San Martín de Valdeiglesias - Madrid

https://caa.elpais.com/ccaa/2011/12/15/madrid/1323969387_514815.html

Mucha condena pero al final lo terminaremos pagando los de siempre.

Salud!

y força en el canut.
A efectos prácticos ¿qué puede suponer esa condena de la UE? El artículo no lo expone. ¿Una sanción?

Supone que llevarla a SM, no será tan fàcil, pero sobretodo debería suponer una condena a los que A SABIENDAS que carecía de declaración de impacto ambiental procedieron a su construcción. Eso si es prevaricar.

Como supones que debemos de estar todos los vecinos de la zona cuando vemos alegrarse que multen a nuestra comunidad por haber hecho mucho mas seguro el camino para nuestros hijos,por habernos acercado al progreso a los hospitales, a los estudios,a muchos a sus trabajos,y tu no conforme con eso que además te congratulas que ahora sea mucho mas difícil que la carretera llegue a San Martin.Tu para nosotros si que prevaricas y te acercas en este caso a KROPOT puesto que nuestros hijos corren un riesgo que a ti te trae al parió,tu deberías de vivir en el covacho de las cabreras que allí no hay ni coches ni nadie que te moleste allí tu solito sin que nada ni nadie te moleste,piensatelo

"RUTAS"

No si no me alegro que multen a la Comunidad, me alegraría que imputaran a tu amiga Aguirre por varios delitos que no me voy a molestar indicarte cuales son, pero que si quieres sen un post posterior te los pongo.

Lo que no se puede pretender es hacer vida de ciudad en un pueblo, te lo dije y te lo vuelvo a decir.
Te digo que quienes son peligrosos, son los conductores imprudentes, te digo que se lo que es vérselas apuradas por culpa de un canalla, te vuelvo a decir que las leyes hay que cumplirlas, te vuelvo a decir también que si compramos una casa allí, sabía de sobra los inconvenientes de la carretera y los convenientes de la tranquilidad que ahora se vería afectada por ese carreterón.

Yo ya me fui a buscar tranquilidad fuera de la ciudad en su día y no tengo porque volverme a ir. Tu si quieres tener el "progreso" cerca, haz como mucha gente de los pueblos han hecho, que es irse a vivir a la ciudad.

Y te repito, que de forma individual de momento, estaré vigilante de lo que se vaya hacer, y que si se hace, te aseguro que lo harán con todas las garantías.

No se trata de hacer vida de ciudad en el pueblo, sino de facilitar la comunicación entre el pueblo y la ciudad, cosa harto necesaria especialmente para quienes tienen su trabajo fuera y desean (y están en su derecho),seguir viviendo en el pueblo o se ven impelidos a ello por razones económicas o de otro tipo. Dicho esto, totalmente de acuerdo en que la culpa de los accidentes no la tienen las carreteras, sino los conductores que hacen adelantamientos indebidos, los que toman a 120 curvas que no se deben tomar a más de 80, los que no respetan las prioridades de paso, etc.

Como esto ya lo hemos discutido cantidad de veces y el tema esta tan manido,que solo voy a decirte que salgas a la calle y preguntes creo sinceramente que los habitantes de la zona algo tendremos que decir en algo que tanto nos compete para el futuro de la región y de nuestros hijos mira Jvr la carretera la comparo con "Mercadona" los socialistas nunca la quisieron y ahora le piden una "donación" para el patronato de deportes y además le piden 15 puestos de trabajo para colocar a los suyos como si no hubieran colocado ya bastantes,pues con la carretera pasa lo mismo primero la quisieron luego no solo no la quieren si no que votan en contra y ahora por lo visto la vuelven a querer ¿hasta cuando? antes dependia de Simancas y ahora de Tomasin dependiendo de como se levanten así opinan.

