Torrejón de Velasco - Madrid

Solo me ha hecho falta un rato para poder comprobar que en este foro exigimos que se nos respete nuestra libertad de expresion y sin embargo a la vez somos capaces de cuestionar e incluso criticar, que otros lo hagan. Amiguitos queridos de ZP y sus pulgas amaestradas, ya que la mayor parte de las cosas que decis son sandeces sin base alguna, no intenteis callar a las personas que por lo menos son capaces de hablar en VERDAD, que en el fondo eso es lo os molesta porque las verdades habitualmente duelen.



Un saludo

¿que es para ti hablar en VERDAD? ¿la tuya? pues muy bien, yo no se quien te habra cortado tu libertad de expresion, pero yo veo que te expresas muy bien en las seis lineas y media que has escrito. Mira, yo se que por aqui hay personas un poco faltos de educacion, pero no es la mayoria. Tambien hay gente que sin ser amiguitos queridos de ZP da gusto conversar con ellos.
Yo soy votante socialista ¿estoy en pecado? no conozco de nada a "ZP", soy lo bastante adulto para pensar por mi mismo, y por supuesto nunca estoy al 100% de acuerdo con las politicas que se llevan a cabo, ni comulgo con ruedas de molino. Y si para ti la verdad consiste en repetir algo hasta la saciedad para que parezca verdad, no me hace falta que me digas a que partido votas, porque me parece bien que lo hagas, faltaria mas, pero no te creeas en poder la verdad absoluta, que al final vais a hacer profeta a Mariano Rajoy, y a Jose Mª Aznar santo.

Si,tienes razon,a Mariano profeta,a Aznar santo y ZP nos esta haciendo a todos martires.

¡Si……..si….si
Eso, eso, eso.
Mariano, profeta-Aznar, santo-la Espe Virgen y el chaparrito de espíritu santo
Todos convertidos en escayola bien colocaditos en el altar mayor de la Almudena.
Saluz -compis

Que poco sabes de imágenes y de la Almudena (jose velga)

Fuera del tema de la política, me ha parecido chocante la primera respuesta a este tema de libertad de expresión, me refiero al tema de la verdad.

Es cierto que hay verdades subjetivas, verdades que son meras opiniones, pero hay verdades objetivas que solo un memo puede no comprender o rechazar o convertir en opiniones.

Por ejemplo las verdades matemáticas no son opinables, no se puede decir que dos más dos son cuatro es tu verdad es lo que tú opinas. Otro ejemplo de verdad no opinable, son los hechos históricos, que Carrero Blanco fue asesinado por un atentado terrorista es un hecho no una opinión.

Me resulta gracioso que en cuanto alguien habla de la verdad, en seguida, se reduzca la verdad a la mera opinión y se acuse a ese osado de ser un pretencioso por creer que puede conocer la verdad. La verdad existe y puede ser conocida. De aquí que dialoguemos los hombres para ayudarnos a ir hacia ella y a corregir cuando erramos. Si todo es opinión no hay posibilidad de diálogo, tan solo el pupurrí de miles de voces, disonantes que no pueden ponerse de acuerdo porque no hay melodía.

¿Es verdad que económicamente estamos ahora peor que con Aznar?, pues es verdad, estamos peor, y eso, no es opinable, y el que no lo vea es un memo que niega la realidad. Otra cosa es que se juzgue las causas y entonces se puede opinar, otra cosa, es que uno diga, aunque estemos peor, mejor que gobiernen estos que los otros, pues vale. Pero negar la verdad o convertirla en opinión es otra cosa. Quizá uno diga, pero no tiene la culpa zapatero, pero estaríamos igual con Aznar, pues vale, pero el hecho es que ahora estamos peor.

Y, digo esto, porque me parece que se esta poniendo de moda aquella retórica dictatorial, por la cual, se afirma una cosa, la contraria, la intermedia y se niega todo al mismo tiempo que se reafirma, y todo ello, para que nadie busque la verdad, sino los sentimientos que se provocan, y cuando, lo que se hace es dejarse llevar por el sentimiento, estamos vendidos a la publicidad, a los medios de comunicación y al más carismático y simpático, que puede, si quiere robarnos las patatas y decirnos que nos hace un favor, pues son poco ecológicas.

Alberto en uno cosa tienes razón; en lo poca que se de imágenes, con estos personajes debería dibujar un tetramorfos: habría que añadir quizás a Zaplana Como el que faltaba, no son malas bestias apocalípticas. El chaparrito le dejo bajo el palio sagrado acompañado de obispos entrando en la historia por la gracia de Dios. Manda carallo diría el gallego.
De la Almudena se muy poco hace semanas que no la veo
¿De la catedral de la Almudena se algo mas, no mucho la verdad.
Es asombroso como manejas sus verdades matemáticas, solo le falta decir. ¡Proclamo la libertad de pensamiento y que se calle aquel que no piense como yo¡ ¡Alabado sea Dios¡.
Bueno pues nada
Saluz-padre

Por cierto:si Dios en la biblia prohibe el uso de imagenes´¿porque la iglesia catolica aprueba y utiliza, hasta promuebe el culto?

Quizá no haya comprendido bien el tema, pero es que este es difuso cuando menos. Me explico; se empieza diciendo que en este foro se aclama la libertad de expresion y luego se hace lo contrario (cierto), y sigue el ponente del debate diciendo que los "amiguitos queridos de zp y sus pulgas amaestradas" no hablan en verdad, para mi es algo cinico, en primer lugar porque de algun modo ya esta haciendo lo mismo de lo que se queja, en segundo lugar porque la libertad de expresion no significa falta de respeto, en tercer lugar generalizar (todos no estamos dentro de un mismo saco) no es acertado. ¿porque yo sea votante socialista, no se hablar en verdad? ¡pues vaya!. osea, que segun esta persona no hay que ser socialista para tener un coeficiente mental lo suficiente amplio para opinar, pues si ha de ser asi, prefiero seguir siendo un borrego intelectual, aunque el puesto probablemente ya este ocupado por los poseedores de verdades y soluciones a todos los problemas. Esa es mi queja sobre el tema, porque siempre he apoyado la libertad de expresion y los debates abiertos, no lo pidamos si lo vamos a cerrar en la siguiente frase.

