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Torrejón de Velasco - Madrid

Poblacion:
España > Madrid > Torrejón de Velasco
20-07-08 20:08 #1023600
Por:sotadebastos

esperanza para nuestro pueblo
Bien, escribo esto porque ya me voy cansando de protestas y enfrentamientos inutiles, si nos suben los impuestos, nadie lo podra impedir, os lo aseguro. Por eso quiero abrir un nuevo debate, un debate que nos lleve por un camino de esperanza para que nuestro pueblo prospere, mejorando lo que se hace mal o simplemente no se hace, y apoyando lo que se hace bien (algo habra, ¿no?).
Hay van mis primeras propuestas:

_mejora viaria (estamos obligados a pisar barro, o expuestos a que nos atropellen por la falta de aceras en algunos lugares del pueblo)

_Seguridad ciudadana (sin duda, es una cuenta pendiente a pesar de contar con nuestra policia local)

_transportes (Esto lo sabemos todos, y es que un pueblo bien comunicado prospera)

_Parques y jardines (solo se cuidan los que se ven)

etc, etc...(este etc es para que pongas tu opinion)

Cuando se me ocurra algo que apoyar no dudeis que lo pondre, pero por el momenento...

Saludos.
Puntos:
21-07-08 18:22 #1025529 -> 1023600
Por:sumar

RE: esperanza para nuestro pueblo
Yo intentaría fomentar el comercio y la hostelería en el pueblo
Puntos:
21-07-08 18:55 #1025634 -> 1023600
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Mejoras en las calles, plazas, aceras, adecuación de acceso a los edificios públicos, acceso a los locales privados de nueva construcción y facilidades en el aparcamiento y transporte para las personas en silla de ruedas.
Pensemos en los más débiles, de quienes nos solemos olvidar con facilidad, por aquello de que la mayoría no necesita de estas cosas. Aunque este pensamiento es una falacia, pues nadie va a dejar de envejecer, enfermar, sufrir accidentes, etc., pudiéndose encontrar temporal o definitivamente en una situación semejante a la de estas personas.
El caso es que ya hay normativa al respecto. Reclamemos simplemente que se cumpla.
Los fines de semana se cierra la plaza al tráfico, pero se cierra tan perfectamente con cadenas y vallas que por algunas calles no permite el acceso a quienes usan silla de ruedas.
En los últimos dos años se han abierto algunos locales nuevos, pero con un escalón a la entrada.
La reforma de la torre de la iglesia ha provocado alguna controversia en este mismo foro. El cura lo ha aclarado. Pero ¿alguien ha pensado en cómo puede entrar en el templo un minusválido en silla de ruedas, sin que lo tengan que transportar en brazos?
Más aún, si un minusválido que no puede andar tiene una urgencia fisiológica imperiosa en medio del pueblo o en cualquiera de los locales públicos o privados de uso público ¿en dónde puede aliviarla?
Este pequeño drama diario lo vivo en las carnes de un buen amigo tetraplégico, y os aseguro que es para desesperarse.
Aún nos queda mucho que hacer para "civilizarnos". Sobre todo cambiar nuestra percepción en lo que atañe a los más desfavorecidos.
Puntos:
21-07-08 19:04 #1025663 -> 1025634
Por:alberto_cura

RE: esperanza para nuestro pueblo
Hola Praxiteles, yo lo he pensado muchas veces, lo tengo en mente, y si todo va bien, ya verás como podrán entrar, lo que pasa que todo va despacio. El jardín es lo último, y será entonces cuando se solucione el tema.
Puntos:
21-07-08 19:16 #1025709 -> 1025663
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Gracias alberto_cura.
Esa es una buena noticia que me produce satisfacción.
Puntos:
22-07-08 02:01 #1026768 -> 1025709
Por:sotadebastos

