San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Como miembro del equipo de difusión y con el acuerdo de la asamblea os dejo el primer comunicado del Movimiento 15-M de la Comarca Alberche-Tiétar:


Vecinos de algunos pueblos de la sierra suroeste de Madrid(San Martin de Valdeiglesias, Pelayos de la Presa, Cadalso de los Vidrios, Navahondilla...) se constituyen en el Movimiento 15-M de la Comarca Alberche-Tiétar, auspiciados por el espíritu asambleario de Acampada Sol y Tomalaplaza.net



Nuestro objetivo es debatir y consensuar propuestas para mejorar la actual Democracia y hacerla más participativa y justa tanto a nivel local y comarcal (en colaboración con otras asambleas vecinas) como a nivel autonómico y nacional formando parte de la Asamblea de Barrios y Pueblos de Madrid.



El grupo se reúne semanalmente en asambleas populares que en la actualidad se vienen celebrando los Sábados a las ocho de la tarde, en el Parque de la Estación de San Martín de Valdeiglesias, en las que se deciden las propuestas, cuyas decisiones y actas son publicadas luego en las diferentes plataformas oficiales que el grupo ha creado en las redes sociales (Facebook, Twitter, un Foro y diferentes Blogs)



Desde el 15 de mayo hasta hoy se han celebrado un total de 6 asambleas. Asimismo, el 11 de junio, fecha de constitución de los plenos municipales, se realizó una acción informativa hacia la ciudadanía en la Plaza del Ayuntamiento de San Martín de Valdeiglesias, y algunos de los integrantes del Movimiento asistieron al acto en el salón de plenos.



Desde el grupo deseamos y estamos abiertos a que se unan todos los vecinos que deseen participar en un proyecto de concienciación solidaria en pro de los verdaderos intereses de los habitantes de la zona.



Para concluir, desde el grupo queremos aclarar que éste es el primer comunicado oficial del Movimiento, el único respaldado hasta ahora por la Asamblea del Movimiento 15-M de la Comarca Alberche-Tiétar.



Sitios oficiales de contacto y difusión del Movimiento 15-M de la Comarca Alberche-Tiétar:



Página en Facebook: Toma la plaza comarca Albeche-Tietar

Contacto: alberche.tietar.tomalaplaza@gmail.com

Blogs (en construcción):

Cómo os hemos dicho por enésima vez, y ahora en público, desde que supimos de vuestra formación y hemos ido informando a nuestros oyentes de vuestras reuniones, tenéis los micrófonos de COPE PINARES 92.2 FM para comentar vuestras inquietudes y/o propuestas.

Je, je, je.....permiteme que suelte una carcajada, ja, ja, ja...........Ya sé que no es un movimiento político pero no sé porqué esto me recuerda a los comienzos de los independientes de ACS, pero a lo grande; trabajar por el pueblo, transparencia, honradez, hartos de lo de siempre, etc..... JA, JA, JA..........Como en todas las cosas, estoy seguro que hay gente que vaya con toda la buena FÉ de querer hacer las cosas bien, pero que poco a poco cuando no "mamen de la teta de la vaca" se irán retirando más deprisa de lo que pensais. Saludos.

y yo sigo con la carcajada.....JAJAJAJAJAJAJA, si el responsable de comunicacion que habeis nombrado es este tipo, apañados vais.....y encima va y deja el comunicado con su nick, tomaaaaaaa.

Y a los de Cope Pinares, chicos si es que ya estais marcados....pero seguid intentandolo que lo mismo hasta hacen una asamblea para debatir si os pasan información u os dejan asistir a alguna de las asambleas ¿abiertas? jajajaja y asi podeis informar por vuestra cuenta y riesgo.

Ahhh los blogs una pasada de bonitos, ni os habeis molestado en meter un minimo contenido en ellos antes de abrirlos, eso si la foto del blog "preciosa", lastima que ni siquiera sea una foto de San Martin de Valdeiglesias.

Venga animo¡¡¡¡ que ya os estais moviendo y con vuestro encargado de comunicacion vais a ir de lujo, jajajajaja.

Jajajaja, pero buenoooo, ¿otro post que habeis mandado quitar, simplemente por que digo que Carlos Galache Sansegundo podria ayudar a Kropot en el diseño del logotipo del Movimiento Toma la Plaza?

Cachisss, Kropot este chico es "amiguete" tuyo ¿no?, jajaja, me cae genial Carlitos, un buen anarquista, por aqui tambien dio su guerra particular con cosas relacionadas con el pantano...pero al final se dio de baja en el Foro.

Menos mal que Kropot tomo el relevo.....que si no...

Pues eso Kropot, que teneis buen diseñador grafico, ¿me imagino que no os os emitira factura a traves de VISUALARQ? Que lo haga por amor al arte, mejor.

Desconocía que una empresa llevara ese nombre. Pensaba que sólo lo llevaba un programa informático.

Borrado por su Autor.

JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA, Espera que repito....JAJAJAJAJAJAJAJAJAA.

Tu amiguito "El Guro" a hecho un buen trabajo, pero errado.....de todas formas es muy divertido jugar a esto, jajajajajajajaja.

A ver, un poquito de serenidad, hombre, que no se diga....

Ahhhh que decias S E R E N I D A D, Raquel....vaya con las prisas entendi, seriedad...bueno da lo mismo, no tengo ninguna de las cosas, ehaaaa.

Venga chic@s un poco de respeto.

Seguro que hay gente con buenas intenciones, no seamos sectarios.

Jajajaja y siguen borrando una y otra vez, los post donde comento lo que ha hecho Kropot, jajajaja.

A ver, Kropot, ¿por que sera que se borran los post donde te pregunto por que has borrado tu post donde nombrabas a E.P? dando datos personales suyos como, su puesto de trabajo, afiliacion sindical, blogs etc,etc..

¡¡¡ Hombreee ¡¡¡ ten cuidado a donde apuntas a ver si vas a estar equivocando el tiro y te sale por la culata....pequeño aprendiz de "Guru", que por cierto mal te esta aconsejando sobre mi identidad, no da ni una el tio....jajaja.

Borrado por su Autor.

A ver Higuito75, que tengo claro que gente con vuestro "espiritu" democratico no me representais y lo que yo me coma con patatas o sin ellas, sera mi problema...

Lo mismo te como a ti, pero sin guarnición ni nada...jajajaja.

Aunque sospecho que lo mismo estas correoso.....

A ver Desierto, nadie a dicho que te representemos a ti, justo lo contrario cada uno se representa a si mismo. Y lo último te ha sobrao. Y no te pases mucho que yo creo que nos conocemos y tenemos amigos en común.
Un abrazo

A ver Higuito, que no me des mas la vara con el 15-M que ya aburris cantidad, pesaossssss.

Y te aseguro que me reafirmo en todas y cada una de mis palabras, recuerda que has sido tu el que has empezado con la "gracieta", asi que Desierto"Mojao" segun tu....sigue pensando que posiblemente estes algo corroso...

Venga hasta la siguiente....jajajaja.