"RUTAS"

Los habitantes de la zona entiendo que quieran algo así. Pero los habitantes deben entender que vivir en una zona así tiene sus pros y sus contras igual que en la ciudad.
Lo que no se puede ni se debe hacer, es hacer las cosas " por cojon_es" sabiendo que no se ajustaba a derecho, porque por esa regla de tres lo hacemos todos.

El progreso debe hacerse acorde con el respeto al medio ambiente, y si los habitantes necesitan de hospital, ¿ No será mejor hacer un hospital en la zona? .

Sí, y crear empleo en la zona, pero aún así, existe el derecho a la libre circulación, y se necesitan infraestructuras adecuadas. Casi todas las leyes son revisables. El que yo viva aquí y pueda tener cubiertas en el pueblo mis necesidades básicas no significa que deba encerrarme en él a cal y canto, ¿no? Me parece que estás exagerando un poquito las cosas, no por lo que al respeto a la ley se refiere, sino a tu postura respecto a los pros y los contras de la vida en el campo y la vida en la ciudad.

Raquel nadie dice que te encierres, tienes una carretera, un autobus, pero tu imaginate como sería la geografía de España si llevamos autovias a cada pueblo, porque derechos en ese caso lo tienes tu como lo tiene los habitantes de la aldea mas recondita.

No exagero, creo que digo las cosas como son.

¿Cómo serían?

Raquel siempre existe y hay que encontrar una solución en la que pueda convivir el respeto a nuestro medio natural y tener unas infraestructuras acordes a los tiempos y a las necesidades de todos. Y cuando la Srª Esperanza hizo lo que hizo, era consciente de que vulneraba la ley.

Decide de una vez si la ley hay que cumplirla o no, sea quien sea el que la vulnera, si este caso es una afín pues da igual, cayó en un delito de prevaricación y esto se va a pagar del bolsillo de todos.

Y claro que todas la leyes son revisables, pero las de unos y otros, no seamos sectarios según quien las incumple.

Y no nos empeñemos más. PROGRESO Y RESPETO AL MEDIO AMBIENTE DEBEN SER COMPATIBLES SIEMPRE.

Salud, suerte y TERCERA VÍA.

Romero, apéate del burro de tus prejuicios y lee bien lo que he escrito, que me parece que andas equivocado en su interpretación.

JVR Todos los pueblos tienen derecho a ver cubiertas sus necesidades, en este caso hablamos de la necesidad de infraestructuras, pero ¿todos los pueblos tienen las mismas necesidades? No lo creo.

Eso es muy relativo Raquel.

Todo es muy relativo y en todo hay muchos factores que valorar. Te aseguro que a Ojos Albos, por ejemplo, le bastaría con una carretera bien acondicionada que lo uniera a la de Villacastín. A fecha de hoy, y dada su situación no necesitan una autovía.

Ultimamente, ya me negaba a responder mensajes, puesto que hay gente que siempre foreros que tienen la razón absoluta, y no se les puede debatir.

Indistintamente.

Jvr, personalmente, no suelo coincidir con tus ideales, y en absoluto pretendo que tu lo hagas con los mios, pero lo que no puedo consentir, que nos trates como personas de segunda a los vecinos de esta zona.

Si quieres tranquilidad, te quedas en casa, me da igual que sea en Madrid, en Pelayos o en Madagascar, pero no esperes que los vecinos de esta zona, tengamos que pasar mas calamidades por que tu hayas comprado una casa en un pueblo.

Por tus comentarios, nos insta a resignarnos, y a que tú, sr Marques, que te has comprado una casa para descansar, tienes el derecho, y nosotros la obligacion de hacer lo que tu dices.

Mira personaje culto, si fuese a tu casa, adoptaria tus normas, no te impondria las mias, por lo que ruego que hagas lo mismo.

Y has comprado una casa, no un valle, enterate que eres uno mas del monton.

No es que tenga la razón absoluta ni pretendo, pero ahí tienes las sentencias.

Yo te he dicho que seas de un vecino de segunda ?? porque no lo he dicho. Lo que digo es que igual cabe que aceptéis que hay limites, vivir en SM tiene sus ventajas y desventajas.

