San Martín de Valdeiglesias - Madrid

¿Quién ganará las próximas elecciones generales?...., esa
debería ser la pregunta completa. Y logicamente ganará el
mejor, el que transmita más credibilidad, el que ofrezca
más y mejores ideas que puedan desembocar en soluciones pa-
ra que nuestro país salga de una vez por todas de la actual
situación y así todos podamos disfrutar de un derecho tan
básico y tan deseado como es el trabajo.

Aunque los partidos políticos ya han empezado con sus cam-
pañas electorales de una forma "soterrada", será a partir
del 04 de Noviembre cuando de nuevo nos "bombardearán" con
toda su parafernalia panfletaria y mitinera intentando con-
vencernos para que les votemos a ellos.

En ese espacio de tiempo todos tendrán la varita mágica que
puede solucinar todos nuestros problemas. Todos se mostrarán
cercanos, compresivos y hasta amables. Todos harán las típi-
cas y tópicas promesas que luego no cumplen ni en un 30%. Y
cuidado porque esto me recuerda al dicho popular: `te prometo,
te prometo hasta que te la meto, y una vez que te la he metido
se jodió lo prometido´. Y es que los políticos son así.

Y como acostumbro cuando abro un post con pregunta incluida,yo
seré el primero en contestar a la pregunta. Y es que creo que
ganará el PP, no con mi voto, pero ganará el PP. Dicen que es-
to de la política son ciclos y que ya le toca, pero a tenor de
como ha gobernado el PSOE con el inepto de ZP al frente, se lo
han dejado muy fácil al PP para que esté 8 años `encima la bu-
rra´. Pero cuidado que como no obtengan mayoría absoluta quizás
les sea complicado gobernar y tendríamos que soportar de nuevo
al PSOE gobernando mediante infames pactos con los partidos na-
cionalistas de turno y eso sería lo peor que nos podría pasar.

Esta vez no me decantaré por nadie. No votaré al PP por razones
ideológicas. Pero tampoco votaré al PSOE por ser los `mismos pe-
rros con distinto collar´ y estos ya no engañan a nadie.
Así es que, inmerso en un mar de dudas, empezaré a tomar nota de
unos y de otros y a ver si hay algún partido que me logre conven-
cer para darle mi voto. No se, pero estoy pensando en un par de
partidos nacionales, no nacionalistas, que pueden ser una seria
llave, que no se venderán a cualquiera y que mantendrán su pro-
grama y velarán por los intereses de todo el pueblo español.

Saludos.

Pués yo creo que ganarán los de siempre, ellos... ni tú ni yo ni ninguno de los ciudadanos agobiados porque no tienen trabajo o preocupados por la educación de sus hijos.
Eso sí, se gastarán millones en intentar convencernos de que todo este tinglado es por nuestro bien, por nuestro futuro... lo dicho, ellos.
Un beso

Creo que ganará el PP. Si bien es cierto que los cambios son buenos, en éste caso viendo los planes ocultos del PP y sus invisibles propuestas,( mejor dicho semiinvisibles, si mentamos la cadena perpetua, derogación de leyes que ahora da derechos civiles, y un plan a lo Cameron ), de economía 0, pienso que no han hecho mucho mérito para merecerlo, y han necesitado una crisis como la actual para gobernar.

Mi voto es evidente que no irá a éste partido.


La crisis ha desgastado a gobiernos de izquierdas y derechas por igual vease Grecia, Portugal, Alemania, Reino Unido, Francia o España. Éstos gobiernos son los que se han comido la patata caliente, el marrón o como queráis llamarlo, de una crisis financiera mundial, son los que han tenido que hacer duras reformas. Ésta situación ha sido duro para todos ellos, pero creo que aún ha sido mas duro para los gobiernos progresistas, por el simple echo que eso va encontra de sus principios por mucho que digan que no.

Kodiak, gane el que gane, espero que no lo haga con mayoría absoluta. Las mayorías de éste tipo, son peligrosas y mas en los momentos que vivimos.


Yo espero que la campaña sea límpia, cosa que de momento no está siendo así cuando verten acusaciones sin pruebas contra actuales ministros como es Blanco o como lo intentaron hacer con el candidato socialista.
Espero que la táctica sucia que usa y que tan acostumbrados nos tiene el PP, para ganar elecciones la deje por una vez en su vida de lado, porque ellos y sobre todo Rajoy también tienen pasado.

Rajoy para unos les resultará mas interesante y preparado, para otros nos lo parecerá Rubalcaba que es un tio de números y sabe inglés, y ya es algo mas. No obstante espero oir programas y no insultos.

Claramente ganará la abstención, cada vez somos más.

Ya le gustaría sacar un 40% a cualquiera de los partidos que se presentan ;)


ABSTENCIÓN ACTIVA!!!

Buenos días:

Los deseos son deseos nada más, el señor ZP se lo ha dejado a huevo al señor Rajoy (No olvidemos que lo mismo hizo Felipe con Josemari), pero la verdad es que es triste que los conservadores entren por la incompetencia de los otros y no por verdaderos programas pensados y dasarrollados para crear empleo y mantener los servicios públicos (Educación, Sanidad, Servicios Sociales, Viviendas de protección, etc).

No desearía la mayoría absoluta a nadie, en la época en la que vivimos, toca negociar y negociar con todos, un PP con mayoría absoluta, sufriríamos un ataque a los logros sociales que se han conseguido en luchas de muchos años, de una forma clara, determinante y agresiva, solo hay que mirar a lo que ocurre en nuestra comunidad y en algunas otras en las que gobierna (Extremadura hoy por hoy no).

La abstención ??, actualmente no conduce a nada, al final ellos (PPSOE) gobernarían con menos votos pero gobernarían.

Lo que se necesita es cambiar la Ley Electoral ya, para que todos los votos valgan lo mismo, sea cual fuera el partido que los reciba.

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !!

Salud y suerte

La Ley electoral se cambia fácil y rápido.. fuera la circunscripción provincial. En las generales ha de valer lo mismo un voto catalán que uno extremeño y eso sólo se consigue con la circunscripción única.
Pero qué reformas van a hacer???? Las que les resten privilegios????
.... No me lo creo

Compañero Romero, como siempre la experiencia es un grado,
y lo demuestras al reconocer que la abstención no conduce
a nada y al final gobernarán los de siempre, con más o me-
nos votos, pero al fín y a cabo, gobernarán, lo cual es ló-
gico y hasta comprensible.

