San Martín de Valdeiglesias - Madrid

En una hora más o menos empezará el debate cara a cara
entre dos políticos de entre los cuales saldrá el pró-
ximo Presidente del Gobierno de España, aunque Rubal-
caba parte en clara desventaja frente a Rajoy, cuidado
`porque hasta el rabo todo es toro´ y en este debate
ambos se juegan mucho de cara a la Presidencia.

La verdad que los que estamos convencidos de a quién le
vamos a dar el voto poco nos importa lo que estos seño-
res digan esta noche, sobre todo lo que diga Rubalcaba
ya que va pregonando por ahí que tiene la fórmula para
acabar con la crisis. Joder que listo, ¿y entonces por
qué no la ha aplicado hace dos años?. Así es que señor
Rubalcaba `a otro perro con ese hueso´ y no cuente us-
ted como mi voto. Como tampoco contará con mi voto el
señor Rajoy, porque la política que defiende ha sido
la culpable de la crisis en la que estamos sumidos.

Por lo tanto será un debate entretenido, "divertido",
entre dos `perros viejos´ que tratarán de `llevarse el
gato al agua´ con sus sabidas y consabidas retóricas.

Será curioso observar el color del traje, el color de
la corbata, los gestos, el movimiento de las manos, la
mirada al hablar, etc..., de estos dos `dinosaurios´.

Por lo demás, mucho `chau, chau y bla, bla´ y a pasar
una horita y media frente al televisor para luego poner-
les verdes, amarillos y "coloraós".

Saludos.

P.D. Particularmente a mí me gustaría que fuese un debate a
cuatro bandas entre los susodichos y Rosa Díez y Cayo Lara.

El miercoles es a 5 bandos.

Viendo el debate, que Dios nos coja confesados si gana Rajoy.

550.000 euros.Este será el coste del debate entre los dos principales candidatos a la presidencia del gobierno, dicen que se financia con la publicidad, yo personalmente lo pongo en duda. Y "pa qué? Pá náh"

Como bien dices Rubalcaba afirma tener la receta para salir de la crisis lo que evidentemente es falso porque en ese caso la habría puesto ya en marcha en la última legislatura. Pero...Rajoy la tiene? Y si la tiene por qué no ha hablado nunca sobre ella? Ni siquiera un mínimo detalle?
Es que un buen político no habría hecho por ayudar a su país aun estando en la oposición al partido que gobierna? Es decir, si tan claro tiene que gracias a su política saldremos de la crisis porque no ha propuesto en estos últimos 4 años nada!!
Pero no, se dedica a tirar puyas a la oposición, porque está de moda la política de "La Noria" o "Salvamé" (Sabemos quien es la princesa del pueblo, verdad Espe? jajaja).

Menos demagogia y más poítica.

Libertas.

Rubalcaba no era presidente.

1-0

Después de ver el debate botaré a los socialistas. Saludos

Bueno pues una vez visto... lo visto, y escuchado... lo
escuchado, para mí, y lo digo en este caso como un mero
observador neutral e imparcial ya que no votaré a ningu-
no de los dos, el ganador del debate ha sido el señor
Rajoy, y no porque haya brillado con luz propia, sinó
porque el señor Rubalcaba ha cabado su tumba política
de cara al 20-N, algo que me extraña mucho en él.

Rubalcaba ha estado torpe, indeciso, repetitivo, insis-
tente y a veces hasta infantil. Y es que en vez de ha-
blar de su programa ha dedicado el 60% de su tiempo a
interrogar a Rajoy de una manera procativa y buscando
siempre la confrontación personal tratando de obviar
su fracasada política de estos últimos 4 años.

Y todo esto le ha facilitado a Rajoy el haber salido
victorioso sin haber dicho apenas nada de lo que nos
hubiera gustado escuchar. Es decir, que nunca había
visto ganar tan facilmente a nadie diciendo tan poco.

