San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Buenos días:

Y pasaron los años y se fundó el PPSOE........
EL PLURAL, 31 de octubre de 2011

<< El abandono por parte del partido socialdemócrata de su tradicional compromiso con políticas redistributivas ha significado un distanciamiento hacia sus bases electorales que se han ido absteniendo consecutivamente en el proceso electoral. Como consecuencia, las desigualdades sociales se han ido acentuando de una manera muy marcada contribuyendo a la Gran Recesión. El artículo concluye que a no ser que tales partidos recuperen este compromiso, las clases populares dejarán de darles el apoyo que han recibido históricamente en los países de este continente.

En los últimos treinta años hemos visto el abandono por parte de gran número de partidos pertenecientes a la tradición socialdemócrata (que es, en teoría, la tradición política comprometida en desarrollar el socialismo a través de la vía democrática) del principio redistributivo de la riqueza del país como medida central de su proyecto político. Otras tradiciones políticas han influenciado este cambio. Una variación, derivada de la democracia cristiana, ha sido sustituir las intervenciones públicas encaminadas a desarrollar derechos sociales para toda la ciudadanía (programas universales) por políticas asistenciales, como los programas antipobreza, y otros, destinados a prevenir y evitar la exclusión social. Como señaló Tony Blair, una figura emblemática de la Tercera Vía (que fue muy influyente en los cambios en la socialdemocracia europea), “no me importa que los ricos sean cada vez más ricos. Lo que me importa es que los pobres dejen de ser pobres”. De ahí que muchos partidos socialdemócratas se hayan centrado en la prevención de la pobreza y de la exclusión social más que en el desarrollo y promoción de derechos sociales para toda la población. Consecuencia de ello es que las desigualdades en la sociedad y la concentración de la riqueza en los países gobernados por estos partidos (que en un momento determinado eran la mayoría en la Unión Europea) han aumentado.

Una de las causas del abandono de las medidas redistributivas por parte de la socialdemocracia fue la incorporación en su ideario de otro principio, éste derivado de la tradición liberal, que asume que la eficiencia económica requiere la existencia de desigualdades, contraponiendo la eficiencia a la equidad. De este principio tales partidos derivaban –tal como también asumen los partidos liberales- que las medidas correctoras de la desigualdad afectaban negativamente la eficiencia de la economía, dificultando indirectamente la corrección y reducción de la pobreza. La concentración de la riqueza se percibía como una condición para que la economía creciera y se resolviera la pobreza. Como indicó el mismo Tony Blair a un grupo de militantes del Partido Laborista, “tenéis que daros cuenta que vuestras peticiones de que distribuyamos la riqueza están dificultando resolver el problema de la pobreza. Os preocupáis demasiado de los que están arriba –los ricos- y no os dais cuenta de que, con ello, estáis perjudicando a los de abajo –los pobres-”. Esta postura liberal (en realidad neoliberal) dentro de la socialdemocracia aparece también en la tan utilizada expresión de que “para distribuir, hay que antes crecer”, asumiendo, de nuevo, que hay un conflicto entre eficiencia y equidad, y que ésta última debe sacrificarse en aras de la primera.>>

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !!

Salud y suerte.

Desde mi modesto punto de vista el socialismo democrático en un sistema capitalista en una contradicción fatal.
Considero que es muy complicado llevar a cabo una política socialista, (verdaderamente socialista, no la que lleva a cabo el PPSOE como bien dices) desde el punto de vista económico en un sistema de gobierno del capital.

¿Qué diría Pablo Iglesias de todo esto?

No lo creo así. Si comparamos nos comparamos con EEUU, donde un gobierno socialista como los que hemos tenido aquí es inpensable, tenemos un sistema sanitario que aunque sea mejorable, no lo cambiaría yo por el sistema privado que tienen en paises como EEUU, lo mismo pasa con la educación, ayudas al desempleo, aún hay indemnización por despidos etc etc. También entiendo que el Psoe ha tenido que girar a la derecha porque hayque recordar que España tiene un compromiso con la UE.

Un analista hace poco dijo: un gobierno de derechas gestiona mejor la política económica, uno de izquierdas la política social, por eso digo que los cambios en nuestra democrácia es bueno. No obstante y dadas circunstancias me preocupan los planes ocultos, e ideas de reducción de impuestos y no tocar los derechos sociales porque creo que a menos impuestos menores servicios sociales, ...

