21-10-11 15:04 | #8975017 -> 8971518 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: Sobre todo los más jóvenes, vaya futuro de pobreza que les dejan. JUVENTUD SIN FUTURO <<Porque seguimos SIN casa, SIN curro y SIN pensión. Porque vemos cómo día a día, pese a la movilización ciudadana, se firman políticas que nos roban un poco más el futuro. Porque vemos cómo las agencias de calificación y los especuladores internacionales se ceban con España, pretendiendo que sea la "nueva Grecia". Porque la patronal hace propuestas políticas y económicas que suponen una verdadera declaración de intenciones: pretenden eliminar todos nuestros derechos. Pero sobre todo, porque seguimos SIN miedo, no nos rendimos, ni nos callamos, ni nos resignamos ¡La lucha es el único camino!>> Salud y suerte | |
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21-10-11 15:49 | #8975281 -> 8975017 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Romero buenas tardes: ¡La lucha es el único camino!>> ¡¡Todos a Afganistán!! "RUTAS" | |
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21-10-11 17:07 | #8975715 -> 8975281 |
Por:jvr_md ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? ¿ .……? ![]() | |
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21-10-11 18:09 | #8976081 -> 8975715 |
Por:sin perdon2000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? ![]() ![]() ![]() | |
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21-10-11 18:22 | #8976161 -> 8976081 |
Por:kodiak ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? ¡¡ Legionarios a luchar, legionarios a morir !! porrompomporon. | |
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21-10-11 23:41 | #8977902 -> 8976161 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas noches: Compañero de foro Rutas, la lucha no está en Asia querido, la lucha estará en la puerta de la calle Génova, cuando el posible y futuro presidente no dé trabajo digno a tantos parados. Lo que se critica a nivel local y en algunos casos con razón, también hay que saber hacerlo a nivel estatal, a mi por eso jamás se me verá nunca junto a los "barrigudos cerebrales" que gobiernen en cada momento. Y te aseguro Rutas, que con Zapatero hubo movilizaciones por causa merecida pero también puedes tener seguro que con Rajoy las tendrá, si se las merece, tiempo al tiempo. ¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS Y NUEVAS GENTES !! Salud y suerte | |
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22-10-11 11:40 | #8979013 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Compañero Romero,cuanto me gusta que la gente se retrate se quite la mascara y se deje de hipócresias y tu acabas de hacerlo,gracias. <<Compañero de foro Rutas, la lucha no está en Asia querido, la lucha estará en la puerta de la calle Génova, cuando el posible y futuro presidente no dé trabajo digno a tantos parados.>> ¿Donde a estado las lucha estos años que el actual gobierno no a dado trabajo digno a 5 millones de parados ? en Ferraz no¡¡¿.Esa es la lucha justa que tu proclamas?¡¡Todos a Génova!! <<Lo que se critica a nivel local y en algunos casos con razón, también hay que saber hacerlo a nivel estatal, a mi por eso jamás se me verá nunca junto a los "barrigudos cerebrales" que gobiernen en cada momento. Hombre Romero que yo sepa siempre se critica al que toma las decisiones,.¿Tu as visto criticar en los 4 años pasados alguna vez a J.L.? solo al que toma las decisiones. <<Y te aseguro Rutas, que con Zapatero hubo movilizaciones por causa merecida >> ¿Cuando qué movilizaciones? <<pero también puedes tener seguro que con Rajoy las tendrá, si se las merece, tiempo al tiempo. >> De eso no me cabe la mas mínima duda sin programa electoral aun en la calle y sin haber ganado tu ya piensas en trasladar tu lucha a la c\ Génova,¿Que paridad de criterio el tuyo? "RUTAS" P.D.Compañero Romero haber si algún día en vez de criticar ¿nos dices como vais a hacer para hacer una democracia mejor que la que hay? y que el que mande no se corrompa ni tenga familia ni amigos ni este sujeto por el poder del dinero que no tenga nada que ver con los mercados y que siga las directrices de la mayoría,y ya de paso nos cuentas y no cuentos como se paga todo eso vivienda para todos educacion y sanidad universal trabajo para todos ¿a no ser que nos hagamos Comunistas? y tu ya no estas en edad de eso SALUDOS CORDIALES | |
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22-10-11 22:05 | #8981706 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas noches: Compañero de foro Rutas, las mascaras para el carnaval de febrero y las mascaradas políticas para las campañas electorales,y no me verás en ninguna de las dos. El comunismo que tú te refieres está tan caduco como el capitalismo, que muchos pretendéis seguir manteniendo. ¡¡ NO FUNCIONA YA !! El año que viene 2012, va a poner a los partidos mayoritarios en el sitio que se merecen, los acontecimientos a nivel global van a ser desastrosos, los conocedores independientes de los líos que no ha metido el sistema que tu sigues defendiendo -no se por que- ha creado una bolsa de pobreza y de marginación social que como un petardo retardado reventará y te aseguro que en meses oirás su ruido. Si tienes ahorros,los sacas de los bancos y los guardas en casa o donde quieras. Hablaremos de ello y en pocos meses. Salud y suerte P.D.: Me permito recomendarte que leas a Rafael López, Miguel Ángel Quirón y Antonio Portugal. Y gracias por interesarte por mi edad ![]() Y tú que tal ?. OTRO SALUDO PARA TI | |