RE: esperanza para nuestro pueblo
Hola a todos, me alegra ver que os interesa el tema.
Por un lado quiero decir que cuando hablo de mejorar cosas, hablo de mejorarlas para todos, no solo para los que nos podemos valer solos.
Por otra parte me interesa todo lo que sea fomentar el comercio, esta claro que cuanto mas atractivo sea el pueblo para la inversion privada, mejor para todos. Mas servicios = mas calidad de vida.
Tambien me gustaria ver que la gente se concienciara de verdad y perdiera los miedos y se empadronase en el pueblo, porque a ojos de las administraciones el pueblo son solo cifras. Esta muy bien venirse a vivir a Torrejon con las ventajas que tiene al ser un pueblo pequeño, bien comunicado por carretera y cercano a Madrid, y sinembargo ser ciudadanos de otros lugares que no necesitan lo que este pueblo necesita (pediatra, mas autobuses, etc...).
Para mi este es un punto a mejorar y en el que trabajar,ser insolidario con el pueblo, es serlo con uno mismo.
Para finalizar quiero recordar que no se estan cambiando nombres a las calles que por la ley de memoria historica se deberian cambiar. Este es un tema un poco personal de cada uno, a mi particularmente me gustaria que se hiciese de una vez, y que quede claro que no es por ningun planteamiento politico, la verdad es que tampoco me gustaria que esta ley cambiara el nombre de unas calles y otras no.
Saludos a todos y perdonarme si no me explico muy bien.
Puntos:
22-07-08 08:08 #1026838 -> 1026768
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Hola sotadebastos. Me alegra tu inquietud por el bienestar de los habitantes de este pueblo, traducida en mejoras para disfrute de todos, entre los que se encuentras aquellos que "no pueden valerse por si solos".

Verás, la cuestión está en que sí puedan valerse por si solos, sin la ayuda de otra persona, hasta donde sus capacidades se lo permitan. El problema reside en que tal y como está la accesibilidad en el pueblo necesitan del concurso de otra u otras personas para casi todo.

Con respecto a los empadronamientos, conozco a algunas personas que después de bastantes años viviendo aquí siguen sin empadronarse, pero lo curioso es que no se recatan en protestar por la escasez de servicios que tiene el pueblo, y cuando les digo que se empadronen para que haya más servicios de los que reclaman me contestan que hasta que no los haya no se van a empadronar. Creo que esa forma de pensar revela una falta de lógica y un exceso de egoísmo e insolidaridad con los demás conciudadanos más que notable por su parte. Pero eso si, lo que es protestar lo hacen sin rubor.

Lo de la ley de memoria histórica no es un asunto que me preocupe demasiado, pero en lo que no estoy de acuerdo es en que sea una memoria histórica "selectiva" o "amañada", dependiendo de la corriente política imperante en un momento dado. Los hechos son los hechos, y punto. Luego cada uno hará su reflexión moral. Dicho esto añado que yo prefiero nombres de calles o plazas que hagan referencia a la Constitución, a la Libertad, a la Democracia, o dedicadas a científicos, músicos, literatos, etc., personas que han hecho algo relevante en beneficio de la humanidad, independientemente de su tendencia política.

Un saludo y bienvenido al foro.
Puntos:
22-07-08 17:42 #1028149 -> 1026838
Por:sumar

RE: esperanza para nuestro pueblo
Pues no creo que el ayuntamiento tenga dinero para cambiar los nombres de la calles por capricho de Zapatero. Es cierto que algunas personas pueden sentirse mal por ver una calle llamada Generalísimo o José Antonio Primo de Rivera, pero nos guste o no, es parte de la historia, vergonzosa en algunos casos. Por otro lado, puede ocurrir que algunas personas se sienten mal si su calle se llama Virgen del Perpétuo Socorro, pero es parte de nuestra historia y de nuestra cultura.
Pido por favor que no se gasten dinero en ésto, ya que no sirve de nada. Es una majadería más de nuestro presidente del gobierno.
Puntos:
22-07-08 17:54 #1028186 -> 1028149
Por:jose velga

