero no da si tienes que pagar una casa, seguros, vehiculos, abonos, comida....pero si ya te han dado una casa, la cosa cambia sustancialmente.

Ke dios nos tenga a todos confesaos el dia h no tenemos perdon nadie

De verdad.. que pena alberto, yo podría dar la cara perfectamente, pero solo para ponerte la tuya colorada, y no, no es mediante actos violentos (que no estoy deacuerdo con la violencia, ni la de una persona a pie, ni la de un policia, NINGUNA) sería por decirte algunas cuantas cosas que ha nadie le gustaria..

Solo dos cosas mas que añadir...

1.Este post no solo lo abrí para hablar de la iglesia, pero tod@s habeis demostrado que este tema os pica, porque solo habeis ablado de ello y se pueden hablar de mas cosas


2. Alberto, yo tengo fé, no lo digo ni vacilando ni engañando ni de ningun otro lado negativo, pero yo teniendo fé, no necesito leer la biblia y su teoría de la creación del mundo, ni sentarme en un banco, mi fé es como la tuya pero al mismo tiempo no, la mia es de verdad y va por dentro de mi, y lo puedo decir bien orgulloso, LA FÉ ESTÁ DENTRO DE QUIEN REALMENTE CREE EN ELLA.

Dicho esto, espero zanjar el tema de la iglesia y comentar de los demas temas que trato en el post.
Gracias a todos por vuestras respetables opiniones.

¿que te parece abordar el tema de que se permita fumar en la plaza en horarios que hay niños en el parque?

efectivamente austakio returns, es un tema muy gracioso.

Está bien, nuestro pueblo está mal comunicado, tiene pocos habitantes, el cura de dicho pueblo apesar de que tendria que estar en voto de pobreza recibe 800 euros y se permite tener internet, pero no sabia yo que estamos tan mal comunicados, que aqui no llegan las leyes.

Resulta que vigente la ley de prohibicion de fumar en lugares públicos, zonas infantiles etc.. Gente fuma delante de niños, en el bar goyo (que quede claro que no tengo nada en contra de dicho bar, simplemente esta enfrente del parque del ayuntamiento) también gente fuma en la puerta, sin respetar los 100m de distancia.
¿Se cumple? quisiera que alguien me respondiera con un sí, pero obviamente es un no.
No entiendo porque los funcionarios que el estado nos a proporcionado para hacer que leyes se cumplan no hacen su trabajo. "pero claro, a ellos a final de mes igualmente les llega el sueldo"

Puedo parecer cabreado con el mundo, pero no es así. Soy un ciudadano mas que se da cuenta de muchas cosas y en cuanto a fumar en los parques y cerca de ellos, veo que no se cumple.

Una muestra de que no todo lo que pueda llegar a decir es negativo, es demostrancion mi satisfacción en cuanto a la limpieza del parques de nuestro pueblo y el arroyo (que esperemos que siga limpio mucho tiempo).

Dicho esto, ¿que os parece que no se respete la ley antitabaco reformada en este 2011?

AmigodeEustaquio usted en su primer mensaje de este asunto afirmó, con una gran imprecisión, que le habían pedido 80 euros por el bautismo de su hijo. Creo que he dado las explicaciones necesarias, pero aún no he leído ninguna aclaración por su parte, de este hecho, a mi parecer, tan lamentable (afirmar que cobro por el bautismo).

¿Fumar o no fumar?
Ante la opresión insumisión.

Tanta ley y tanta prohibición evaden a este país de los auténticos problemas.

SabÉis que me dijo a mÍ y a mi marido el dÍa que me casÉ el seÑor cura?, la voluntadad como mÍnimo 5.000 pesetas. ( despueÉs de haberme fastidiado el horario de la boda por que se casaban sus amigos de Ávila, claro como sÓlo se desplazaban ellos, yo me casÉ en madrid, y tube que decir a mis invitados que se modificaba la hora en la iglesia de las 6 alas 5 de la tarde, eso sÍ a mÍ el seÑor cura y sus amigos no me fastidiaron, serÉ mala o malo, pero ellos no entraron por la puerta principal, era mi dÍa, mi momento, y me daba igual serÉ egoista pero al igual que ellos querÍan bien opara sÍ mismo yo tambiÉn ), y lo que me reÍa en el aviÓn, sÍ por que diÓ la casualidad que me los encontrÉ en el viaje, la cara de miedo, pues sÍ vuelvo a decir sere bueno o malo, me dÁ igual, pero de nosotros no se rÍe nadie.

valla valla, aparecen mas cosas cada vez!

Curiosa forma de disfrutar, expresodemedianoche. Fastidando a los demás.

Supongo que en tu boda no se leería la famosa carta de Pablo a los Corintios:
”El amor es comprensivo, el amor es servicial y no tiene envidia; el amor no presume ni se engríe; no es mal educado ni egoísta; no se irrita, no lleva cuentas del mal; no se alegra de la injusticia, sino que goza con la verdad. “

Aunque quizá pensabas que se refería sólo a tu pareja y no a algo universal.

alberto, quien se pica ajos come.

El odio es una tendencia a aprovechar todas las ocasiones para perjudicar a los demás.

Plutarco

fijate que a mi me gusta mas esta frase:
"Vinieron con una Biblia y su religion, se robaron nuestra tierra, aplastaron nuestro espiritu... y ahora nos dicen que deberiamos estar agradecidos al "Señor" por haber sido salvados.

(Jefe indio Pontiac)

Sinceramente Alberto, creo que no deberías contestar a este tipo de mensajes y calumnias que la gente publica de forma gratuita y con identidad camuflada en el foro.
Los feligreses, TUS feligreses, sabemos que todo lo que este "señor" ha dicho es MENTIRA y eso es lo que verdaderamente te tiene que importar.
AmigoDeEustakio y Austakio returns con vuestros comentarios demostráis que habláis sin conocimiento de causa o lo q viene a ser lo mismo mismo que sois un poco ANALFABETOS (RAE: segunda acepción) en este tema. Mi consejo es que dediquéis el tiempo que aquí invertís, en cosas de las que verdaderamente ustedes y los de vuestro alrededor puedan sacar fruto, porque sinceramente con críticas así lo único que conseguís es provocar la risa de la gente. ¿Por qué no prueban a unirse a la marcha de los indignados? Igual allí escuchan sus quejas.
Saludos

Los indignados solo estan para recibir palos, tal y como se ve en los medios. Quieres que haga algo que sea de provecho, pues pienso hacerlo, y sera ir a la comisaria a quejarme porque las campanas me molestan (alberto dice que siempre atacan a la iglesia violentamente que pasara cuando ponga quejas y quejas sobre eso).
Si de verdad dices que vas a la iglesia, preguntale la carta de precios y luego comentame a mi.
Por cierto alberto_cura, que tengo que hacer para apostatar?

Algunos deberían vivir en una isla desierta, porque lo de vivir en sociedad no es lo suyo.
Hay que ver, todo les molesta.

Es lo que tiene el egoísmo (por no hablar de visiones políticas)

Vale. Ve a la comisaría, expresa tu queja y después nos cuentas que tal fue.
Has preguntado qué debes hacer para apostatar. Pues bien, en primer lugar tienes que entender al 100% el significado de este acto y sentir que NO es un capricho ni una protesta hacia la Iglesia y todos los que la formamos, sino un NO rotundo y una negación TOTAL a una religión a la que tú has decidido no pertencer. Entiendo que cuando haces esta pregunta este paso ya lo has dado y estás suficientemente informad@. E imagino también que no estarás casad@ por la Iglesia, que no eres padrino de ningún niñ@ y un largo etcétera que de sobra has de conocer.
Lo demás es muy sencillo. Únicamente has de pedir la partida de bautismo en la parroquia donde fuiste bautizado, rellenar un formulario y mandarlo al arzobispado. De verdad deseo que todo te salga redondo, porque confieso ( y hablo en primera persona del singular) que no tiene sentido tener a personas como tú formando parte de la Iglesia Católica.
No se te olvide contarnos que tal fue tu experiencia en la comisaría!!
Saludos.

Ademas de apostatar, me ha recomendado un amigo que ya lo hizo esto, que tambien denuncie ante la Agencia Española de Proteccion de Datos, para asi asegurarme de que mi nombre no se ligue a la iglesia por ningun lado.
Te puedo decir otra cosa, no estoy casado por la iglesia, no soy padrino/madrina de nadie, y estoy muy seguro, ya que se me bautizo de niño, y no opine, ¿y quien te dice a ti, que no me quiera unir a otra de las religiones mayoritarias? (mayormente son todas lo mismo pero con distintos nombres)
Otra cosa, con la primera frase, me das a entender, que mi queja no llegara a ningun lado, pues hare cosas mas directas, como cojer un domingo, y poner el coche en la puerta de la iglesia con musica, siempre respetando los 80db permitidos claro.
Creeme, que dare mucho que desear respecto a esto, pero tu, que eres tan catolico, deberias de ser mas respetuoso, si quieres que te respeten, si no, sigue asi.

por cierto deme, ya no es una vision politica, es el hecho, de que vivo en la zona de la calle peatonal, y TODOS los domingos, me despiertan las campanas, y creeme, el domingo, para mi es el dia de descanso. No es ser egoista, si quieres verlo asi, lo comprendo, pero es solo descanso lo que pido.

Pontapitu, hablas de que alberto deje de contestarnos, de conetstar a personas que ocultan su cara en el foro, pero me ha hecho mucha gracia que casualmente tu tampoco utilizas nombre y apellidos jajaja. El ser humano padece de subnormalidad y algunos lo demuestran mas que otros (si pontapitu, hablo de tí)
En segundo lugar, yo perfectamente podria dar la cara, no tengo ningun problema en hablar con quien sea de lo que quiera, el caso es.. ¿tu estarias dispeusto? porque si quieres un dia quedamos y hablamos sobre lo que alberto tiene que hacer o no, yo creo que el tiene la gracia divina de poder pensar no? jajaja.
tema aparte, tu que sabrás o quien eres para decir quien tiene y quien no tiene que ir a los indignados (que por cierto los an desalojado por culpa de vuestro papa, el cual ahora esta en una agencia para hacer anuncios de profilacticos) yo a ti te digo a donde tienes que ir, que tienes que comer o como tienes ke vestirte? no.