Que importa que se abstengan un 10, un 40 o un 80% si al fi-
nal siempre decidimos los mismos, es decir los que votamos,
y no los cobardes que no votan pero que luego sin embargo
exigen sus "derechos" como si hubiesen votado.

Y hablando de porcentajes de abstención, he leido en un post
de más arriba que alguien miente sobre esto, como en muchas
otras cosas. Y es que yo no sé de donde sacarán que el por-
centaje de los abstencionistas se eleva a un 40%. Ya que en
las últimas elecciones generales los datos fueros estos:

- Electorado: 35.073.179
- Votantes: 25.900.439 (73,85%)
- Abstención: 9.172.740 (26,15%)
- Votos PSOE: 11.288.698 (43,87%)
- Votos PP: 10.277.809 (39,96%)

Teniendo en cuenta que la abstención es de un 26%, no de un
40%, y que tanto PSOE como PP superan con creces a los cobar-
des abstencionistas, me dá igual que me dá lo mismo, es decir,
que esta vez habrá un intercambio de votos y de porcentajes
pero al final uno de los 2 grandes partidos gobernará.

Saludos.

Buenas tardes.

Como la mayoria yo tambien creo que ganara el pp pero tampoco
tengo claro que sera con mi voto aunque es algo que pensare
hasta el final y viendo las posibilidades que el psoe nos ofre
ce a lo mejor doy mi voto al pp.

La gente que no va a votar no deberia tener los mismos derechos
que l@s que vamos a votar por que entiendo que si pasan de ele
gir a los politic@s que van a representarnos durante cuatro años
es que no les interesa nada lo bueno o malo que pueda pasar y
como viven en su mundo de pasotismo de protestas de huelgas pe
ro sin aportar nada y esperando que se lo den todo hecho y por
eso deberiamos pasar nosotr@s de ell@s.

Lo que me gustaria saber kodiak como dices que no votaras ni al
psoe ni al pp quien son esos dos partidos que segun tu pueden
ser una alternativa a los dos de siempre.

Un saludo.

Jod...Jvr_md,hay que tener cara dura para poner esto

Creo que ganará el PP. Si bien es cierto que los cambios son buenos, en éste caso viendo los planes ocultos del PP y sus invisibles propuestas,( mejor dicho semiinvisibles, si mentamos la cadena perpetua, derogación de leyes que ahora da derechos civiles, y un plan a lo Cameron ), de economía 0, pienso que no han hecho mucho mérito para merecerlo, y han necesitado una crisis como la actual para gobernar.

Osea que yo me entere que de repente aparece un platillo volante de Marte se posa en España y de el sale Rubalcaba,perdón Alfredito que además no tiene nada que ver con el gobierno actual ni con el desastre originado creo que le an hecho un D.N.I. nuevo que pone yo Alfredito nada tengo que ver con el gobierno y se pone a hacer propuestas pero no propuestas que salen de el noo su propuesta es un político un sueldo y yo le pregunto por que no lo hizo antes por que permite que haya gente en su gabinete que tiene tres y cuatro sueldos y no sueldos cualquiera.¿Que méritos an hecho para merecerse mas de 20.000€ al mes ?solo con ser planetaria le a bastado las propuestas del P.P.querido compañero a su tiempo que aun no toca

Yo espero que la campaña sea límpia, cosa que de momento no está siendo así cuando verten acusaciones sin pruebas contra actuales ministros como es Blanco o como lo intentaron hacer con el candidato socialista.
Espero que la táctica sucia que usa y que tan acostumbrados nos tiene el PP, para ganar elecciones la deje por una vez en su vida de lado, porque ellos y sobre todo Rajoy también tienen pasado.

¿De verdad te crees lo que escribes? te recomiendo que antes de dar al botón de enviar repases los post
Con que a Blanco lo a acusado el P.P: ¿y el del B.N.G que a dimitido también es del P.P.? Quizás sea del P.P.Dorribo? él Jvr que tanto se reía de la presunción de inocencia ahora qué tiene su propia medicina

Hablas de campaña sucia ¿me quieres decir quien a empezado que viene la ultra derecha?que nos va a quitar las pensiones,y lindezas de ese tipo pero ya ser que te diga lo que te diga tu erre que erre y pasado lo que se dice pasado aunque haya venido de Marte a Alfredito le conoce todo el mundo pero no por Alfredo si no por el Muñeco Diabólico

"RUTAS"

P.D. Te apuesto una comida a que os sacamos mas de 80 diputados ya no engañáis a la gente por lo tanto una larga temporada al banquillo allí a meditar el destrozo que habéis hecho en mi país

buuff ya empezamos con los insultos. Poco te voy a contestar entonces.

>D.N.I. nuevo que pone yo Alfredito nada tengo que ver con el gobierno y se pone a hacer propuestas pero no propuestas que salen de el noo su propuesta es un político un sueldo y yo le pregunto por que no lo hizo antes por que permite que haya gente en su gabinete que tiene tres y cuatro sueldos y no sueldos cualquiera.¿Que méritos an hecho para merecerse mas de 20.000€ al mes ?solo con ser planetaria le a bastado las propuestas del P.P.querido compañero a su tiempo que aun no toca

- Bueno, por lo menos lo propone, porque primero, las circunstancias ya no son iguales, y porque la gente de la calle lo pide, y por lo menos escucha. ¿ Rajoy escucha a la gente de la calle ? lo que quiere solo ehh.


>¿De verdad te crees lo que escribes? te recomiendo que antes de dar al botón de enviar repases los post

- Yo si, porque sobre todo siempre lo contrasto, y creo que se entienden muy bien, sin usar de eso que sueles usar mucho y que tanto te lo he reprochado.