RE: esperanza para nuestro pueblo

ES PARTE DE TÚ HISTORIA Y DE TU CULTURA Y DE TÚ MENTIRAS
Puntos:
22-07-08 22:39 #1028930 -> 1028149
Por:sumar

RE: esperanza para nuestro pueblo
Pues no es parte de Mi historia únicamente, le guste o no, si es español es parte de su historia también, trágica imagino pero historia al fin y al cabo. Yo creo que hay cosas más importantes.
¿De mis mentiras? No lo entiendo. Ahora me va a decir que en este país no hubo una guerra civil, en la que dos bandos lucharon, unos se levantaron ilegalmente debido a causas muy variadas (algunas relacionadas con el gobierno de izquierdas de la segunda república y de la no aceptación de los resultados electorales) aunque esto no lo justifica. Un bando ganó y el otro perdió. El ganador se convirtió en un dictador asesino, que mantuvo con mano dura el país, acabando con todo aquello que le podía generar problemas, hasta su muerte. En este momento el rey favoreció la transición y hasta nuestros días. Esto es mentira y no es historia. Pues dígame cómo lo llama usted.
Puntos:
23-07-08 01:21 #1029320 -> 1028149
Por:sotadebastos

RE: esperanza para nuestro pueblo
A ver, lo primero quiero pediros calma, este hilo pretendia ir de otra cosa, no de politica, si en algo he tenido la culpa del desvio del tema os pido disculpas.
Amigo praxiteles, me reitero en decir que para todos, por simple logica si obviamos las capacidades o incapacidades de cada uno, al final todos somos ciudadanos con derechos y obligaciones.
ayer se me olvido comentar algo; no soy ni por asomo un experto en licencias de apertura, por eso me gustaria saber si aquellos negocios que pretenden iniciar alguna actividad economica, para conseguir la licencia de apertura, ha de cumplir algun criterio en materia de accesibilidad. Si alguien pudiese contestar a esto, seria bastante interesante.
Por otro lado en el tema de nombre de calles, yo no pido que se haga todo de golpe, el ayuntamiento tendra dinero, o no, pero hay una ley aprobada por las cortes que hay que cumplir, y no se trata de gastar "el dinero del ayuntamiento" ya que es dinero de todos, que casualidad, cuando llegan las elecciones ¡fluye con una facilidad!
Para mi no tiene mucho sentido que una calle que se llama avenida de la de la constitucion, desemboque en otra llamada del generalisimo, pero como decia antes, olvidemos el tema, y si alguien quiere que habra el asunto en otro hilo.
Saludos
Puntos:
23-07-08 09:01 #1029494 -> 1028149
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Pues verás, sotadebastos, hay una legislación general, otra autonómica, con diferencias entre las diversas autonomías, y otra municipal. Esta última, que es la más cercana a la casuística concreta, es la que desconozco con respecto a este pueblo, pero imagino que si los locales nuevos que se van abriendo y aquellos que se reforman lo primero que hacen es poner un escalón a la entrada, pues una de dos, o en este Ayuntamiento no hay normativa de eliminación de barreras arquitectónicas o si la hay no se exige su cumplimiento.

Si quieres informarte más a fondo puedes consultar esta página www.famma.org y dentro de ella busca arriba el enlace en donde pone "Accesibilidad".

Una normativa del Ayuntamiento de Madrid, del año 2002, dice al respecto: "La construcción, ampliación y reforma de los edificios públicos, o privados de uso público, se efectuará de forma que resulten adaptados y permitan el acceso y uso de los mismos a las personas en situación de limitación o movilidad reducida." Lo puedes comprobar en la misma página, después de Accesibilidad en Legislación, y abajo del todo en donde pone entre paréntesis (Ayuntamiento de Madrid).

De lo que se trata con esto es de que todos tengamos la mayor autonomía posible sin necesidad de ayuda de otras personas, salvo cuando sea imprescindible.