Por ultimo diré que este tema a cogido mucha bola, yo solo abri el tema para conocer el pensamiento del pueblo, pero ahora puedo decir con toda seguridad.. que algo huele mal.. demasiado gente se a molestado es curioso...

Dice el refranero español "A palabras vanas, ruido de campanas!" y yo pido a Alberto que redoblen mas fuerte y con mas ahínco las de mi parroquia. Creo que no es David Guetta pinchando lo que te molesta sino las costumbres de cada pueblo español.
Así como en Arabia lo bonito y costumbrista es escuchar al imán desde el minarete de la mezquita llamar al pueblo a la oración, en España cada Domingo desde tiempos inmemoriales las campanas avisan al cristiano para el rezo y es algo que nos define.
Pero tú y tu ignorancia no queréis reconocerlo.
De todos modos no era mi intención ofender a nadie, sólo defender y apoyar lo que Alberto dice. No entiendo porqué os habéis puesto a la defensiva. No es mi estilo el del insulto, veo que el vuestro sí.
Saludos.

Acabo de leer el hilo entero. Y lleva su tiempo. Vaya si lo lleva.
Y sólo querría dejar mi humilde opinión. Y me gustaría que se interpretara que soy totalmente neutral.
Creo que lo que aqui se ve es un ataque. Un ataque hacia la iglesia en general Y hacia alberto_cura en particular (fray sandalias, te pongo la cara colorada,...) He buscado en los mensajes de alberto_cura una actitud similar y no le he encontrado.
Y la verdad, me gustaría tener algo que criticar de alberto_cura pero no lo veo. Sólo veo la intención de desmentir algo que se ha dicho (80€ por bautizo, 800€ de sueldo cobrados de gente que quiere que los cobre,...), se ha defendido haciéndolo, y esta defensa creo que no ha obtenido respuesta.
Como mero espectador me gustaría que se produjera una respuesta a esa defensa. Sólo es mi opinión. Es como un juego, le toca a Eustaquio returns y Amigo de Eustaquio. Como mero espectador me gustaría ver un partido bonito, juego limpio, sin faltar al respeto, con argumentos, sin calumniar.
No se si es mucho pedir.
Estoy expectante.
Saludos a todos.

Sobre las campanas:

¿qué diferencia hay entre poner música en la calle y las campanas?

1.- El tiempo: si alguien quiere poner música, al igual que las campanas ha de ser como mucho 12 segundos cada hora. A las 12 de los domingo 30 segundos. No más. De 10 de la mañana a 10 de la noche (cuando pusimos las campanas, para no molestar, elegimos ese horario.- No suena el reloj, ni nada de nada, de 10 de la noche a 10 de la mañana, por no sonar, no tocan a misa de 9,30 los domingos).

2.- El objetivo: yo no pongo las campanas para molestar a nadie, no me voy a la casa de fulanito porque, le tengo manía, para que se fastidie, si alguien pone un coche en la puerta de la iglesia, está claro que objetivo tiene. Se parecería a aquellos que para que no se celebre misa en un campus universitario (propuesta muy tolerante como se puede ver) entran desnudos cuando se está celebrando (así no sólo se ataca a las personas sino a sus creencias, esto es muy tolerante también).

3.- La cultura: Las campanas no tocan cuando al cura le da la gana, ni tocan porque le da la gana al cura, sino que tras las campanas hay toda una cultura, un lenguaje. Atacar las campanas es atacar una cultura, esto es muy grave para quien defiende el mestizaje, la multiculturalidad, la alianza de civilizaciones, quien critica las campanas, que luego no me venga con estas cosas, que no me las creeré.

4.- Tolerancia significa aceptar al diferente, los católicos somos diferentes, os pedimos tolerancia con nosotros, en este tema de las campanas y en otros.

y yo,siendo pesado,vuelvo a repetirme que al igual que hay gente que quiera "desapuntarse" de la iglesia,yo quiero "desapuntarme" de que en los sindicatos,partidos politicos y para hacer peliculas(en la mayoria bodrios)se use mi dinero y no tenga ni la posibilidad de no marcar una casilla,pero claro,a lo que han mantenido vivo el debate en contra de la iglesia callan sobre lo que yo digo porque no les interesa

Pedis respeto para vosotros que soys seguidores de esta religión, respetad tambien a los que no lo somos, y nos moleste ver como se malgasta el dinero (ejem. visita Papa a Madrid), aún así la Iglesia recauda muchisimo dinero y no dá ni la mitad. Tengo un conocido que trabaja en un banco, el trabaja en bolsa y lleva carteras de clientes a partir de muchos millones de Euros, unos de sus clientes son monjitas y curas que invierten en bolsa muchos millones de Euros. Alberto como comprenderas que encima se pida dinero para las misas..............

Sabes porque no puedo respetar a la iglesia...poruqe la iglesia a mi no me respeta, asi de simple. ¿Por que llebasteis los lazos blancos en favor de la vida y por lo tanto en contra del aborto? asi no me respetais...

Siempre he tenido una duda...¿el campanario de la iglesia...se pago solo, o quien puso los cientos de euros que hicieron falta para pagarlo?

Porque el papa predica solidaridad, cuando hace poco salio en los medios un convento de monjas, al que le habian robado, 1500000€ en billetes de 500 y metido en bolsas de basura...¿que pasa estaban ahorrando para poder mandar mucho dinero a los necesitados?

Torrejonero yo tambien e intentado de cambiar el tema, pero el tema de la iglesia parece muy motivador a que la gente dé su opinión. Yo ya e dicho todo lo que tenia que decir, la gente a leido y sacado conclusiones propias, y yo he visto quien tiene dos dedos de frente y quien tiene 1...
Por otro lado, a mi anterior mensaje a este no se ha respondido... parece que no ha gustado eh?
Cuando se deje de hablar de la iglesia volvere aportar la informacion que conozco.
Por ultimo decir que yo nunca e intentado "atentar" mediante el foro a la iglesia, que muchos lo interpretais así.No he mentido en ninguna de mis respuestas, solo pongo mi opinión al público.
Un saludo a todos.

Aida sabes muy poco como funciona la iglesia, te lo digo sin animo de ofender, ni atacar.

La Iglesia ni es, ni funciona, como una empresa multinacional, con consejo de economía que uniforma toda la contabilidad de la empresa. Ni las cuentas, ni la forma de administrar el dinero está uniformado.

Hace años un hombre muy rico dejó en España su fortuna a la Iglesia católica, ¿qué pasó?, que se lo quedó el Estado, porque la Iglesia católica no es una entidad que exista como tal.

La Iglesia está llena de sujetos jurídicos autónomos, unidos por la fe y por un conjunto de reglas muy pequeñas. Un sujeto jurídico es por ejemplo un convento, que se suele unir en órdenes religiosas, o por ejemplo una parroquia, que se organiza en diócesis. La conferencia episcopal es otra y cada hermandad de cada pueblo es otro sujeto jurídico.

Esto quiere decir que cada uno lleva sus cuentas de un modo libre y autónomo, nadie se puede meter en ellas (a no ser que no cumpla la ley o que no siga con evidencia la fe de la iglesia)

Una hermandad de Sevilla, por poner un ejemplo, tendrá tal dinero y nadie en la Iglesia, ni tan siquiera el obispo, puede decir en que ha de gastarlo, sólo puede decirlo los miembros de la hermandad. O un convento de monjas, o una parroquia. Aquí el obispado no puede decirnos que les demos el dinero que tenemos en las cuentas. ¿por qué?, por respeto a la voluntad del donante. Aquí la gente dio el dinero para mantener esta parroquia, no para que el obispado construya otra iglesia, o se lo de a los pobres, para eso, se piden colectas concretas para esa finalidad.

¿Qué pasó?, en el convento aquel famoso, ni idea. Lo que sé, es que tenía muchísimo dinero guardado y que se lo robaron.

¿por qué tenía tanto dinero?, lo que sé es que no era de pedir, ni de donativos, ni del Estado, allí vive una monja que pinta cuadros y que por lo visto están muy cotizados por el mercado, vamos que la monja es, con su trabajo de pintora, una mina de oro. Nada malo, nada ilegal, nada ilegítimo. ¿qué iban a hacer las monjas con ese dinero, no tengo ni idea, supongo que lo que les de la gana, lo cierto es que la monja, no se lo quedó, ni vive como podría con ese dinero, sino que lo dio a la orden, viviendo en un convento tal y como pide las reglas y con la penitencia y todo que pone la regla.

Que ese convento tenga mucho dinero, no significa que lo tenga esta parroquia, pues aquí no tenemos ningún feligrés (ni el cura) que pinte y que done el dinero... si lo tuviéramos quizá podríamos invertir en bolsa y tener más y, con ello, administrar más dinero, para hacer lo que nos de la gana, libremente en una sociedad libre.

Lo cierto, es que normalmente las cosas que nos da la gana hacer, a los curas, las monjas y demás, son cosas buenas y si no es así la iglesia misma o la ley del Estado, cuando lo descubre, lo penaliza.

Sobre la torre de la Iglesia:

El obispado firmó un convenio de colaboración con el ayuntamiento para la rehabilitación, reconstrucción de un bien de interés cultural. El ayuntamiento dijo que tenía el dinero de empresas constructoras.