Los análisis en profundidad yo los dejo para los ver-
daderos "entendidos" y más teniendo en cuenta que a
mí estos dos candidatos `ni fú, ni fá´ y tan sólo diré
como algo anecdótico que respecto a la vestimenta de
los candidatos los dos han ido adecuadamente vestidos
para la ocasión pero creo que Rubalcaba se ha equivoca-
do en el color de su corbata y su camisa, ya que ha
elegido los colores azules "conservadores", cuando lo
más apropiado hubiese sido una camisa blanca y una cor-
bata en tonos rojos, sobre todo si tenemos en cuenta
el "giro" que el PSOE está tratando de hacer hacia un
socialismo más "puro" y tradicional.

Saludos.

¿ Cómo puede resultar ganador un señor que ni propone ni responde?

Buenos días:
!! !Perderemos todos, seguro !!

Esta situación la quieren solucionar con viejas recetas, que ya se ha demostrado que no son válidas, y volvemos al punto de partida.

Vaya invierno tan largo y tan frío que vamos a pasar todos

La tranquilidad social, no la va a recuperar esta gente y obligará a movilizaciones generales constantes, ya veréis que futuro más difícil nos espera.

Saludos Kodiak, Jvr,Libertas, malos tiempos se nos avecinan

Lo siento se me pasó, otro saludo para ti Revolver...

Querido amigo Romero, hay una diferencia entre ..malos tiempos y peores tiempos. Hay una diferencia entre quien escucha y comprende a los indignados y quien los insulta.
Hay una diferencia entre quien tiene que recortar por necesidad y lo necesario y quien recorta por gusto y mas allá de lo necesario porque ello beneficia al sector privado.
Hay una diferencia entre quien tiene programa y quien no lo tiene.

La abstención de castigo al PSOE de ZP va a ser jodid-o para el país.

Jvr_md Rajoy presidente por méritos propios y por deméritos de un provocador periodista que ya había asumido su derrota antes de empezar y no fue a debatir parecía que estaban en el debate del estado de la nación en vez del debate para las presidenciales,le trataba ya como jefe de oposicion le reclamaba medidas ¿que va a hacer usted señor Rajoy? totalmente asumido por Rubalcaba que le toca banquillo para largo

¿Quien gano el debate? no hay color"Rajoy tuvo mejores formas ante las chapuzas de Alfredito"Rubalcaba asumió su derrota Rajoy estuvo sobrado" y Rajoy certifica su cómoda ventaja en un debate sin errores y llamándole embustero en varias ocasiones,pues solo izo eso y estar escondido todo el debate.

RAJOY PRESIDENTE;RAJOY PRESIDENTE,RAJOY PRESIDENTE,RAJOY PRESIDENTE,RAJOY PRESIDENTE

"rutas"

Meritos propios ?? Qué meritos son esos?? Qué programa tiene? qué ideas??

El debate lo gana el que pone encima de la mesa un proyecto. Rajoy las mata callando y a Rubalcaba se le venir de frente, que es como tiene que ser.

Mira un ejemplo de proyecto:


Si los Españoles consideran que ha ganado Rajoy, los otorrinolaringólogos y los oculistas van a tener mucho trabajo.

Buenas tardes:

La abstención se debe y será importante Jvr, evidentemente perjudicará a Rubalcaba, pero hay que acordarse del voto progresista antes de las elecciones, recordando que de los 5 millones de parados más de 45% son jóvenes.

Y Rutas no te pongas en plan disco rallado "Mari-ano presidente, Mari-ano presidente" que esta crisis tal como nos vino y como está instalada con sus ""recetas"", no la va a resolver él. Está obstinado en seguir practicando políticas liberales, ante una gran crisis que han creado los banqueros que son los que dan las ordenes directas a casi todos los políticos incluido a tus amigos. Lo siguiente hace años que se dijo:

“El sistema bancario moderno fabrica el dinero de la nada. El proceso es quizás la pieza más sorprendente de prestidigitación jamás inventada. La banca fue concebida en la desigualdad y nació en el pecado. Los banqueros son los dueños de la tierra … Remuévanles este gran poder y todas las grandes fortunas como la mía desaparecerían, y entonces este sería un mundo mejor y más feliz para vivir … Pero si quieren seguir siendo esclavos de los banqueros y pagar el costo de su propia esclavitud, entonces que los banqueros sigan creando el dinero y controlando el crédito.”