>Con que a Blanco lo a acusado el P.P: ¿y el del B.N.G que a dimitido también es del P.P.? Quizás sea del P.P.Dorribo? él Jvr que tanto se reía de la presunción de inocencia ahora qué tiene su propia medicina

- Veremos lo que tarda en lanzar otra de las muchas acusaciones sin fundamento como las que llevan haciendo a lo largo de la legislatura.


>Hablas de campaña sucia ¿me quieres decir quien a empezado que viene la ultra derecha?.
- Casi. A tenor de sus pocas propuestas, si no lo es se le asemeja.

>que nos va a quitar las pensiones,

- Yo espero que no, ni que copie tampoco a la derecha de Portugal.

>y lindezas de ese tipo pero ya ser que te diga lo que te diga tu erre que erre

- No yo no, son ellos los que se descubren con sus " propuestas de gobierno"

>y pasado lo que se dice pasado aunque haya venido de Marte a Alfredito le conoce todo el mundo pero no por Alfredo si no por el Muñeco Diabólico

- Para ti, y personas de tu mismo pensamiento, claro que lo es, porque es de los políticos mas eficaces del gobierno. Porque habéis tenido miedo de su potencial, pero claro está que dadas las circunstancias, el partido ha quedado desgastado por la crisis.

>Te apuesto una comida a que os sacamos mas de 80 diputados.

- Hombre jajaja, así hago apuestas hasta yo Rutas, también te puedo decir que me juego a una comida que Rajoy no nos va asacar de la crisis, en por lo menos el siguiente año. ¿ ves que fácil hago yo también propuestas de apuestas ?. Evidentemente que el PP tiene todas las de ganar por lo que ya he explicado antes, igual que lo harán los socialistas en Francia.

>ya no engañáis a la gente por lo tanto una larga temporada al banquillo allí a meditar el destrozo que habéis hecho en mi país

- No claro es que ahora os toca engañar a vosotros, mas que destrozar, os dejan los deberes bien hechos, con las reformas que pedían en Europa, porque para tu información no solo dependemos de un gobierno nacional también Europeo.

En fin...

Estimada Nancy, en contestación a tu pregunta te diré que si
lees bien el post al que te refieres yo no comento en absolu-
to que haya 2 partidos que puedan ser alternativa al PSOE ni
al PP, ya que esto está perfectamente "monopolizado".

Quiero decir que para mí existen 2 partidos de ámbito nacio-
nal que pueden ejercer de llave para una justa gobernabilidad
tanto si gana el PSOE o el PP. Estos 2 partidos pudiéramos de-
cir que son social-demócratas, aunque uno mucho más radical
que otro, y son; uno que es tratado muy injustamente porque
aún obteniendo casi un millón de votos sólo tiene 2 diputados
cuando existen partidos nacionalistas y mercenarios que obte-
niendo una media de 300.000 tienen de 6 a 10 diputados. Y el
otro es un partido que lidera una persona que salió del PSOE
por no aceptar ni acatar las consignas sectarias por las que
se rige, y que sin duda alguna obtendrá unos muy buenos resul-
tados como ya lo ha demostrado en las autonómicas de Madrid.

Saludos.

Tras la escandalosa reforma de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General (LOREG), por la que se propicia que dos millones de personas censadas puedan perder su derecho al voto en las próximas Elecciones Generales debido a la exigencia desmedida de avales a los partidos minoritarios (el 0,1 por ciento del censo), la Orden EHA/2608/2011, de 29 de septiembre, que fija las cantidades actualizadas de las subvenciones a las formaciones con representación parlamentaria, viene a justificar el atropello. Sólo los que ya están en los órganos ejecutivos del Estado, podrán seguir estándolo. A los españoles no les quedará mas alternativa que votar a lo ya existente (cosa que a un número elevadísimo de personas les repugna) o renunciar a parte de sus derechos constitucionales. Así está pergeñada la política española. Y así seguirá mientras no se quiebre el opresor bipartidismo. Si observamos el panorama representativo, mas del 80 por ciento de los partidos políticos registrados no tendrán posibilidad alguna de hacer públicas sus propuestas a una sociedad que las está demandando y con las que se encuentra identificada. El PP y el PSOE, las dos caras de un Jano despótico, conscientes de que un número cada vez mayor de ciudadanos se refugia en otras formaciones para la defensa de sus intereses sociales, políticos o ideológicos, endurecen las condiciones que ellos mismos vienen otorgando y hacen irrespirable el aire para una sociedad libre y plural. Saludos.

araceli, perdona pero parece mentira que hayas ido en una lista electoral, la politica nacional igual a la politica local, haber quien saca más tajada en 4 años.

ALgo así he dicho yo, no?
Un saludo

Me parece vergonzoso, encima vas y lo das por echo.
Si ganan siempre los mismos y tanto critícas, para que entraste en política local?
si es así que intereses tenías?

Como se perdió y ya no hay intereses, ya no interesa la política o sigues volcada con tu partido?

¿A lo mejor porque pensó que era una manera de poder hacer algo bueno por el pueblo? San Martir, ¿qué te parece vergonzoso? lo vergonzoso es que todo el mundo quiera sacar tajada y el que entra en polítca sin más interés que contribuir al bien de la comunidad, tenga que claudicar en uno de estos dos sentidos: o abdicando de su desinterés personal (corrompiéndose), o abandonando ante la imposibilidad de luchar solo contra tanta desvergüenza. Si conocieras a Araceli te habrías ahorrado el comentario anterior. Espero que algún día tengas la suerte de conocerla y tú mismo de des cuenta de lo erróneo del juicio que has emitido.
Saludos

Permíteme que me ría, quién eres tú para pedirme explicaciones ????

Esto va a ser lo único que te conteste. Te parece vergonzoso? Tú puedes decirlo y yo no? Tienes más derecho que yo a hablar?
Entré en política local por que me dió la gana, con muchas ideas y con un equipo de gente estupenda. En cuanto a intereses no tenía ninguno, al menos de los que por tu cabeza puedan pasar...
... Me recuerdas a alguien chillándome con la vena hinchada.. entonces me tuve que callar pero ahora no me da la gana.
Si sigo volcada con mi partido o no es mi problema y la política me seguirá interesando siempre, aunque tengo que confesar que ahora mismo mis únicos intereses son mi trabajo, mi familia y la gente a la que quiero.
Y por último decir, que todos tenemos derecho a sentirnos de una u otra manera, a sentirnos a gusto o a disgusto con unos o con otros, a sentirnos realizados o no en un proyecto, a sentirnos incluso defraudados, a sentirnos ... cómo nos dé la real gana y si te da o no vergüenza me trae sin cuidado...
...cómo ya he dicho, aguanté los gritos y las malas maneras una vez ... y por mucho q insista usted no le contestaré más ... y si no le interesa, "en la puerta hay mucha gente esperando"... un saludín.