Si un minusválido es sujeto de derecho y paga los mismos impuestos que los demás ¿por qué entonces no puede entrar en muchos locales públicos o privados de uso público? ¿por qué no puede subir en muchos de los autobuses de uso público? ¿por qué no puede ir con su silla por las aceras y a veces ha de jugarse el tipo al no tener más remedio que ir por donde circula el tráfico? Y en este caso concreto, por poner un ejemplo muy claro, estoy pensando en la Avda. de la Constitución, frente al castillo, en donde no hay acera a lo largo de un buen trecho y la poca que hay es inaccesible, y por el que algunos discapacitados han de que pasar por el asfalto para ir al Consultorio Médico entre coches, camiones y autobuses que circulan en doble dirección.

Ahora hablo en general. En los últimos años se ha hecho mucho para solucionar estos problemas, pero todavía queda mucho más por hacer y los Ayuntamientos son parte fundamental de este proceso, porque son el último nexo de unión entre los discapacitados y sus necesidades concretas de autonomía, traduciendo las leyes generales y autonómicas en normativas municipales concretas. Son los que deciden: 'pon esta rampa aquí', 'este rebaje en aquella acera', 'ese aparcamiento reservado', 'no te doy permiso de apertura hasta que quites ese escalón', etc.

Luego está la sensibilidad de los ciudadanos, en algunos de los cuales brilla por su ausencia cuando ocupan sin autorización una plaza de aparcamiento reservada, o aparcan el coche en un cruce con rebaje, o aparcan medio subidos en una acera estrecha, haciéndola impracticable para una silla de ruedas, o aparcando tan pegado a la puerta del coche de un minusválido que impide que se le acerque la silla, etc. Lo cierto es que la mayoría de las personas son colaboradoras y si alguna vez ponen en dificultades a un discapacitado es por desconocimiento, error en el que ya no vuelven a caer una vez informados.

Espero que toda esta información te haya sido útil.
Puntos:
23-07-08 19:19 #1031058 -> 1028149
Por:sumar

RE: esperanza para nuestro pueblo
Siento haber cambiado el tema, pero sigo opinando lo mismo. Por suerte o por Desgracia, es parte de la historia de España.
Un saludo.
Puntos:
23-07-08 11:01 #1029731 -> 1023600
Por:aymara

RE: esperanza para nuestro pueblo
Estoy completamente de acuerdo con una visión positiva, pero también creo que todos las mejoras que se pueden hacer en el pueblo ya las conoce el Ayuntamiento, que bien por falta de medios, presupuesto o desgana no se ocupa. Si vas ha hacer una reclamación concreta (que ya me ha pasado) si lo arreglan, pero con todo lo que hay que hacer.... por poner unos simples ejemplos: ¿cómo es posible que en una zona de reciente urbanización las farolas y/o papeleras estén puestas en mitad de la acera impidiendo el paso a una silla de ruedas o a un carrito de bebé? ¿cómo puede ser que en una calle de acceso cercano al colegio "el Catón" haya una mocheta con unoss contenedores de la luz cubiertos por una valla metálica justo en una esquina impidiendo el paso (te tienes que bajar de la acera) y con un posible peligro para los niños que pasan por allí diariamente?
No obstante, yo por mi parte aportaré mis propuestas.
Puntos:
23-07-08 11:24 #1029783 -> 1029731
Por:full

RE: esperanza para nuestro pueblo
Estoy de acuero en quitar las barreras arquitectónicas para que la gente se pueda mover, pero no me digas que un minusvalido paga los mismos impuestos.Mira una persona que necesita aparatos, por una minusvalía, para conducir tiene una reducción de velocidad, pero puede comprarse un coche que corra a 300 km/h, y encima tiene reducción en casi todos los impuestos que graven ese vehículo.Claro que hay que ayudar a todo el mundo, pero tambien a los pobres, a los jóvenes, a las mujeres maltratadas y por supuesto a los minusválidos.
Puntos:
23-07-08 12:08 #1029869 -> 1029783
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Desde hace un año o año y medio únicamente los minusválidos con movilidad reducida pagan un IVA muy reducido, del 4 por ciento, en el precio de los vehículos. Hasta entonces sólo estaban exentos de pagar el impuesto de matriculación. Pero hay que decir que cuando el minusválido es el conductor necesita adaptaciones en el vehículo, y estas pueden llegar a valer varias veces lo que se ahorra del impuesto, y eso en la inmensa mayoría de los casos se lo tiene que pagar él.

