San Martín de Valdeiglesias - Madrid

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Salieron mintiendo, entraron mintiendo y siguen mintiendo....

Se veia venir, como es posible que gobernando en 11 CCAA no supiesen nada del deficit y lo mejor de todo, como es posible que en 6 meses no sabian nada del deficit y del 22 de diciembre (dia de la toma de posesion) al 29 de diciembre (dia que salio la noticia) tenian TODOS los datos clarisimos.....

Si seguimos leyendo la noticia, tiene una segunda parte que tb nos la esperabamos:

EL PAIS:
Además, el Ejecutivo comunitario, añaden las mismas fuentes, también teme que el Gobierno español esté retrasando la adopción de las medidas de austeridad necesarias para devolver la sostenibilidad fiscal a las arcas públicas hasta mayo. Con ello, trataría de no verse perjudicado en las próximas elecciones autonómicas andaluzas

EL MUNDO:
Por otra parte, la Comisión Europea se plantea actuar contra el Ejecutivo por haber retrasado la presentación de los presupuestos generales de este año a después de las elecciones de Andalucía de marzo, lo que retrasará la recuperación económica.

Pero ya no me sorprende nada, porque esta pelicula ya la hemos visto hace 8 años.

Saludos a tod@s.

Estaremos esperando los datos de Eurostat para desmontarles el tenderete:

Eurostat, la oficina estadísitica europea, publicará una cifra inferior al 8% el 23 de febrero, cuando emitirá un primer avance

Osea Ice_berg que el PSOE que es el que tenia que haber hecho los presupuesto no a sido capaz de hacerlos en un año y el P.P: los tenia que haber traído hechos,JA JA JA???? no sera que el PSOE no los quiso hacer para arañar algún voto en las pasadas elecciones?? osea que el P.P. miente en los presupuestos de ZAPATERO,claro y tu te piensas que somos Gilitos?????

"RUTAS"

JA JA JA Jvr siempre bebiendo de fuentes fidedignas ehh compañero.

"RUTAS"

Hombre, esto ya es hacer política-ficción, JVR. Contrasta informaciones y no te quedes en 20minutos, que a lo mejor esto lleva algo más de tiempo,

Pongo 20minutos por comodidad, pero mira hay mas:

https://ww.eleconomista.es/economia/noticias/3745695/02/12/Bruselas-acusa-a-Espana-de-inflar-las-cifras-de-deficit-de-2011.html

https://ww.betisweb.com/otros-temas/106694-rajoy-pudo-inflar-el-deficit-para-anotarse-la-recuperacion.html


https://ww.rtve.es/noticias/20120214/ue-acusa-rajoy-inflar-deficit-demorar-presupuesto-hasta-andaluzas/498059.shtml

Aunque veo que está habiendo desmentidos, todo se verá.

Iba a dar mi opinión, pero valorando el exceso de trabajo que tiene nuestro "compi" Rutas dándonos respuesta a Raquel, Jvr, Ice y a mi "mesmo" desisto y lo haré más adelante.

P.D.: No deseo mal a nadie

Borrado por Foro-ciudad.com

Por comodidad dejo hoy y hay mas




https://ww.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/bruselas-desmiente-categoricamente-que-albergue-dudas-sobre-cifra-espanola-

Consecuente, voy a pedirte derechos de autor.

Buenoooooooooooooo, mejor no metemos a la S.G.A.E. en esto, jajajaja.
Volvamos al tema.
El comisario de Asuntos Económicos, Olli Rehn, dijo textualmente, tras levantar la Reuters esta liebre desorejada, que: "Los datos fiscales de España y del resto de los países de la zona euro no se conocerán hasta finales de este mes"
¡Caray! ¿No se conocen los datos y ya dicen que los han inflado? Eso son dotes adivinatorias... o ganas de difundir rumores que desequilibren aún más nuestra ya precaria situación.
Palabrita del señor Amadeu Altafaj, portavoz de la Comisión, tras las pronunciadas por el señor Rehn: «Desmiento rotundamente que la Comisión albergue duda alguna sobre las cifras españolas de déficit»
Claro, primero habrá que esperar a tener esas cifras y estudiarlas; sin conocerlas, difícilmente se pueden albergar dudas.
Lo que sí es cierto y lo ha admitido el señor Rehn, es que están presionando al Gobierno español para que presente cuanto antes los Presupuestos del 2012.