La torre se pagó tal y como se firmó. Si me preguntas más detalles, no los sé. Lo cierto es que tuvo dificultades pero cumplir lo que firmó a consecuencia de la crisis, pero cumplió.

osea que la torre de la iglesia y los depachazos esos que tiene, se los ha pagado el pueblo, y no los usa para nada...que mal que mal.... he estado indagando sobre el tema de la monja pintora, y si, tienes razon, la monjita en cuestion pinta cuadros, y con mucha calidad, pero porque les pagan los cuadros en negro? para no pagar a acienda? eso es robar al estado, y por lo tanto el incumplimiento de un mandamiento de las leyes de dios.

Pues después de leer lo que leo por aquí, creo que me afianzo más en mi postura. Yo soy de los que he donado dinero a la iglesia. Porque es mi dinero y hago con él lo que quiero.
Y cada vez que escucho ataques y resquemores tan gratuitos y tan (a mi modo de ver) egocéntricos, menos ganas me dan de contribuir con mi dinero a esta sociedad que avanza hacia un criterio egoísta y sin tener en cuenta a los demás.
Así que, aunque no sepas quien soy, ni falta que hace, ya te digo Alberto que todo lo que pueda aportar de mi dinero desde ahora seguiré aportando más de lo que ya he hecho.

Y que nadie se moleste en censurar mi actitud porque como persona libre puedo hacer con mis bienes lo que quiera.

Algun que otro asunto "escandaloso" he oido yo acerca de cierta torre..

yo tengo en cuenta a los demas, pero....¿la iglesia tendra en cuenta a todo el mundo?, yo creo que no.
Deme, yo respeto que hagas con tu dinero lo que te salga de donde te quiera salir, pero de lo que no estoy a favor, es que se gaste dinero publico, en construir cosas que no hacen falta realmente. Si me dijeras que el dinero para el campanario a salido de patrimonio, del arzobispado y de la iglesia del pueblo lo respetare, pero algo he oido sobre la procedencia de una parte del pago de la torre, y su procedencia era del ayuntamiento de la localidad. Tambien puede ser que lo haya pagado todo el de la torre, total, asi tiene un monumento que le de publicidad pero no creo.

Alberto como bien dices conozco poco ó nada de las gestiones de la Iglesia, por lo que has contado es mas oscuro de lo que yo podia imaginar (parece como un entramado de Empresas hecha para que no nos enteremos de muchas cosas).

Como tu bien dices "Esto quiere decir que cada uno lleva sus cuentas de un modo libre y autónomo, nadie se puede meter en ellas (a no ser que no cumpla la ley o que no siga con evidencia la fe de la iglesia)". Cuando una persona tiene una actividad y cobra por ella (la monjita de los cuadros) debe darse de alta en la actividad economica, cuando venda un cuadro tendra que dar la correspondiente factura (con IVA) y tendra los mismos DERECHOS y OBLIGACIONES que el resto de los trabajadores, que luego quiere donarlo a su convento, que lo haga, cada uno con sus dinero que haga lo que quiera pero que cumpla con sus obligaciones tributarias y de seg. social. Esto de la monjita pintora, tab. pasa con las de los mazapanes y dulces de otros conventos de España. Pues bien como esa actividad de la monjita es ilegal, su dinero tb. lo es y mucho del dinero que entra en las Iglesias lo es.

Respecto al campanario he de decir que no, no estoy de acuerdo en que se financie con dinero público, si os dan tantos donativos pagarlo de ahí y si no no pasa nada por no tener campanario, hay mucha gente que no tiene un cacho de pan que llevarse a la boca, de eso hay que preocuparse.
Según tú:"Lo cierto, es que normalmente las cosas que nos da la gana hacer, a los curas, las monjas y demás, son cosas buenas y si no es así la iglesia misma o la ley del Estado, cuando lo descubre, lo penaliza".

Si en lo que pensais es en cosas buenas, el dinero del campanario al ser de los contribuyentes deberias haberlo rechazado ya que en el pueblo hay muchísimas carencias en muchos servicios. Alberto con esos actos es como podeis ganaros a la gente y como podreis decir con la boca grande que ayudais a los demás.

Otra cosa, es que se han gastado bastantes cientos de euros desalojando la plaza de sol de los indignados, y... ¿para que? para que encima haya pasado hoy por alli, y haya visto a un grupo de gente con banderas del papa rezando o dando una catequesis.
¿no es tan ilegal que esten unos como los otros?¿por que la policia no hace nada al respecto?

AIDA mi pregunta es la siguiente: ¿Tienes idea de la cantidad de dinero que el Estado ahorra anualmente con la labor social de la Iglesia? Te lo voy a resumir de una manera que haga que lo entiendas de forma OBJETIVA.
La Iglesia Católica tiene más de 100 hospitales a su cargo, 5.000 centros de enseñanza, 900 orfanatos dando techo a 10.000 niños abandonados; 800 residencias para ancianos y minusválidos, 1.000 centros de reeducación psicosocial para prostitutas, presidiarios, toxicómanos, minusválidos y enfermos de SIDA.
Por otro lado, Cáritas gasta al año 155.000.000 de € que salen de los bolsillos de todos los cristianos; Manos Unidas 40.000.000 de €.
Todo la obra que realiza ahorra al Estado 30.000.000.000 de € al anuales.
Y otra cosa. El buen cristiano no necesita presumir de buenos actos, los realiza y se engrandece por dentro, nunca por fuera. El último párrafo creo que podrías habértelo ahorrado hermosa. Estás muy sobrada con tus críticas. Demuestras ignorancia en el campo. Infórmate y después contestas.
Saludos

100 hospitales que seguramente seran de sanidad privada.
5000 centros de enseñanza que seguramente seran privados.
900 orfanatos, que deben de recibir dinero del estado seguramente.
800 residencias, que son de pago.(lo son las publicas no lo van a ser las privadas).
1000 centros de reducacion psicosocial para prostitutas, presidiarios, toxicomanos, minusvalidos (lo entiendo) y enfermos de SIDA y supongo que VIH (que pasa esta gente tiene problemas de reinsercion una vez les dicen que tienen VIH?)
De caritas y manos unidas, no te comento nada, porque no me he preocupado en buscar nada.

Si el buen cristiano no presume de sus buenos actos...¿por que nos pones todas esas cifras? ¿eso es pecar de vanidoso si no me confundo no?

Pontapitu, el ultimo parrafo, es una ultima opinion personal, y una critica, y creeme, ser un buen cristiano, es respetar a los demas, aunque eso valla en contra tuya, y creeme, tu lo que demuestras es que eres el tipico que va a misa, da el dinerito, y asi a cumplido con dios.

me podrias explicar esta duda, que ni varios sacerdotes me han respondido de un modo logico:


Dios como absolutamente simple.

No hay nada en este mundo material que sea absolutamente simple o sin partes que se codeterminen. Un Dios simple seria de dimensión 0, pero eso se contradice con la idea de que es infinito y que está en todas partes del espacio de este universo.

Pontapitu no no tengo idea, pero te aseguro que si fuera tal este ahorro no habría nadie que estuviera en contra, es mas la iglesia se limitaria a hacer sus "obras de caridad" sin hacer ruido y sin "presumir" de ello como haces tú. Estoy totalmente de acuerdo con austakio returns en que mucho de esos centros que has nombrados son privados o concertados, hay muchos centros de enseñanza religiosos que son concertados (parte de la financiacion es pública)eso te has olvidado comentarlo Pontapitu.
Respecto al último párrafo como bien ha dicho austakio returns es una opinión personal en la cual no he faltado a nadie (si te has sentido molesto o te has dado por aludido igual es porque tengo mas razón de la que tú me quieres dar.)

En definitiva según tú y Alberto no tengo idea de nada, los que mas sabeis soys vosotros o es que no soys capaces de defender de otra manera vuestras ideas, solamente atacando a los que no opinamos como vosotros.

Por otro lado no decis nada de las actividades ilegales de la Iglesia (monjita pintora, pastelera, etc..), de eso tampoco tengo idea.

aida16, esta claro, que en pleno s.XXI, la iglesia, no tiene que declarar a acienda, porque supongo yo...que los donativos, deberian de pasar tambien por hacienda, sino, seria dinero negro.

Defender las ideas atacando, me recuerda a cierta epoca, en la que habia un grupo muy extenso de gente, la cual, mataba en nombre de dios, obviamente, no creo que actualmente te maten por atacar a la iglesia, pero que la defiendan de estos modos, no lo comprendo. DIOS ES AMOR! ellos...solamente son mangantes.

Aida no quería yo decir que no supieras nada ni mucho menos que tu opinión no sea razonada ni digna de ser escuchada, sólo quería decir que la iglesia no funciona como una empresa y menos como una empresa opaca.

Vosotros dais por hecho que nosotros no somos parta de la sociedad, que no aportamos, que no pagamos nada y que solo chupamos y chupamos. Esto es vuestro modo peculiar de ver las cosas, pero eso, no es palabra de Dios y eso también puede ser discutido y discutible.

La iglesia es sociedad, como lo es la asociación del padel o lo es izquierda unida. Somos sociedad la iglesia es una parte de la sociedad que se reúne por intereses religiosos, el padel por intereses deportivos e izquierda unidad por intereses políticos. Todos somos sociedad y todos la construimos. Desde este punto de vista todos tenemos que colaborar con la sociedad y la sociedad, que se organiza en un estado, sirve a todos y es para todos. Del mismo modo que se invierte dinero público para hacer una pista de padel (que en Torrejón de Velasco utilizan como mucho 500 personas) o se financia un partido como Izquierda Unida (que hoy en día es el segundo de Torrejón de Velasco), se puede invertir dinero público en la Iglesia (que es utilizada por un grupo no pequeño del pueblo). ¿qué problema hay?.

Solo hay uno, un prejuicio ideológico que se llama laicismo. ¿qué significa el laicismo? que en la sociedad puede haber de todo menos religión ¿por qué?, porque lo dicen ellos.