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22-10-11 22:23 | #8981778 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas noches: Compa.. Rutas, sabías esto? que cunda el ejemplo. <<Julio Anguita renuncia a su pensión vitalicia como ex-parlamentario de Raul Andreu Tena, el Viernes, 04 de marzo de 2011 a las 22:38 Julio Anguita renunció por escrito a la paga de pensión máxima vitalicia a la que tenía derecho como ex-parlamentario, argumentando que “con la pensión que le correspondía como maestro tenía bastante". Julio Anguita o ¿por qué no todos los políticos son iguales? Cuando José María Aznar y Felipe González nos dictan al común de los ciudadanos una lección de indecoro e insolidaridad, cuando nos enteramos que María Dolores de Cospedal gana al año 241.000 € con el cobro de tres sueldos públicos y la Pajin otro tanto por el estilo, cuando sabemos que el presidente de la Diputación de Castellón no tiene mas remedio que declarar un patrimonio de 3,9 millones de euros cuando hace cinco años NO declaraba ninguno, nos enteramos que, de manera totalmente accidental, se ha sabido que hace siete años, Julio Anguita renunció por escrito a la paga de pensión máxima vitalicia a la que tenía derecho como ex parlamentario, argumentando que “con la pensión que le correspondía como maestro tenía bastante”. Genio y figura. Julio Anguita viene a demostrarnos que el dicho populista de “todos los políticos son iguales” no se verifica, al menos en su totalidad. Que hay distintas formas de ser y estar en la política, de entender los compromisos éticos y ejemplarizantes de un cargo público y que la erosión que afecta a nuestra moral pública tiene un freno. No todo es poder y dinero.. Tengo la fortuna de ser amigo personal y haber sido de un equipo de gobierno de Julio. Conozco la sobriedad espartana de su espíritu. Sé que en pocas personas se verifica una mayor consecuencia entre lo que dice y piensa y su modo de vida. Nunca había acabado de entender por qué considera un punto de felicidad dormir la siesta en verano sobre una manta tendida en el suelo, ni por qué su mayor consideración del lujo y del ocio es jugar una partida de dominó al atardecer, cuando está de vacaciones. En esta dura mitología del capitalismo, Julio juega contracorriente. Y su compromiso consigo mismo y con la sociedad, gana. Julio Anguita hace suyo el lema de Ghandi de “vivir sencillamente, para que los demás puedan, sencillamente, vivir”. Y desde su antisimetría con el político al uso nos aporta soluciones a nuestros graves problemas con la ética y la estética del cargo público. Maestro vocacional, traslada la pedagogía a cualquier escenario, y cuando la acción política diaria, quema y unta, Julio la quiere convertir en lección a pequeña y gran escala. Los ideólogos y profetas de la modernidad, reunidos en torno a un gran medio informativo nacional, pensaron que lo invalidaban para la política cuando acuñaron aquello de “honrado pero desfasado”. Su huella llegó hasta el Parlamento en voz de algún replicante “moderno”. ¡Bendito desfasamiento! Es decir, exentos de las jactanciosas modernidades de los políticos pendientes de la dieta, la nómina y el futuro cargo en el Consejo de Administración de cualquier sucursal del Gran Capital, Julio Anguita, sin contárselo a nadie, y mucho menos a esos sistemas mediáticos que encumbran la vulgaridad y el populismo, le había dado una soberana patada en el culo al sistema. ¡Métanse su degradante paga vitalicia donde les quepa!¿ Porqué no seguirán su ejemplo otros ? Esto también lo hizo la cantante griega Nana Mouskouri que estuvo en política, hasta llegó a ser la representante de Grecia en el Parlamento Europeo y viendo la situación que se avecinaba en su país hizo lo mismo. Que pocos actúan así, contados con una mano y sobran dedos...... Salud y suerte | |
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23-10-11 13:11 | #8983522 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Compañero Romero solo BLA BLA BLA pero no respondes ni a una sola de las preguntas que me hago solo veo que lo que vendes es humo <<El comunismo que tú te refieres está tan caduco como el capitalismo, que muchos pretendéis seguir manteniendo. ¡¡ NO FUNCIONA YA !! >> ¿Y según tu por que había que cambiarlo? <<El año que viene 2012, va a poner a los partidos mayoritarios en el sitio que se merecen, los acontecimientos a nivel global van a ser desastrosos, los conocedores independientes de los líos que no ha metido el sistema que tu sigues defendiendo -no se por que- ha creado una bolsa de pobreza y de marginación social que como un petardo retardado reventará y te aseguro que en meses oirás su ruido.>> Mira Romero los únicos que podemos poner a los partidos en el sitio que se merecen somos los ciudadanos con nuestro voto todo lo demás bala de fogueo para amedrentar a unos y beneficiar a los otros:Romero el sistema que seguimos defendiendo es el mismo que nos deja vivir como vivimos y no como nuestros padres que carecían de todo,lo que ocurre que nos hemos instalado en la fiesta del todo gratis y que nos lo den todo hecho sin que yo tenga que esforzarme y eso ya se a acabado aquí ahora cada uno se tiene que esforzar por conseguir lo que se proponga sin que nadie se lo regale y sin tener a Papa Estado para que nos solucione nuestros problemas cotidianos solo con pedirlos eso se acabo. Si tienes ahorros,los sacas de los bancos y los guardas en casa o donde quieras. Hablaremos de ello y en pocos meses. ¿Compañero y cuando uno quiera abrir un negocio y no tenga dinero para abrirlo a quien le pide el dinero? y un coche ¿quien tiene dinero en metálico para comprarse un coche? solo para el que lo tenga? quien tiene ahorros para comprarse una casa? solo tendrán casa quien tenga dinero en efectivo para comprarsela? a mi me parece que a ti el aire de los caminos te esta sentando muy mal,los bancos son imprescindibles mas para los pobres que para los ricos piensatelo compañero SALUDOS CORDIALES "RUTAS" | |
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23-10-11 22:48 | #8986397 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas noches: Bancos Y Cajas de Ahorro si, pero PÚBLICOS. Salud y suerte. P.D.: Compa Rutas el año que viene hablamos de lo que hay que hacer. No se salva ni el "Tato". Va a ser un otoño-invierno muy frío y largo. Ya veremos lo que opina y hace el pueblo. Abrazos y seguiré por los caminos y los campos, demasiado tiempo en los bares te aseguro que no te sientan bien. ![]() | |