¡Fíate de la Reuters y no corras....!

Raquel sabes cual es problema que esta izquierda reaccionaria tenia esas practicas cuando gobernaba y lla sabes el dicho"se piensa el ladrón que todos son de su condición" como a ocurrido en nuestro pueblo y nadie a dicho absolutamente nada.

Sabes el por que de esta información precisamente ayer?.Por que ayer precisamente el comisario Europeo le comunico a España una sancion por mil millones de euros por saltarse 5 decretos europeos entre ellos el paro y el déficit.Para nada me extrañaría que el señor Almunia estuviera en este ajo,y de ahí esta cortina de humo para tapar la realidad.

Me figuro que ahora algunos se tendrán que morderse la lenguaraz y entonar el mea culpa,pero so solo en esto en lo de Ana Pastor,y un sin fin de rumores falsos de los radicales de siempre,que parece que ellos son los buenos y los demás los malos no se quien le a dado ese apelativo para que se crean superiores.En fin espero que muy pronto se sepa de donde a partido este bulo y que al responsable le pongan mas pronto que tarde en su sitio.

"RUTAS"

Pues la agencia Reuters ha hecho el papelón...

SOBRE EL DÉFICIT "INFLADO"


Una falsa noticia no es una media verdad..... es una MENTIRA COMPLETA.

Como decia aquel Cuando el rio suena....

Esperemos al día 23, cuando Eurostat publique los datos y entonces a ver a quien creemos.

Los "malos" ,como dice Rutas, NO tenemos por constumbre ir fuera del territorio nacional a poner a "parir" a nuestro País unicamente por que el gobierno no sea de nuestro color (ni en conferencias, ni en despachos). Una vez mas, no identificas al enemigo.

Entonces Ice_berg te haré caso y Cuando el río suena........

Debo hacer caso a ese rumor que por ahí suena de que el origen de la falsa noticia, estaría en el entorno del Comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia.

Y eso que dices que:

NO tenemos por constumbre ir fuera del territorio nacional a poner a "parir" a nuestro País unicamente por que el gobierno no sea de nuestro color (ni en conferencias, ni en despachos). Una vez mas, no identificas al enemigo.

Consecuente,

Que ha sido un "rumor" efectivamente, según Reuters el "rumor" es de 3 fuentes distintas y la UE ni confirma ni desmiente, solicita mas información (presupuestos) para pronunciarse. Entonces, hasta que no pasen las elecciones no sabremos a ciencia cierta nada, no obstante Eurostat, sacara datos la prox semana, es una oficina de estadisticas y los datos deberán leerse con prudencia.

Respecto a la segunda información a la que haces referencia, insisto que es otro quien se dedica a ir a EEUU a dar conferencias, charlas y poner a nuestro País a "caer de un burro" cuando el gobierno en España no es de su color político.

No es el estilo de Almunia ir difundiendo rumores y según reuter las fuentes son 3, precisamente reuters no se dedica a difundir información que capta por los pasillos.... mas bien todo lo contrario.

¿Crees que el actual Presidente del Gobierno Español acabara la legislatura de 4 años? ¿Puede el Presidente del Gobierno Español ser sustituido por un tecnocrata impuesto desde las instituciones comunitarias?

Insisto, no identificais al enemigo.

Iceberg, el portavoz de Bruselas lo ha desmentido categóricamente.

Raquel,

Una apreciación, lo que dice el portavoz del Comisario de AAEE es:

"Desmentimos rotundamente que la Comision albergue duda alguna sobre las cifras españolas de déficit. Eurostat es el organismo independiente encargado de verificar estas cifras. No hay indicio alguno de cualquier posible irregularidad"

No desmiente que el deficit este inflado, únicamente dice que no tienen indicios de irregularidades, algo lógico, porque de ser cierto ya hubiesen denunciado.... vamos que decir, no dice nada.