Sobre la monja pintora he leído que esta siendo investigada por hacienda... si se la multa o ha hecho algo ilegal nos enteraremos, de momento sabemos que está siendo investigada.

Los curas y las monjas pagamos irpf y hacemos declaración de la renta y la parroquia paga el iva de todo y diversos impuestos, tenemos que pagar montón de seguros y por ley hacer un montón de cosas que cuestan dinero. En fin somos miembros de la sociedad, colaboramos en lo que podemos, sabemos, no todo lo hacemos bien, mucho lo hacemos mal (quien está libre de pecado que tire la primera piedra).

De todos modos sería bueno que no nos atacásemos sino que diésemos nuestras razones. Austakio (en sus diversas ramificaciones) mira a ver si predicas con el ejemplo

predicar con el ejemplo? hombre pues, puedo estar orgulloso de pagar mis impuestos, no robo, no insulto, a ayudo a quien le hace falta, no pretendo hacer ninguna religion ni secta tipo opus dei o legionarios de cristo, asique, no tengo porque predicar con nada, porque no predico nada.

AIDA yo sí quería decir q tus críticas evidencian un claro desconocimiento de los temas que tratas y ésto deberías reconocerlo.
También he dicho que hablas desde la ignorancia (y me mantengo), algo de lo que no tienes culpa dado que los medios de comunicación de la actualidad se dedican a manipular y a hacer creer a personas que no tienen sentimiento cristiano todo lo que aquí plasmáis.
Decía el maestro Cabral “El bien es mayoría, pero no se nota porque es silencioso. Una bomba hace más ruido que una caricia, pero por cada bomba que destruye hay miles de caricias que alimentan vidas". No te voy a negar que haya curas depravados, feligreses ambivalentes y gente interesada dentro de La Gran Comunidad Cristiana, pero jamás voy a dejar de sentir lo que verdaderamente siento por hechos como éste. Tienes que saber que es aquí donde ntras. raíces se hacen más fuertes, porque tienes que pelear con la rabia que te impregna cuando ves noticias de este tipo y te asaltan dudas y te duele; pero este SENTIMIENTO del que te hablo es indeleble y entonces aparece y notas que nada ni nadie podrá apagarlo. Por mucho que me esfuerce jamás podría definirlo con palabras.
Y otra cosa, precisamente porque ustedes nos han dedicado frases como SER CREYENTE ES EL NEGOCIO DEL SIGLO XXI FE CIEGA, me ha dado la gana entrar en el foro y DEFENDERME porque estoy en todo mi derecho y si lo consideras un ataque allá tú, empápate bien de toda la conversación y reevalúas.
Saludos

Lo que critico, lo critico desde el conocimiento, y a lo mejor tu seras un borrego/a que se dedica a ver y amar a belen esteban mientras ves salvame, pero yo, de lo que dice la television, solo me creo un 1%, si critico algo, es porque me informo.

¿No has dado historia en tu vida? La iglesia catolica siempre ha estado posicionada con las dictaduras fascistas, y con las monarquicas, o señores feudales (en el caso de la edad media). Han sido protagonistas de grandes genocidios como la inquisicion. Aparte de eso, me permito reprochar su gran capital, que choca de frente con su idea de que todos somos iguales, y todos tenemos que ayudar a los pobres ¿Si todos somos iguales y tenemos que ayudar a los probres, porque el maximo representante de la iglesia catolica tiene un banco, un pais y una fortuna? Pero no solo el Papa, sino que todo su circulo ¿Donde quedan las verdaderas ideas que, se supone, difundio Jesus y sus apostoles?

La persona mas atea del mundo, es el papa, sino, tendria que hacer algo para acabar con las pobreza, y no hace nada, bueno si, decir que no se usen profilacticos, que es malo.

Dice no useis profilacticos que es malo, pero acaba anunciandolos...
Queria decir que si en algun momento ha sentado mal algo de lo que he dicho no a sido con intención de perjudicar a nadie, si no con mi punto de vista, no pretendo que nadie católico salga corriendo de la iglesia, solo aporto datos..
Aveces en las conversaciones a la hora de responder, veo que Alberto deja vacios por contestar, como lo que comentó austakio returns sobre dios o lo que yo mismo comenté sobre que la fé de cada uno va por dentro y no necesita ir a ninguna iglesia a pagar. Cualquiera puede viajar a un pais y ofrecer enseñanza, ayudar en todo lo posible y cumplir con una verdadera misión. Este tema se a ido directamente a la iglesia cuando he hablado de mas cosas, simplemente queria conocer la opinion de los demas.

Eustakio (en sus diversas modalidades), a mí me parece muy difícil contestar preguntas, que quien las hace, no pretende escuchar una respuesta, porque ya cree que se la sabe. Esto es más difícil cuando aquello de lo que se pregunta es importante para mi persona.

Iniciaste un asunto como muchos temas, creo que eso es malo en un foro. Lo mejor sería un tema por asunto y así cada un participa donde quiere y con un título que exprese bien el tema. Fíjate el título de este ¿quien tiene que morir en este tema?... ¿expresa el contenido?. Cuando esto no está claro, lo cierto es que hay confusión.

Puede pasar que uno escriba de una cosa y luego se derive en otra, bueno ¿qué le vamos a hacer, el foro es público y soberano? ¿para qué poner puertas al campo?

Yo creo que Jesucristo es el Hijo de Dios y creo que fundó la Iglesia y que en ella él sigue vivo y presente, eso es lo que creo. Por muchas cosas malas que me cuentes de una iglesia que desconoces (realmente solo se la conoce cuando estás dentro y tienes fe) no me va a quitar esta certeza. Por cada mal ejemplo que me pongas de ella yo te puedo dar mil buenos. Una cosa te pido que hablemos de cosas concretas, no hay más grande ni terrible dictadura que las generalizaciones y exageraciones y si hablas de cosas concretas habla de verdad no de oídas o de lo que inventan.

alberto, si yo te dijera una verdad, saltarias de la silla al leerla, pero es muy dificil que la creas por aqui. Venga, quiero ver la prueba de las mil cosas buenas, aqui van algunas malas:

Decir que la iglesia tiene las llaves a las puertas del cielo e infierno (St. Sixtus II en 437 d.C.)

inquisicion

Vender indulgencias para perdonar los pecados (en vez de confesarte, dabas dinero, y te la concedian)

No dar ejemplo de la humildad que jesus predico.

El opus dei (que como sabreis, los que estan en sus esferas son todos viciosos del dinero, del poder, de ultra derecha, y estan al lado de dictadores.

Bueno, he puesto solo cinco cosas, asique, me gustaria leer como contestacion, bastantes cosas buenas.
Para criticar las cosas, hay que informarse, pero para defenderlas...tambien, y no verlas como que lo tuyo es lo mejor y lo mio es una mierda. Hay que aceptar las criticas, igual que yo acepto y no protesto de que mas de ciento ciencuenta portugueses vengan al pueblo a dormir en sitios publicos, que se vallan a hoteles.

Austakio intentaba pasar olímpicamente de tus mensajes porque me parecían muy pueriles y faltos de lógica, pero después de una larga jornada de reflexión me he dado cuenta de que me equivocaba. Que fuerte lo de la Inquisición, no? Jamás lo había oído. ¿Y lo de las indulgencias, qué me cuentas?!
Que te iba a decir yo, bueno mira que no te lo digo porque total no te vas a enterar. Pero sí te voy a hacer una pregunta: se te llena la boca cuando hablas de humildad, de política comunista, etc., ¿qué problema tienes, pues, en que 150 portugueses vengan a dormir al centro de día? Acaso va a romper tu rutina diaria?
Por mi parte no tengo nada más que hablar contigo. Sabes qué? No te importan las cosas buenas que se hacen dentro de la Iglesia, tú has decidido no formar parte de Ella así q déjanos en paz. Desahógate componiendo rap (es un ejemplo)...
Saludos!

austakio... dices lo siguiente

Para criticar las cosas, hay que informarse, pero para defenderlas...tambien, y no verlas como que lo tuyo es lo mejor y lo mio es una mierda. Hay que aceptar las criticas, igual que yo acepto y no protesto de que mas de ciento ciencuenta portugueses vengan al pueblo a dormir en sitios publicos, que se vallan a hoteles.

Antes de entrar en el tema de los 5 lobitos:
Te aseguro que aquí el único que esta viendo lo de los demás como una mierda eres tú, yo no te he criticado, tan sólo me defiendo de tu insistente echar mierda a la iglesia. Predica con el ejemplo.

Hay que aceptar las críticas... igual que yo acepto... y no protesto... que se vallan a hoteles. ¿criticas o no?.
¿el sitio es público, verdad?... ¿se puede utilizar? si se así lo aceptan quienes lo gestionan, ¿quién lo gestiona? los que gobiernan. En el viaje del papa dejan lo público (lícitamente pedido) el gobierno de España, las Autonomías, los ayuntamientos, y esto, sin tinte político, unos y otros. Lo público es para el público y aquí hay público (católico si, pero no vamos ahora a discriminar por razones de credos, no?).

¿por qué no se van a hoteles?... los que tienen dinero han ido, pero vienen muchos jóvenes que no lo tienen... duermen en el suelo... pero no les importan, vienen con alegría al encuentro de los jóvenes.

¿qué diferencia hay entre esta actitud y algunas que toman los indignados?...
Una semana de visita, una semana de utilización de los servicios y de la vía pública, pedido, solicitado y concedido, un plan, una organización, un principio y un fin... sin sorpresas. Muchas veces los indignados ni piden permiso, ni dan un plan, ni tienen ni principio ni fin. Tuvieron su semana de gloria antes de las selecciones pero siguen, ellos se creen los dueños de la calle y no reconocen la autoridad democrática... ¿hay diferencias en las formas no crees y en los tiempos?.