Sir JosiahStamp, Gobernador del Banco de Inglaterra (1927)

Por eso ¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS Y NUEVAS GENTES !!

Jvr_md te veo con la misma crispación que al "candidato" socialista relajate no viste al otro CANDIDATO lo relajado que estaba era la paz del ganador.

<<Meritos propios ?? Qué meritos son esos?? Qué programa tiene? qué ideas??

Ideas limpias,meritos todos,y un programa que lo a hecho para cumplirlo no como lo hacen "otros" por cierto no se si Rubalcaba se habria aprendido su programa quizas que no le diera tiempo como tuvo que gastar tanto en aprenderse el del P.P. total como diria Rajoy como no piensa cumplirlo para que se lo va a aprender seguro que penso con aprenderme el del P.P. que es que de verdad vale tengo suficiente.

<<Si los Españoles consideran que ha ganado Rajoy, los otorrinolaringólogos y los oculistas van a tener mucho trabajo.

Pues es verdad que van a tener mucho trabajo por que hasta la izquierda mediatica piensa asi.Yo te acosejaria por tu bien que lo de la vista te lo hicieras mirar cuanto antes mejor

"RUTAS"

>con la misma crispación que al "candidato" socialista relajate no viste al otro CANDIDATO lo relajado que estaba era la paz del ganador

- lógico sin nada que aportar tampoco tenía nada que arriesgar, así relajado lo está cualquiera.

>Ideas limpias,meritos todos,y un programa que lo a hecho para cumplirlo

- ¿ Cuales?

>Yo te acosejaria por tu bien que lo de la vista te lo hicieras mirar cuanto antes mejor

- Mi vista de águila está muy bien y los oidos también. Casi deberïas aplicarte el consejo. Ya que te quejabas en el otro hilo que han suspendido los "cursos básicos de cocina" tienes otros cursos muy interesantes que te vendrían muy bien, que es la educación para adultos donde enseñan a leer, escuchar y comprender. Harías grandes avances, creéme.

Jod...Jvr_md cada vez te veo mucho mas crispado,no te enfades por que de la vista se mira mucha gente y eso no tiene importancia ¿por uno mas?

<<lógico sin nada que aportar tampoco tenía nada que arriesgar, así relajado lo está cualquiera. >>

Efectivamente no como don Alfredo que ponía encima de la mesa 5.000.000 de parados dos Españas una prima de riesgo que supera los 400 puntos básicos un país endeudado hasta los ojos etcétera etcétera etcétera y sabes a quien le hecho la culpa en esta ocasión a Europa y a Grecia ¿y digo yo para que tenemos representantes si no tienen nada que ver con lo que ocurre en el país? Para que pide el voto si el no va a gobernar?

Sabes las propuestas que hizo el "ínclito" Alfredito legalizar el matrimonio homosexual,eso nos sacara de la crisis acabar con las Diputaciones.¿Como es que no acabo el con ellas cuando las tenia? ahora que las a perdido dice que hay que acabar con ellas ahora ya no le sirven para mandar ALLI A TODOS LOS "DINOSAURIOS" QUE NO LE SERVIAN esas y reformar el ejercito eran sus propuestas.¿¿Pero como vamos a pedirle que nos saque de esto si es el que nos a metido???

"RUTAS"

Yo no estoy crispado hombre, crispado te veo a ti con la corporación de tu pueblo.

>¿y digo yo para que tenemos representantes si no tienen nada que ver con lo que ocurre en el país?
-Para tratar de que nos no pase lo que a Grecia o a Portugal. Y de momento se ha conseguido. Pero aparte de la economía también han hecho otras cosas, como reducir el número de muertos en la carretera. ( por cierto gestión de Rubalcaba con Pere Navarro, ejemplo de eficacia )

>Sabes las propuestas que hizo el "ínclito" Alfredito legalizar el matrimonio homosexual
- Ves como no entiendes ?? tu oyes pero no escuchas, no dijo de legalizarlo, porque ya está legalizado. ¿ Qué problema tienes tu con ésto? ¿ crees que el país solo tiene problemas a nivel económico ? pues siento decirte que no, por eso hay varios ministerios.