¡¡ Ahhh ¡¡ Y muy bien eso de:

¡¡ Un mundo mejor es posible ¡¡

Jaajajaja calcado de la escuela de vuestro "Guru"......

Jajajaja, si es que ya sonais a chufla, tios...al final mas que movimiento vais a parecer una secta,con vuestros mensajitos finales.....

Desierto, tu mismo/a te descalificas, entiendo que tiene que haber de todo en la viña del señor, eso es lo que hace interesante nuestra presencia en este mundo, si todos fueramos iguales, menudo aburrimiento. Pero "enmierdar" sin aportar ninguna solución, a parte de que no vale para nada, no lleva a ningún lugar.
Ahora puede ser también que no seas un, de que se trata que me opongo, si no que tengas muchos intereses en que esta sociedad no cambie y más concretamente las cosas del pueblo. Con tu mentalidad la rueda todavía sería cuadrada y si no quieres terminar excluido de una sociedad diferente, intenta cambiar ( esto no quiere decir que piensen como yo ), sino que aportes soluciones constructivas para mejorar tu entorno y si no lo mejor que puedes hacer es callarte, porque poco hay que tener para difamar sin pruebas y sin dar la cara.
Y por favor no te sulfures, puedes contestar y replicar con contenido y educación. Y te aseguro que aunque no pienses como yo, si podre tener en cuenta tus deliveraciones, por que te aseguro que yo no tengo la solución a casi nada, ni poseeo la verdad. Esta es el conjunto de todos los pensamientos de todas las personas consensuadas.
A este planeta le sobran los iluminados que piensan que saben lo que a mi me conviene, sin consultarme.

Amigo Padin.

No es cuestión ahora de enseñarte o demostrarte que antes de enmierdar yo nada, otros han venido a "picar" y como yo soy de los que no le entran una paja por el esfínter, pues pasa lo que pasa.

¿De que sociedad, me dices que puedo terminar excluido, amigo Padin? ¿De la que este movimiento antidemocrático quiere imponer? ok, sin problema...pero si me permites, espero sentado, ¿ok?

Amigo Padin, desde mi punto de vista cometes el error de pensar que este Foro es la única, exclusiva y totémica forma de expresar como ciudadano las ideas que cada uno tenga....

No, amigo Padin, hay vida mas allá, te lo aseguro, y como yo participe o deje de participar aquí es exclusivo asunto mío y tuya la decisión de interactuar conmigo o no....

Sobre mis intereses en este pueblo, piensa lo que te apetezca, me han achacado ya tantas personalidades distintas, que lo único que me provoca es risa....si realmente supieras mis intereses quizás te sorprendieses, pero entonces sabrías tanto como yo y eso no es posible, amigo mío...

Respecto a lo de sulfurarme, pues mira, cuando por ponerte un ejemplo...un niñato que vive acomodado en una urbanización de lujo, me dice que mi padre era un asesino, pues ya ves....me cabreo ¿puedo? ¿Si? ¿No?...bueno, realmente lo que opines al respecto me da igual, yo tengo mis convicciones y a lo largo de mi vida no me ha ido nada mal siguiéndolas, por lo que como comprenderás por ahora no tengo intención de cambiar eso.

Ahhh y gracias por los "consejos" pero tanto tu en tu derecho de darlos, como yo de no hacerle caso, los dos obraremos como creamos mas conveniente.

Y sin más, amigo Padin, me despido atentamente de ti.

Un cordial saludo.

Jejeje, se me olvidaba amigo Higuito Gonzalez, que digo yo, que viviendo tú en Cadalso de los Vidrios, ¿Como es que aun no has puesto en el Foro de tu pueblo de adopción, ningun mensaje del "Glorioso Movimiento"?

Bueno es normal, estas recién llegado a estos foros, pero que no se te olvide que tambien hay que hacer proselitismo en la tierra donde se pace...

Dile al "Guru" y a tu amigo Carlitos que suba algun dia por alli y que te adoctrinen mejor u organizar la proxima asamblea en Cadalso y asi expandis la secta...

O mejor en San Ramón, en el chalecito de tu amigo Galache.

Saludos...

Curioso que un mensaje con la noticia a los medios de la constitución del movimiento 15 M aquí en la comarca, desate en ud señor desierto tanta inquina, y más curioso que trate de adivinar los nombres propios de los pseudonimos que se utilizan y hacerlos publicos, ¿que le enfada tanto?.

Jajajaja ¿Inquina? No Sr.Mountolive es basicamente asco por algunas personas que tienen actitudes despreciables, ¿Leyo usted el post de algun forero, donde decia que mi padre era un asesino? ¿no? ¿si?.

Y le aseguro que no tengo que "adivinar" nada, gente tan simple como mi amigo "Dieguito" es conocido mio, lo que pasa es que el piensa que yo soy otra persona, jajajaja y eso me hace bastante gracia o como mi amigo Galache...o unos cuantos mas.

Pero le recordare que no he sido yo el que me he adjudicado el nombre de E.P. han sido otros...¿a esos usted no les dice nada? vaya....curioso ¿eh? quizas sea por que esas personas que distribuyen el nombre al que atribuyen mi nick, borran los post donde lo escriben como el tipo este Kropot o el "Guru Maximus" Romero2009.

Pero eso no lo ve ¿verdad?....jejejeje muy bien...cuide usted esa vista, Sr.Mountolive.

Bueno reconozco que entro poco en el foro y que me pierdo muchas cosas, siento que alguien pueda insultar a nuestro padre, a mí personalmente tambien me pasó una vez, pero las personas que tienen que hacer daño insultando a nuestra familia es gente muy miserable y que tiene mucho que aprender, lo mejor que debemos hacer para nuestra salud es reirnos y perdonar, al fín y al cabo nuestros padres casi siempre son personas maravillosas para los hijos. Y tiene ud. razón que con los años la vista se va perdiendo, por eso los jovenes son tan importantes y no lo tienen facil, son chavales muy bien preparados y les preparan un futuro sin espectativas, por esto el movimiento 15M es tan importante y no es facil cuando hay tanto interes en desvirtuarlo y ensuciarlo por todas partes. Personalmente quiero estar cerca por si les puedo ayudar en algo, siempre debemos perseguir nuestros sueños y cambiar lo que no está bien, la lucha pacifica e inteligente, abrir los ojos a los robos a mano armada de los bancos y a la corrupción y denunciar. Creo que ese es el espiritu de Sol.

robos a mano armada de los bancos

Todavía esta, por la primera vez que al entrar en un banco me pongan una pistola en el pecho, y me quiten el dinero.

Cuando pido dinero en el banco, voy yo solo, voluntariamente, el día que alguien de los bancos, me agarre del pescuezo, y me oblique , o intente obligarme a firmar un crédito, que se prepare.