Pero Alberto aun sigues contestando al individuo de este pelaje, solo quiere que entre en la provocacion, es inverosimil que gente humilde que viene a la JMJ, para asistir al acontecimiento sea criticada porque previamente hayan pedido autorizacion para dormir sobre un techado cubierto, y los demas puedan invadir plazas publicas y hacer todo los que les de la gana sin respetar los alrededores. En fin no merece la pena entrar al trapo de estos troskistas.

Hola buenas, llevo varios días siguiendo los temas que tratáis en el foro, y me parece una falta de respeto la actitud de Pontapitu en especial. Antes de nada, os digo que soy un joven, que conoce o es uno de los chavales que Pontapitu menciono. Bueno, voy a comenzar con el tema, que si no me lío a decir cosas.

Para empezar pontapitu, si mi actuación en la fiesta del colegio no le gusto, puedo comprenderlo, no a todo el mundo le gusta la música que yo interprete, pero al igual que la gente da la cara para felicitar, usted de la cara para criticar, y no tras un pseudónimo de pacotilla, que por lo que veo, en este foro solo dos personas han dicho quienes son.
Y si usted tiene algún problema con mis compañeros raperos, también le aconsejo, que pruebe usted a escribir una canción de rap, me gustaría verle y escucharle, yo me ofrezco para conseguir gente que la grave en maqueta y todo.

Usted defiende su querida iglesia, y la defiende atacando a gente que ni le a atacado a usted, eso es una gran lección de humanidad si señor, gracias por demostrarme lo cobarde que es la critica en este pueblo, y da la cara, porque yo he dejado muy claro quien soy.

pd: La próxima vez que toque en algun sitio, y usted esté, le invito a irse del lugar, o a que después, se acerque y me critique, acepto las críticas, no como usted.

Un saludo a los foreros.

We have to fight to be free.


Mario.

pontapitu: En que momento he dicho yo nada de politica comunista? sabes acaso cual es mi ideal politico? sabes a quien voto?

Yo no hecho mierda a la iglesia alberto, se la hecho al clero, que para mi es muy distinto, tambien se ver la gran labor que hacen muchos voluntarios en paises del tercer mundo, pero esta gente no es del clero, sino de la iglesia, que es muy diferente el termino (al menos para mi).
En ningun momento he puesto quejas sobre que vengan los 150 portugueses, he puesto el ejemplo de lo que podrian hacer, si os lo habeis tomado al pie de la letra, lo siento, no era esa intencion.
Los indignados son los indignados, y si quieres decirles algo, diselo a ellos, no a mi, solo puse un ejemplo claro, de dos partes, que sin peticion escrita, habian estado en la misma plaza, con resultado de unos expulsados, y otros hay dejados en la "mano de dios".

Tambien quiero añadir, que la iglesia, no reconocio el matrimonio homosexual, y tampoco reconocio la ley del aborto, eso es ir contra el gobierno central, por lo tanto, el clero, no respeta la autoridad democratica del gobierno central.

Tengo una pregunta alberto. Si la constitucion dice, que todos los españoles somos iguales, ademas de que españa es un estado laico, y aconfesional, ¿porque solo puedo marcar la X en favor de la iglesia catolica? Hay muchas otras religiones, que deberian de estar, ¿quien te dice a ti que yo no soy musulman, o judio (por poner ejemplos).

Sobre el tema de los 80 euros; yo he bautizado a mis dos hijos y ninguna de las veces me ha pedido dinero, en el primer bautizo le fui a ofrecer algo de dinero por el bautizo de mi hijo y me contesto que el no cobra que se lo diera a un pobre de la calle que realmente lo necesitara y asi lo hize.

Austakio returns, si lo que dices en el último mensaje es cierto, que no atacas a la iglesia, ni a los creyentes, ni a su credo, tan sólo al clero, me parece que deberías utilizar el lenguaje con más cuidado. Los términos que empleas son tan exagerados que parece un órdago a todo lo que la iglesia es y representa, (incluso criticar al clero, diciendo que los misioneros no son clero, es un modo muy curioso de hablar... allí hay clero como aquí).

Dices que son dos partes que sin petición escrita están en la misma plaza. Aquí es donde te equivocas, ambas partes han pedido petición escrita para muchas cosas y se las han concedido y no ha actuado la policía. La policía actúa cuando no se ha pedido y cuando se está impidiendo el correcto funcionamiento de la ciudad, por ejemplo, cuando acampas excesivo tiempo en un lugar.

La iglesia respeta al Estado, aunque no esté de acuerdo con sus leyes, aún no he visto nunca a nadie de la iglesia gritar que no se les reconozca, ni que se vaya contra el gobierno democrático, si contra algunas leyes e ideas (esto es precisamente lo democrático) hecho pacíficamente y abiertamente.

La última ahora no tengo tiempo, luego te contesto, de todos modos puedes verlo en internet en muchos foros... si te interesa de verdad.

mdc18 (Mario): ¿no crees que lo que has escrito deberías ponerlo en el asunto fiestas patronales?, es allí, donde se habla de las fiestas y donde se habla de tu actuación en el cole donde corresponde.

Es un tema que no tenía nada que ver con la iglesia, ni se atacó tu música por defender a la iglesia. Lo mismo no me he enterado y en algún mensaje se relaciona el tema de tu música con el tema de la religión, si es así, a lo mejor se justifica tu frase: "Usted defiende su querida iglesia, y la defiende atacando a gente que ni le a atacado a usted"

Respondo a lo de la x:

A la iglesia le gustaría que la fórmula de la x cambiara.

No le gustó nunca que se hiciera elegir a la gente entre la iglesia y otros asuntos sociales.

Lo que a la iglesia le gustaría es que se dejase de comparar a la iglesia con una labor social, hacemos labor social pero somos algo más, o, peor aún, que se haga pensar que ayudar a la Iglesia perjudica a la labor social. (imagina que te hicieran elegir entre la sanidad o la educación, pues ámbas, no?).

Hoy en día la iglesia pide que se marque en las 2 casillas, iglesia y otros asuntos sociales, que se puede, sin que eso haga que pagues más, sólo que de lo que das el 0,7 va a la iglesia y otro o,7 a labores sociales.

En este sentido no estaría mal que:

La x de labores sociales se quitase y por ley se diese cada año el 0,7 por ciento de todo lo recaudado, sin x a las labores sociales. Y que hubiese una X para la religión de cada uno.

Creo que esta propuesta ya se ha dado alguna vez, y creo que han sido las demás religiones las que no han querido, ni tampoco el Estado. ¿por qué?, principalmente por que ahora cada grupo religioso (cada comunidad musulmana, judia, evangélica etc.) recibe del Estado, si lo pide, un dinero de unos fondos que se llaman "me parece" reintegración social o cultural o algo así... ese dinero es mayor que el que obtendrían del otro modo (por que son pocos). Además el Estado se encuentra con el problema de a quien da el dinero, como lo reparte en justicia, entre los diversos grupos de musulmanes, de evangélicos, de judíos... ¿quién representa a los musulmanes, y a los evangélicos? no son una entidad unida y concreta, como lo es la Conferencia Episcopal Española. También hay motivos históricos y sociales que explican la diferencia de trato entre una religión y otra.

Hola alberto, este tema no lo he leido entero, paso de todo el tema, pero visto lo visto, me he tenido que registrar para poder defenderme yo, y defender a mis amigos, ante ataques gratuitos que realiza Pontapitu, el último resulto ser aquí, lo ví, y respondí aquí. Un ejeemplo de la frase que digo es esto:
"Desahógate componiendo rap..." Eso yo lo veo como un modo de menospreciar el trabajo que realicen mis compañeros, y si tan fácil le parece a esta persona que lo haga el/ella, siempre dando la cara claro, que aqui es muy facil disparar, y luego esconder la pistola.

Un saludo

We have to fight to be free.

Mario.

Si Pontapitu estas un poco subidito/a, a parte de no tener respeto hacia los que opinan lo contrario a tí, te crees en poder de la verdad. Pues allá tú, estoy totalmente de acuerdo con Austakio return, despues de la que está cayendo en España no nos vendría mal unos euritos extras. Si Dña Esperanza Aguirre sube el transporte un 50% lo que no es lógico que los de JMJ se les descuente un 80%, estos días podiamos haber recaudado un dinerito que nos viene muy bien. Que quieren que venga el Papa muy bien pero el que venga a verle que venga como cualquier turista. Si esto pasa en otro país estarian haciendo el negocio del siglo y nosotros como siempre. No no estoy de acuerdo en que se utilicen espacios púbicos para esto. A ver si mañana lo dejan para que los del 15M hagan asambleas, seguro que ahí ponemos el grito en el cielo. Pontapitu no te molestes en contestar, se que no tengo ni idea.

Mas vale que done la mÍnima parte del estado del vaticano, para todas las familias que pasan hambre,que nos dejen el abono transporte mÁs barato a todas la personas de la comunidad de madrid, mÁs vale que se laven la boca, mÁs vale que quiten a los curas pederastas, mÁs vale que nos dejen circular por madrid, todo cortado, mas vale que no engaÑen voluntarios no pagan los demÁs sÍiiiiiiii, es una visita privada , han venido polÍticos mÁs importantes a espaÑa y no se ha cortado madrid, hemos ganado la copa del mundo de futbol y no se ha cortado madrid, y quien se jode los madrileÑos de a pie y yo me pregunto ¿no hay que dar de comer a los que tienen hambre?, pues el menÚ que le tienen preparado a el seÑor benedito y sus acompaÑantes que lo repartan que con ese dinero pueden comer algunas familias,cada dÍa estoy mucho mas ilusionada, hay gente que me pregunta:¿y por quÉ han realizado la comuniÓn tus hijos? y yo les respondo, por que ellos han querido, yo primero pregunto no actuo, que luego ellos quieran desvincularse, pues que lo hagan en mi familia nunca, nunca me han obligado a realizar algo que no he querido, que me casÉ por la iglesia, pues sÍ, pero despuÉs de los desengaÑos y las putadas que me han hecho, ¿vosotros creÉis que yo puedo seguir en la iglesia catÓlica? tienen que currarselo mucho para volverme a convencer.