Estoy totalmente de acuerdo con el post que Raquel escribe
a las 18:47h., y querida Araceli me alegro de que te siga
interesando la política, pero no deberías dejar de lado al
partido por el que fuistes en el 7º puesto en las pasadas
elecciones municipales. Ya que si fuistes con ese equipo
y con ese partido es porque crees en ellos, así como ellos
creyeron en tí. Y yo creo que todavía tienes muchas cosas
positivas que aportar a ese equipo y a ese partido.

Saludos.

Kodiak en ningún momento he dicho que haya dejado de lado al partido si bien es cierto que no le dedico tiempo, desde las elecciones he tenido un problema que ha ocupado gran parte de mi vida, de mi cabeza y de mis energías... Y hasta aquí puedo decir... besos.. Raquel, como siempre, una amiga, gracias. Tb a tí Kodiak

En primer lugar ánimos para Araceli que le ayuden a superar sus problemas, sean lo que sean.
Pero yo quería, sobre todo después de leer varios post de este hilo, comentar algo sobre las sensciones que me han producido algunas lecturas:
1º Seguimos aferrados al bipartidismo, será que ha después de tantos años no queremos ver otra cosa y optamos por votar con las narices tapadas o a medio tapar sin preocurns de otras opciones posibles que también las hay, aunque a algunos les cueste pronunciar su nombre.
2º A este respecto quiero recordar que la democracia es sobre todo elegir más que votar. Votar por inercia o contra el supuesto enemigo hace poco favor a la participación, además de tener un comportamiento sectario importante.
3º Por otra parte nos encontramos con el voto puramente ideológico, difícil de cambiar, pero existe otro voto o elección estratégica. Viene esto a cuento porque la democracia es presente, pero sobre todo futuro, la que tenemos ya se sabe, el mejorarla está en nuestras manos, ¿No sería mejor tener en el parlamento al menos un partido que con una clara visión de Estado sirviera de contrapeso a los posibles pasteleo de otras combinaciones políticas.
4º Y por últimos pedirte Kodiak que retires la asociación entre cobardía y abstención, o al menos la argumentes, pues tu insulto no tiene desperdicio.

Un cordial saludo y buenas noches.
Esteban

Buenos días:

Pues ¿ Quien ganará ?, debería ganar el pueblo y con ello encontrar que se cubren los deseos de tantas personas en paro.

Mucho me temo que los dos grandes partidos, están fuera de juego del verdadero alcance de la situación actual, hablan y hablan de ello, pero la verdad es que la población está cada vez más asustada y triste, pasan los meses y su horizonte es el mismo ¡¡ NO HAY HORIZONTE DE TRABAJO !!.

Malos tiempos para mayorías absolutas, imponer por votos la Leyes próximas no va a dar paz social, es tiempo de aunar esfuerzos, compartir objetivos y de hacer planteamientos en los que participen todos los partidos y sobre todo, todos los ciudadanos.

Cuidado va a ser un invierno terrible, hará mucho frío y la solidaridad y el compartir se va hacer imprescindible entre todos, pero esta vez por favor de ARRIBA ABAJO.

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS IDEAS, NUEVAS GENTES !!

Salud y suerte.

P.D.: Un fuerte abrazo compañero Esteban, me alegra leerte.

Estimado Esteban, está claro que no tenemos el mismo concepto
de lo que es un insulto o un adjetivo calificativo. Pero si
te ha molestado mi adjetivo calificativo hacia los abstencio-
nistas, en deferencia hacia tí, lo retiro, bueno y sino mejor
lo cambio por otro adjetivo calificativo mucho más `light´ o
más `blandito´ como puede ser pasota, es decir, la cosa queda-
ría de la siguiente manera:

¡¡ Pasotas abstencionistas !!, que son los mismos `pe-
rros pero con distinto collar´, en este caso con distinto ad-
jetivo calificativo, pero al fín al cabo los mismos.

Esta "gente" se piensa que por no ir a votar van a cambiar algo,
cuando a ciertos partidos mayoritarios y a ciertos poderes fác-
ticos y económicos les interesa que cuantos menos votemos, mejor,
al menos para ellos, pero esto es algo que esta "gente" nunca
llegará a entender.

Ya hemos dicho por activa y por pasiva que si estos indignados y
disconformes abstencionístas quisieran obtener algo positivo para
"su" sociedad que tanto defienden, más vale que se constituyeran
legalmente en una formación política y que se presentasen a unas
elecciones democráticas a ver que resultados obtendrían. Aunque
me temo que eso es lo que les dá miedo, el hacer un ridículo es-
pantoso y quedarse en `bragas´ al no sacar los votos suficientes
para al menos justificarse ante los suyos, es decir, ante los
indignados y disconformes cobar..,perdón, pasotas abstencionisas.

Saludos.

P.D. Vuestro UPyD sube como la espuma, con vuestra `lideresa´ al
frente, algo de lo que yo sinceramente me alegro. Lo cual es un
claro ejemplo de como hay personas que quieren que algo cambie
en la política pero con la legalidad como estandarte. Y no tocan-
do los cojo.., con manifestaciones y huelgas ilegales.

UPyD sube, no por el proyecto que tiene ( que no se cuál es ) , no es porque le voten mas, sino por las abstenciones en el PSOE.
En cuanto a proyectos, nos gustará mas o nos gustará menos.

Rubalcaba: le oimos decir cobrar impuestos a las grandes fortunas para sufragar sanidad y educación como proyecto político, aunque no creo que algo así pueda hacerse de la noche a la mañana, le oido decir o proponer una cota a los mercados desde Europa para no poder ser chantajeados, etc etc. A unos gustará a otros no, pero ahí está, algo es algo.