Por que no recapacitamos, no será que nos hemos acostumbrado a vivir por encima de nuestras posibilidades, por que todo iba muy bien, y venga, a pedir, que nos dan el dinero. Ahora una hipoteca que han hecho unos chalets con piscina y garaje que me molan mogollon, firmo y ya lo pagaré en 50 años, y ya de paso un coche para el niño, que acaba de cumplir 18 añitos, le he pagado el carnet de conducir, y así el pobre puede practicar, nada lo pago en otros cuatro añitos. Lo que pasa es que con esto, me llevo casi todo el sueldo del mes, bueno no hay problema, utilizo el dinero de plástico que me "dan" en el banco, y así voy tirando. Este año en vacaciones 15 días a la playita en un hotel T.I., joe, si voy al banco y lo pido, igual me lo dan. Ya lo iré pagando, pero no me voy a quedar sin ir a la playita.

Y la época de las vacas gordas, se acaba, y el trabajo empieza a ser un elemento escaso, y cada vez se hace más dificil el ingresar dinero en casa, y estos "cap......os" me siguen cobrando las letras, casi no llego. Y llega el día que la empresa nos dice que se acabó, que no puede continuar y que todo el mundo a su casa, que ya no pueden. Y qaue hago yo ahora, la letra me llega pasado mañana, y no tengo dinero. Bueno, veremos lo que ocurre.

Ya han pasado tres meses, y sigo sin cobrar, debo ni se sabe las letras al banco, y que cab es, me quieren quitar mi casa que compre con el dinero que ellos me dejaron, y que no les puedo devolver. Y lo malo es que el carnicero de la esquina, me ha dicho, que o le pago lo que le debo, o que no me da más filetes, y el pescadero me ha dicho que son las últimas sardinas que me fia, que le tengo que pagar, que el tambien tiene que pagar, que poca comprensión.

Y despues de esto, la culpa, es del banco por dejarme el dinero, para comprarme lo que quise, del carnicero y del pescadero, que no me fian. Nada, nada, hay que hacer una revolución, y con un poco de suerte, a ver si cambio el sistema, y a partir de este momento, a repartir, que hay algunos desg......os que tiene mucho dinero, nada, nada, que yo no tengo, eso para todos.

Has puesto el dedo en una de las llagas, Orto: Romero y yo ya mencionamos en uno de los post que vivir por encima de las propias posibilidades, confiados en que era una época de bonanza, ha supuesto muchos descalabros. Pero no es menos cierto que las condiciones de los Bancos son, en muchos casos, abusivas y en otros rozan la ilegalidad.

Lo que se firma en los bancos está escrito, y todos sabemos lo que pone, así que no seamos tan "tontos", si nos parece abusivo, o creemos que no es legal, actuemos como tenemos que actuar, denunciemos, o vayamonos.

El problema, es que el chalet/coche/vacaciones, me apetece tanto, que si voy a un banco, y me lo niegan, por que no doy suficientes garantías, me voy a otro, que resulta, que me cobra más, y no se si es muy legal lo que me piden, pero me la dan, así que firmo y ya está, yo me compro/voy de vacaciones, y mañana ya veremos.

Orto, no seamos ingenuos: ¿tú lees absolutamente todo el contrato que firmas? ¿Y lo entiendes todo? La próxima vez que firme algo con un Banco tendré que llevar abogado que me interprete ciertas cosas... el Banco se aprovecha de la buena fe del cliente y eso, podrá ser legal (que no lo sé) pero no debería serlo, y, desde luego, ético tampoco. Cuando obliguen a los Bancos a redactar los contratos de forma que cualquier persona no especializada en temas financieros o legales pueda leer y comprender todo lo que firma, podría aplicarse sin reparos lo que tú dices.
Eso por no hablar de prácticas fraudulentas como incrementar en el pago domiciliado de facturas una cantidad insignificante que cualquier persona podría considerar un error, pero que multiplicado por el número de clientes del Banco y por el número de pagos en que se incrementa supone una ganancia considerable.... Nadie denuncia porque nadie repara en ello. Y si repara, el Banco siempre podrá alegar que fue un error.

¿Ingenuo? No, eso es lo que intento no ser. Cuando firmo algo procuro leerlo antes, y si no lo he leido, y lo he firmado, la culpa es mia, y tendré que apechugar con ello. Lo que no puedo hacer es como el viejo refran castellano que dice "el cojo, la culpa al empedrao"

El desconocimiento de la ley no te exime de la culpa.

No, Orto, no se trata de eso, de culpar al empedrao, sino de que cada palo aguante su vela, ya que vamos con dichos. El Banco que redacte los contratos que presenta a la firma de forma inteligible y entonces ya veremos....

Raquel, cuando tu vas al médico, por ejemplo, y te suelta una frase tipo "Tienes una fractura conminuta"preguntas y dices, ¿Que es eso?.
Pues exactamente igual, cuando vas al banco, lees el contrato, y si no lo entiendes, pregunta, y mientras no lo tengas claro,no firmes, y si no sabes lo que significa, o no te lo aclaran, no lo firmes.

¿Acaso se entiende al 100% el lenguaje utilizado en una sentencia judicial? ¿O mismamente los términos utilizados por un notario? ojala pudiese entender todos los términos de las diferentes profesiones. Estoy convencido, que en estos casos, siempre preguntamos, y si no lo hacemos, al final, nos llevamos sorpresas, puesto que simrpe recurrimos a lo mismo "yo pense que..., yo crei que...."

La diferencia está, Orto, en que el empleado del banco tiene intereses que no tienen el médico ni el juez El empleado del banco no deja de ser un comercial que intenta vender un producto y empleará todo su poder persuasivo para hacerlo, presentándote dicho producto de la manera más favorable para sus intereses. Sería mucho más fácil para todos una redacción legible, pero eso no daría margen alguno para los abusos, por tanto no interesa.

Raquel, estabamos hablando de la redacción de los contratos y del lenguaje utilizados en ellos.

El Banco que redacte los contratos que presenta a la firma de forma inteligible

Y el poder persuasivo de un comercial, no tiene nada que ver con esto. La redacción de los contratos, para quien entiende el lenguaje financiero, está claro. Para los que somos neofitos en estos temas, es como que nos hablan en ruso.
Quizas el problema, sea, como siempre, que los usuarios, como de costumbre, no leemos la letra pequeña de los contratos, y esto pasa, con los seguros, los operadores de telefonía, etc, etc, etc. Pero como en estos casos, normalmente los importe son menores, y no hay tanta trascendencia, pues no se oye tanto. ¿O no hemos oido cientos de veces por parte de Organizaciones de usuarios que se revise la letra pequeña de lo que firmamos?
Así que no intentemos tapar nuestros errores, culpando a los demas, en este punto. ¿Tu firmarias algun contrato que esté escrito en ruso? A que no.

¿Entonces por que se firman los contratos con los bancos si no los entendemos?

El poder persuasivo de un comercial tiene que ver con las explicaciones que dé a lo que le preguntas, Orto. Para firmar un contrato en ruso necesitaría un intérprete y fiarme de él. Para firmar un contrato con un banco, tal y como están redactados, necesitaría o bien un abogado o bien un acto de fe en el comercial que intenta venderme el producto
Siempre será mejor "lo que pasa en la calle" que "los acontecimientos consuetudinarios que acontecen en la rúa"
Insisto pues, en que debería ser obligatorio redactar los contratos en forma inteligible para ambas partes contratantes (esto parece de los Hermanos Marx, ya lo sé ) de esa forma el cliente no tendría necesidad de abogados ni de actos de "fe financiera" Si quiero que se me entienda hablo en un lenguaje que mi interlocutor pueda entender, es así de sencillo. Y eso no quita para que, como tú dices, debamos leer la letra pequeña y tratar de informarnos de lo que significa realmente.