¿Sois conscientes de lo que estáis consiguiendo?
Echad un vistazo al pueblo.
Luego vendrán las lamentaciones.

Alberto por cierto dices que los puedientes estan en los hoteles, dando por hecho que los que se alojan en nuestros centros publicos no lo son. Bien, yo con 20 años no me podia permitir pagar un billete, por ejm, Madrid-Mexico-Madrid, estará en torno a los 2500 €?, ni yo ni mis padres podian pagarmelo, las personas que han venido por supuesto que tienen eso y mucho mas, no nos engañes más, son de clase media-alta, lo que deberiais haber hecho todos los feligreses es alojarlos en vuestras casas si tan de acuerdo estais en que se alojen gratis y llevarles a Madrid en vuestros vehiculos, así los perjudicados (o no) seriais los que seguis esta religión.
Indignante tb. que en una television pública (telemadrid) se retrasmitan las misas, pero donde vamos a llegar, por favor, aún no nos hemos enterados de que España es un pais Laico. Quien quiera ver la misa que lo presencie desde allí. Que bochorno de pais

Vamos a ver si nos enteramos.
Yo considero que he alojado a estas personas en MI casa, porque un Centro de día, un gimnasio púbico o un colegio público son tan tuyos como míos, que para eso pago mis impuestos.
En cuanto a la televisión pública, cuando retransmiten partidos de fútbol, yo cambio de canal porque no me gusta el fútbol, cuando ponen seriales lacrimógenos, cambio de canal porque considero que no me aportan nada culturalmente, y más y más...
Al igual que, cuando me trago atascos porque se celebra el triunfo del equipo de turno, o se celebra el día del orgullo gay, me tengo que aguantar porque sé que hay otras personas que tienen intereses distintos a los míos.
Si lo que aceptamos es sólo lo nuestro, me parece que estamos equivocando el régimen político. A ver si nos vamos "coscando" de qué significa público.

Aida, yo fui al encuentro del papa en denver. Mis padres no tenían dinero para pagarme lo que costaba. Son de clase media baja. Me lo pagó la parrquia, dinero que sacamos de tombolas, teatro, ventas de cusdritos. Esto se prepara con 2años. Cada peregrino dona, si quiere 10 euros para pagar el viaje a otros. Como ves hay muchas cosas que rompen modelos mentales.

Beamanuel, el dÍa del orgullo gay sÓlo se cortÓ la castellana un dÍa, el final de la vuelta ciclista sÓlo se corta un dÍa, las fiestas de la virgen de la paloma, san cayetano y san lorenzo sÓlo un dÍa y por partes, la final de un equipo de futbol solo un dÍa, la fiesta de las noche en blanco o como se llame eso solo un dÍa, pero aquÍ son 7. y sobre lo del alojamiento, joroba que ayer saliÓ en tv que habÍa gente que habÍa alquilado suites de 2000 euros, vamos a ser coherentes con la situaciÓn en la que nos encontramos espaÑa y la mayor parte del mundo, por que esto es una crisis mundial, y si no la prueba estÁ tambiÉn en estados unidos, que lo mismo ni cobran los funcionarios, y otra cosa a este paso se colapsan hasta los hospitales, con tantas lipotimias por el calor, 12.000 policÍas, donde vamos a tener que llamar por si los necesitamos, y sobre lo que significa pÚblico, no veo bien lo de tv espaÑola, pero mucho menos telemadrid, o teleespe, o ya como lo llama telemiguelangel,que ya se encuentra en el consejo de esa televisiÓn.

A mi lo que me gustaría evitar es esto:

https://01.s3c.es/imag/_v2/ecodiario/espana/600x150/jmj-iglesia.jpg

Daños y gastos a nuestro patrimonio que pagaremos TODOS.
Si os parece bien seguir enfrentando a la gente por sus ideologías y creencias, allá vosotros, pero yo estoy harto de que no sepamos respetar la opinión ajena.

Se puede respetar y no compartir, eso es lo que me ocurre a mÍ, por que telemadrid, no ha comentado lo del mexicano que querÍa atentar esta tarde a los manifestantes de esta tarde?, sÓlo comentar ya sÉ que no lo van a compartir, porque no interesa,la manifestaciÓn de esta tarde tambiÉn es de catÓlicos, pero no estÁn deacuerdo con los gastos que se van ha hacer, y eso es malo? que donen el dinero, no me cansarÉ de decirlo

Hola, yo respeto todo tipo de opiniones, yo soy catolico y orgulloso de ello me parece muy bien que venga el papa, y también estoy orgulloso de que se queden fieles en Torrejon durante unos dias.
Respeto todas las opiniones, lo que no tolero y creo que ninguno debiamos de tolerar es como han dejado la Iglesa, un monumeto histórico como la iglesia de Torrejón y da pena verla así,llena de pintadas, es bochornoso y vergonzoso.

Seguro que tiene algo que ver Miguel Angel López, como es consejero de Telemadrid,...ja,ja,ja!!!

Me parece vergonzoso el acto de haber pintado la iglesia, pero...
Si la iglesia es del clero, (por lo tanto no es un edificio publico)¿porque tiene que salir de mis impuestos el que se arregle? Yo no he pintado, no soy creyente, no quiero que salga de mis impuestos el arreglo, es asi de facil. Es una verguenza, pero la iglesia tiene dinero propio, y si no es asi, que se queden ahi, cuando pintan en la puerta de mi garaje, el ayuntamiento no viene, y me lo arregla, simplemente, me jo*o y lo arreglo yo cuando tengo dinero.

Alberto, nos quieres llevar a tu terreno pese a quien pese, pues bien insisto los que han venido de clase media-baja, me rio del rio, si pueden pagar el viaje que paguen alojamiento, alimentacion, etc..., cuando vea eso y los beneficios que deja este señor podrá venir cuantas veces quiera, igual que el Iman de cualquier mezquita, cada uno que se pague lo suyo, igual que yo me pague la final de la Eurocopa, no me la pago nadie.

Que dices, la pagamos todos los españoles de nuestro bolsillo, tanto alojamiento, comida como transporte. jeje

Puff Qué calentito está ésto!!!

mdc18, poco más tengo que añadir a lo que Alberto te contestó cuando hacías referencia a mis comentarios.
Me pides que me identifique.Jajajaaja!!! Estaría yo loc@!!!Para qué quieres tú saber quién soy yo?? Para que cuatro gamberros, analfabetos, cobardes y niñatas me hagan algo a mí o a mi familia??? Nooo Mario, nooo...
Dices que disparo y escondo la pistola. Y qué me dices de los que se manifiestan pintando fachadas??? Acaso no es ese el reflejo de un comportamiento pusilánime???
Otra cosa. Si te molestó mi comentario te aguantas. Alguien que entra en el mundo de la música tiene que estar preparado para oír de todo, incluídas las críticas. Vuestra actuación no me gustó para nada, vuelvo a decir que me pareció espantosa. Te picaste demasiado chaval, prueba a darte unos polvitos de talco; en la farmacia los venden.

AIDA16. Madre mía Aida, contigo no se por donde empezar a contestar. Es tal la ensalada de ideas que tienes que lo pones difícil.
Dijiste que falto el respeto. Dime en qué.
Lo de Telemadrid lo voy a obviar, de hecho creo que quien te ha contestado a eso lo ha hecho de manera notable.
¿Beneficios? Hasta que no haya datos objetivos no podremos poner las cartas sobre la mesa, pero te aseguro que el impacto económico será positivo para la comunidad.
Aida, no me molestan tus insultos. Lo que sí me saca de mis casillas es q hagas esos comentarios, que alimentan el vandalismo del pueblo, la mañana inmediatamente posterior a las pintadas (ayer). No sé si es que no tienes uso de razón o que formas parte del clan, pero es ilógico total.

Y para los analfabetos que os expresáis por las noches: sabemos que por el día no os escuchan, que pasan de vosotros, que no tenéis a nadie que os entienda; pero¿no creéis que sería mejor para todos si lo que queréis contar lo plasmáis en vuestras viviendas? Fijaos, lo leería prácticamente todo el pueblo al vivir cada uno de vosotros en puntos diferentes y no os arriesgáis a que toda la información se concentre en un sólo punto.
Ay muchachos. Os tienen cogidos por los huevos....

Saludos.

Dijo una vez Aristóteles que existe la misma diferencia entre un sabio y un ignorante que entre un hombre vivo y un cadáver y la verdad es que llevaba toda la razón.
Tras una ardua lectura de los comentarios escritos en este foro me he decidido a escribir y decir a Austakio Returns que ERES MAS IGNORANTE QUE EL ASA DE UN CUBO.
Me esta comparando usted, su casa (que no me cabe duda que sera de lo mas precioso y suntuoso) con un edificio que data del 1400d.C., por el que han pasado grandes personalidades, que ha albergado un magnifico organo de Loytegui, etc...
Curiosamente hoy han venido a mi pueblo, dos amigos de Getafe (que son ateos, que conste que yo soy cristiano) y al ver la iglesia en ese estado: lleno de graffitis, insultos, etc les ha parecido pesimo que haya gente inculta que haga esto...
No obstante al TONTACO que lo haya hecho le diré:
- Ante tu graffiti, la iglesia acoge al indigente.
- Ante tu insulto, la iglesia pone un hospital.
- Ante tu incultura, la Iglesia cuida de un Patrimonio cultural brutal!
Buenas noches!

Sin desmerecer a nadie, esta expresión me ha encantado:

Pontapitu dijo: "Ay muchachos. Os tienen cogidos por los huevos.... "

Has dado en el clavo, sí señor, pero, evidentemente, no se darán cuenta.