Una persona sin minusvalías puede prescindir del coche, por muy incómodo que le resulte, pero a una persona con movilidad reducida no le queda más remedio que comprarse uno, a menos que se quede encerrado en su casa de por vida.

Quien pueda comprarse un coche capaz de alcanzar los 300 km/h tiene pocos o ningún problema económico.

Si una persona quedó tetraplégica por un accidente de tráfico en el que él no fue el culpable, y si el culpable contrario tenía un seguro en regla y no ha huido o ha huido y se le ha encontrado, ese discapacitado puede recibir una cantidad considerable de dinero, en consideración a estado en el que quedó y que requerirá cuidados costosísimos para el resto de su vida.

Un minusválido que no ha podido trabajar nunca tiene la pensión mínima no contributiva. Uno que ha trabajado tiene lo que le corresponda por el tiempo trabajado, y por la cantidad que haya cotizado, siempre de acuerdo a las leyes vigentes.

Un minusválido paga el mismo IBI, la misma recogida de basuras, el mismo IVA por la electricidad, el teléfono, el gas, el agua, por lo que come, viste o adquiere, y además, dependiendo de su situación económica o la de la familia que lo acoge (normalmente sus padres) tiene que pagarse artículos carísimos como silla de ruedas manual, silla de ruedas eléctrica, recambio de baterías de la silla, cojín antiescaras, adaptación de su casa (algunas autonomías desgravan por esto), baño adaptado, WC adaptado, y un largo etc.

El tema es muy amplio y hay mucha diversidad de casos concretos, por lo que aquí lo dejo.

Sólo añadir que ayudar a los pobres, a los jóvenes, a las mujeres maltratadas, y otro largo etc., no entra en colisión con la ayuda a los discapacitados. Si se ayuda a los inmigrantes que acaban de llegar y nunca han aportado nada al erario ¿cuanto más a quienes, de una u otra forma, en mayor o menor cantidad, han aportado ellos y/o sus familiares?
Puntos:
23-07-08 12:26 #1029914 -> 1029869
Por:full

RE: esperanza para nuestro pueblo
Pues mira podemos igualarnos todos.Y a las empresas, igual que se hace con los minusvalidos, darles una bonificación por emplear a mujeres maltratadas.Y hacerles una reducción en las retenciones de la nómina y en la cuota a la seguridad social como ocurre con los discapacitados.Y el minusvalido que se quiera comprar un coche de gama alta nada de reducirle el IVA,¿Porqué?.En cuanto a los emigrantes, no creo que hayas hablado en serio, yo no sé de donde vienes pero a nosotros nos pasó lo mismo hace muchos años, y algunos cobran jubilación de los estados a donde tuvieron que emigrar por necesidad.
Puntos:
23-07-08 12:58 #1030014 -> 1029914
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Pues me parece justo lo que dices respecto a lo de ayudar a las empresas que empleen a mujeres maltratadas, así como, si no existe (desconozco este dato concreto) poner un límite en la gama de vehículos para los minusválidos. No se trata de lujos superfluos, sino de un vehículo que pueda transportarles de acuerdo a sus requerimientos.

En cuanto a lo último que mencionas creo que no me has entendido. No he dicho emigrantes sino "inmigrantes" y cuando estaba escribiendo esto tenía en mente a las personas que vienen en pateras y que, como no podía ser de otra manera, reciben todo tipo de atención médica y si logran quedarse en España ellos y sus hijos reciben las prestaciones sociales como un español.
Puntos:
23-07-08 13:26 #1030088 -> 1030014
Por:full

RE: esperanza para nuestro pueblo
Los inmigrantes no tienen porqué venir a trabajar, los emigrantes vienen a trabajar, por eso hablo de emigrantes y no de inmigrantes.
Puntos:
23-07-08 13:58 #1030187 -> 1030088
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Con todos mis respetos me permito hacerte observar que hay un problema con interpretación de las palabras, que puedes confirmar con un diccionario.