Secundo todo lo que dice Orto, resulta que cuando vas a comprarte un movil, le preguntas a tus amigos si saben que tal va el modelo que has escogido, o indagas en internet las criticas que tiene ese telefono.

Y resulta que hay MUCHA, MUCHISIMA, gente que cuando va a firmar a un banco una hipoteca que le atara durante años y años a esa empresa, va a pecho descubierto, se lee el documento de la hipoteca minutos antes de que llegue el notario a dar fe del trato, no se entera del 70 u 80% de la letra pequeña de esa hipoteca y da lo mismo, firma como un corderito, por que para un banco que le ha aceptado la operacion, no es cuestion de andar haciendo ascos...

Señores, ¿estoy haciendo como ciudadano de a pie, posiblemente una de las compras mas importantes de mi vida por valor de varios cientos de miles de euros? ¿y no invierto en contratar a un especialista financiero en estos temas, que me aconseje directamente a mi? Cuando lo que me voy a gastar en ese servicio, va a ser un porcentaje minimo respecto al importe de la operacion que voy a firmar???

Yo debo ser...(no, mejor dicho soy) un bicho raro, por que en todas y cada una de las operaciones inmobiliarias que he firmado, me he puesto en manos de un asesor de este tipo, le he pagado ENCANTADO de la vida como mucho 800 o 900 euros por operacion y sus consejos me han dado tan buen resultado que hoy tengo mis inversiones inmobiliarias firmadas de una forma justa y razonable, para mi y si el banco tambien a hecho buen negocio mejor para el, yo tengo claro que si ellos no me hubieran prestado ese dinero yo no podria haber accedido a esas propiedades.

Ahhh y para mentes malpensadas, yo soy un trabajador como otro cualquiera, con una nomina normal y corriente, asi que el que se quiera hacer alguna paja mental, que se la ahorre.

Y a dia de hoy esta mucha gente, viviendo en casas que ni por asomo se puede permitir, con coches que no puede mantener y mil cosas mas...

Pero no pasa nada....si despues de hipotecarme SIN QUE NADIE ME HAYA OBLIGADO A ELLO, para vivir en una casa que no podia permitirme y que me tasaron PAGANDO YO ESA TASACION y por tanto dandola por valida, no asumo las obligaciones a las que me comprometi LIBREMENTE, pues eso que llamo al 15-M y asunto solucionado.

Mientras otros ciudadanos que no se metieron en inversiones que les podian resultar dificiles de atender, seguiran pagando religiosamente sus cuotas, es gente que vive ajustandose a sus posibilidades REALES independientemente de lo que en tiempos pasados les ofrecieron los bancos, tarjetas, viajes, apartamentos en la playa, coches financiados....

Y señores....a los bancos se la seguira dejando floja que no puedan ejecutar unos cuantos desahucios, en su proximo ejercicio compensaran sus perdidas, subiendo comisiones o intereses y lo haran de una forma parecida (eso si....sin ponerse de acuerdo, claro) que el tribunal de la competencia esta por ahi, rondando....no te fastidia.

Pero decir todo esto o lo que expone Orto es muy poco solidario claro....ahora toca ser "politicamente" (que palabra tan sucia...) correcto y ser muy "Quincememero"....

Desierto, debemos de ser los únicos retrogrados, que vemos la realidad tal y como es, que vivimos al ritmo que nos marca nuestro sueldo, que tenemos aquello que podemos mantener, y que no nos hemos tirado a la piscina, sin manguitos, y sin saber nadar.
Pero claro, estamos fuera de onda, ya solo falta uno mas, (son 3 de cada diez los que están en contra del 15-M, si no estoy equivocado) y que p...a casualidad, que hay dos aquí.

Jajajaja, tienes toda la razón, Orto, fijate me acuerdo de mi padre (que en gloria este), si, ese "asesino" segun el desgraciado el forero que ha abierto este hilo.

El siempre me decia que de la potencia de un coche, no usase el 100 x 100%, que no pasase del 85% y que asi tendria coche por años y años, a el le funciono de maravilla, sus coches cuando los vendia salian de casa perfectos y a mi desde que tengo vehiculos me ha ido igual de bien (por cierto ahora con la crisis, no tengo automovil, no me lo puedo permitir), pero cuando he tenido coche de mi propiedad me han salido excelentes, cuidandolos y no superando el 85% de su maxima potencia...

Bien pues en mi vida he intentado mantener una vision parecida, he sabido lo que he cobrado, lo que me podia gastar y a que podria hacer frente en el caso de que me quedase en paro y que recursos tendria para superar una situación de ese tipo, y no, no tengo padre ni madre ni herencias de las que tirar. Unicamente he procurado usar solo el 85% de mis recursos.

Y haciendo esas cuentas, he renunciado a viajes a sitios lejanisimos que no me podia permitir, no he mantenido en mi garaje un coche de importanción al cual me hubiera resultado dificil contratar un seguro y mi casa esta amueblada con muebles sencillos, por que mi sueldo da solo para eso.

Y soy bastante feliz con lo que tengo, que no es poco, una casa humilde, un garaje vacio (y cada vez me gusta mas verlo asi) y una calidad de vida como minimo (que no es poco)digna, como mas arriba se comentaba, a mi JAMAS me obligaron a entrar en un banco, cuando yo he sido cliente de un banco lo he sido por voluntad propia y he firmado todos los documentos y condiciones LIBRE Y CONSCIENTEMENTE, asi que por favor, dejemos los victimismos de un lado por que parece que queremos ser ciudadanos de pleno derecho para unas cosas y para otras no...preferimos ir de "pobrecito...es que yo no me entere bien ese dia...habia dormido pocoooo, jooo"

Un saludo.

¿Y si las cosas se expusieran con claridad, para qué harían falta asesores? Pero eso sería desmontar el tinglado, claro.
¡Ayyyyy! ¡que viva Juan de Mairena!

FIRMADO.- Una que ha sobrevivido a 11 años sin vacaciones (y los que le quedan)

Estimados Desierto y Orto, no os falta algo de razón en que hay gente que se ha endeudado por encima de sus posibilidades, pero hay mucha gente que lo hizo dentro de sus posibilidades y que al perder su trabajo, cosa que en los tiempos que corren le puede pasar a cualquiera, le quitan la casa pero le realizan una nueva tasación y lo que antes valía 100 ahora vale 70 u 80, ambas tasaciones realizadas por una filial del banco. Total que te quedas sin casa y con una deuda de por vida y sin trabajo. ¿No creeis que es más justo que prevalezca la tasación de cuando se firmó el préstamo?
¿Y que pensais de que el Estado, osea todos, hayamos ayudado a los bancos dejándoles dinero para que no quiebren y ellos permitan la quiebra de miles de familias?