Muchas son las personas de los pueblos que ha buscado hogar cerca de su trabajo en la grandes ciudades. En éste caso no, en éste caso se pretende acercar Madrid a SM. ¿ Quién es el Marques tu o yo ?.

Resignación ?? no. Alternativas. que las hay. Caras, pero las hay, y sino pues aceptar las desventajas.

Tu tendrás derecho a pedir la autovía, yo tengo el derecho a piedir que se respete lo que hay. Y no empecemos con eso de si tu vas a mi casa, de si yo voy a tu casa..., porque la ley es para todo el territorio nacional, además el turismo en porcentaje alto, no solo en época vacacional sino también en fines de semana, es en su mayoría de los que hemos ido comprando casas, y los que lo hicimos tenemos el mismo derecho a opinar que tu, haya o no nacido allí. Y si eso no gusta, no haber hecho casas para vender.


>Si quieres tranquilidad, te quedas en casa, me da igual que sea en Madrid, en Pelayos
- Eso es lo compré, tranquilidad, y espero que siga siendo así.

Como bien dices, no he comprado un valle, he comprado una casa pero en un valle, no en una carretera, ni en una zona céntrica con ruido de tráfico . No necesito enterarme que soy uno del montón, ya lo sabía de hace tiempo, pero no me quita el derecho de no estar de acuerdo con la autovía.

Jvr_md para ti nunca hay termino medio siempre quieres estar en posesión de la verdad y la verdad absoluta no es patrimonio de nadie ni de ti tampoco.

Todos excepto tu piensa que la autovía seria buena para la zona e inmejorable para los vecinos,tu as puesto muchas veces el ejemplo del conductor que va por dirección prohibida y se piensa que son los demás los que van mal ¿no te estará a ti pasando eso ahora?.Jvr la gente esta sola por que se dedica a construir muros en vez de puentes.¿Crees que tu no serias capaz de construir algún puente en vez de hacer tantos muros?

Jvr_md en esta vida todo el mundo solo piensa en conseguir el éxito,pero creo sinceramente que es mucho mas importante conseguir la felicidad que el éxito.Puesto que el éxito significa conseguir lo que se quiere.Mientras que la felicidad es querer lo que se consigue,por lo tanto se feliz con lo conseguido y deja que los demás también lo sean consiguiendo el desarrollo de nuestra zona y la seguridad de los nuestros

"RUTAS"

Hola Rutas, JVR no es el único en contra de la autovía, la mayoría no siempre tiene la razón.

Las leyes son reformables como comentas pero ¿por qué son reformables para unas cosas sí y para otras no?, podríamos hablar de la ley electoral o de otras tantas que reivindica el 15M que no interesa modificar porque benefician casi siempre a los políticos y a los que ostentan el poder.

La intención de abrir este hilo no era hablar de si la autovía es buena o no, de eso ya se ha hablado en contadas ocasiones y cada uno tendrá su opinión más o menos compartida por el resto, sino para juzgar la legalidad de su construcción y ver como las leyes se aplican de manera diferente según quién cometa el delito, os recuerdo que aquí se ha cometido uno y muy gordo. Algunos como Esperanzita se permiten reírse de la ley y defensores de la ley y la justicia como sus seguidores no tendrían que estar a favor de incumplirla, a ver si os van a confundir con los perroflautas del 15M por intentar cambiar las leyes o incumplirlas porque os parezca legítimo hacerlo, eso nos lo habéis recriminado en un montón de post y ahora lo hacéis vosotros.