Alguien lanza un rumor, léase Reuters, sin base alguna, sobre cifras que aún no se conocen. La comisión europea lo DESMIENTE ROTUNDAMENTE deja claro que NO HAY INDICIO ALGUNO DE CUALQUIER POSIBLE IRREGULARIDAD, ¿y tú interpretas que no dice nada? Las palabras del portavoz equivalen a confirmar que el rumor es infundado. No hay ambigüedad ninguna en ellas, no son susceptibles de interpretaciones distintas del mensaje clarísimo que transmiten.

No me has entendido entonces..

Desmiente que el rumor salga de Comisión y dice que no hay indicios de irregularidad.

Pero NO dice que El Gobierno Español NO tenga los datos del deficit inflados.

De hecho, el portavoz califico de "especulativa y prematura" la información de Reuters.

Cuando se le pregunta al Comisario si cree que estan inflados los datos de deficit, responde con evasivas... concretamente dice: "A finales del año pasado, el nuevo Gobierno español identificó un desvío significativo en el déficit público, pero al mismo tiempo adoptó acciones rápidas para limitar esta desviación mediante varias medidas fiscales" ante lo cual ha tenido que salir De Guindos, que esta en Londres, a "aclarar" que ha tenido una conversación telefónica con el Comisario y la respuesta no fue tan tibia, y le confirmo que la CE no esta investigando el caso español.

Bueno Raquel, parece ser entonces que mi interpretacion coincide con la del Ministro de Economia y por eso ha tenido que salir a aclararlo, sin embargo tu has sido la única que has captado el mensaje del Comisario a la primera.....


Tiempo al tiempo.

No, Iceberg, no retuerzas las palabras porque son elásticas y recuperan su forma original, No habla de quién ha lanzado o dejado de lanzar el rumor. Dice que la comisión NO ALBERGA DUDAS. Claro, ¿no?
Las cifras no se conocen, por tanto cualquier "información" que se dé sobre ellas no pasa de ser un rumor, lo lance quien lo lance.
Tú mismo me lo confirmas, la CEE n está investigando. Será porque no hay nada que investigar entonces....
Precisamente porque soy tonta leo muy bien las cosas y no me dejo enredar con retóricas. Una cosa es el grano y otra la paja.

Raquel,

No me malinterpretes, en ningun momento he insinuado nada.

Lo que indico de que la CE no esta investigando el caso español, es lo que ha dicho De Guindos de la conversacion telefónica mantenida con el Comisario. Declaraciones que ha tenido que hacer, puesto que la respuesta del Comisario no era contundente, vamos lo que estoy diciendo desde el principio.

Insisto, no estais identificando al enemigo.

Excusatio non petita, accusatio manifesta

.

Ves Raquel y de Almunia qué,ellos lanzan un globo sonda y que llegue donde quiera pues el daño ya esta hecho ¿:Acaso alguien a pedido perdón por haber lanzado esta cortina de humo? verdad que no? ni en Bruselas la Almunistafuente,ni aquí en el foro lanzo la piedra y escondo la mano.

Raquel tampoco es que me extrañe mucho puesto que deben de estar que trinan ven con cierto desasosiego como los mercados se han decantado claramente por este gobierno por su seriedad y su forma de atacar esta crisis con propuestas serias y no con parches de medio pelo y le conceden credibilidad tanto es asi que en lo que va de año,Las amortizaciones de bonos y obligaciones alcanzan los 50.000 millones este año.Las letras son de 85.000 millones .Ayer emitió 5.500 millones y bajo los tipos de interés.Por lo tanto no te extrañe estos tejes manejes de los cuales ya estamos acostumbrados,ya ves en vez de dar palmas con las orejas se ponen orejones por lo bien que aceptan la seriedad de este gobierno.

"RUTAS"

Iceberg, si el señor de Guindos ve que se ha lanzado un rumor así, su obligación, o su responsabilidad, como quieras, es hablar con la Comisión para saber cuál es la postura de ésta al respecto, y no quedarse sencillamente en las declaraciones que dicha Comisión pueda hacer a la prensa. Las relaciones deben de ser directas, siempre, y no a través de un cruce de comunicados o declaraciones a los medios de comunicación. Que el Ministro se haya puesto en contacto con la Comisión no indica nada en el sentido que tú apuntas.
Rutas, esto de los tejemanejes, las tergiversaciones y el marear la perdiz es algo tan consustancial a la política que no sé cómo los ciudadanos pueden seguir confiando aún en nadie que decida meterse en ella a alto nivel.