Raquel, yo desde mi hunilde opinión, es que en muchos, muchisimos casos las condiciones no son tan complicadas de entender en la letra pequeña de las hipotecas y si lo son, para eso tambien hay especialistas que te das explicaciones sencillas.

¿A ver, Raquel? ¿Vas a cerrar un trato con un banco y vas a mantener con ese banco una relacion comercial que puede durar 20 o 30 años y que va a consumir un porcentaje amplio de tus recursos economicos y tan exagerado es que te asesores con un profesional que come de ti, no de los bancos y que si con sus consejos tu haces una buena operacion, a el le reportara otros clientes por recomendacion tuya?

Es que hay alguien tan tonto, que pretenda que sea el empleado del banco el que actue de asesor, recomendandole que producto debe o no contratar, por favor.....Señores,despierten el digno trabajador del banco es el TRABAJADOR del banco, cumple con unos objetivos marcados y presionados por la direccion del mismo, con consignas en muchos, muchisimos casos claras "meteselo como puedas".

¿O es que soy yo solo el que tiene amigos, empleados en bancos, que te cuentan las "recomendaciones" que les envian desde direccion?

No, si al final al tonto (osea yo) le vais hacer parecer listo....lechessss.

Joder Desierto, con estos post, con los que no podía estar más de acuerdo, vas a perder tu mala reputación.

Saludos

Estimado Dieguito75.

Pues lo que me parece es que si hablo por mi experiencia, yo lo que he hecho ha sido, endeudarme y comprometerme en operaciones financieras a las que pudiese hacer frente INCLUSO en la situación mas negativa que seria la del desempleo, para eso he comprobado que con el tiempo cotizado, podia acceder a un desempleo X y en el peor de los casos, evidentemente si firmo un acuerdo JUSTO con alguien (particular o empresa) y lo incumplo, asumo las consecuencias, pero no esgrimo a posteriori que no me entere bien de a lo que me exponia.

Y en eso se basa el sistema economico en el que todos hemos y estamos jugando...¿que ahora la partida no va a nuestro favor? ¿y cuando para algunos o muchos descerebrados, si iba? ¿donde estaban esos grupos para evitar desahucios? ¿o es que los desahucios se los han inventado ahora los juzgados? por que que yo sepa ese procedimiento es mas viejo que la Tana.

Sobre tu ultima pregunta, sera el Estado el que segun tú ha ayudado a los bancos, pero si a sido asi, es por una decisión de un gobierno, dirigido por unos politicos NEFASTOS, con los que yo no me identifico en absoluto y que por supuesto no estan ahi por mi voto.

Asi que SI, me parece asqueroso que la ayuda que han dado a los bancos la hayan dado de la forma en que lo han hecho.

Pues por eso mismo, Desierto: por "como puedas", el "todo vale"
Si las cosas se expusieran con claridad meridiana, no harían falta intermediarios. Buen tinglado el que se tienen montados bancos, asesorías, inmobiliarias....
Sí, Dieguito, también hay casos como los que dices.
En San Martín prevalecen los que mencionamos Orto, Desierto y yo.

FIRMADO.- Una que no sabía lo austera que podía llegar a ser hasta que ha tenido que serlo.

le realizan una nueva tasación y lo que antes valía 100 ahora vale 70 u 80, ambas tasaciones realizadas por una filial del banco.

Y cuando le han realizado la tasación al 100%, como mola, que me dan toda la pasta, de un piso de 400.000 eur, cuando gano 18.000 eur al año, algo imposible, pero voy a vivir en una urbanización de cohones. (¿Cual es el precio real de esa vivienda?)

Pero vaya, al ca....o de mi jefe se le ha ocurriDO cerrar la empresa por que no hace más que perder dinero, ¿y como lo pago yo ahora? Y va el HP este, y me lo tasa en 250.000 eur, cinco años despues. (¿No será a lo mejor este el precio más aproximado?)

Un ejemplo más claro, piensa que estamos en una sociedad de consumo, que es donde estamos, que va todo sobre ruedas, y que se ha puesto de moda, el tener un 600 reformado, y el precio de estos coches, por estar de moda, y tener una elevada demanda ronda los 24.000 Eur, pero te mola y lo quieres, pides un préstamo y lo compras.

Al año, todo se va al garete, y el coche no lo puedes pagar, y de ser un objeto de moda, en una sociedad que va viento en popa, ha pasado a ser un objeto con mucha oferta, y la sociedad se tambalea, lo intentas vender, y te ofrecen como mucho 6.000 Eur. un precio más cercano a la realidad.

¿Quien ha cometido el error de pagar un precio excesivamente elevado por un bien que no lo valia? ¿quien ha sido el que ha dicho si, ese cohe vale 24.000 eur inicialmente? Tu. SI nadie hubiese comprado ese coche por que el precio era muy elevado, seguramente el dueño, no se hubiese enriquecido, y hubiese tenido que vender el cohe más barato.

¿el banco que ha hecho contigo? SU negocio, dejarte el dinero para que te comprases algo que deseabas, y que tu considerabas que valia ese dinero.

Ahora que no puedes pagar al banco, el banco, te dice que la realidad es otra muy distinta, que vale 6.000 eur.

Si hubieses pagado en su día este precio, seguramente, ahora, recuperarias como poco, tu inversión, y no habrias tenido problemas con el banco.

Bienvenido a la tierra

Y el tema del dinero dejado a los bancos, ¿Por qué se lo ha dado el gobierno? ¿Cuantas empresas han cerrado por que el gobierno no las ha ayudado? Quizas debería aclararlo el gobierno, quienes nos representan a todos los españoles, aunque no tengan el apoyo de todos los españoles. Que devuelvan los bancos el dinero que les han dejado, iros a La Moncloa, y reclamarselo a su inquilino.

Groucho: Por favor, que estos mensajes mios no te hagan cambiar de opinión sobre mi, sigo siendo el mismo impresentable, pero a veces viene a mi la luz....¿estare yo tambien, jugueteando con alguna secta?

Raquel: Que no...¿pero es que acaso quien trabaja en esos negocios, bancos, asesorias, inmobiliarias? ¿no son trabajadores como tu y como yo?

¿Es que lo que ofrecen no son productos, que tu libremente aceptas usar y pagar por ellos o no?

A mi por ejemplo me gustaria que hubiese mas asesores, en empresas especializadas o como autonomos y que la oferta de sus productos fuera tan amplia que hiciese que los precios fuesen aun mas ajustados, por que eso crearia empleo y riqueza y con consejos razonables quizas muchos clientes de esos bancos se habrian evitados muchos disgustos.

¿Que hay asesores malos? SI y panaderos y mecanicos y medicos....pero para eso esta nuestro sentido comun, que nos hara buscar un buen panadero, un buen medico y tambien...un buen asesor, que nos diga hasta donde podemos endeudarnos y donde no tendriamos que entrar jamas.

Orto: Ufff, te leo y es un alivio ver que ya hay otro "tarado" mas en este Foro...gracias, gracias, graciassssss. Me sentia tan solo...