Cuando los políticos en España nos dicen que su plan nos sacará de la crisis, malo, porque la crisis no es una crisis nacional sino internacional y eso deben dejarlo claro.

Libertas yo te digo lo que dijo Pablo Iglesias en el parlamento

¡¡Si tiene que gobernar la derecha justifico el atentado personal!! y ya se sabe lo que ocurrió con Antonio Maura que seria el Rajoy de hoy ¿No sera a eso a lo que nos estas incitando verdad?

"RUTAS"

Buenas tardes:

Ya veo Rutas que te informas (en algunos detalles) de nuestros abuelos políticos del XIX y XX, luego te tengo que decir eso de "estás en la prehistoria política", aunque si es cierto que Maura sufrió atentados, ninguno vino de mano del fundador del psoe, ni afiliado alguno, pero hay una cosa que "te va a gustar" de este líder fue uno de los más destacados miembros del republicanismo conservador durante la Segunda República.

Ya sabes si algún día vamos a por la III República te llamo

Salud y suerte.

P.D.: Recuerdas compañero de foro lo de la corta de pinos en la Fuenfría, nuevamente vuelve a sonar en el Consistorio. Ojo avizor

Romero yo no he dicho que fuera Pablo iglesias el que apretó el gatillo pero si el que le dijo en el parlamento esa famosa frase << SI TINE QUE GOBERNAR LA DERECHA JUSTIFICO EL ATENTADO PERSONAL>> SI QUIERES TE DIGO EL DIARIO DE SESIONES

Bien es cierto que no murió en el atentado pero 4 días despues de esta frase don Antonio Maura fue tiroteado en Madrid por unos pistoleros

<<Recuerdas compañero de foro lo de la corta de pinos en la Fuenfría, nuevamente vuelve a sonar en el Consistorio. Ojo avizor>>

Efectivamente que me acuerdo,como también me acuerdo que en aquella ocasión te dije que no se iba a talar ni un solo pino y así fue espero y confió que ahora sea lo mismo aunque viendo lo que veo dudo muy mucho que ahora a nadie le importe lo mas mínimo

Romero date una vuelta por la carretera llevan tres semanas los contenedores ocupando toda la carretera y todos a callar al igual que las zanjas an estado abiertas sin poder entrar en los comercios ni bares y todos callados,en ningún municipio hubieran consentido esto solo aquí ¿Te imaginas si esto hubiera ocurrido hace un año?? mira los post de entonces y veras la diferencia

"RUTAS"

Alumno Libertas es mejor dejar las cosas como están y no
pensar en socialismos de últimos del XIX o principios del
XX. ¿O es que tú te crees que hoy en día podría "cuajar"
un sistema de organización social y económico basado en
la propiedad y administración colectiva o estatal de los
medios de producción y la progresiva desaparación de las
clases sociales?. Pues no, ya que eso sería volver a un
sistema como en la extinta URSS y que por suerte ya no
existe, y en los 3 ó 4 paises que existe están hundidos.

Yo creo que una socialdemocracia que se base en una ideo-
logía de partidos moderados y que además postulen y apues-
ten por el reformismo dentro de una democracia liberal y
parlamentaria es lo mejor que podemos tener en los consu-
mistas tiempos que nos ha tocado vivir y entre los que tú
también vives y seguro que no del todo mal.

Saludos.

Respondiendo a tu pregunta inicial, ¡Por supuesto que no!
No defiendo para nada un sistema social o de producción colectivo.

No te falta razón pero un sistema que sea "el mejor entre los peores" no me convence, sería mejor algo nuevo, algo mejor..

Buenas tardes:

Pensar en "no meneallo" es un gran error, la socialdemocracia española que representa ZP en su segunda legislatura, no se lo cree nadie que haya sido ortodoxa y eficaz, no me refiero a tenerla que mantener como algo inamovible, me refiero que ha sido constantemente desplazada hacia fórmulas neoliberales que imponen los Mercados y los Bancos.