Rosa Diez: o no se publicita como debiera o no tiene nada que proponer, desconozco a día de hoy sus propuestas de frente a las próximas elecciones.

Rajoy: su proyecto; hacer la economía " como Dios manda" ahí es nada, y derogar leyes que ahora dan derechos sociales.

IU: propone muchas de las medidas del 15 M, aunque hay alguna otra que creo que deberían pensarse antes.


¿ A quién votar? Si es que se vota

Amigo Jvr, la verdad es que no estás falto de cierta razón.
Cuando digo que UPyD sube como la espuma y también su lide-
resa me refiero a que para los socialdemocrátas que repudia-
mos al PSOE de `ZapateroRubalcaba´ tenemos una buena opción
en UPyD porque aunque sé que no va a ganar, puede ser una
buena llave que permita una seria gobernabilidad y no se
venderá a cualquiera como habitualmente lo hacen los merce-
narios partiduchos nacionalistas.

Y en cuanto a Rosa Díez, mira de donde viene y porque viene,
además de ser la dirigente política mejor valorada en la ac-
tualidad, y eso, al menos para mí, es muy favorable.

Pero sin embargo estoy de acuerdo contigo que UPyD y en es-
pecial Rosa Díez, no acaban de mostrar sus cartas y quizás es-
tán esperando `pescar en río revuelto´ para que uno de los 2
grandes cuenten con ellos si es necesario.

Por lo tanto a los que como yo, nos invade la duda de a quien
votar nos gustaría que UPyD fuese más explícito y no esté `na-
dando entre dos aguas´ mostrando una ambigüedad en la que `el
tiro les puede salir por la culata´.

Ahora bien lo que tengo clarísimo es que votar al PSOE, ¡¡NO!!,
al PP, ¡¡NOOOOO!! y a IU mientras sigan divagando e intentando
aprovecharse de situaciones de todo tipo de las que creen que
pueden obtener resultados positivos sin medir las consecuencias,
pues va a ser que ¡¡NI HABLAR!!.

Saludos.

Querido amigo Kodiak. El problema de UPyD es Rosa Diez. No genera confianza, ni ideas. UPyD necesita cambiar, y no enfocarse solo en ser llave ( que es lo que está haciendo como bien lo has dicho) ni enfocarse en esperar a las equivocaciones o aciertos, o problemas a los que se enfrenta del que gobierna, para ganar Votos. Digo lo que dije en las locales. Proyecto, proyecto y proyecto.


Probablemente Rubalcaba no sea plato de gusto para algunos, pero para mi hasta ahora lo que veo y he visto ha sido eficiencia e ideas. La pregunta de muchos es ¿ Por qué no ha llevado a cabo esas ideas antes en el gobierno? Lo primero porque no era el presidente y si bien ha discrepado en algunas medidas tomadas por ZP,obedece como todos los diputados a eso que llaman " disciplina de partido".

Dicho ésto una mayoría absoluta en éstos tiempos, no sería nada bueno. Si de por si el gobierno que salga va a tener que tomar medidas duras ( dependiendo de las turbulencias financieras que son impredecibles ), prefiero que las tome un partido de ideas social- demócrata que un partido conservador.

Y por qué esto? Porque de toda la vida los partidos conservadores han sido favorables a recortar en servicios sociales tanto en épocas de bonanza como en crisis. Ésto se debe a que son favorables al uso de servicios privados, y no hace falta decir por qué.
Con ello, quiero decir que un partido conservador va recortar mas allá de lo necesario.

Una opción que no sería mala, ( por lo menos para mi ) PSOE- UPyD. Eso si UPyD proponer ideas YA.

Lo siento Jvr_md, pero os toca una larga temporada en el banquillo para que tengáis tiempo a reflexionar de como habéis dejado el país no solo economicamente es que os habéis cargado todos los poderes del estado y ahora los ciudadanos os decimos ¡¡basta ya!! ¿Es que os parece poco el daño que le habéis hecho a este país?? Es que aun queréis seguir engañandonos?? lo siento pero por el momento al banquillo eso si despues de la elecciones queda algo de lo que a dejado el peor presidente de la democracia y sus acólitos y acolitas y sectarias planetarias que todos se dediquen a contar nubes sentados en su hamaca a ver si por lo menos llueve que desde que Z.P. dijo que se iba a dedicar a contar nubes se an ido lejos para no verle

"RUTAS"

El país no ha sido rescatado a pesar de como está basado el crecimiento económico del que tanto hemos hablado, y eso ya es bastante.
¿ Como " hemos" dejado el país?, con las medidas ya tomadas, medidas que imponían desde la UE. Por lo que os encontráis con el marrón de la crisis financiera mundial, casi resuelto.
Ya que es muy probable que gane el PP, me hubiera gustado haberle oído medidas que vayan mas allá de hacer las cosas "como Dios manda".

" otro vendrá que me bueno me hará" es lo que pasará con el que llamas tu el peor presidente de España, ( que ya me gustaría que me dieras argumentos de peso para decir eso, sabiendo además que Aznar no fue ninguna joya,precisamente)

Me encantaria con los tiempos que corren poder dedicarme a contar nubes.
Claro que no sirve para otra cosa.Cuanto antes desaparezca de nuestras vidas mejor.SAYONARA zapatero.
Jvr_md sigue soñando.......

Casi resuelto??????????.
Que fumas??

Acaso no van a echar a los socialistas del gobierno por tomar las medidas chungas que había que tomar ? Tu vives en España? No se le va echar por recortar " bueno recortar" por suprimir los 420€ que ellos pusieron y el PP criticó cuando se puso, por quitar el cheque-bebe ...

Igual el que no está informado eres tu.

SAAAAAAAYONARA zapatero!!!!!!!!

Buenas tardes:

Diría yo ¿ QUIEN HA PERDIDO YA ?