Teneis toda la razón con esplicar que ha habido mucha gente que ha firmado sin pensar y que vive por encima de sus posibilidades,esa trampa estaba muy bien urdida y se sabía muy bien a quien se le estaba haciendo caer en ella.pero una simple tarjeta de credito de 1200€ puede ser una pesadilla cuando solo quieres devolver la deuda con unos 50€ al mes, sin tocarla, pueden pasar años y años y años hasta que saldes la deuda, con la subida del precio del dinero y los intereses de locos, una vez leí si a un banco le debes un poco de dinero tienes un problema si le debes mucho es el banco el que tiene el problema. Así es ahora los Bancos tienen el problema y lo solucionan con dinero de todos los ciudadanos, alucinante, eso huele muy mal.

Orto, pues parece que los Quincememeros, no entienden que "alguna" responsabilidad tienen los partidos politicos que han tocado poder a nivel nacional en este pais, ya sea P.s.o.e, P.P. o algunos partidos nacionalistas.

Pero curiosamente ninguna de sus manifestaciones a terminado con una sentada a las puertas de sus sedes, para demostrarles en su "casa" las insatisfacción que les produce sus politicas.

No...mejor rodean a un grupo de trabajadores (policias SI, esos mismos que cuando estan en un apuro grave, llaman ellos tambien marcando el 112)que cumpliendo con sus obligaciones, identifican a alguien que se cuela en un medio de transporte publico.

No, gracias...prefiero vivir en un Estado en el que los ciudadanos hemos conseguido muchas garantias de todo tipo y que este glorioso movimiento pretende llevarse por delante, arrasando con derechos del ciduadano en nombre de unas normas que AHORA no les convienen.

Democracia, Democracia y Democracia, pero mejorando la que ya tenemos, desde dentro de un sistema que SI funciona.

¡¡¡¡ Que fuerte !!!

¿Os dais cuenta? ya se me ha pegado lo de firmar con una "frasecita" como hace el "Guru Maximus" y sus pequeños aprendices de "Gurucitos", que mal....Jxxxxxer.

Por lo que abogo es por simplificar y clarificar procedimientos, Desierto.
En todos los ámbitos.
(Y por comprar bragas de algodón de 3 euros, je je tú me entiendes)

Mountolive:

¿Ves? Es que me lo pones a huevo....

Pones el ejemplo de la tarjeta de credito ¿tu si puedes tener tarjeta de credito? Perfecto, si puedes es por que tu economia te lo permite y por que habras entendido que con tus ingresos puedes hacer frente a las obligaciones de pago que esa tarjeta puede generar (aunque la tarjeta no consume sola, eso lo hace el usuario de la misma).

Si quieres te cuento mi ejemplo: Yo no tengo tarjetas de credito, tengo tarjetas de debito y estoy feliz, por que solo puedo usar como maximo el saldo que tenga consignado en la cuenta bancaria a la que este asociada esta tarjeta de debito. Mi economia familiar y mi sentido comun me dijo en su momento que no era adecuado que me endeudase a traves de tarjetas de credito y no soy ningun analista financiero, unicamente un trabajador por cuenta ajena.

Y eso me hace vivir de una forma REAL, cuento con lo que tengo, no con lo que los bancos me ofrecen a traves de tarjetas de credito, y eso no les convierte en ladrones a los bancos, ellos tienen un producto en las entidades bancarias, tu lo compras o no, es tu decisión.

Y NO, en mi casa no hay pantallas de television extra panoramicas pagadas con la tarjeta del Corte Ingles financiada a 24 meses, no conozco Cancun con un viaje con pago aplazado a 12 meses y mi ultimo coche (que ya no tengo, por que mi economia no me permite el gasto de un vehiculo) no lo pague a plazos, ahorre y cuando pude ir al concesionario y poner un billetito detras de otro, dije: quiero ese que tiene usted en el escaparate.

Igual que cuando vas a por el pan, Tú decides si quieres comprarlo o no, el panadero no te obliga a nada, eso si...cuanod estas en la panaderia el panadero listo te dira que su pan no engorda y que es buenisimo ¿y acaso no es su trabajo?

En tu madurez, decidiras si lo que te ofrece es bueno para tus intereses o estomago (en el caso del pan) o mejor, te das media vuelta y te pones a dieta.

Yo llevo años a dieta y soy feliz, no añoro "hincharme" a pan o a viajes o a coches estupendos y mi vida no es menos digna que la de los que estan a dia de hoy "empachados", pero creo que mas tranquila si....

Un saludo Sr.Mountolive.

Me consta que el señor Mountolive no es de los que vive por encima de sus posibilidades.
Y sí, la tarjeta de crédito tiene un peligro....

Me había propueto no entrar en hilos que tratasen sobre el
antidemocrático 15M, ya que pienso que con ello no hacemos
más que darles una cancha y una publicidad que no se mere-
cen en absoluto. Y es mejor que ellos solos se aburran.

Pero leyendo los post que hasta este momento se han escrito
hoy en este hilo, me jode mucho estar absolutamente de acuer-
do con Orto, pero lo estoy en todos los post que ha escrito.

Y aunque me joda un "poquito", también estoy, como en otras
veces, totalmente de acuerdo con los post de Desierto.

Saludos.

P.D. Desierto, sin acritud, me acuerdo cuando 2 ó 3 días antes
de las recientes elecciones municipales, en un post me aconse-
jaste que disfrutase de la vida como mínimo como tú lo haces,
porque más sería difícil, pero "amigo", al leer los post que
escribes hoy en este hilo a las 16:06h. y a las 17:35h., me
alegro mucho de no hacer caso a tu "consejo". Porque, pese a
la crisis, no carezco en absoluto de lo que tú careces. Y joder
si no tienes coche puedo prestarte 1 de los 3 que sigo teniendo
y manteniendo sin ningún problema, así como otras cositas.

Pues no veas tu lo que me jode a mi, que estes de acuerdo conmigo, me lo tengo que revisar.

Kodiak sin acritud...

Me parece perfecto que ha dia de hoy hagas lo que estimes adecuado en tu vida, lo cierto es que yo soy de aceptar pocos consejos, asi que no se que hago dandolos y menos a alguien que posiblemente no los necesita.

Te agradezco el ofrecimiento automovilistico, pero lo declinare y seguire siendo muy feliz siendo un forero descochado, te aseguro que ni una sola vez desde que no soy propietario de un automovil, añoro volver a serlo, del resto de los bienes materiales que NO poseo y que posiblemete tu si, pues la verdad....no me quita el sueño en absoluto.

Recuerda, no es mas rico el que mas tiene, si no el que menos necesita...

Y en esta etapa de mi vida lo que mas necesito, y afortundamente tengo son bienes inmateriales que son los que mas gratificaciones dan y menos obligaciones tienen.

Eso si, si de verdad quieres hacerme un favor, hay entidades de ayuda a los mas necesitados, que agradecerian de corazón el prestamo de ese vehiculo para sus gestiones diarias, y ese gesto por tu parte seria un detallazo y por mi parte te lo agradeceria de corazon.

Si lo prefieres me lo cedes a mi y yo a su vez lo presto con tu consentimiento a alguna de estas organizaciones, para evitarte molestias o la perdida de un tiempo que para ti sera valioso.