Si en San Martín se generase trabajo y sobre todo dejasen crearlo estos políticos incompetentes quizá no sería necesaria una autovía para ir 12 horas diarias a trabajar a Madrid para hacer ricos a otros, malcomer y malvivir durante todo el mes. Con la cantidad de campo que tenemos aquí habría trabajo y comida para todos con la mitad de horas, como veis soy un poco anarcoprimitivista ;)

Aunque parte o incluso suponiendo que todo San Martín estuviese a favor de la autovía (cosa que no es cierta) seguiríais siendo cuatro gatos y no se pueden cambiar todas las políticas medioambientales , estatales y europeas porque a esos cuatro se les antoje y mucho menos porque se le antoje a un político que se supone tiene que dar ejemplo y cumplir las leyes. Estas leyes están para defender nuestro entorno y no a los poderosos como otras muchas que sí habría que reformar y que si es legítimo incumplir o pedir su reforma. Creo que las leyes medioambientales tendrían que ser mucho más duras, son el futuro de las próximas generaciones y me parece muy egoísta no respetarlas, querer reblandecerlas y pensar “me da igual, yo para entonces ya estaré muerto, lo que me importa es mi comodidad”.

¿Para evitar 5 muertes en accidentes cuantos árboles os parece bien cortar, 5 árboles, 5000, 20000, un bosque entero, el amazonas? Al año mueren cientos de personas en accidentes laborales trabajando para otros y no por ello se elimina el trabajo ;).

Salud! (aunque lo veo difícil sin árboles y entre tubos de escape).

No tengo término medio?? Creo que he hablado de alternativas en alguna ocasión.


Puedo ser en ésta ocasión el conductor que va en sentido contrario?? Creo que no, y así lo ha confirmado las sentencias del Supremo, pero no solo ese, sino que en Europa también coinciden con mi postura.

Como bien dices la felicidad es importante y en mi caso me la van a jod-r con la autovía.

KROPOT siempre dije que a la IZQUIERDA de este país el árbol le impedía ver el bosque pero en este caso no es ni siquiera una ramita lo que lo impide.

Hablas de un delito muy gordo cuando en realidad la denuncia es por temas burocráticos y además denunciados por los que habían promovido que la autovía se hiciera.Que ocurre que a "Esperanza Aguirre" como no se puede con ella en las urnas hay que demonizarla e intentar acabar con ella como sea,te doy un dato que creo que tu ya lo sabes de memoria,dicen que no se an respetado las medidas medioambientales cuando la realidad es que an costado mas dichas medidas que la propia autovía,sabes eso como se llama (acoso y derribo). Fíjate como es la Izquierda de este país si la M-501 es un delito muy gordo.¿Como calificarías tu que por el humedal mas importante de Europa quieran pasar un oleoducto?.Menos mal que creo que ahora lo parara el nuevo gobierno pues ni Felipe Gonzalez como presidente ni Rosa Aguilar como ministra de medio ambiente an parado este proyecto y eso que la Unesco ya advirtió que ese proyecto no era viable.Pero como era del empresario Alfonso Gallardo ligado al P.S.O.E. pues adelante con los faroles y eso que estamos hablando de (DOÑANA),y eso mismo paso con la autovía de Valencia a su paso por las hoces del Cabral,y todo el mundo ni muy.

<<¿Para evitar 5 muertes en accidentes cuantos árboles os parece bien cortar, 5 árboles, 5000, 20000, un bosque entero, el amazonas? Al año mueren cientos de personas en accidentes laborales trabajando para otros y no por ello se elimina el trabajo ;).

Para evitar una sola muerte los arboles que sean necesarios,pero creo que si de verdad fueran ecologistas y no "Borregos adoctrinados" no solo no se perderia ni un solo arbol si no que se repoblaria toda la zona,pero claro para eso hay que saber y estar con lo ecologico y no militar en un partido politico.Fijate que facil lo tenian si de verda hubieran buscado el bien de la zona ¡¡Ustedes corten cuantos arboles necesiten cortar para hacer la autovia!!¿Pero por cada arbol que ustedes corten tienen que repoblar 50 de la misma especie del cortado? a eso yo le llamaria tener sentido comun y ser un buen ecologista y ademas saber de ecologia y no de Jod..la marrana.