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24-10-11 02:49 | #8987218 -> 8977902 |
Por:KROPOT ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? La respuesta a por qué somos pobres es muy sencilla: hay demasiados ricos ;))). OSASUNA ETA ASKATASUNA!!! | |
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24-10-11 12:31 | #8988216 -> 8977902 |
Por:KROPOT ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Somos pobres y lo seremos más aún: https://ww.cope.es/26-02-09--multa_750_euros_por_robar_comida_cubos_basura,34663,2,noticia_ampliada OSASUNA ETA ASKATASUNA!!! | |
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24-10-11 13:03 | #8988401 -> 8977902 |
Por:jvr_md ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Se declaran insolventes y ya está. Y la cifra no embargable es de 900 € para abajo. De todas formas tiene un cierto sentido. Hay gente que va a MercaMadrid, cogen la comida que tiran en los cubos y lo penen a la venta con el consiguiente riesgo para la salud. Mas que multar a quien coge la comida de los cubos para comer, ( que ya es muy triste decir ésto) deberían controla la venta ambulante. Eso si que deberían hacerlo. | |
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24-10-11 16:20 | #8989422 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: De Roberto Pueyo <<Caminas amenazante, la mirada desafiante siempre hay ganas de pelear, adrenalina en tus venas. La calle es el campo de batalla tus Dr.Martins son el arma el Oi! La causa a defender. A nuestro ejército únete. Soldados del asfalto siempre listos para la acción, ejercito de Skinheads Ya se acerca un batallón, la violencia por misión, víctima tú puedes ser, no hay lugar para el traidor Nacidos para provocar, orgullosos siempre van. El alcohol es su pasión, ten cuidado aquí están>> Cuidado el hambre no se soporta mucho tiempo. ¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !! Salud y suerte P.D.: A los que quieran saber, que hablen con lxs que se van en bus a Madrid a las 6 de la madrugada | |
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24-10-11 16:49 | #8989571 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Y el resto del mundo como está ? DIFUNDE POR FAVOR ESTE ENLACE https://www.msf.es/colabora/donativos-socios/refugiados5?gclid=CKHc_aKbi6oCFcxzfAodSk_-zg La situación de los niños somalíes sigue siendo crítica y están muriendo por MILES de las infecciones y diarreas derivadas de la desnutrición extrema. En la última hambruna de 1993 murieron 300.000 personas. En 2011 vamos camino de batir el récord mundial del genocidio alimentario, alcanzado en Etiopía en 1984 con 1 millón de personas muertas por falta de comida. Entonces no había Internet, ahora sí. En ese sentido, no está de más seguir publicitando cada día enlaces solidarios para que quien no ha aportado su donativo, lo haga. Por pequeño que sea sirve. A un niño se le salva de morir de desnutrición durante un día, por exactamente 1 euro y 20 céntimos. Ese miserable dinero es la diferencia entre la vida y la muerte de un ser humano inocente, de una víctima inocente de la sequía, la guerra y la especulación agrícola y alimentaria. Médicos sin Fronteras, siguen salvando la vida a niñas y niños en los campos de refugiados de las fronteras con Somalia.... DIFUNDE POR FAVOR ESTE ENLACE Y AYÚDALES A AYUDAR https://www.msf.es/colabora/donativos-socios/refugiados5?gclid=CKHc_aKbi6oCFcxzfAodSk_-zg Venga aquí se dejan las palabras, los hechos (Las pelas) se envían a las ONGs, Rutas para ellos el BLA, BLA, BLA no sirve. Salud y suerte, y a ser solidarios con ellos también | |
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24-10-11 22:36 | #8991905 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Romero aplicate el cuento menos BLA BLA BLA y allí es donde se os necesita para cambiar la situación e imponer un sistema que funcione mira allí si se necesitan "derechos básicos" y no aquí que solo sabemos quejarnos para que nos den todo gratis y encima protestamos fíjate lo que daría cualquier persona de allí por vivir aquí tan mal como tu dices que se vive allí romero es donde hay que cambiar el mundo tu y el señor Kropot os vais allí a aplicar esos derechos básicos que tanto promulgais que allí seguro que están necesitados de ellos y además estoy seguro que os lo van a agradecer Romero por eso si se debía de indignar uno y no por que no le regalen una vivienda a unos individuos que se an tirado hasta los 30 "estudiando" sin dar un palo al agua y ahora reclaman gratuidad para todo y que repartan con ellos esos que se an deslomado a trabajar mientras ello se lo pasaban pipa con whisky mujeres y rocanrol y haciendo con que estudiaban por que los que estudiaban de verdad esos no están de ocupas esos se los rifan y no les falta el trabajo bien remunerado,por lo tanto hacer las maletas y para Somalia que allí os necesitan de verdad "RUTAS" | |
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24-10-11 23:21 | #8992214 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas noches: Compa .. Rutas, tranquilo y buenos alimentos, no me indiques que vaya donde ya he estado, ni te imaginas, ni has olido ni de lejos a que huele la muerte por hambre, por necesidad, por tener dignidad. Irme claro, pero sería un placer que al ir allí otra vez, me acompañaras tú, yo desde hace tiempo pertenezco a Médicos sin Frontera, y lo siento pero te doy papas con honda en esta materia. Lees mucho lo he observado pero te falta práctica, mucha práctica. Eres buena gente, pero tus pensamiento sociopolíticos tienen los cimientos de barro, ni se sujetan, ni te sujetan. Los derechos básicos os lo van a pedir pronto, pero no los pobres somalíes, serán nuestros propios conciudadanos, estás fuera de la realidad, levántate a las 6 de la mañana y ve a la Estación de Bus, y mira, observa y si puedes habla con las personas que todos los días se van a Madrid, que te cuenten. Y por último compañero, no presupongas más, ni idea tienes de la realidad de cada uno, la tuya ya la cuentas en tus post, bar, mesa, recoger y hacer labores de abuelo y ...... (lo siento das muchas veces para todos los lados sin saber) Salud y suerte | |