> eso nos sacara de la crisis acabar con las Diputaciones
- ¿ pero como me dices tu esto? pero si siempre los del PP quieren reducir el gasto público, como es posible que estéis ahora en contra de ésta medida. Ano claro... hay que estar en contra cuando lo propone el adversario verdad ?? muy coherente si señor.

>¿Como es que no acabo el con ellas cuando las tenia?
- primero porque el no era el presidente. Segundo porque eso lleva tiempo, para coordinar las funciones que les quedan con las provincias.

>¿Pero como vamos a pedirle que nos saque de esto si es el que nos a metido?
- Bastante responsabilidad habéis tenido vosotros en su día también, mas bien el conjunto de España al centrarse casi únicamente en hacer casas y mas casas.

Pero dentro de todo ésto, ha hecho propuestas y ha puesto encima de la mesa su proyecto. ¿ Tanto miedo tiene Rajoy en poner encima de la mesa el suyo ... ( bueno el suyo)? ¿ tan malo es que tiene que ocultarlo ?

Mas vale lo "malo" conocido, que LO PEOR por conocer.

Creo que el debate lo gano por goleada Rubalcaba. Fue un debate lleno de propuestas, ( no sé si acertadas o no), por parte de Rubalcaba. Frente a un Rajoy temeroso y con solo declaraciones de intenciones, totalmente banal y por supuesto, todo escrito. Quizás, para hacer bueno eso de " no entiendo ni mi propia letra", y cuando se sale del guión es para adjudicar a la población sevillana de Cazalla en la provincia de Cadiz. Lamentable el cumulo de errores sin papeles en alguien que quiere llevar las riendas de un País.

Yo, que albergaba ciertas dosis de dudas, ( ninguna en no votar a Rajoy), anoche Rubalcaba me las disipó por dos razones fundamentales. Bueno a decir verdad, una por Rubalcaba y otra por mi abuela.

1ª Pese a estar ciertamente lastrado por el Gobierno que le ha dado cobijo. Rubalcaba, me parece un hombre muy trabajador y competente;
Trabajador, lo demostró ampliamente anoche, llevaba muy trabajado tanto su programa como el del adversario. Competente, en su labor al frente del siempre y muy difícil Ministerio del Interior. Creo que su trabajo ha brillado con luz propia en la lucha antiterrorista contra ETA, o en su labor con las Fuerzas de Seguridad en la lucha de la delincuencia organizada, y como no, los importantes avances en Seguridad Vial. Esta gestión se podría calificar de muy buena a notable.

2ª Voy a seguir, una vez más, el consejos de mi abuela, ( por cierto, muy beata) de San Ignacio de Loyola que decía:" En tiempos de tribulaciones no hacer mudanzas".
Este pensamiento me parece sabio y profundo.No es conveniente tomar decisiones desde la desesperanza o la tribulación, ya que, son momentos, vulnerables, débiles y confusos, y cuando eso sucede, se dan pasos sin retroceso en nuestro camino. Lo cual, siempre significa un alto precio a pagar a la precipitación e insensatez.

Así pues, los cambios para peor, no gracias. Un Saludo.

En vista de que no parece haber dos personas que hayan visto el mismo debate,dudo mucho que haya servido de algo despilfarrar dinero público en evento tan inútil como insustancial.

Por no hablar de lo que ya se trata en otro hilo de este foro: el despilfarro de dinero público en la campaña electoral.