"RUTAS"

P.D:KROPOT,Jvr_md los tiempos de ir en burro ya se acabaron un pais vale y se desarrolla dependiendo de sus infraextructuras lo demas demagogia pura.

> P.D:KROPOT,Jvr_md los tiempos de ir en burro ya se acabaron un pais vale y se desarrolla dependiendo de sus infraextructuras lo demas demagogia pura.

Llevo yendo en coche los últimos 25 años.

Como mucho, entendería algo como la M30, todo soterrado, pero desde luego por arriba, si que no.

Buenos dias Jvr_md,

<<No tengo término medio?? Creo que he hablado de alternativas en alguna ocasión.

¿Como cuales que vivimos en un pueblo y (Ajo y agua) esas son tus alternativas?.Lo siento no las aceptamos,y ademas enseñame un papel que diga que en la zona siempre se vendria en burro,y nunca habria autovia?

El supremo tambien dijo que Amaiur era ETA y hoy esta en las instituciones y a ti te parecio bien,y en Europa ya no coinciden con tu postura si no todo lo contrario.

La felicidad ya te lo dije ayer es querer lo que se consigue.Y para la zona la felicidad es la autovia ¿si la conseguimos?

"RUTAS"

Pierdes toda la credibilidad la poca que tenías.

Voy a empezar por Amaiur, ( Bildu) nunca dije que me pareciera bien, pero así lo decidió el TC siendo éste jerarquicamente superior. Me gustaría, mejor dicho te desafío a que busques un solo post mío que dijera que me parecía bien que Bildu éste en las instituciones.

Para mi la felicidad en la zona es estar libre del ruido del tráfico y de la iluminación fuerte que por eso compramos la casa a las afueras del pueblo y ahora nos van a fastdiar, mas de lo que lo han hecho.

Alternativa te la he dicho, pero está claro que no quieres entenderlo. Si hacen algo que sea bajo tierra como han hecho la M30, a lo sumo. Ahora si??

Una última cosa, haz el favor de no poner cosas que no son. No te voy a tolerar que inventes historias que yo no he dicho. Que te quede ésto bien claro.

Jvr_md te encuentro tenso,poco tolerante y amenazante,por favor sosiegate que ya queda poco para el año nuevo no se puede empezar enfadado un nuevo año.

<<Para mi la felicidad en la zona es estar libre del ruido del tráfico y de la iluminación fuerte que por eso compramos la casa a las afueras del pueblo y ahora nos van a fastdiar, mas de lo que lo han hecho.>>

Lo dicho al covacho de las "cabreras" allí la felicidad es completa ni ruidos ni trafico,nada de iluminacion,eso si muchos buitres y además grandes y negros.

Ya se que mi credibilidad es decadente y ahora esta bajo mínimos,pero para nada estoy preocupado puesto que con el nuevo año uno vuelve a resurgir,y miro el futuro con optimismo y confianza a sabiendas que las cosas mejoraran ostensiblemente

"RUTAS"

Pues si, me revientan que digan que algo he dicho yo, sin haberlo dicho nunca. Eso y la hipocresía me hace hervir la sangre, que quieres que te diga.

No me pienso ir de donde estoy, y que pienso defender mi bienestar hasta las últimas consecuencias. Y si quieres progreso y comodidad vente tu para la ciudad que tendrás todo eso que has dicho y mas. También hay buitres, de otra clase muy distinta, pero los hay.

https://ww.salvemostelemadrid.es/manipulacion-censura/1530-sentencia-europea-m-501.html

Telemadrid como siempre...

Salud!

Si te parece bien Kropot, vamos a dejar la noticia aquí también plasmada.