Jose Velga que poco sabes de respetar las creencias de los demás, ¿podría pasar que al hacer gracia de lo que para nosotros es sagrado (El Espíritu Santo, la Virgen, Dios) estes ofendiendo nuestra fe?.
Desde luego puedes hacerlo, pero denota poco talante.
Este estilo tuyo me recuerda al de Alfonso Guerra cuando dijo que Felipe Gonzalez era Dios... pues eso, muy poco tolerante.
Lo de las imágenes, ya que sabes lo que pone la biblia lee lo que pone el catecismo así sigues aprendiendo.
Un saludo.

Está claro que todos tenemos libertad de expresión, ya que si no este foro no existiría. Las opiniones son contrarias en muchos casos, pero todos expresamos las nuestras. Luego, algunos criticamos las de los demás, pero según a quien se critique o a que creencias o ideales, hay más respeto o menos. A mi varias veces me han llamado facha, retrógrado, gaviota, y cosas similares por DEFENDER lo que yo creo que es correcto. Seguro que yo también habré utilizado palabras o frases ofensivas para otras personas, pero todos tenemos suficiente libertad para escribir lo que nos apetece. Conclusión: en el foro hay libertad para expresarnos, o eso creo.

Ooooooooooooooouuuuuuiiiiiiii cuanta soberbia el catecismo un señor muy parecido a ti me obligo a aprendérmelo de memoria
Puede que ami me ciegue la ideología, creo que a ti te ciega la falta el sentido del humor y lo dicho anteriormente
Te repito la pregunta
si Dios en la Biblia prohíbe el uso de imagenes´¿porque la iglesia catolica aprueba y utiliza, hasta promueve el culto y hace su buen negocio con ellas?


saluz

¿que a mí me falta sentido del humor?, ja, ja, ja. ¿Tengo que reírme cuando se mofan de lo que yo considero sagrado?, ¿te reirías tú, te lo tomarías con humor, si me riera de tu madre?, seguro que me pedirías respeto. Yo te pido respeto para las creencias de los católicos, y que no te mofes del Espíritu Santo, de la Virgen María. ¿pedir esto es ser soberbio?.

Por lo demás, lo que preguntas está en miles de páginas web, está en el catecismo, hay miles de libros. El que quiere saber sabe y el que no quiere aunque esté aquí día y noche explicando no querrá saber. Si quieres saber busca y encontrarás y si no quieres no me preguntes. Si crees en la biblia no te mofes de Dios y si no crees ¿qué mas da lo que te conteste?.

Mira, Jose Velga, aunque Alberto (y no soy ni mucho menos un defensor a ultranza de los curas) te esté contestando con muchísima educacion, yo quizá lo voy a hacer con menos.
Demuestras con tu forma de expresarte y tu cerrazón ideológica la escasa capacidad de razonar que tienes.
Te citaré un poema de Pessoa:
No basta no abrir la ventana
para ver los campos y el río,
también es necesario no tener ninguna ideología.
Con ideologías no hay campos ni flores,
sólo hay ideas, y un sueño de lo que se podría ver
si la ventana se abriese.
Que nunca es lo que se ve,
cuando la ventana se abre.

Cito de memoria y quizá no corresponda la puntuación. Y supongo que cuando Pessoa se refiere a ideas se está refiriendo a ideas preconcebidas o cualquier clase de integrismo. Porque ideas y pensamientos tenemos todos, pero algunos los razonamos y otros los aprenden de memoria sin dar posibilidad a otros.

Un saludo y que te vaya bien.

Yo no sé muchas cosas, es verdad
Digo tan sólo lo que he visto.
Y he visto:
que la cuna del hombre la mecen con cuentos...
Que los gritos de angustia del hombre los ahogan con cuentos...
Que el llanto del hombre lo taponan con cuentos...
Que los huesos del hombre los entierran con cuentos...
Y que el miedo del hombre
ha inventado todos los cuentos.
Yo no sé muchas cosas es verdad.
Pero me han dormido con todos los cuentos...
Y sé todos los cuentos.

León Felipe

Ni tu ni nadie va a boicotear mi libertad de opinión en este foro, por mucho que os empeñéis en monopolizarlo

Mira lo mismo sacamos un concurso de poesia y todo, por mi seguir, que al menos es una forma bonita de llevar a cabo una discusion.
Pero de lo que se trata al fin y al cabo es precisamente de esto, se puede decir lo mismo de forma agradable y sin faltar al otro. Yo no sere quien os diga como os debeis portar en este foro, pero si es cierto que es mas ameno cuando la gente no se tira arena a los ojos, ¿no creeis?. Cada cual es libre de opinar lo que quiera, faltaria mas, pero cada cual debe guardar respeto a los demas. Yo no se de poemas, mi cultura a lo mejor en ese sentido es escasa, pero me se este dicho:
"TU LIBERTAD ACABA DONDE EMPIEZAN MIS DERECHOS".

Hombre no te pongas así.Aqui nadie te dice que no escribas.Lo que pasa que aquello del "asco", no sentó nada bien a algunos.Aquí puede escribir todo el mundo, incluso escribe un cura.Así que por mí puedes decir lo que quieras, con educación.Jejeje.