<<Luis y Juan se conocieron en verano, cuando las marchas populares de varias ciudades españolas se juntaron en la capital. "Este país era una cosa antes del 15-M y después se convirtió en otra", añade. ¿Y que ha supuesto el 15-O? Otro cambio, "en tanto en cuanto ha habido una movilización global", asegura. "El individuo está viendo que tiene más valor del que le dicen" y por eso ha decidido pasar a la acción: "si no, no habrá reacción". Luis, que se define como "parado crónico" a sus 45 años, engrosa la cifra de desempleados españoles desde hace tres y la única salida que contempla es la de montar, si pudiera, su propio negocio. Le sublevan, cuenta, "los últimos movimientos" de nuestros políticos, como la "alevosa" reforma constitucional o la de la Ley Electoral.
Una decisión muy meditada

La intención de Luis y Juan es pasar unas 14 horas diarias en Sol y retirarse por las noches a descansar. Se han asesorado para esto, recalca Luis al otro lado del teléfono, no ha sido una improvisación. Cree que hasta el 20-N perderán "unos 17 kilos" de peso -"y yo gordito no estoy"-; ese día los dos tienen intención de plantarse frente a sus respectivos colegios electorales, uno en Madrid y otro en Valencia, para que la gente les vea "antes de votar". Una veintena de personas de varios puntos del país les han expresado su solidaridad y, muchos de ellos, la intención de sumarse a la huelga de hambre, aunque este apoyo todavía no se ha materializado . Mientras tanto, Luis y Juan piensan cómo acondicionar un lugar en la plaza madrileña para estar algo más cómodos.

La sorpresa, sin embargo, ha llegado este lunes con la llegada de Ignacio Martínez, de 32 años. Su caso es muy particular, ya que los servicios sociales se hicieron cargo de su hija cuando tenía cinco meses y, ahora que tiene dos años, solo puede verla "una hora a la semana". Ese es su motivo para la indignación. La niña está en un centro de acogida y, dice, quieren "darla en adopción". El último trabajo que tuvo Nacho fue en verano, de comercial, pero no le daba "para pagar la habitación en la que vivía". Asegura que los servicios sociales le quitaron a su hija "con falsas acusaciones" de desamparo -en ese momento vivían en la calle- y por eso ha decidido protestar sumándose a la huelga de hambre. Sus razones, dice, no son tan diferentes de las de Luis y Juan, "soy una persona igual que ellos".

Nacho cree que "la unión hace la fuerza" y que su mensaje se escuchará más alto con esta actuación que pretende reivindicar "la dignidad". Su pareja, añade, intentará acompañarle algunos ratos, aunque también se retirarán, por su lado, a descansar para no gastar fuerzas. A pocos metros de la Puerta del Sol, en la calle Carretas, decenas de personas siguen en el interior del edificio abandonado del hotel Madrid, ocupado durante la madrugada del domingo por participantes en la protesta del 15-O. Luis y Juan han pasado también por allí en las últimas horas. Este lunes estaba prevista una asamblea en la plaza de Jacinto Benavente para decidir el uso que le van a dar.

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS GENTES Y NUEVAS IDEAS !!

Salud y suerte.


p.d.: El BASTA YA GENERAL cada vez está más cerca.

Estimados Kodiak, jvr:
Kodiak, no voy a entrar en los insultos o adjetivos, ni en aque retires esto por mi, perro tú sabes muy bien quie la democracia es sobre tod garantizar la elección del voto del ciudadano, sea éste el que sea, Ca<da< voto tiene su sentido y en el caso de la abstención también. Confundir la abstención producto del pasotismo con la abstención activa es en mi opinión un grave error que sólo nos lleva a empobrecr la participación poniendo cortapisas.De todas formas hay mucho esrito sobre este asunto. Por otra parte me sacas el tema de los indignados, cosa a la que yo no había hecho alusión en ningún momento.
JVR, en cuanto a que Rosa Diez no tiene proyecto (creo que UPyD trasciende el papel de Rosa) te remito a leer el manifiesto fundacioanal o los materiales del I congeso y después podemos discutirlo. Tampoco estarías mal ver la trayectoria de actuación que está teniendo en En Parlamento regional o en los ayuntamientos.
Un cordial saludo, Esteban

Querido amigo Esteban, me he metido en la web de UPy D para ver que medidas y proyectos hay, y la verdad que solo encuentro interesante, la emisión de bonos,lo demás o mi ordenador no va bien, o es inexistente.

Me voy al PSOE y lo primero que me encuentro es: Programa electoral 2011:

https://ww.rubalcaba.es/wp-content/uploads/2011/10/programa-generales-20111.pdf

Vamos ahora con el PP: Hay algunas propuestas no formales sobre la administración pública, que ésto no es un programa electoral, pero bueno que también algo es.
https://ww.pp.es/file_upload/noticias/pdf/5457-20110925144936.pdf

Voy con IU: tienen sus 18 medidas de justicia fiscal, y una propuesta resumida de plan de empleo

https://zquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Propuesta%20'El%20empleo%20por%20encima%20de%20todo'_0.pdf

Viendo todos ellos, yo digo que el de Rubalcaba es el mas serio. Los demás me parecen pinceladas y sabiendo que hay un plan oculto de Rajoy, digo lo que Romero, éste invierno va hacer muuuuuucho frio.


Saludos

Un saludo

Jvr_md,me parece a mi que tu te fumas todos los brotes verdes que el desgobierno Zapateril nos viene anunciando desde hace dos años

<<¿ Como " hemos" dejado el país?, con las medidas ya tomadas, medidas que imponían desde la UE. Por lo que os encontráis con el marrón de la crisis financiera mundial, casi resuelto.

¿Como es posible que tu puedas poner que el marron de la crisis financiera esta casi resuelto?.Mira ayer y digo ayer la señora Merkel y Sarkozy ultimaban el castigo para la deuda Española,cuando Moody´s rebaja la solvencia de 10 comunidades autonomas,cuando Durao Barroso pide reforzar el fondo de rescate para dar "garantias" a España Jvr_md estamos a punto de ser intervenidos y tu dices que el marron de la crisis esta resuelto.Hay un refran Español que dice todo se pega menos la hermosura y tu eres la prueba de ello

"RUTAS"

P.D:Y deja a Aznar que los numeros son tozudos por mas que tu quieras distorsinarlos el cogio el pais con el 22% de paro y lo dejo en el 8% Zapatero lo a cogido en el 8% y lo va a dejaen el 22% por lo menos y eso es irrefutable por mas que tu empeñes en contarnos milongas

A mí me escama un poquito lo de las agencias de calificación
de riesgo y en concreto Moody´s y Standard & Poor´s. Estas
agencias califican a su antojo o interés, o por interesados
mandatos de terceros lo que les conviene a ellos y a los ter-
ceros. Y solo lo hacen para especular y obtener beneficios.