Telemadrid no dió la sentencia europea de la M-501
Lunes 26 de Diciembre de 2011 08:27
Los informativos de los días 15 y 16 no dijeron ni una palabra de la sentencia del Tribunal de Justicia de la UE que desmonta los pocos argumentos de Aguirre sobre la construcción ilegal de la M-501. La Comunidad de Madrid se amparaba en un supuesto acuerdo con La UE para evitar la orden del Tribunal Superior de Justicia de Madrid de volver a su estado inicial las obras de construcción de esta carrera.
Ecologistas en Acción ha asegurado que "el Tribunal Europeo va desmontando todos y cada uno de los argumentos esgrimidos por la Comunidad de Madrid". La organización añade que "aunque la sentencia llega tarde, aparece en un momento crucial, cuando se está resolviendo la ejecución forzosa de la sentencia inicial del TSJM". Ecologistas recuerda que la principal razón que argumenta el Gobierno de Aguirre para no restituir los terrenos a su estado original es un acuerdo al que llegó con la Comisión Europea. "Este argumento se ha derrumbado como un castillo de naipes con esta sentencia",
Para Telemadrid esta carretera debe estar en otra comunidad o incluso en otro continente, o como dice nuestra presidenta son sentencias "meramente declarativas" no dignas de mención por nuestra televisión dedicada a más altos menesteres en estos tiempos de marianismo exultante.


Hay que ver que transparencia.

Hola a todos!!

La verdad que viendo esta noticia y leyendo todo un poco... me da pena, me da pena que tengamos que pagar todos un dineral por las tonterias de algunos. Mirar llevo 26 años viajando por la m-501 y sinceramente no habran talado mas de 50 arboles, medio moribundos por otro lado, y en todo caso aunque hubieran cortado 1000, le gente que vive de la madera tambien tienen derecho a comer, no? O que ocurre, que talar arboles para hacer una carretera es malo, pero talarlos para hacer papel es bueno? no señores, si es malo para una cosa es malo para la otra.

La autovia hace 20 años era necesaria, con lo cual en el 2010 era mas necesaria aun, aquellos que no la quieren es porque no la usan o simplemente porque no quieren un desarrollo de la zona que abarca. Si aplicaramos la teoria de no cortar arboles y no estropear el medio ambiente, decirme cuantos de vosotros dejariais el coche en casa, y claro nada de la m50, m45, m30, a2 y demas, caminos de tierra y andando o en borricos.

Por otro lado, al compañero que le molesta la autovia porque dice que genera bullicio en la zona, amigo mio, toma nota: La Hija de Dios(Avila), creo que es un pueblo que se ajusta a tus necesidades, es tranquilo de lunes a domingos, a mi personalmente me fastidia muchisimo la gentuza de madrid, pero se que si o si, en la periferia que estamos es sufrido los fines de semana y toca aguantar, sino.... pues eso, la hija de dios.

Pero seguro que no te molestaba la gentuza de la ciudad que comprabamos las casas que construyen o construían, o no te molesta la gentuza de la ciudad que vamos a consumir allí en el periodo vacacional o fines de semana, o no te molesta la gentuza de la ciudad cuando necesitas una autovía para ir precisamente a la ciudad probablemente para trabajar.

Te repito que yo no me tengo que ir a un lugar tranquilo porqie ya encontré uno en su día y si las obras para acometer la carretera no se ajusta a derecho, es normal que lo sancionen.

No mires ya los árboles que se han talado, sino los que talarían para hacer lo que queda de la dichosa carretera. No son ni uno ni dos pinos moribundos precisamente, sino pinares centenarios.

Te has lucido con tu comentario.

Por partes, cierto es que esa gentuza no me gusta, pero si bien reconozco que me tengo que callar porque estos pueblos viven de ellos, tambien es verdad que si no hubiera la carretera la gente de la ciudad no pararian aqui, en definitiva, no guste o no, el desarrollo de cualquier zona va ligado a desarrollo de comunicaciones(telefono, adsl, etc) y desarrollo de infraestructuras(carreteras y demas).