Un saludo.

Desierto: Los del 15M tenemos muy claro que la responsabilidad es de los políticos y contra ellos van nuestras consignas, ellos son los responsables de velar por los intereses de los ciudadanos. ¿Qué les podemos exigir a los bancos? Ellos hacen su función, ganar todo el dinero que puedan con las leyes existentes.
Los políticos tienen que hacer la Ley de la Dación en Pago, es decir, que cuando entregas la casa se liquida la deuda, esto no es nada nuevo, en Estados Unidos y otros cuantos paises ya funciona. Se lo plantearon hace poco a la actual ministra de economía y esta dijo que entonces los bancos concederían menos créditos. Y no han sido los créditos dados con tanta facilidad los que nos han metido en esta crisis y como no lo cambiemos volverá a suceder.
Y como se que te gustan las frases finales:
DEMOCRACIA, DEMOCRACIA, DEMOCRACIA pero mejorando la que tenemos que en 30 años no la hemos mejorado nada.

Dieguito75.

Segun tú: "Los políticos tienen que hacer la Ley de la Dación en Pago, es decir, que cuando entregas la casa se liquida la deuda, esto no es nada nuevo, en Estados Unidos" Bueno como pareces que hablas en nombre de los Quincememeros, ¿me quieres decir que por lo que abogais es por tomar las practicas del sistema bancario estadounidense? ahhhhh, vale, vale.....

Espera un segundo....jajajajajaja, jojojojojojojojo, juasjuasjuas....

Y ademas dices: "Y no han sido los créditos dados con tanta facilidad los que nos han metido en esta crisis", en fin....entonces segun tu las politicas estadounidenses, "obligando" a los bancos a conceder hipotecas basura no ha tenido nada que ver....

Espera otro segundito....jajajajaa, jojojojojojjoj, juasjuasjuasssss.

Y sobre la frase a la que aludes en una de mis intervenciones...

Tu dices: "pero mejorando la que tenemos que en 30 años no la hemos mejorado nada." Entiendo que como te autodenominas los del 15M pensais eso, ¿no? pues yo no pienso lo mismo...al contrario, creo que en estos años de democracia hemos conseguido no mucho....muchisimo.

Pero ya ves...sera que yo veo la botella medio llena de derechos y libertades que antes ni oliamos con la dictadura de Franco y vosotros sois mas pesimistas o cortos de vista....que todo podria ser.

Un saludo.

Pd. Ahhh, amigo Diego, celebro que en tus ultimos post te dirijas a mi por mi nick...yo tambien puedo ser educado si quiero.

Conclusión: de los bancos, cuanto más lejos mejor

¿Pero Raquel a esa conclusión no habras llegado ni ahora ni en dias, meses o años pasados? imagino que tu que eres ya una mujer adulta sabrias eso ya hace mucho,mucho tiempo......

Lo servicios de la banca que algunos hemos tenido que utilizar (al menos yo...) lo he hecho cuando me ha sido IMPRESCINDIBLE y mirando y haciendo mirar con lupa cada una de las cosas a las que me comprometia, cuando firmaba algun "trato" con ellos.

Y gracias a eso, no tengo algunas "cositas" en mi vida material, como me indicaba Kodiak en otro post....pero a cambio tengo una pazzzzzzz, uffff

INENARRABLE. ¿Se dice asi, Raquel???

Sí, ya hace años que llegué a esa conclusión, y de hecho lo practico, je je.
Enseñanzas de mi bisabuela paterna, que era lista como ella sola: que nunca salga más de lo que entra, decía.

desierto agradezco el tono empleado en tu replica.
sin intentar aconsejarte nada, un simple comentario, si procuras, nunca rebajarte al bajo nivel de la persona con la que discutes, terminará siendo ésta, la que se desquicie.
El problema de la exclusión, no es ahora aunque mucha gente valora positivamente el "espiritu" del 15 m, sino en el hipotético caso que este movimineto sea realmente representativo, que se pueda obligar al político a actuar de una determinada manera. En ese preciso momento, no sería interesante tus propuestas ?. Pues estamos trabajando para que poco a poco la gente se sume y las propuestas que se consensuen en la asamblea, poco a poco empiecen a tomar entidad. Pero creo que o nos organizamos un poco los ciudadanos, de cualquier manera y opinión, o las cosas no van a cambiar. Y creo que hay que cambiar unas cuantas cosas.
No dispongo de información de otros foros, las reuniones políticas no me suelen gustar y en el ayuntamiento, como vivo en la costa, no tengo representación con los concejales de barrio. Pero creo que es un buen sitio para poder ver lo que se opina de los diferentes temas y es una pena que se insulte, difame o como comentas lo de tu padre, incluso se cometan delitos de injurias.
El tema de los intereses, creo que todos los tenemos, es organizarnos por afinidad de interese, unos mínimos e intentando ver el " bien comun ", harto dificíl, pero creo que a quedado demostrado, o lo hacemos nosotros, o malo.
No pretendo convencerte, pero en la asamble hace falta gente con cabeza, serenos y que aporten soluciones a los problemas, tambien hay que ponerse de acuerdo en cuales son los problemas.
No creo que el dar consejos a una personna que no conoces sea un derecho, ni muchisimo menos era mi intención, simples comentarios.
Saludos

Desierto: Primero aclarar que yo no hablo en nombre de nadie más que en el mio propio, faltaría más. Ni mucho menos ha sido mi intención decir que nos deberíamos fijar como módelo a Estados Unidos, simplemente he puesto un ejemplo que aclara que en el país con el capitalismo más feroz existe esa ley.
En cuanto a si hemos mejorado, nos ha jodido que si lo comparas con la dictadura hemos mejorado muchísimo. Pero me refiero a los treinta y pico años de Democaracia que llevamos. La constitucíon del 78 es la herencia que hemos recibido del trabajo y lucha de nuestros padres y abuelos, pero debemos mejorar esa herencia para que nuestros hijos y nietos vivan en un mundo aún mejor.
P.D.: Si en mi primera intervención te hice la gracieta con tu nick fue porque me sentí atacado, como miembro de la Asamblea, por tus comentarios al comunicado, que tampoco lo justifica. Luego me he dado cuenta que tus ataques más bien venían por un conflicto anterior en el que no tengo nada que ver ni por supuesto la asamblea.
Un saludo

Dieguito75.

¿Entonces, cuando dices lo siguiente
"Los del 15M tenemos muy claro que la responsabilidad es de los políticos"

¿Hablas en tu nombre y metes en el saco de tus ideas a todos los que participais en el 15M? Por que sigo sin enterarme, la verdad, en un post dices eso y en otro dices que hablas en tu nombre, bueno da lo mismo...

Y para mejorar esta democracia, vuestro glorioso movimiento aboga por dinamitar la democracia existente con acciones como las que estais llevando a cabo, impidiendo la accion de la justicia y de las fuerzas del orden que lo que hacen es cumplir con la ley ACTUAL, que es la que tu, yo y todos debemos acatar, nos guste mas o nos guste menos.
Tratais a los funcionarios que son trabajadores como si fueran los verdugos y ellos son como minimo ciudadanos con el mismo derecho a que se respete su trabajo que a ti se te respete el tuyo.