Y recordemos que el gobierno de Obama les ha aplicado severos
correctivos por calificar o no calificar por los motivos ante-
riormente expuestos y que han sido de sobra demostrados.

Y yo me pregunto, ¿quién califica a estas interesadas agencias?.

Saludos.

>Jvr_md,me parece a mi que tu te fumas todos los brotes verdes que el desgobierno Zapateril nos viene anunciando desde hace dos años

- Lo primero guarda un poquito de respeto. Es lo que tienes que hacer que a ti no he faltado.

>¿Como es posible que tu puedas poner que el marron de la crisis financiera esta casi resuelto?
-A ver si aprendemos de una put_a vez a entender lo que leemos. No he dicho que esté resulto pero que las primeras medidas chungas están ya tomadas.

- España ha estado apunto de ser intervenida en otras ocasiones.

>Hay un refran Español que dice todo se pega menos la hermosura y tu eres la prueba de ello
- Pero si no soy tan feo hombre...

>Y deja a Aznar que los numeros son tozudos por mas que tu quieras distorsinarlos el cogio el pais con el 22% de paro y lo dejo en el 8% Zapatero lo a cogido en el 8% y lo va a dejaen el 22% por lo menos y eso es irrefutable por mas que tu empeñes en contarnos milongas

- cómo iba a faltar tu demagogia hombre...? Aznar cogió un país con un ingreso reciente en la UE con unos fondos de cohesión esperando, examina las situaciones y los tiempos no solo lo que te interese a ti. Aunque decirte ésto a ti es como decírselo a un muro de hormigón.

Perdoname pero no creo haberte faltado al respeto en ningún momento puesto que no te puedes fumar lo que no existe si no lo entiendes lo siento

A ver si aprendemos de una vez a entender lo que leemos. No he dicho que esté resulto pero que las primeras medidas chungas están ya tomadas.

¿A que medidas chungas te refieres ? no sera a los 5 millones de parados? quizás a la medida que te refieres a la deuda ? se va a quedar saldada para cuando venga el próximo gobierno? quizás que E.T.A. deja las armas? o es que las comunidades ya van a tener dinero para pagar a los proveedores? cuales son esas medidas tan chungas que se nos van a quedar resueltas?

España ha estado apunto de ser intervenida en otras ocasiones.

¿Por ejemplo?

cómo iba a faltar tu demagogia hombre...? Aznar cogió un país con un ingreso reciente en la UE con unos fondos de cohesión esperando, examina las situaciones y los tiempos no solo lo que te interese a ti. Aunque decirte ésto a ti es como decírselo a un muro de hormigón.

Fíjate que me llamas demagogo? me puedes decir como cogió Z.P. el país? muchisimo mejor que aznar,puesto que lo cogió creciendo al 4% y con una bonanza económica como jamas se había visto,por ejemplo Aznar cuando entro la S.S. estaba en banca rota de hecho Solbes nos anunciaba que habría dinero para pagar las pensiones que hiciéramos planes de pensiones y Aznar tubo que pedir medio billón de pesetas para pagar las pensiones nada mas entrar igual ita que Z.P. que se encontró en la caja de la S.S,70.000 millones de € y eres tu el que me llamas demagogo,lo dicho menos la cara se te pego todo todo y todo

"RUTAS"

Ya pero a ZP, como al resto de gobiernos les a sobrevenido una crisis mundial en forma de Tsunami financiero mundial.

Como ves no es lo mismo.

Buenas madrugadas:

Sin lugar a dudas, siempre ganan, roban y se lo llevan al extranjero los mismos.

<<Una discusión importante es el ocultamiento por parte de Emilio Botín y de su familia de unas cuentas secretas establecidas desde la Guerra Civil en la banca suiza HSBC. Por lo visto, en las cuentas de tal banco había 2.000 millones de euros que nunca se habían declarado a las autoridades tributarias del Estado español. Pero, un empleado de tal banco suizo, despechado por el maltrato recibido por tal banco, decidió publicar los nombres de las personas que depositaban su dinero en dicha banca suiza, sin nunca declararlo en sus propios países. Entre ellos había nada menos que 569 españoles, incluyendo a Emilio Botín y su familia, con grandes nombres de la vida política y empresarial (entre ellos, por cierto, el padre del Presidente de la Generalitat, el Sr. Artur Mas).>>

Que asco de sistema,¡¡ que no funciona que no !!.

Salud y suerte.

Buenas tardes:

Un buen enlace, merece 18 minutos viéndolo.

Pase lo que pase el 20 de Noviembre, muchas cosas después serán distintas.

https://outu.be/9xqhbx_DYoI

Salud, suerte y a pensar.

Yo no sé quién ganará el 20-N, aunque intuyo que será el
PP, así es que `que Dios nos pille "confesaós"´. Pero de
momento si sé alguien que va a perder, yo, porque hay que
joderse, yo que tenía planes para ese día después de ir
a votar tempranito. Vá y me toca estar todo el santo día
en una mesa electoral. Y ya es la 4ª vez en 15 elecciones
en las que participo. ¿Y no sería mejor que llamasen para
estar en las mesas electorales a vecinos que estén prepa-
rados y además que estén desempleados?. Yo creo que esos
63 € que dan por estar en una mesa electoral les podría
venir muy bien, las empresas no tendrían que dar el per-
miso que por ley están obligadas a dar la mañada del día
siguiente a sus trabajadores que hayan estado en la mesa,
y a mí no me joderían los planes que tenía para el 20-N.

Saludos.

Toco madera para que no me cambien la programación.
Ánimo Kodiak, es peor ser jurado popular.