Por los pinares centenarios.... acaso por el recorrido de la A2 no habia pinos? o por el de la A6? o por el de cualquier otra carretera? la cosa es muy sencilla, parece que la M501 es la unica carretera que han tenido que talar arboles o hacer estudios de impacto ambiental, mejor dicho, los "ricachones" que tenian las fincas aledañas de la carretera estan moviendo roma con santiago para que se lo devuelvan.

Me vas a comparar unir comunidades autónomas con unir pueblos ??

No te comparo eso, te comparo una autovia de 2 carriles, llamese M607, con la M501, dicho de otra manera, madrid con colmenar o madrid con la provincia de avila y con la de toledo.

O que ocurre que la gente de colmenar tiene mas derecho que por ejemplo la gente de San Martin, sotillo y demas? No estaras intentando decirme que hay pueblos de primera y de segunda?

No claro que no, pero igual la vegetación y la superficie en un sitio no es igual que en otro.

Y si me hablas de Colmenar Viejo es un municipio de 44.000 habitantes.

jvr_md sabes que solemos coincidir en bastantes temas, pero no en este... segun lo que dices, si San Martin fuese un municipio de 44.000 habitantes estaria, según tu, justificado el desdoblamiento ¿?

Para mi en la zona sabes que no está justificado de ninguna de las formas, pero si necesitáis esa carretera, coñ_o que lo hagan soterrado como los túneles de Guadarrama o los de la M30. Es mas caro pero , la zona lo vale y el ruido que se eliminaría no solo el que generará sino el que hay ahora valdría la pena. Si lo hacen así por mi parte vale, pero hacerlo por encima es una verdadera locura y un autentico destrozo, a lo que me voy a oponer en rotundo, en asociación o individual, me da igual, porque herramientas para pelear para que las cosas se hagan bien hay.

jvr, ya te lo digo a la fuerza bruta, san martin no tiene 44.000 vecinos, pero la m501 es facil que de servicio a 100.000 vecinos, que son muchos pueblos los que barre, que las caravanas de 4 horas que se formaban antes es bastante peor que 4 encinas cortas y un poco de ruido, que si miraramos todo con lupa en este pais seguiamos llendo en borrico, que la creacion de infraestructuras es algo necesario, y siempre tendra algun impacto ambiental, que un tunel por ejemplo no deja pasar agua al subsuelo donde este hecho.

Que no estamos hablando de aeropuertos o de lineas de ave, estamos hablando de una mayor oferta de servicios a madrid y una mayor oferta de servicios a la zona que abarca la m501, que jvr, no sabes cuanto me gustaria que te hubieras tenido que chupar caravanas de 3 o 4 horas para poder ir a ver a tus tios o abuelos, o simplemente para poder llegar a tu casa un viernes por la tarde cuando todos los madrileños estan llendo a disfrutar de los pantanos que estan en la zona, te lo digo de verdad, si hubieras vivido eso, pensarias de otra manera.

Por cierto, y aplicando tus pensamientos,¿tienes un coche electrico, verdad?

De entrada me he chupado esas caravanas desde que tenía 5 años y no, no tengo coche eléctrico como la gran mayoría y por eso, hay que respetar mas que nunca los árboles, que tienen la función de purificar el aire.

Si seguimos arrancando pulmones a la tierra, mal nos va ir muy mal.

Añado que el agua puede pasar por debajo del tunel o por arriba.

Oye, pues no sería mala idea para terminar con el paro en España. Devolver a su estado inicial todas las obras ilegales del país; pero nada de maquinaria, pico y pala. Venga, a empezar con la 501. Saludos.

jvr el agua pasa por arriba y por abajo, pero no de arriba hacia abajo, pues si desde los 5 años llevas soportando las caravanas, hijo perdoname pero eres masoca!! No comprento porque tardar 3 horas pudiendo tardar 1, no entra en mi cabeza.

revolveriano.... mi bueno lo del pico y la pala...

Porque cuando se toman decisiones, todas tienen PROS y CONTRAS, un contra era la carretera, el día que se compró la casa, y así se aceptó.