Pero no...como no me gusta lo que hay, como no me gusta no haberme leido la letra pequeña de las hipotecas, pues tiro por la calle de enmedio y punto.

No.....segun vosotros como el sistema no os gusta y considerais que la clase politica (metiendo a todos en el mismo saco) no es la mejor, pues nada...no optais a entrar en el sistema establecido DEMOCRATICAMENTE en este pais.

Y las presiones que ejerceis las haceis saltandoos reglas democraticamente establecidas, como si fueseis un lobby....

¿Y si eso mismo lo empiezan a hacer los seguidores de alguna fuerza politica extrema? os pareceria igual de bien, ¿no? total si es lo que quiere el pueblo...

¿Por cierto? despues de no se cuantas asambleas y con un alcalde y concejales recien estrenados en el pueblo, ya me gustaria ver una, solo una propuesta o iniciativa a nivel local de vuestra movimiento para mejorar o eliminar algunas de los aspectos negativos que veis en el pueblo.

Ahhh ya....que ahora me diras que lo vuestro son los acuerdos a nivel nacional y de gran calado y que eso no sale en unas cuantas reuniones, que el movimiento va para largo como decia vuestro compañero anarquista Kropot....ya, ya entiendo...

En unos de los post que escribi, expuse cuanta población puede existir en los pueblos de esta zona que vuestro glorioso movimiento dice representar y cuantos asistentes han acudido a vuestras asambleas y los simpatizantes que teneis en Facebook ¿y sabes que? que son una minoria tan minoritaria al menos en esta comarca que no sois representativos en absoluto.

Y ya lo he dicho en otras ocasiones despues de este Foro existe vida y por que al "Guru Maximus" le haya dado por este tema o le haya salido su discipulo Galache a corear sus consignas, no crecera mucho mas de lo que es, por mucho que escriban una y otra vez por aqui sus consignas, bueno en el caso de tu amigo Carlos, lo mas que hace es copiar y pegar, copiar y pegar, copiar y pegar, copiar y pegar....¿ves? ya me ha contagiado.

¿Donde estaba mucha de esta gente que ahora se enfrenta a la policia, cuando veian que sus viviendas se revalorizaban y obtenian plusvalias inimaginables con sus terrenitos y sus pisos? ahhh no que entonces todo estaba estupendo, se iban de vacaciones al caribe, la niña tenia su cochecito nuevo y hasta podian dar una buena entrada para el apartamento en la playa....

¿Y ahora eso a cambiado? ¡¡¡ que malosss los bancos que me prestaron todo el dinero que les pedi ¡¡

¡¡¡ que malo el gobierno de turno que les permitio esas burradas ¡¡¡

¿y donde estaba el sentido comun de muchas de esas personas, para no caer en esas burdas trampas? ahh no, que como ciudadano loq ue quiero es que el gobierno de turno, piense por mi y esas decisiones las tome tambien por mi...vale, vale....

Un saludo.

P.d. Sobre tu actitud por sentirte atacado o no, lo que tengo claro es que teniendo como responsable de comunicacion en vuestra asamblea a tu amigo Carlos, apañados vais....

¿Responsable de comunicación? Jajajajajaja

Ahh noooo "Miembro del equipo de difusion...." chupate esa....tu si que me haces reir, Carlitos.....

¿Y tu eres el que aconsejas a otros no entrar al trapo con algunos foreros? jajajaja pues no predicas con el ejemplo.

Bueno "miembro o mejor dicho miembrito..." que te den, jajajaja.

Kodiak, ayer me comentastes lo siguiente:

"Y joder, si no tienes coche puedo prestarte 1 de los 3 que sigo teniendo
y manteniendo sin ningún problema, así como otras cositas."

Como ya te respondi, declinando el uso para mi, si lo aceptaria si no lo necesitas durante 3 meses para una de las asociaciones sin animo de lucro con la que colaboro puntualmente, yo me responsabilizaria de que te lo entregasen en las mismas condiciones que nos lo prestes.

Cuando puedas me respondes y gracias de nuevo por tu ofrecimiento desinteresado.

"Amigo" Desierto, no te creas que mis coches son autobuses
o furgones, ya que tengo un pequeño utilitario, una berlina
media y un todo terreno. Y aparte de que en casa los utili-
zamos todos, mi ofrecimiento era para tí, joder unos pocos
días, pero no para 3 meses.

De todas formas si fueras tan amable de decirme de que aso-
ciación hablas, no se... quizás un par de semanas cuando al
mes que viene me vaya de vacaciones, se podría mirar.

Saludos.

P.D. Y no dudo que el vehículo me lo devolverias en las mis-
mas condiciones, e incluso mejores, sobre todo si tu perso-
nalmente te reponsabilizas. Como tampoco dudo de que tu post
sea una "pequeña" trampa para dejarme con `el culo al aire´
y así tener la oportunidad de mostrarme como un insolidario.

Kodiak, jajajaja, tu siempre pensando mal de las acciones de los demas...no cambiaras.

Te recuerdo que cuando me ofrecistes uno de tus coches no definistes el tiempo por el cual tenias ese detallazo conmigo.

Por otra parte la asociacion a la que me refiero, se suele mover con utilitarios, los utiliza para desplazar a ancianos con dificultades de movimiento para acudir a citas medicas, hospitales, etec, los recogen, les acompañan a las consultas y a cualquier otra gestion en los que se precise su presencia fisica.

Por supuesto que no hay ningun problema en que te diga de que asociación se trata, si no tuvieses tu habitual curiosidad no serias tu.

Pero como tienes esas "dudas" sobre mis intenciones, te "castigare" sin decirtelo por ahora(que malo soy...) Kodiak no creo que sea yo el que te pueda dejar a ti por insolidario o no, eso cada uno lo lleva en su conciencia ¿no crees?.

"Amigo" Kodiak, tu sabras (y a mi, si que no me interesa en absoluto) lo solidario o insolidario que eres.

Alla cada uno con su conciencia.

Disfruta de tus 3 coches sin problema, yo seguire disfrutando mucho de ser un descochado.

Por si a alguien le interesa el tema del voluntariado

Veo que algunos son expertos en desvirtuar un hilo, respondo personalmente pero en defensa del espiritu de sol, cuando hablais no sé quien de vosotros de los pocos que se reunen en la asamblea 15 M en San Martín de Valdeiglesias, podría esplicaros claramente porqué, vivimos en un estado en el que muy pocos tienen verdadera conciencia, vivimos rodeados de pequeños placeres estupidos, ayer sin ir más lejos una pasarela con niños que se negaban a salir a desfilar, avergonzados, niñas fashion, en un castillo que ha costado una pasta poner mas o menos decente, que bien que nos lo pasamos. Si el movimiento 15 M aún no ha dirijido su esfuerzo en alguna dirección es porque se está costituyendo y no es facil, pero tampoco el nuevo gobierno nos ha contado que es lo que está haciendo, aparte de exterminar a quien no le gusta.