Buenas tardes:

EL BIPARTIDISMO GANA, TODOS PERDEMOS

<< El tan aclamado, por los medios de comunicación, debate a las elecciones generales del 20 de noviembre entre los candidatos del bipartidismo español, Alfredo Pérez Rubalcaba por el PSOE y Mariano Rajoy por el PP. Como si de un espectáculo futbolístico, mediatizado y edulcorado se tratase, durante días se estuvo elucubrando en los mass media sobre el vencedor del debate, las formas pre-pactadas, “el terreno de juego”, y hasta la corbata que llevarían los candidatos, olvidando por completo que en este país existen innumerables opciones y sensibilidades políticas y lo que es peor aún, olvidándose de los ciudadanos, dejándonos así al margen de toda participación en la vida política e infravalorándonos al excluirnos también de este.

Y es que, quizás sea la falta de compromiso social, de ética, o la falta de auténtica cultura democrática de la clase política que conforma el bipartidismo español, quienes una vez más, engalanados en su habitual desastrosa puesta en escena, volvieron a mostrar la cara más amarga de esta democracia de postín, del desprestigio por toda participación política negando de facto a las demás formaciones políticas de este país e erigiéndose como los únicos salvadores de la situación, cual nuevo mesías iluminado, cuando sus políticas neoliberales han sido las únicas responsables del lugar en el que nos encontramos actualmente, como así, por las formas teatrales con las que apenas tocaban los problemas de la sociedad, y si a caso, intentado obtener rédito electoral con algún brindis al sol sin apenas aportar, salvo algún pequeño guiño a las protestas sociales derivadas del movimiento 15M, o alguna medida superflua que camuflando sus auténticos programas electorales, la continuidad del ideario neoliberal del que llevan años siendo abanderadas ambas formaciones políticas.

En ningún momento se escuchó por ninguno de los dos candidatos admitir que es necesaria una fuerte intervención en la economía, que además lo permite nuestra constitución en el art. 128, en pos de establecer una rígida regulación financiera mediante las ITF o la creación de una banca pública con las cajas y bancos que hemos rescatado con dinero público del FROB, que además sea ética y de calidad, al servicio del interés general, que sea capaz de dar respuesta a la financiación de PYMES, las creadoras de más del 85% del empleo en España, y a las tan necesitadas familias de un modo eficaz y con intereses bajos. Tampoco hemos escuchado que vayan a hacer una auditoría a la deuda española o que vayan a abandonar las medidas impuestas desde fuera y a la fuerza del tipo FMI, a imagen y semejanza de las que llevaron a la ruina a Sudamérica años atrás, y así recuperar la soberanía popular. No vimos que hablasen de mayor participación ciudadana en las decisiones políticas más trascendentales, como tampoco de otras formas de participación activa de la sociedad. Así como un larguísimo etcétera de reivindicaciones y medidas políticas, sociales y económicas que podrían resultar tremendamente beneficiosas para el conjunto de la sociedad que quedaron absolutamente al margen de toda posibilidad de ser escuchadas y debatidas por el conjunto de formaciones políticas y sociales del estado.

Ayer, al contrario de lo que la inmensa mayoría de los medios de comunicación comentaban y comentarán, nadie ganó. Ayer perdimos todos, todas las personas que creemos y tenemos auténticos valores democráticos, que creemos que la política puede ser de otra forma, que puede haber otra economía diferente donde prime el interés general sobre el económico, respetuosa con el medio ambiente, en fraternidad y solidaridad con el conjunto de personas y pueblos que conformamos este mundo que habitamos.>>

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS , NUEVAS GENTES !!

Salud, suerte y solidaridad.

economía diferente donde prime el interés general sobre el económico Hombre, por lógica, en la Economía, prima el interés económico,igual que en la Cultura prima el cultural. Debería primar, en todo caso, el interés económico general.

Buenas noches;

Con la UniCo (La Unión de Correctores - asociación de profesionales de la corrección de textos) hemos topado, jod....r.

Y aparte de lo del oficio que tienes en la UNICO, que opinas del debate de tus tíos Rubal y Raj, compañera de foro Raquel....

Salud, suerte y solidaridad.

P.D.: Estarías clavá , perdón clavada en la silla los 100 minutos.

No lo vi, estaba leyendo PEQUEÑAS INFAMIAS, que es mucho más entretenido (e instructivo) que oír grandes infamias.

Vaya golpe Raquel jaja

Un poquito de humor nunca viene mal,