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24-10-11 23:50 | #8992406 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Pero hombre Romero como me dices que me levante a las 6 de la mañana y valla a la estación de autobuses,durante 35 años me iba a las 4,30 de la mañana cuando tu te querías levantar yo ya llevaba una jornada y además llegaba a casa a las 11 de la noche con lo cual te sacaba otra jornada osea que un solo día te sacaba dos jornadas no me digas ahora que valla a la estación de autobuses a las 6 si lla estoy muchos días quizás mas que tu. Eres buena gente, pero tus pensamiento sociopolíticos tienen los cimientos de barro, ni se sujetan, ni te sujetan. Tu también Romero eres buena gente pero se te a metido un demonio en el cuerpo en forma de indignado que no te deja vivir y mientras eso no salga no volverás a ser tu Irme claro, pero sería un placer que al ir allí otra vez, me acompañaras tú, yo desde hace tiempo pertenezco a Médicos sin Frontera, y lo siento pero te doy papas con honda en esta materia. Lees mucho lo he observado pero te falta práctica, mucha práctica. Lo siento compi yo nunca tuve tiempo para hacer practicas con lo cual es cierto que me falta practica quizás si mi jornada hubiera terminado a las 3 de tarde hubiera tenido ese tiempo que me falto Y por último compañero, no presupongas más, ni idea tienes de la realidad de cada uno, la tuya ya la cuentas en tus post, bar, mesa, recoger y hacer labores de abuelo y ...... (lo siento das muchas veces para todos los lados sin saber) Nada tengo que ocultar ni a nadie que dar explicaciones por lo tanto soy transparente total y hacer de abuelo lo que mas me gusta...y aunque no sepa si doy muchas veces alguna acertare... que el saber viene despues "RUTAS" | |
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25-10-11 16:45 | #8995166 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: Compañero de foro Rutas, decías.... <<me levante a las 6 de la mañana y valla a la estación de autobuses,durante 35 años me iba a las 4,30 de la mañana cuando tu te querías levantar yo ya llevaba una jornada>>. Eso es, ahí te has quedado en el pasado.Desde el 2008 algo nuevo y malo ha ocurrido, verdad ?, pues te invito a que no vivas de los recuerdos, habla con los que están sufriendo el presente y haciendo el futuro, únete a ellos aunque solo sea para oírlos y después cuando los hayas dedicado horas y horas, verás como tienen mucho que decir y muchas razones para que en España se mueva y cambie este sistema ¡¡ QUE ESTA PASADO DE FECHA Y CADUCADO !!. Tienes muchos prejuicios y te ciega esa parte extrema que te ronda con cierta mala leche y te impide ser generoso en los juicios. Las gentes del 15 M, tienen una limpieza de mirada que desconoces, saben y quieren mejorar, y en ello están, dalos tiempo y no tengas temor alguno es un movimiento tranquilo (por ahora) y le forman personas de todas las edades, géneros, pensamientos, niveles académicos y profesiones. Y si un día pasan por tu puerta, NO LOS MIRES, ÚNETE A ELLOS. Un abrazo Salud y suerte | |
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26-10-11 17:00 | #9001163 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: Un panorama que echa para atrás, se necesitan en estos tiempos de escasez gentes nuevas con nuevas ideas , ¡¡LO DE HASTA AHORA, YA NO VALE!!. Las cifras oficiales hablan muy claro, este mes de septiembre pasado se ha cerrado con una descomunal subida del paro de 95.817 personas llegando a alcanzar, según el SEPE, los 4.226.744 de personas. Esta cifra supera con creces a la de 2010. Y las cifras autenticas, de gente parada que no esta inscrita en el paro supera con creces las cifras oficiales. En la Comunidad de Madrid el paro sube 10.209 personas y se sitúa actualmente en 485.206 personas. El paro juvenil, que tanta gracia le hace a los periodistas y demás tertulianos bien situados, con la estupidez de la generación NINI, es de una cantidad escalofriante, 50.270 jóvenes que están en la calle sin posibilidad alguna de encontrar una salida a esta dramática situación. Más dramático todavía es el saber que existe la escalofriante cifra de 1.346.027 personas en paro que no cobran prestación por desempleo, y que no sabemos como podrán afrontar los gastos y dar de comer a sus familias. Como siempre, para los políticos, tan preocupados ellos por la miseria a la que tienen sometidos a los trabajadores/as, el que el paro suba de manera descomunal es algo normal, ya que es una época de transición, debido a la extinción de los contratos basura que se realizan en verano: Para la Ministra de Economía del PSOE, mujer que no tiene ningún problema por su buena situación, las cosas están muy claras, a esperar que seguro que a final de año las cosas mejoran, total, ella ya no estará de ministra, no será problema suyo, y la conciencia tranquila. La Secretaría de Estado para el Empleo admite que tanto los recortes como los ajustes que están imponiendo tanto el gobierno del PSOE como los gobiernos autonómicos del PP están afectando de forma muy negativa tanto al empleo como al funcionamiento de los servicios públicos. Para el PP las cosas también están bastante claras. Tanto que ya la patronal se está frotando las manos para imponer a los trabajadores/as otra nueva reforma laboral más que termine con los pocos derechos que quedan a los trabajadores/as actualmente y realizar más recortes en todo el sistema público; tanto que incluso están estudiando privatizar el sistema público de empleo. En resumen, no hay trabajo, no se esta creando empleo durante años y nos están condenando cada vez más a la miseria. Tanto el FMI como la Comisión Europea admiten que España seguirá estancada. El paro en 2012 seguirá por encima del 20%. También se teme que llegue una segunda recesión que prolongue aún más tiempo todo este caos que han creado y que no saben cómo arreglar en la peor crisis que ocurre desde el Crack del 29. Salud y suerte. P.D.: Rutas es lo que hay ahora y el 2012 salvo una "milagro" será peor. | |