Pontapitu eso es lo que te enseña la iglesia católica?, el insulto. Vaya leccion de educación estas dando, seguro que si tus hijos leen tus comentarios estarán orgulloso de su padre /madre.

Por cierto Pontapitu la televion publica emite tb. otros deportes como el tenis, baloncesto, ciclismo, motociclismo, esqui, atletismo, hay un canal publico qie se llama Teledeporte hechan todo tipo de deporte puedes elegir ver el que mas te guste, a que ti no te gusta ninguno?, mala suerte. Respecto a emitir las misas del JMJ en Telemadrid sigue siendo bochornoso.

Aida eres muy cortita. Y esto no es un insulto, se ve con leer tus post.

Los beneficios que reportará la JMJ son bochornosos, apabullantes, inmensos, extraordinarios, y estoy hablando de los beneficios a corto plazo. De esto hasta la opinión política contraria al evento esta convencida, acabo de ver a Zapatero rectificando.
De los beneficios a largo plazo habría que hacer incapié tiempo después, cuando ni siquiera los que critican se acordarán de seguir criticando. Hoy en todo el mundo se habla de Madrid.
2.000.000 de personas una semana en Madrid generan mucho, mucho beneficio, sólo consumiendo sus necesidades básicas (podeis multiplicar el precio de cualquier necesidad básica por 2.000.000 y os daréis cuenta, por ejemplo comer, beber,... y esto es solo lo básico, jojojoj madre mia!!!).
Tranquilos camaradas no sufrais por vuestra parte de impuestos, esta bien invertida.

Si queréis respuestas como por ejemplo al abaratamiento del abonotransporte, haceos la misma pregunta que Mourinho ¿Por qué? Os llevaréis una sorpresa. Si os es muy dificil lo decis y os doy una pista. Esto de la JMJ es rentable al 100%!!!!! Que me dejen a mi negociar la venta de abonostransporte y sus beneficios, me forro!!!!

Oye, y no podrían venir todos los años los católicos estos? de 25 paises diferentes? Total? Si son 4 días los que dan la lata.

Por cierto, a lo de los espacios publicos para alojamientos, ocupacion de calles,...
Señores, si veo un buen negocio, invierto 2€ y me devuelven 4€. PERO PRIMERO ME TENGO QUE GASTAR 2€.
Asi no prosperamos eh!!!!!
Nos van a comer los chinos con sus restaurantes y sus todoacien.

Dejemos a un lado el resentimiento, odio y rencor de todo lo que tenga que ver con iglesias, cleros y su tufillo a incienso. Habramos la mente, rompamos horizontes, miremos mas allá de las estrellas, hacia el infinito. Juntos podemos conseguirlo. Ánimo.

No despreciemos un buen mendrugo de pan en estos tiempos que corren.

Pasaran las jornadas mundiales de la juventud, pasaran las críticas a las jornadas y al fín ¿qué quedará?...

Que unos poquitos de los jóvenes saldrán con el propósito de hacer el bien en su vida, de amar a Dios y a los hermanos y se harán misioneros, sacerdotes, religiosas y ofrecerán su vida por los demás.

Que otro poquito de jóvenes saldrán con el propósito de fundar una familia dedicada a amar y cuidar a sus hijos creando un espacio de amor.

Que otro poquito de jóvenes recordarán siempre las palabras de un papa que les dijo:

"Sí, hay muchos que, creyéndose dioses, piensan no tener necesidad de más raíces ni cimientos que ellos mismos. Desearían decidir por sí solos lo que es verdad o no, lo que es bueno o malo, lo justo o lo injusto; decidir quién es digno de vivir o puede ser sacrificado en aras de otras preferencias; dar en cada instante un paso al azar, sin rumbo fijo, dejándose llevar por el impulso de cada momento. Estas tentaciones siempre están al acecho. Es importante no sucumbir a ellas, porque, en realidad, conducen a algo tan evanescente como una existencia sin horizontes, una libertad sin Dios".

pasara la jornada de la juventud y muchos tendrán el recuerdo de algo que fue verdaderamente hermoso.

¿no vale la pena gastar algo de dinero por esto?... es una inversión.

La iglesia sabe que se gasta dinero en la organización de la jmj. El dinero que se ha gastado no ha salido del Estado, si no de empresas colaboradoras, donaciones, los mismos peregrinos, de fondos de la propia iglesia etc. Es un dinero que se gasta en esto por que merece la pena.

De aquí saldrán las personas que podrán sostener y crear estructuras duraderas y estables para hacer el bien, todo repercute para el bien.

¿qué saldrá de las manifestaciones, de los grafitis, de los gritos, de los que están contra el papa?, ¿del dinero que han gastado y han hecho gastar? ¿qué sacarán los pobres, los enfermos, los necesitados, las personas que han participado en todo esto?

El tiempo pone cada cosa y a cada uno en su lugar.

Pero que gracia me haces, alberto, si van a venir muchos niÑos al mundo, date realmente una vuelta con algunos peregrinos, estos que dicen que hay que llegar virgenes al matrimonio, vete por los parque y verÁ a mÁs de uno con su banterita, su mochila naranja, y aparte del palizon de sexo que se estÁn dando, no sÓlo besitos realizando actos impuros como decÍs vosotros, que de impuros nada, para mÍ, te sorprenderÍas?y que el dinero que se gasta merece la pena?, serÁ para tÍ por que para un 80% de los espaÑolitos, no, que creeis que va ha haber mÁs curas y mÁs monjas, pues creo que os equivocais, por que el ejemplo no es nada bueno, y que el estado no se gasta, claro que se gasta de la parte proporcional que el estado da a las autonomÍas, tÚ seguirÁs diciendome lo contrario, pero soy tan cazurra-o que no me va a entrar, ya lo he dicho en otros comentarios, no me vais a convencer, estÁ la cosa dura de pelar.

Nadie te quiere convencer, no eres el centro del mundo.

"pasara la jornada de la juventud y muchos tendrán el recuerdo de algo que fue verdaderamente hermoso.

¿no vale la pena gastar algo de dinero por esto?... es una inversión."

No seria mejor, sacar dinero y mas dinero, ya que hay tanta crisis, en vez de recuerdos de algo verdaderamente hermoso, que crees que no se estan cojiendo las borracheras de su vida? Mira, una muestra fotografica de este hecho https://.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2350702
solo pido que mireis la foto y no los comentarios del foro ese.

ni quiero ni deseo que lo intenteis

Por cierto deme a mi si me parece un insulto y me parece una manera muy bajera de defender tus ideas, esto es un ejemplo del respeto que teneis hacia el resto de personas que no opinan como tu.
Dejo mis opiniones igual que el resto te pueden gustar o no y las defiendo de la mejor manera sin insultar ni faltar a nadie. Bajo mi punto de vista y lo que he podido leer la visita del papa nos ha salido por un pico y lo único que reivindicamos los que no apoyamos esta visita es que si es un acto privado no tienen xq tener ayuda pública de ningún tipo (ni economica, ni en forma de colegios, gimnasios para alojarse, bajada de transporte público, beneficio fiscal para empresa patrocinadoras del evento, etc...), no comparto esas ideas arcaicas que marca la iglesia ni tampoco la falta de respero que la Iglesia siente hacia ciertos colectivos como gays, lesbianas, personas a favor del aborto, ya que cada uno es libre de hacer lo que quiera dentro de los márgenes de la ley. Si por pensar así soy corto/a, me ahorro decirte lo que yo pienso de tí.

Ahórratelo y utiliza las meninges para otra cosa más productiva, por ejemplo, mirar fuera del ombligo.

De nada sirve rebatir lo que CREES que he dicho, porque como NO lo he dicho, sólo estás rebatiendo a TU suposición, que NO siempre coincide con la realidad de lo que HE dicho.

Aida16 o quien quiera que seas. A ver si te enteras de que somos cristianos, seguidores de Cristo y de su Iglesia. Que jamás hubiésemos entrado al trapo si vosotros no hubiéseis arremetido contra nosotros en este foro. Que queremos que nos dejéis en paz y que viváis vuestra vida de acuerdo a vuestros principios y sin criticar nuestro Credo.

¿Por qué os molesta tanto que 2 millones de jóvenes católicos del mundo entero se hayan concentrado en Madrid para encontrarse con al Papa? ¿No crees que es hermoso ver a tantos corazones mirando hacia un mismo horizonte? ¿Qué ves de malo en esto? ¿Acaso has tenido que pagar más impuestos para que todo haya salido adelante? O peor aún, ¿te han obligado a ir mañana a limpiar los centros públicos dónde se han alojado? ¿Y tú eres tolerante? Como te ha dicho deme "existe un mundo más allá de tu ombligo".

La Iglesia no cierra sus puertas a nadie, no discrimina. Todo aquel que quiere seguirla y formar parte de ella es bien recibido, pero entiende que para que así sea el que negra debe estar dispuesto a seguir sus
La JMJ ha sido un éxito.

Perdonad.

No discrimina, pero sí te pide que sigas unos principios definidos a partir de los Diez Mandamientos. Si el colectivo gay se siente fuera es porque de sobra sabe que sus preferencias no están orientadas a las reglas de la Iglesia, de manera q ellos solitos se autoexcluyen. Si quisiesen entrar serían bien recibidos. Pero esto no es Sodoma y Gomorra, no confundas LIBERTAD con LIBERTINAJE.

Saludos.

¿?, QUE PENA, excluis a todo el que no piensa como vosotros, no soys tolerantes ni abiertos a otras ideas esa es la concluision, me dais pena. Que os vaya bonito

Aida, cuando he leido "no sois tolerantes" he ido donde pone tu nombre, 190 mensajes y le he dado a VER. ¿Sabes cuanto ejemplos de intolerancia hay en ellos? Si despues de este mensaje lo niegas, te los escribiré uno por uno. Van a tener razon los del ombligo.