PD.- Iceberg, no me he picado, de veras, Es que soy bastante irónica

Raquel,

Si lo único que digo es que el Comisario en sus declaraciones no dejo nada claro y entonces De Guindos ejercio de Ministro (obligación, responsabilidad... como quieras) y hablo con el Comisario y acto seguido emitio unas declaraciones en las que nadie estaba presente, por lo tanto es un acto de fé creerselo o no, pero dijo que las explicaciones que el Comisario le habia dado no eran tan tibias como en la comparecencia (luego entonces tb el Mto. entendio que las declaraciones no fueron contundentes, vamos lo que llevo diciendo todo el dia)

Esperemos, demos tiempo al tiempo y se esclarecerá la verdad. El que no miente no debe temer nada.

Rutas, estais a la defensiva y no identificais al enemigo, por lo que el enemigo avanzará y os ganará la batalla.

Pues sí, toda esta discusión o debate es un poco absurdo porque se basa en humo. Primero deberán entregarse esas cuentas; la Comisión deberá estudiarlas; y entonces será cuando lo que se diga o se deje de decir tendrá sentido. En algo creo que te equivocas, Iceberg: el que no miente no está exento de librarse de las mentiras ajenas; ya tiene algo que temer.

Rutas 15/02/2011: "deben de estar que trinan ven con cierto desasosiego como los mercados se han decantado claramente por este gobierno por su seriedad y su forma de atacar esta crisis con propuestas serias y no con parches de medio pelo y le conceden credibilidad"

¿Has visto las noticias de hoy? Un batacazo del 2,73%

Por no hablar de las calificaciones de Moody's...

Bueno, siempre podemos decir que la culpa la tiene la izquierda o ZP, al igual que lo de Chernobyl, la muerte de Manolete.... pero el tiempo da la razon a quien la tiene.

Como ya os decia ayer, el enemigo no le teneis identificado.

Jvr_md no tienes hoy ninguna noticia que dar sobre el déficit que nos dejo Zapatero y las mentiras de P.P: inflándolo?? Curioso acaso que hoy no salio 20-minutos....??? el 8.51% si es que las mentiras tienen las patas muy cortas.El déficit actual que nos a dejado el "ínclito Zapatero y sus acólitos mercenarios" es de (NOVENTA Y UN MIL EUROS) mas 1.000 de la S.S.,un dato cuando llegaron estos manirrotos en la S.S. había 70.000 millones de superávit y hoy con - 1.000 igualito ehh compañero.Mirate a ver que le ocurre a 20-minutos,no le habrá pasado como a "publico"

"RUTAS"

Me había propuesto limitar mi presencia por el foro, pero ya que me aludes, podemos empezar a hablar por el déficit de las comunidades autómas como Valencia.
Por cierto el gobierno ahora dice que no podrá cumplir con el objetivo del déficit, que se habían comprometido. Y que del 8 ha pasado al 8,51 en los últimos meses.

Y en cuanto a los medios de comunicación, ¿ A que medios de comunicación he de hacer caso según tu? A El Mundo? La Razón? O a los radicales, sectarios y difamatorios de intereconomia?

Pero vamos a ver, ¿es que hay un solo p. periódico o medio de comunicación en este p. país que dé información en lugar de interpretar a su manera y desde su obvia ideología e intereses aquello que se supone que es noticia?
NI UNO. Y no entiendo que personas inteligentes puedan dar crédito a ninguna de esas interpretaciones cuya clarísima intención es manipular la opinión pública. Público, Intereconomía, El País, La Razón y la madre que los p. a todos, nos toman por tontos y lo malo es que la mayoría parecen serlo. Ya empiezan a manipular con la simple selección de las noticias y continúan con el enfoque. De todos modos, así todo el mundo contento, porque seas de la ideología que seas, siempre encontrarás un medio de comunicación que, como te ha manipulado antes, corrobore tu opinión. (Este tú es generalizador, que nadie se dé por aludido)
Conclusión, si de verdad quieres estar informado, mantente alejado de los medios de comunicación

Jvr_md si lo que quieres es hablar del déficit de las autonomías debes de empezar por las mas endeudadas,puesto que la única que a cumplido el limite fijado a sido "MADRID" y eso que dijo ese futurologo de Tomas Gomez que Rajoy iba a hacer en España lo que Esperanza en Madrid,¿cuanto debe de saber el "ínclito Gomez".