Parece ser que cada vez que a algún socialdemócrata se le hace crítica salen "los ruidos del comunismo o del socialismo real", que no es eso Kodiak, todos los países Europeos socialdemócratas, cayeron por su torpe ejercicio de su propio pensamiento, no se puede mezclar los buenos vinos con whisky o con vodKa, pero aún menos con agua.

Y eso que dices Libertas sobre "el mejor de los peores", ya ni eso, se han convertido en "el peor de los peores", cuando hagan su ·travesía de desierto· espero que habrán los ojos y las ventanas, limpien e inviten a unas largas vacaciones políticas a tanto ·dinosaurio cavernario· que tienen y dejen paso a los jóvenes que existen en sus propias filas y que sintonizan mucho mejor con el momento en que vivimos.

La situación demuestra que no lo han hecho bien y si Rajoy debe a alguien agradecer su·reentrée· es al p"so"e y a su torpe aplicación de un pensamiento que estaba ahí pero que le apartaron para dejar paso a las políticas impuestas por los Bancos y los ricos ¡¡ socialdemocracia española = fracaso !!.

Y además en su segundo mandato, iniciado en 2008, el gobierno Zapatero viró a la derecha, buscando el apoyo de la derecha nacionalista catalana, siempre afín al equipo económico del gobierno, que continuó siendo neoliberal. Tal equipo ha desarrolló una respuesta a la crisis actual que reduce sustancialmente los derechos laborales y sociales en el país, causa de una protesta que ha llevado a la convocatoria de una protesta general que ha recogido y aunado a sus gentes en el movimiento15 M.

Toodos vemos claro que ganará el PP, pero también se verá como un sector importantísimo de la sociedad votará a los partidos pequeños.

Esperemos que esta vez la abstención vaya a votar y voten a los pequeños y que dejen el voto blanco y nulo para otra ocasión.

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !!

Salud y suerte.

Jod... Romero no hay quien te entienda hace cuatro días llamabas a todo el mundo para abstención y ahora

<<Esperemos que esta vez la abstención vaya a votar y voten a los pequeños y que dejen el voto blanco y nulo para otra ocasión.

¿Y eso que decias que no eras politico? como ves que va a ganar el P.P. todo el mundo a votar a los partidos pequeños osea a los (Nacionalistas) a los que nos an estado chantajeando o peor a un a los terroristas que nos chantajean mucho mas como vas haciendo patria compañero.

"RUTAS"

Pues sí amigo Rutas, el amigo Romero en cuanto al voto se
refiere cambia cada dos por tres, primero animando a la
abstención activa..., luego con el voto nulo y ahora con
el voto a los partidos minoritarios.

Dije exactamente lo mismo que tú en el hilo por mí abierto
`¿Quién ganará?´, me refiero en cuanto a los partidos nacio-
nalistas, que no nacionales. Y si el amigo Romero no quiere
votar al PSOE ni al PP, algo que me parece lógico, normal y
comprensible, tiene dos opciones socialdemócratas y naciona-
les como son IU y UPyD. Y yo creo que se acabará decantando
por los primeros, como ya lo ha hecho en otras ocasiones.

Saludos.

Buenas madrugadas:

Las ideas, las propuestas y a quien votar debe evolucionar y no quedarse estancado compañeros Rutas y Kodiak, me sorprendo que os sorprendáis, la información que recibo y sus razonamientos obligan a los "no monolíticos" a dar los cambios de timón que sean necesarios, muchas veces el camino más corto no es la línea recta.

Como al igual ocurre con vosotros, muchas veces el corazón y la razón andan en disonancia, tan sencillo como eso, evolución hacia la situación que se nos viene, es necesaria.

Y claro Rutas, una cosa es gustarte los temas sociales,etc. y otra es ser político de partido como eres tú. No me gusta nada aquell@s que se quejan de la situación política y no hacen nada en ayudar a solucionarlo.

Y ademas Kodiak aparte de IU y UPD, están los Verdes, EQUO, el Movimiento Anticapitalista, los Vota en Blanco, etc. etc. (Rutas PNV y CIU te los dejo a ti jejeje)

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !!