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26-10-11 18:30 | #9001722 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes Romero: <<Las cifras oficiales hablan muy claro, este mes de septiembre pasado se ha cerrado con una descomunal subida del paro de 95.817 personas llegando a alcanzar, según el SEPE, los 4.226.744 de personas. Esta cifra supera con creces a la de 2010. Y las cifras autenticas, de gente parada que no esta inscrita en el paro supera con creces las cifras oficiales.>> Hombre Romero y donde están los indignados que no se indignan con el responsable de estos datos.¿Estáis esperando al próximo inquilino de la Moncloa para responsabilizarle de este desaguisado? Romero nada nuevo me dices puesto que esos datos ya los había puesto yo varias veces lo que ocurre que hasta ahora no interesaba ese debate pero ahora si por el cambio de inquilino fíjate hasta donde llegáis con vuestra ceguera que la culpa es tanto del gobierno como de las comunidades gobernadas por el P.P.Pedazo de hipocritas Datos objetivos para que te los estudies: Paro en España oficial 20,9% andalucia 29,7% Argón 17,4% Asturias 17,2% Baleares 19,5% Canarias 29,8% Cantabria 14,8% Castilla la mancha 23% Castilla León 16,3% Cataluña 18,1% Valencia 23,7% Extremadura 23,1% Gálica 16,8% Madrid 16% Murcia 24,5% Navarra 12,9% País Vasco 11,6% La Rioja 16,5% Ceuta y Malilla 26,2% Mira la diferencia entre la comunidad de Madrid y las gobernadas por los socialistas siempre Romero solo ves lo que te interesa y con un solo ojo abre los dos y veras el mundo de diferente manera,siento decirte que también eres de los que se fuman los brotes verdes de la Señora Salgado y te están afectando a las neuronas <<Para el PP las cosas también están bastante claras. Tanto que ya la patronal se está frotando las manos para imponer a los trabajadores/as otra nueva reforma laboral más que termine con los pocos derechos que quedan a los trabajadores/as actualmente y realizar más recortes en todo el sistema público; tanto que incluso están estudiando privatizar el sistema público de empleo. ¿Osea que segun tu la patronal es el P.P.? no te parece que al P.P.aun le queda mucho para llegar a los recortes que nos a hecho el gobierno Socialista? de que derechos nos hablas de los que los sindicatos les dan todos los dias a los 5 millones de parados? cuanta demagogia barata usada siempre por los mismos,Romero otro dato para tu hemerotaca en Japon habitantes 140 millones funcionarios publicos 4 millones en España habitantes 46 millones funcionarios publicos 4 millones ¿quien dices que quiere acabar con qué? "RUTAS" P.D: Cuan equivocado estas compi peor es imposible,lo que se va es la negacion de los negados,con lo cual el que venga lo tiene relativamente facil por que sabe que por muy mal que lo haga lo hara mejor SALUDOS CORDIALES | |
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26-10-11 18:56 | #9001900 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Caramba Romero,¿no sera a ti al que se a parado el reloj? pero no en 2008 no, se te paro en el siglo pasado y ya no as enganchado el tren que tenia que transportar a la actualidad Romero ya no vivimos tiempos de revoluciones ahora la gente es mas sensata y los pleitos los derime hablando y no peleando como antaño,ya la gente compañero no se atrinchera en los cines ni en los mercados salvo a esos que se les va la pinza y les interesa que esas cosas pasen.¡¡Ponte al dia y no te quedes anclado en el pasado!! <<Tienes muchos prejuicios y te ciega esa parte extrema que te ronda con cierta mala leche y te impide ser generoso en los juicios.>> Romero pienso que yo no tengo prejuicios soy juicioso y no extremista y la mala leche eso si aun me queda algo. <<Las gentes del 15 M, tienen una limpieza de mirada que desconoces, saben y quieren mejorar, y en ello están, dalos tiempo y no tengas temor alguno es un movimiento tranquilo (por ahora) y le forman personas de todas las edades, géneros, pensamientos, niveles académicos y profesiones. Y si un día pasan por tu puerta, NO LOS MIRES, ÚNETE A ELLOS. >> ¿Como de limpia Romero como la de su amo? Eso de tranquilo(por ahora) cual es su significado ¿no nos estarás amenazando? si es verdad los hay de toda clase y condición vagos,maleantes,indigentes,okupas antisistema mercenarios delincuentes fíjate los hay hasta indignados que cara mas grande que tienen,por cierto esto de las leyes con esta gentuza no va y se piensan que todo les pertenece y que pueden hacer lo que les venga en gana inundan y okupan los inmuebles publicos como si fueran de ellos sin importarles nada, que altura de miras tiene esta gentuza ¿y es a estos a los que tu me recomiendas? Romero si pasan por mi puerta llamo a la Guardia Civil ipsofacto "RUTAS" | |
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26-10-11 19:24 | #9002077 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Compañero de foro Rutas, no sabes ni de lo que hablas, si vas a la G.Civil, la pides ayuda para que no pase esto. ESTE INFORME ESTÁ COPIADO "ipsofacto" Y DISTRIBUIDO POR LA CADENA COPE EL 15 DE OCTUBRE ( Estos son tus amos ? ) Multa de 750 euros por robar comida en los cubos de basura <<El Ayuntamiento de Madrid aprobará mañana una ordenanza por la cual van a multar a todas las personas que roben comida en los cubos de basura. Multa que asciende a 750 euros y que los indigente se quejan. Dicen que sino pueden pagar los alimentos en los supermercados como van a poder pagar una multa de tal calibre. Comida para sobrevivir, para no tener que robar a la gente. Esta es la razón por la que María y Carlos cogen alimentos de los cubos de la basura que hay en la puerta de los supermercados. Comida que esta en buen estado, pero ¿qué se llevan? Pues tomates, pimientos, pollo, fruta, comida que caduca ese mismo día pero que todavía es aprovechable. Coger esa comida no es tan fácil. En las puertas de los supermercados hay peleas entre la gente. Carlos ha tenido que luchar por llevarse a la boca un trozo de pan… La hermana de Carlos también coge comida de los contenedores. Dice que la necesita para poder alimentar a sus cuatro hijos. Ahora con la multa de 700 euros que el Ayuntamiento va a poner a todos los que roben alimentos de la basura, Carlos se hace una pregunta: cómo va a hacer frente su hermana a semejante multa. Multa lógica o por capricho? Esto es lo que ahora se preguntan estos dos ecuatorianos que tampoco saben como van a hacer frente a una multa de 750 euros cuando ni siquiera tienen dinero para comprar alimentos en un supermercado.