Saludos

hay que tener suerte, 4 de 15¿Pero tu que has hecho?. Vbueno Kodiak tomate lo con filosofía que no te queda otra.
que te sea leve

Yo creo Julia que nuestro colega Kodiak se abonó anteriormente y se olvidó darse de baja, en el "selecto" club de los presidentes de mesa.

Volviendo al hilo. Creo que la carrera electoral del 20-N, esta muy clara. La derecha, en este caso el P.P., parte con mucha ventaja con respecto a la izquierda. La exquisitez de la izquierda, una vez más, la llevara a pegarse un tiro en la pierna. Por lo tanto, la competición esta muy clara. Al P.P., le sobra el sprint final, o lo que es lo mismo, no necesita de ningún programa, le vale con una mera declaración de intenciones y sin rueda de prensa, no sea que enrede el diablo.

Así pues, Kodiak, no tengas dudas de quien será el campeonato, además con todas las medallas, la Municipal, la Autonómica, y la General. Quién da más. Como diría el del anuncio.... Madre mía, madre mía, madre mía..Un Saludo

El problema será que lo hagan con mayoría absoluta.

Para que el Estado no pueda nunca ser de un partido hay que acabar con los partidos políticos. Los partidos políticos se producen como resultado de una organización política falsa: el régimen parlamentario. En el Parlamento, unos cuantos señores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio. Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres años en unas urnas son la única razón entre el pueblo y los que dicen representarle. Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres años hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril. Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles. Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan. Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos. Pero a los candidatos triunfantes, ¿qué les importan los pueblos? Ellos se van a la capital, a brillar, a salir en los periódicos y a gastar su tiempo en discutir cosas complicadas, que los pueblos no entienden. ¿Para qué necesitan los pueblos de esos intermediarios políticos? ¿Por qué cada hombre, para intervenir en la vida de su nación, ha de afiliarse a un partido político o votar las candidaturas de un partido político?.Todos nacemos en UNA FAMILIA. Todos vivimos en un MUNICIPIO. Todos trabajamos en un OFICIO o PROFESIÓN. Pero nadie nace ni vive, naturalmente, en un partido político. El partido político es una cosa ARTIFICIAL que nos une a gentes de otros municipios y de otros oficios con los que no tenemos nada de común, y nos separa de nuestros convecinos y de nuestros compañeros de trabajo, que es con quienes de veras convivimos. Un Estado verdadero, no estará asentado sobre la falsedad de los partidos políticos ni sobre el Parlamento que ellos engendran. Estará asentado sobre las auténticas realidades vitales: La familia, el Municipio y el gremio que convivimos. Saludos.

Julia en honor a la verdad en la 2ª vez que estaré sentado
en una mesa electoral, las otras dos iba de suplente y por
suerte no falló el titular. Aunque es un poco raro que me
toque tanto. Bien podía ser la lotería primitiva.

Y no Jvr, no voy de presidente, voy de vocal y basta, así
es que a buscar nombres en la lista o a escribirlos.

Saludos.

Peor todavía Kodiak.

Ganará la desmotivación, y con ella la abstención, y como consecuencia ganará el PP, porque muchos pensarán que no merece votar pues todo ya está hecho. Otros pensarán que como el PSOE lo ha hecho tan mal, habrá que cambiar y no ven más alternativa que el PP, pero ya vemos como están gobernando éstos en las comunidades autónomas que presiden. Quiénes sé, no ganarán son los ciudanos que son los que pierden siempre, y son los que han de sacrificarse. Los ricos seguirán siendo ricos y los pobres seguiremos siendo pobres. Lo que sí debe ganar es la democracia, que nadie decida por nosotros.

Bueno kodiak, de cualquier manera ya te han jo.....do el domingo, en mi trabajo son 4 los trabajadores que han salido, 3 titulares y1 suplente.
Bueno y será cuestión de fijarse bien en los vocales, ja ja ja

Y que lo digas Julia, me le han jodido pero bien, y además
los cabritos de amigos que tengo no creas que van a cance-
lar el plan por mí. Aunque ya les tocará a ellos.

Joder Julia, `tu lo que quieres que me coma el tigre´, así
es que no te fijes mucho en los componentes de las mesas.
Me imagino que estarás de interventora por el PP y tú tam-
bién `pringarás´ todo el día, por lo que tendrás tiempo de
pasarte y repasarte todas las mesas. Y para que te sea fá-
cil localizarme llevaré un clavel rojo en la solapa.

Saludos.

Bueno no tengo tan claro que vaya de interventora, es que estoy ya muy mayor "pa" tanto trote, pero echare una mano si es necesario, y si llevas el clavel te invito a desayunar.

Los niños, los borrachos y los locos dicen la verdad.

Diálogo con mi hija Carmen (siete años) hoy, en el coche, de vuelta del Bazar, a propósito de las pancartas políticas que ha visto colgadas en la calle:
- Mamá, ¿por qué ponen carteles?
- Porque el día veinte son la elecciones y ya han empezado la campaña.
... - ¿Qué son las elecciones?
- Pues votar para elegir a los diputados, a nuestros representantes.
- Mamá, tú no eligas a ninguno, que te van a quitar el dinero igualmente.

Estos niños de hoy día nacen sabios.

Según los entendidos a 6 días para saber el desenlace de las
próximas elecciones generales, el resultado es cada vez más
favorable al PP, incluso en diarios de demostrada significa-
ción socialista se habla no ya de batacazo sinó de desastre
por parte del PSOE. Y cuidado que el PP podría gobernar con
mayoría absoluta, lo cual sería poco recomendable.

Y es algo que yo ya empiezo a creer cada vez más, incluso a
pensar que la mayoría absoluta del PP es cada vez más real.
El PP ya ha gobernado una vez con mayoría absoluta, fue en
2000/2004 con 183 escaños y aunque si esta vez consigue de
nuevo mayoría absoluta sin duda será con más escaños aunque
sin llegar a los 202 que el PSOE obtuvo en 1982.

Y yo me atrevo a aventurar que el PP ganará las elecciones
con mayoría absoluta obteniendo de 190 a 195 escaños y que
el PSOE haciendo gala de sus últimos y catastróficos resul-
tados electorales de hace 6 meses obtendrá de 125 a 130.

Van corderos contra pajaritos, ¿acepta alguien la apuesta?.

Saludos.