Las Autonomías endeudadas hasta las cejas por la desidia de un desgobierno total que no quiso ponerle coto,bueno no solo no quiso ponerlo coto sino que se cargo el techo de gasto para que cada uno se pudiera gastar lo que le venia en gana y así hemos llegado a este despilfarro sin precedentes auspiciado por un gobierno caciquil mojigato y dictatorial que ni quiso ni supo estar a la altura de las circunstancias que la ocasión requería.

Jvr_md antes de llegar a Valencia hay que pasar por un sinfín de derrochadores profesionales que le han doblado a Valencia.

Castilla la Mancha-------- -7.30
Extremadura--------------- -4.59
Murcia-------------------- -4.33
Cantabria----------------- -4.04
Baleares------------------ -4.00
Cataluña------------------ -3.72
Valencia------------------ -3.68
Asturias------------------ -3.64
Andalucia----------------- -3.22
Argón-------------------- -2.88
País Vasco---------------- -2.56
Castilla León------------- -2.35
Rioja--------------------- -1.97
Navarra------------------- -1.89
Canarias------------------ -1.78
Gálica------------------- -1.61
MADRID-------------------- -1.13

Cuando quieras hablamos de autonomías compañero pero primero de las mas endeudadas,ya ves los números son tozudos y Madrid es la única de todas que a cumplido con el limite fijado todas LAS DEMAS SUSPENDIDAS CLARO UNAS MAS QUE OTRAS.

"RUTAS"

Y que me quieres decir. ¿ Qué el PP gestiona mejor ? Miramos a nivel de ayuntamientos.
Madrid: La deuda del Ayuntamiento de Madrid es casi siete veces superior a la de Barcelona

https://ww.cincodias.com/articulo/economia/deuda-ayuntamiento-madrid-veces-superior-barcelona/20110617cdscdseco_12/

Puedes ver la deuda de el Pueblo de Peleas de Abajo en Zamora, gestinado por el PP hasta última hora.

Pero vamos que no me hace falta irme muy lejos, si tienes un ejemplo claro en el ayuntamiento de tu pueblo gestionado por el PP, los 4 últimos años.

CM será las mas endeudada, pero las farmacias nunca se habían puesto antes en huelga hasta que las riendas las ha cogido Cospedal.

Lo que dices Raquel de la manipulación a la que los periódicos
someten a la mayoría de los ciudadanos es cierto. Y es el mo-
mento de empezar a pasar completamente de todos ellos.

Mencianabas en tu post al diario Público, y ya es uno de los
que `ni fu, ni fa´, porque ha cerrado el pasado Domingo. Los
trabajadores han pedido a la empresa editora Mediapubli que
sea fiel a sus principios progresistas y les ofrezcan las me-
jores condiciones para su salida. Aunque conociendo al pájaro
de Jaume Roures..., me temo que no será así. Dice este elemen-
to que el cierre es debido a la crisis económica, a la crisis
del papel y a la crisis de la izquierda en nuestro país.

De momento, ya veremos hasta cuando, se mantiene digitalmente.

Saludos.

P.D. `Quien mal anda, mal acaba´

Noo,Jvr_md para nada es eso lo que yo te quiero decir,lo que yo te quería decir es que tus 20-minutos mintieron,como mintió el gobierno anterior con lo del déficit,que el gobierno anterior se cargo el techo de gasto de las autonomías y así nos vemos.