>> Pero tú querido dirás ¡¡ Esto es mentira, es un montaje de esos perroflautas del 15 M ! Te van a llevar al Museo de Ciencias N. al departamento de Prehistoria Un saludo y por favor no te sientas amenazado, no es mi estilo, yo solo utilizo la palabra, y de verdad Rutas, tu no eres amenaza para nadie, salvo para ti mismo. E insisto cuando veas << >>, son noticias que textualmente se han copiado de otro medio de información. ¿Lo sabías?. Salud y suerte | |
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26-10-11 20:11 | #9002410 -> 8977902 |
Por:jvr_md ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? O es sensación mía o Rutas ha tachado a la juventud de borrachos y vagos, su mensaje del 24 a las 22:36 ? | |
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27-10-11 01:24 | #9004415 -> 8977902 |
Por:kodiak ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Amigo Jvr, desde luego es una sensación tuya,bueno y mía pero no es justo decir que Rutas tacha a la juventud de borrachos y vagos, más bien a un sector de esa juventud que iba a los institutos y universidades a hacer exacta- mente lo que Rutas comenta y en lo que estoy totalmente de acuerdo. Aunque yo creo que los que estudiaban hasta los 30 años eran más bien `niños de papá´, ya que los que no lo eran no podían permitírselo, y te aseguro que sé de lo que hablo. Yo a los 20 años quise hacer mía y hasta pensé en llevar- la a cabo la `máxima´ que dice: `vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos´, pero amigo, el tiro me salió por la culata y desde los 22 años no he parado de trabajar ni un solo día y espero seguir así otros 20 años. Y voy a dejarlo aquí, porque acabo de borrar un párrafo muy duro sobre lo que realmente pienso de la actual juven- tud pero me he dado cuenta que tengo 3 hijos en edades com- predidas entre los 17 y 12 años y he pensado, `a ver si voy a escupir y luego me cae encima´. Saludos. | |
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27-10-11 10:13 | #9005071 -> 8977902 |
Por:jvr_md ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Entonces tengo que salir en defensa de los que hemos estudiado y trabajado a la vez, que los hay y muchos también. Y los que se van de " guateques" ahora llamados botellones estoy seguro que no cumplen el perfil que dice Rutas. | |
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27-10-11 17:44 | #9007479 -> 8977902 |
Por:rutas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Que habilidad tienes Jvr_md,para tener sensaciones raras,aunque viniendo de ti para nada me extraña,como tampoco me extraña tu interpretación de mi post el 24 a las 22,36 y por si no te queda claro me reitero integramente de dicho post,y te aconsejo que lo leas de nuevo por si acaso lo interpretas de diferente manera,si no es así lo siento por tu interpretación tan errónea y fuera de lugar "RUTAS" | |
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27-10-11 18:50 | #9007900 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: Quizás hay tantos pobres, por que hay demasiados ricos que se llevan los dineros a paraísos fiscales, son esa gentuza que piensan con el estómago y el bolsillo, en una palabra ¡¡ los canallas habituales !!. <<Ya no estamos padeciendo una crisis, sino que se está conformando un mundo en el que los pobres son aún más pobres". El secretario general de Cáritas, Sebastián Mora, dejaba caer hace días su mensaje al presentar la memoria anual de su organización, que es uno de esos buenos termómetros del coste social de esta crisis que parece no acabar nunca. La marea de 4,8 millones de parados, la caída de los salarios y el final de muchas prestaciones ha empobrecido a parte de la población y ha arrastrado ya a su clase media. Traducido en cifras, la tasa de riesgo de pobreza de España se ha colocado en el nivel más alto de la serie, que arranca en 2004, hasta el 21,8% de los hogares, un punto más que en 2010. Es el dato provisional de la Encuesta de Condiciones de Vida 2011, publicado ayer por el Instituto Nacional de Estadística (INE), que considera pobre a aquel que vive con ingresos inferiores al 60% de la mediana. Hay menos dinero en casa de los españoles. El ingreso medio anual por hogar lleva dos años bajando, el correspondiente al último ejercicio cerrado (2010) quedó en 24.890 euros, un descenso del 4,4% respecto a la última encuesta, y la media por persona bajó hasta los 9.371 euros, un 3,8% menos. Ya hay, además, 545.300 hogares en los que nadie recibe ningún ingreso, casi 100.000 más que hace un año, y el colchón de ahorro para pasar este trance empieza a agotarse. La tasa de ahorro de los hogares bajó al 12,8% en junio, frente al 20% en que estaba situada en 2009, la fase más dura de la recesión. Así, casi el 36% de las familias no puede hacer frente a un imprevisto. Los datos del riesgo de pobreza cuentan con una importante nota al pie, que varía las cifras, pero no el sentido de las estadísticas. Si se imputa el alquiler (es decir, se considera como ingreso lo que le costaría el alquiler a una persona con la vivienda pagada), un cálculo que se hace solo desde el año pasado, la tasa de exclusión baja al 18,2%, pero también ha crecido un punto desde 2010. Pese a lo negativo de estas cifras, paradójicamente ha caído el número de personas que dice sufrir para llegar a fin de mes. Si en 2010 fueron el 30% las familias que admitieron dificultades o muchas dificultades, este año lo apuntó el 26%.>> Salud y suerte. P.D.: Va a ser un invierno muy largo y frio, la solidaridad va a ser imprescindible | |