Pontapitu, tolerancia nula tambien, tienes un deje en tus mensajes que no es el de un catolico practicante. Un catolico practicante no ataca ni es agresivo contra los que no piensan igual, y no me refiero a este ultimo (curiosamente el mas suave). Esta actitud es mas bien propia de los fariseos. La verdad es que los mensjes de Alberto son ejemplares (tolerantes, abiertos,... Aida te invito a que subrayes algo de intolerancia en ellos).

Son opiniones solo.

"No comparto tu opinión pero daría mi vida por defender tu derecho a expresarla". Voltaire.

Sobre la foto de Eustakio.
Ante tal movimiento de gente en madrid, el mayor que ha vivido en su historia esta ciudad, no querrás que con una foto de la nada despreciable cantidad de 4 de sus miembros, me sirva para calificar a este colectivo como estas tratando de que se les califique.
Es todo lo que has encontrado? No empieces a dar datos sin ton ni son, algo que sea comprobable por favor.

Movido por la curiosidad también he mirado la foto. En la misma he visto a cuatro chicas jóvenes mirando y curioseando ante unas estanterías llenas de botellas de licor.
¿Qué indica esta foto? Solamente eso.
Ni siquiera sabemos qué tipo de bebida contienen las botellas que estaban mirando.
No hay indicios de que compraran dichas botellas, tampoco de que no las compraran.
Si las compraron ¿fue para bebérselas o para llevárselas de regalo a su familia?
No hay indicios de que bebieran, tampoco de que no bebieran y si bebieron tampoco sabemos si les afectó.
Luego esa foto no indica ni prueba absolutamente nada de nada. Todo lo que sea más de lo que se ve es pura especulación.
Por otro lado ¿qué juicio moral nos merece que una joven compre una botella de vino, de licor o de bebida no alcohólica? ¿Merece siquiera la pena hacer un juicio de valor sobre un detalle tan inocuo? Para mi rotundamente no.

Lonegan, me alegro te hayas tomado la molestia de leer todos mis comentarios, vuelvo a insistir que defiendo mis ideas desde el respeto y sin insultar, y a mi en este foro si se me ha insultado.

Tus comentarios tampoco tienen desperdicio

Esta claro que no hay ningun licor en esa estanteria, ha sido fallo mio, pero la botella de vozka eristoff se ve claramente, (pero es sin alcohol).

bueno, aqui os dejo una pag. de internet en la que se ven videos de los jovenes del jmj, os invito a verlos, pero no a leer los comentario que van haciendo, que ha veces son simples sandeces.
https://teaysublevada.over-blog.es/article-macrobotellon-en-madrid-mientras-el-papa-duerme-81993369.html

Información de Público (nada sospechoso) si no queréis leer todo (que no tiene desperdicio) leed la penúltima estrofa:

https://ww.publico.es/espana/392389/el-samur-bate-su-record-de-atenciones-en-un-evento-con-la-jmj/comentarios-valorados

Me parece inaudito exigir a un joven el cumplimiento exacto de toda la moral católica, cuando ni ha tenido el tiempo, ni la capacidad, ni la madurez suficiente para asumirla, es como pedir que sea cinturón negro de cuarto dann en dos días.

El cristianismo es un encuentro con Cristo que ayuda a alcanzar una verdadera vida en el amor, amor que exige el autodominio de muchas pasiones, autodominio que no se aprende, ni se alcanza en dos días.

Yo he estado en la vigilia y en la misa, al volver en el metro un grupo de 5 jóvenes nos gritaron a los peregrinos: "los jóvenes del papa también se la machacan".

Me quedé alucinando, primero por la provocación y segundo por lo que gritaban...

la iglesia invita a los jóvenes a la castidad y les enseña su grandeza y la capacidad que ofrece la castidad para que la persona pueda amar verdaderamente, con fidelidad y entrega. Bien sabe la Iglesia de que barro estamos hecho y que no nacemos perfectos, desde luego ni hace mofa ni culpabiliza a un jóven por cometer actos impuros, por beber y por un montón de imperfecciones que se tienen cuando uno tiene esta edad, al contrario, le invita a progresar en la virtud, le da esperanzas de poder alcanzarla, le ofrece el perdón de Dios ante sus imperfecciones y le alienta a seguir avanzando. No creo que un joven sea incoherente a su fe por no haber alcanzado la perfección en la virtud, me pareció alucinante.

En resumen me pareció una panda de descreídos, ya no creen en el hombre, en que algún ser humano anhele, luche y logre poco a poco la virtud. Ya dijo alguien que cuando se pierda la fe en Dios se pierde la fe en el hombre. Cuando no se tiene fe en el hombre es muy difícil tener fe en Dios. El papa cree en los jóvenes y los jóvenes en el papa, esta comunión de fe hace que ambos crean en Dios y la fe en Dios es la que fundamenta y amplía la fe del papa en los jóvenes y la de los jóvenes en el papa.

Genial tu respuesta Alberto. Fantástica y sincera. Redonda, sin un sólo vértice. ¡¡Esto si es tolerancia!!
Me ha encantado. Olé, olé y olé.
Ahora ve y se lo cuentas al resto Austakio.


Saludos

Todo lo que dices Alberto suena muy repetitivo y es siempre lo mismo: no somos perfectos y pecamos pero bueno tenemos el arrepentimiento para remediarlo no?¿ y bueno como tenemos fe Dios nos perdonara para que lleguemos a tener esa virtud que tu dices y que no se a que te refieres con ella.
Imagino que el negro pasado de nuestro querido Papa también habrá sido perdonado por Dios. Para muchos aquellos que no saben y no quieren informarse de aquello a lo que siguen y defienden vuestro querido papa y máximo de vuestra Iglesia pertenecio a las juventudes hitlerianas y a las SS formando parte por tanto del ejército de Hitler el cual todos sabemos como actuo

Todo esto es cierto alcaldemayor, enhorabuena por la información, pero te has quedado a medias.
Has omitido que el enrolamiento en dichas juventudes en ese momento era algo normal entre los jóvenes. Perteneciendo a ellas tenía serias subveciones en los estudios cosa que a él por ejemplo le hacía falta para su educación. Podría seguir con condicionantes.
Por otro lado, él mismo en su biografía ni niega ni oculta su pertenecia.
Por qué omites también su trabajo como mano derecha de J.P.II en la reconcilicación entre Iglesia católica y comunidad judía?
Muchas figuras judías elogiaron el nombramiento del nuevo Papa. Pero dime, por qué el Yad Vashem (centro de investigación y monumento al holocausto en Jerusalén) desestima investigación alguna por innecesaria?.
Y por qué tu si lo mencionas?
Lo dicho, enhorabuena por la mitad de la informacion (bueno, leido lo que he leido no sería la mitad, sino 1/100, enhorabuena no obstante).

Gracias por tu aclaración Lonegan.
Muchas gracias de verdad. Hay cosas de las que dices que yo tampoco las conocía. Muchas gracias.

Alcaldemayor si no sabes a que me refiero con lo de la virtud tienes un problema muy serio, sin ella, no se puede vivir en paz.

un problema muy serio me dices alberto, yo vivo estupendamente con la paz que ami me viene en gana tener

No pertenecer a ninguna Iglesia vive uno mas en paz ni es mejor persona.

Alcaldemayor no te estoy hablando de fe sino de virtud, el ser humano para ser feliz necesita algún tipo de virtud, todo ser humano, incluso el ateo. De la virtud podemos hablar todos, por eso, me sorprendió que no supieras de que hablaba. ¿Tendrás unos valores, algunos, que para ti sean importantes, no?. Los del cristianismo son muy difíciles de alcanzar, algunos no llegamos ni en años... pero es hermoso intentarlo y luchar por ellos. ¿me entiendes ahora? yo no pretendo discutir, sino que nos entendamos...

Alcaldemayor el problema, a la hora de hablar, es que no somos nunca coherentes, ni unos ni otros, y debemos de tener algo de humildad para reconocerlo y para entender la de los demás. Por ponerte un ejemplo de falta de coherencia. Te voy a poner dos afirmaciones:

Jesucristo es un personaje histórico.
El papa es Nazi.

¿cuántas demostraciones, pruebas, refutaciones exiges para creer la primera, verdad?... ¿pero exiges lo mismo para creer la segunda?.

Hay una argumento que arriba te han puesto, que bajo mi punto de vista es irrefutable, los perseguidores de nazis no persiguen a Benedicto XVI... ni en sus libros, ni en sus palabras hay una pizca de nacismo... pero... de pequeño, una foto... y plas.... el papa en Nazi... ¿por qué? ¿porque es verdad?, no... porque interesa...

Previo a todo debata hay una custión de virtud, de moral, si quiero sacar la verdad y encontrar la verdad de cada uno, o tan sólo quiero permanecer en mis afirmaciones, aunque estas no sean verdad.

El papa no es nazi, es así de sencillo. Es una pena que la misma semana que me pintan la iglesia con la mentir el papa es nazi, lejos de denunciar este acto, insistes en la mentira... que pena.

Hola Alberto.

He visto que tienes una foto en la galería de este foro.

Me podrías informar un poco de este cuadro? Quién lo pintó, de qué año es, cómo llegó a la sacristía, si se ha restaurado o se puede restaurar y en el se duescubre algo más...
Si es la anunciación, los que aparecen son el Arcangel Gabriel y la Virgen. La paloma es el Espírtu Santo. Tiene algo más que comentar la escena? Por ejemplo, el libro abierto encima de la mesa, tiene algún significado?

Muchas gracias.

Si te compras una casa cerca de una granja, escucharas sonidos de granja. Que te la compras cerca de la Iglesia, pues escucharas campanas. Es lo que hay, hombre has tenido suerte, en mi opinion, prefiero las campasnas.

Yo he bautizado a mi hijo en esta iglesia y nadie me ha pedido ni un euro.

yo también bauticé a mi hija en esta iglesia y nadie me pidió nada, además aún no vivíamos en el pueblo, por lo tanto...