Jvr_md siempre que te ves desbordado te sales por la tangente y recurres al tu mas aun a sabiendas que es mentira,y que no es lo mismo endeudarse para que los ciudadanos vivan mejor,como es el caso de Madrid y sino mira las ultimas elecciones y ya estaba endeudado,que endeudarse por un despilfarro sin ton ni son,como Parla y sobretodo como Alcorcon.De mi pueblo dije que no iba a hablar,pero te daré un dato dejaron mas deuda los PSOES en la bonanza que el P.P. en la crisis.

Como tienes el valor de hablar de las deudas de las farmacias en Castilla la Mancha,si las deudas se arrastran desde hace mas de dos años.¿Quizás quieras decir que la Cospedal creo esa deuda en un mes?? hay que tener valor y amor a unos colores.Estas haciendo oposiciones para ingresar en la O.N.C.E. por esa ceguera que no te permite ver.

"RUTAS"

P.D.,Jvr_md te lo digo de verdad los Españoles no nos merecemos en ningun caso esta "casta" política que nos a tocado padecer.¿Donde están esos políticos con altura de miras hacia su país y no en su bien propio??

>Jvr_md te lo digo de verdad los Españoles no nos merecemos en ningun caso esta "casta" política que nos a tocado padecer.¿Donde están esos políticos con altura de miras hacia su país y no en su bien propio??

No se, pregúntaselo a los que están ahora, que decían que no iban a disminuir los derechos de los trabajadores, que sabían como salir de la crisis sin recortar en derechos sociales, ¿ Donde está el cambio a mejor ? ¿ donde está esa " varita mágica" ? Ciego estaba el que votaba a un partido alegando que tenían buen programa, cuando ni siquiera tenían.

En cuanto a las farmacias, no solo ha pasado en CM, también en Valencia, que ahí si que tenéis que hacer buena limpia de políticos, de esos que criticas en el último párrafo de tu post.

Y otra cosa, a mi es difícil verme desbordado, en cambio tu cuando te han mencionado la deuda que ha dejado tu partido en tu pueblo contestas con:

>De mi pueblo dije que no iba a hablar..

Con eso lo dices todo.

Siento decirte que tu no es que hagas oposiciones para la O.N.C.E. es que ya deberías de estar en ella.

>De mi pueblo dije que no iba a hablar..

Con eso lo dices todo.

¿Seguro que no pongo nada mas? vuelve a leerlo de nuevo.

Tienes razón Jvr_md me rindo son mejores los tuyos que los mios,por eso los tuyos están donde están y los mios también están donde están,y además así seguirán un larrrrrgo tieeeeempo.Ya ves unos lamiéndose sus miserias y los otros gobernando,a mi me as convencido mira haber si convences a los otros 11 millones para que no le vuelvan a votar al P.P. Y al mes que viene mas compañero,si es que la gente no es tonta Y SABE LO QUE HACE

"RUTAS"

Rutas,

A ver, que parece que el que no quieres ver eres tu. Por cierto, de acuerdo contigo, cuando dices que el Pueblo Español no nos merecemos la casta politica que tenemos, pero en todos los sentidos, no se salva ninguno.

Ahora yo te pregunto:

¿Es casulidad que Bruselas el día 23/02/2012 exigiese a España los presupuestos?

¿Es casualidad que el 23/02/2012 el Presidente del Gobierno, en Roma, hiciese una "llamada a la sensatez" del pueblo español cuando se referia a los presupuestos que presentará el próximo día 30/03/2012?
("creo en la madurez, el equilibrio y la sensatez del pueblo español")

¿Es casualidad que el día 27/02/2012 se publicara el dato del deficit? (Según Montoro, que juro el cargo de Ministro el día 22/12/2011, cuando llego al Ministerio pidio el dato del deficit y lo "adelanto" el día 29/12/2011, ¿Como es posible que lo supiese en 5 dias, incluyendo Navidades, y sin embargo da el dato oficial 2 meses despues?)

Pues esta claro, lo que están haciendo es allanar el terreno para cuando el día 30 /03/2012, despues de las elecciones de Andalucia y Asturias, presente los presupuestos. Ni mas ni menos.

Aunque, como ya indique en este mismo hilo, Bruselas no se cree los datos del deficit y pide justificación de la desviación.... tiempo al tiempo.