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27-10-11 23:14 | #9009801 -> 8977902 |
Por:jvr_md ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Sabes lo que pasa Rutas? Que esa sensación no solo es mía, el colega Kodiak creo que tambien lo ha interpretado así. Igual en el post no has expresado bien la idea. | |
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28-10-11 16:37 | #9012589 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: Lo paso con el deseo que se tengan más puntos de vista sobre el triste momento que tenemos y lo más preocupante el negro horizonte que se nos avecina. Dinero y conciencia: ¿A quién sirve mi dinero? www.youtube.com La forma de pensar de los últimos siglos nos ha llevado a una situación insostenible, tanto social como ecológicamente. La actual crisis económica y financiera. ¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !! Salud y suerte. P.D.: Quien asusta y quien miente Rutas? Dedícale un tiempo a oírlo, gracias, me gustaría que salieras de tú prehistoria política. | |
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02-11-11 18:29 | #9038715 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: Y crece y crece, un fiscal se une a las reivindicaciones de los "perroflautas", cada vez cala más en todo tipo de gente, las propuestas de esta plataforma. No olvidemos que aquí cabemos todos. El jurista y exfiscal Anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo ha animado este martes al movimiento 15-M, en la Puerta del Sol de Madrid, a luchar contra el fraude fiscal y los paraísos fiscales por ser refugio del "dinero ilícito y sucio" que perjudica al conjunto de la sociedad. <<Según Jiménez Villarejo, los paraísos fiscales sólo sirven para "garantizar el enriquecimiento de las grandes fortunas y de las grandes empresas a costa de la sociedad" y, por lo tanto, "son los enemigos de la democracia y de las personas". El fraude fiscal supone un robo a toda la sociedad El jurista y exfiscal ha intervenido ante más de un centenar de personas reunidas en la Puerta del Sol para participar en la "Cumbre para las personas", organizada por el movimiento 15-M en respuesta a la reunión del G-20 que tendrá lugar en Cannes (Francia) esta semana. Jiménez Villarejo ha querido así "enviarle un mensaje al G-20 sobre la necesidad de acabar definitivamente con la presencia de la banca en los paraísos fiscales". A medio plazo, el objetivo debería ser acabar con la existencia de los paraísos fiscales como "espacio de negocios en el que todos se caracterizan por ser fundamentalmente ilícitos". En la misma línea, ha pedido combatir el fraude fiscal, que supone "un robo a toda la sociedad" puesto que "quien defrauda perjudica a miles de ciudadanos que no podrán beneficiarse de los servicios sociales que el Estado no podrá costear". Según una portavoz del 15-M, en España el fraude fiscal está en torno a los 80.000 millones de euros, mientras que el dinero español en paraísos fiscales ronda los 20.000 millones. Los indignados han elaborado un documento con propuestas para combatir estas lacras, entre las que figuran la de dotar de más medios a la Agencia Tributaria y ampliar los plazos de prescripción de este tipo de delitos. Han elaborado un documento con propuestas para combatir estas lacras Piden también modificar el Código Penal para ampliar las multas y las penas de prisión y la obligatoriedad de todos los Estados de elaborar un informe anual con información sobre todos los ciudadanos extranjeros que hayan abierto cuentas bancarias en el país. Jiménez Villarejo, que ha calificado las propuestas de "sensatas y acertadas", ha recomendado a los indignados que las presenten a los partidos políticos, organismos y jueces como método para "seguir dando pasos en la lucha por un sistema tributario más justo".>> O cambian los políticos que nos gobiernan o nos gobernarán, o lo haremos cambiar, nadie puede colaborar por omisión con esta gentuza canalla y miserable, que defraudan tantísimos millones y además se lo llevan a los paraísos fiscales. Hablan y hablan de paro y crisis .Pero realmente hacen algo para cambiarlo ? Salud y suerte. P.D.: Vamos a por ello que este invierno va a ser muy largo y muy frio. | |
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02-11-11 20:54 | #9039923 -> 8977902 |
Por:soypinche ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Esto discuten en Bruselas, todavia alguien tiene los pies en el suelo. L'eurodéputé Daniel Cohn-Bendit s'exprime avec force sur… | |
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03-11-11 07:45 | #9041675 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas madrugadas: Debemos ir copiando en España del movimiento de EE.UU. Retirada de depósitos ¡¡ YA !! Los grandes bancos de Estados Unidos, derrotados por sus clientes a quienes trataron de imponerles nuevas tarifas, encaran ahora una campaña de indignados que promueven la transferencia de cuentas a las pequeñas cooperativas bancarias. Los "ocupantes de Wall Street", sus aliados en decenas de ciudades y grupos de activistas como Move.on han señalado el sábado 5 de noviembre como la jornada para el retiro de depósitos y ahorros en los grandes bancos y su traslado a cuentas en bancos arraigados en la comunidad. Han señalado el sábado 5 de noviembre para el retiro de ahorros en los grandes bancos y su traslado a cuentas en bancos arraigados en la comunidad. Este martes Bank of America, el mayor banco privado en Estados Unidos por el volumen de activos, se sumó a Wells Fargo, JP Morgan