Salud y suerte

Buenas tardes:

A propósito del PPSOE, los vuestros

<<EXIGIR A LA JUNTA ELECTORAL QUE INHABILITE AL PPSOE POR PRESENTAR DOS CANDIDATOS (Actuable-Cambiando el mundo)

Al firmar la petición estarás enviando esta carta
Destinatario: Junta Electoral Central

Me dirijo a Uds. para expresarles mi más profunda repulsa ante el hecho de que se haya permitido que el Partido Popular Socialista Obrero Español, en adelante PPSOE, se presente a las próximas Elecciones Generales con 2 candidatos a la presidencia del Gobierno: don Mariano Rajoy Brey y don Alfredo Pérez Rubalcaba.

Este hecho contraviene las normas que rigen las Elecciones Democráticas en España, (Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General) y provoca una situación ilegítima además de injusta con el resto de partidos que se presentan, y al mismo tiempo una falta total de respeto a los ciudadanos españoles, ya que la elección de partidos resulta limitada al PPSOE y en consecuencia también se ve limitado y condicionado el derecho al voto libre, secreto y directo.

Además, están ustedes permitiendo que este Partido se vea beneficiado en su aparición en los medios de comunicación y acaparación de los diversos espacios electorales, no permitiendo que los ciudadanos tengan acceso a otras alternativas, resultando aún más alarmante que se permita organizar un debate en TV entre los dos candidatos del PPSOE y no sólo no se impida sino que se difunda ampliamente con el beneplácito de la Junta Electoral Central, negándole este mismo derecho al resto de formaciones políticas.

Ante hechos tan graves, solicito que inhabiliten al PPSOE para estas Elecciones Generales y sean revocadas sus dos candidaturas, exigiéndoles además que paguen daños y perjuicios a la ciudadanía española por haberse presentado continuamente con dos candidatos durante los últimos años, con el grave perjuicio que eso ha representado para el resto de partidos y los consiguientes daños, muchos ya irreparables a millones de españoles y a la Humanidad en general.Asimismo exijo el restablecimiento urgente de la Democracia que desde hace ya varios años nos ha sido usurpada tanto por los miembros del Parlamento, acaparado ya lógicamente por el mencionado PPSOE, como por las Instituciones entre las que se encuentra la que Uds. representan.

Quedo a la espera de su respuesta.>>

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !!

Salud y suerte.

P.D.:Con afecto Kodiak y Rutas

Compañero Romero,como chiste demagógico no esta mal pero para eso hay habilitado un hilo por Revolveriano para tales menesteres por lo tanto con el mismo afecto te remito que cada hilo a lo suyo

"RUTAS"

P.D: Por si no te a quedado claro el P.P. al gobierno y el P.S.O.E. al banquillo lo siento Romero pero es lo que hay la democracia es así compañero

No pierdas nunca el sentido del humor Rutas, va en ello tener o no un gran sistema inmune en nuestro organismo.

Salud y suerte

Buenas tardes:

Recordando a los poetas:

"El día que el hambre desaparezca, va a producirse en el mundo la explosión espiritual más grande que jamás conoció la humanidad. Nunca jamás se podrán figurar los hombres la alegría que estallará el día de la gran revolución.
¿Verdad que te estoy hablando en socialista puro?”
Federico García Lorca.
[Entrevista en La Voz, Madrid, 7 de abril de 1936]

Salud, suerte y solidaridad

P.D.: Socialismo puro no equivale a P"SO"E

Estimado compañero Romero, por suerte "socialismo puro"
no equivale a PSOE ni a ninguna otra formación política
con representación parlamentaria. Bueno si metemos en el
saco a partidos como IU y algún que otro nacionalista de
extrema izquierda vasco, catalán o gallego. Y aunque es-
tas formaciones están ya más en el obsoleto y retrógrado
marxismo-leninismo, quizás se acerquen a un socialismo
"un tanto puro", pero al fín y al cabo, `pecata minuta´.

¿Según tú, que partido de los que se presentan a las ele-
cciones con serias aspiraciones de obtener representación
parlamentaria podría ser socialista "puro"?. Porque amigo
de un tiempo a esta parte insinuadamente proclamas de una
forma soterrada el apoyo a un partido, pero no dices cual.

Saludos.

Buenas tardes:

Hablaremos cuando toque compañero Kodiak, y será después del 20 N, por mi parte.

Salud, suerte y solidaridad.