Un emigrante es el que sale desde España hacia otro país para establecerse allí.

Un inmigrante es el que viene a España desde otro país para instalarse aquí.

Y puede ser legal (con papeles) o ilegal (sin papeles), y estos dos términos por si mismos no presuponen intencionalidad alguna de ningún tipo.

Un emigrante puede ir a trabajar o a no trabajar.

Un inmigrante puede venir a trabajar o a no trabajar.
Puntos:
23-07-08 16:16 #1030508 -> 1030088
Por:full

RE: esperanza para nuestro pueblo
Será de inglés.Emigration e inmigration.
Puntos:
23-07-08 17:29 #1030687 -> 1030088
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Full permíteme que te diga que proviene del latín "emigrare" e "immigrare". Y añado que por respeto a quien inició este hilo y a las personas que en el mismo participan, por mi parte queda cerrado este debate contigo, porque creo que resulta infructuoso y se desvía del propósito del epígrafe.
Un saludo.
Puntos:
23-07-08 18:33 #1030858 -> 1030088
Por:full

RE: esperanza para nuestro pueblo
Te explicas muy bien.Un refranete "paluego" "Aquí el mas tonto te hace un reloj".Y el que nos vale a nosotros es el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española.Yo tambien cierro el tema.
Puntos:
24-07-08 13:38 #1032865 -> 1030088
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Una de las cosas más interesantes de este pueblo es el castillo, pero el pobre está que da pena verlo. Da la sensación de que se va a derrumbar en cualquier momento, lo que sucederá si no se procede a su reconstrucción.

Por otro lado está la colonia de cernícalos que anidan en las paredes que aún quedan en pie.

Tengo entendido que estas aves están protegidas por lo que la reconstrucción del castillo entra en colisión con los intereses ecológicos de protección de estas rapaces.

¿Qué hacer para conciliar ambos intereses y solucionar esta disyuntiva? Porque si no se reconstruye hasta los cernícalos terminarán por quedarse sin lugar para anidar, y los habitantes del pueblo sin esa importantísima parte y testigo de su historia que es el castillo que, bien restaurado y dándole un fin adecuado y la divulgación subsiguiente, podría ser un foco de riqueza cultural y económica.
Puntos:
24-07-08 14:04 #1032969 -> 1030088
Por:Praxiteles

RE: esperanza para nuestro pueblo
Disculpa mi ignorancia austakio2, pero es que hace poco que vivo aquí y aún hay muchas cosas que desconozco, por eso te pregunto: ¿Qué es "eso" que prometió el alcalde que no ha hecho?
Gracias.
Puntos:
24-07-08 17:49 #1033588 -> 1030088
Por:full

RE: esperanza para nuestro pueblo
Vaya manía con querer reconstruir el castillo.Mi opinión es que el castillo está como está y lo que se debería hacer es revisar la cimentación que se hizo y darle un uso.
Los cernícalos primilla están protegidos por eso si miras bien en el castillo y en la iglesia hay unas huchitas en los muros y en el tejado que se dejaron para que anidaran.Claro podemos dejar que el castillo se caiga por los primillas con lo que tambien desaparecerían los pajaritos.
Así que las opciones:
1)Darselo a una empresa para que lo rehabilite y haga un hotel, cobrando el ayuntamiento una minutilla.Fácil
2)Rehabilitarlo y hacer un centro cultural.Dificil.
3)Revisar la cimentación y hacer un anfiteatro al aire libre para eventos culturales.Facilísimo.
4)Dejar que se caiga.Dificil
5)Poner mas huchitas para que haya mas primillas.Fácil.
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