Chase, SunTrust, Regions Financial y otras instituciones financieras que, ante el enojo popular, han tenido que abandonar sus planes de cobro de nuevas tarifas a los clientes por el uso de tarjetas de débito o sus cuentas de cheques. El repliegue de los grandes bancos respondió a la campaña iniciada por Moly Katchople, una niñera de 22 años de edad, "indignada" por los excesos de los bancos estadounidenses. Pero no todos los bancos son iguales para la opinión pública y los de reputación más dañada son los superbancos que desde 2008 recibieron socorro financiero del gobierno de EE UU, con dinero de los contribuyentes, y luego pagaron jugosos bonos a los directivos de más alta jerarquía. Los bancos locales o regionales, y las cooperativas bancarias (credit union) están aprovechando las penurias de las instituciones gigantes, y esperan beneficiarse de la campaña "transfiera su dinero" organizada por los indignados. Las cooperativas bancarias son, típicamente, más pequeñas que los bancos: la cooperativa bancaria promedio tiene activos por unos 95 millones de dólares, comparado con un promedio de 1.530 millones de dólares para el banco estadounidense. Aproximadamente el 45% de la población económicamente activa es miembro de cooperativas bancarias. Que hacer en España ?. Sacar los dineros de los grandes bancos y mientras que se habiliten Bancos y Cajas del Estado, llevarlos a entidades que inviertan sus beneficios en Obras Sociales. Ahora mejor que nunca, el efecto dominó de la crisis griega, va a llegar a España, los ahorros andan en peligro. Salud y suerte P.D.: Mejor guardarlo fuera de ellos | |
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06-11-11 20:23 | #9061012 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas noches: La información me llega ahora y la traslado ya, cada uno que decida, los bancos se comprimen y nos comprimen. <<La estafa de la MIFID: La banca se blinda para un posible corralito. MUCHO OJO, todos estamos convencidos de que el fondo de garantía es de 100.000 euros. Esto está cambiando. Los bancos en España están desesperados, ya no saben qué hacer para que les demos nuestro dinero. ¿quién les queda por estafar? Los pequeños inversores, el ciudadano de a pie, la gente mayor y confiada: los tontos de siempre. Bruselas acaba de sacarse de la manga una nueva normativa europea denominada MIFID que es simplemente maquiavélica. Como ya nadie confía en los bancos, te dicen que te van a proteger cuando en realidad te van a estafar con tu consentimiento, no sin antes haber hecho toda una investigación sobre quién eres, qué haces, qué propiedades tienes, a qué te dedicas, en qué gastas... Y cuál es la amenaza si no obedeces: que no te asesoran. Es simplemente ALUCINANTE: os hago el resumen de las 30 páginas de manipulación y mareo: 1. Introducción: Como esto está fatal te vamos a proteger, es por Tu seguridad (por supuesto es mentira) 2. Tienes que hacer un Test de conveniencia, que quiere decir vamos a ver qué interés tienes para el banco como cliente: te exigen que les digas todo lo que tienes, tus propiedades, tus ingresos, tus activos, tus gastos... vamos un interrogatorio policial. 3. Tienes que someterte a otro Test de Idoneidad, para que les digas cuánto sabes de ingeniería financiera, es decir si eres un cliente idóneamente tonto. 4. en la página 28, casi al final, eso que ya nadie lee porque ya te han mareado con tanto ruido y tantos colorines se puede leer: " en caso de que usted no pueda retirar el efectivo o los instrumentos financieros que hubiera confiado a su identidad financiera por insolvencia de ésta, podrá solicitar la compensación del fondo al que se encuentra adherida. Normalmente la compensación suele alcanzar un máximo de 20.000 euros por cada inversor. " repito: si pasa algo, que es lo más probable, te devolverán un máximo de 20.000 euros,es decir que ni si quiera estamos seguros de que nos devolverán los 20.000!!!!por eso piden tu consentimiento. Resumen de la normativa MiFID: Tráeme tu dinero dime todo de tu vida me aseguro de que no tienes ni idea te pego la etiqueta de INVERSOR MINORISTA hablando en plata GILIPOLLLAS te hago firmar que estás de acuerdo con que me quede con tu dinero y que te devolveré LO QUE ME DÉ LA GANA.>> Ve a la sucursal de tu banco y pide el folleto sobre la "protección que da la MiFiD" o míralo en la Red. ¡¡O son muy listos o nosotros somos muy tontos.!! Salud y suerte | |
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14-11-11 15:50 | #9103135 -> 8977902 |
Por:romero2009 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ¿ Por qué somos pobres los Españoles? Buenas tardes: España está abocada a una quita igual que ha pasado con Grecia. Técnicamente hablando España ya está siendo rescatada a través de compras de bonos en el mercado secundario de deuda pública, aunque para ser exactos no es España la que está siendo rescatada sino los propietarios de esos bonos. Esa decisión alivia el síntoma, pero no resuelve el problema real. De hecho, como seguimos aplicando las políticas de recorte la situación sólo podrá empeorar. En la medida que se recorte el gasto público iremos más rápido hacia la recesión. Y la recesión nos impide recuperar ingresos como Estado para pagar la deuda pública, lo que hace más duro pagar los intereses de la deuda. Es un círculo vicioso que sólo puede resolverse cambiando radicalmente el rumbo de la política económica. Por eso y otros motivos es necesario auditar la deuda pública, pues además de aliviar la carga de la deuda, y desactivar así el chantaje que los mercados financieros ejercen ante España, es una medida de justicia. Y es justicia porque gran parte de la deuda es resultado de la propia crisis causada por los bancos, resultado de los rescates y de procesos especulativos contra nuestro país. No es admisible tener que pagar todo ello. ¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !! Salud, suerte y solidaridad | |
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