San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Buenas noches:

Que sabéis de una Asamblea convocada por la red, para mañana 28 de Mayo a las 12 en la Plaza de la Corredera (Mercado Municipal) ?

Salud y suerte.

¿Dónde lo has visto?, yo no me he enterado pero me gustaría asistir.

Salud!

Romero, ¿de que asamblea hablas?, ¿que asuntos se van a
tratar?, ¿quien y donde la ha convocado?.

Saludos.

Lo han puesto en Facebook, y no puedo decirte más. Terminan diciendo nos vemos a las 12.

Salud y suerte.

Pues ya me contarás de que va la movida, yo no podré
asistir, a esa misma hora tengo un compromiso fami-
liar ineludible.

Saludos.

Romero, hacen la Comunión 33 o 34 niños. ¿Tú crees que va a poder asistir a la asamblea mucha gente?

ACABO DE LEER ESTO EN UN CONFIDENCIAL, ES UN ARTÍCULO DE PIO MOA DE AYER, VIERNES 27 DE MAYO:

Pio Moa | 27-05-2011
Cuando la quema de conventos, bibliotecas y centros de enseñanza por las izquierdas a poco de empezar la república, Azaña impidió que el Gobierno cumpliese e hiciese cumplir la ley. Y, orgulloso, a las cuatro de la noche, "Llevé a Maura al balcón, le mostré la Puerta del Sol, y le dije: ‘¿Ve usted? Nadie. ¿Cuál sería ahora nuestra situación y la de la República si hubiese ahí tendidos unos cuantos muertos?’".

La anécdota refleja muy bien la frivolidad y necedad del Azaña político: se había convertido en cómplice de una masiva vulneración de la ley en lugar de defenderla, so pretexto de que podría haber algún o algunos muertos. No tenía por qué haberlos, desde luego, pero ese es un riesgo que un gobernante debe asumir, por su propio compromiso, o dimitir. Otro problema era que toda la demagogia de los republicanos incitaba a tales cosas, de las que luego querían hacerse los desentendidos. Las consecuencias fueron que la república se inauguró con una grave quiebra del Estado de derecho, la cual dividió moral y políticamente al país; y que, establecido el precedente de la impunidad, la república ya solo subsistió a trancas y barrancas con leyes tan brutales como la de Defensa de la República, censura y estado de excepción casi permanentes. La guerra civil vino, en última instancia, porque la base de la paz cívica, que es el respeto a la ley, fue pisoteada desde el principio y con creciente gravedad por las izquierdas.

El actual deterioro del Estado de derecho comenzó cuando Alfonso Guerra decretó el fin de la división de poderes y Felipe González intentó imponer una "ley anti difamación" para proteger la oleada de corrupción de su partido y utilizar el poder judicial a su favor. Un proceso de corrosión paralelo fue la "salida política" para los etarras –que convertía el asesinato en un modo premiable de hacer política–, combinada con el GAL. Aznar frenó, insuficientemente, el deterioro, pero con el funesto presidente actual ha llegado la quiebra: colaboración abierta con la ETA, corrupción de jueces y del Tribunal Constitucional, ley totalitaria de "memoria histórica", leyes perversas contra la familia y la vida humana, etc. Todo lo cual deriva lógicamente de las ideas de base de estos individuos que se consideran "rojos", de las viejas demagogias nunca del todo abandonadas, de su desprecio por España...

La situación puede resumirse en los últimos episodios: unos miles de descerebrados desafían la ley y el Gobierno se hace cómplice de ellos. ¿Y cómo podría ser de otro modo si el responsable del orden público es mucho más delincuente que los descerebrados, como colaborador y chivato de la ETA, portavoz del GAL y primer transgresor de la llamada jornada de reflexión? Repito lo de siempre: o la democracia acaba con estos delincuentes o estos delincuentes acaban con la democracia.

"Querido" Adelmo, creo que tu post sobre Pio Moa deberías
haberle ubicado en otro hilo, pero aun así te diré que no
se si llorar o echarme a reir.

Pio Moa, un antiguo antifranquista, militante del Partido
Comunista de España(PCE) y del grupo terrorista GRAPO.

Allá por el año 1977 cuando en España se instaura de una
forma estable la democracia, este individuo se va acercan-
do progresivamente hacia la derecha, hasta convertirse en
lo que hoy es, un demagogo ultra que llega incluso a jus-
tificar el Franquismo.

Historiadores como Javier Tusell, Paul Preston, Enrique Mo-
radiellos y 12 más, descalifican absolutamente su obra. Así
como la Comunidad Histográfica, tanto nacional como interna-
cional, que la rechaza de una forma firme y unánime.

Por lo tanto "querido" Adelmo, comprobando la "brillante"
trayectoría y el absoluto rechazo que la obra de este ele-
mento produce a todos los que te comento en el párrafo an-
terior, te diría algo que solía decir el ínclito Rajoy:

¡¡ ESTE SEÑOR NO ES DE FIAR !!

Saludos.

¿Y son de fiar Javier Tussel, Paul Preston, Ian Gibson...? Kodiak, te quedaste leyendo solo un punto de vista de la Historia de España. El caca, culo, pedo, pis hacia la derecha o hacia la izquierda está muy demodé, ya no se lleva. Es rancio y de ideología pre-constitucional.

Adelmo, tal vez la medicación contra la bronquitis que me veo obligado a tomar me tenga algo espeso, porque no acierto a ver con claridad a qué viene este artículo en este hilo....

JAJAJAJA, pues eso digo yo.

Por cierto me he entrerado por un compañero de que estaba organizada una asamblea en San Martín, buscando por internet he encontrado que estaban convocados los pueblos de la Sierra Oeste San Martín de Valdeiglesias, Pelayos de la Presa, Cadalso de los Vídrios, Rozas de Puerto Real y coolindantes en la Plaza de la corredera de San Martín de Valdeiglesias, pero lo he visto hace un rato y no he podido asistir.

Pongo la web donde aparece esa convocatoría para que cualquier interesado esté informado y no se entere tarde como yo.

Este es el link:
https://adrid.tomalosbarrios.net/?page_id=2

Ya tenéis fotos de la reunión de esta mañana del colectivo "Sierra Oeste toma la plaza" en la Plaza de la Corredera de San Martín. Las podéis ver en facebook: COPE Pinares.

Ya estaba yo por achacárselo a los corticoides jua jua jua. Pero veo que no soy el único que no se ha percatado de la relación entre el tema de este hilo y el comentario de Adelmo...

Buenas noches:

Sobre lo de Adelmo, ni un segundo de mi tiempo ¡ pobre hombre !

A lo que vamos, hoy en la Asamblea de la Plaza de la Corredera, se ha constituido el movimiento 15 M Alberche-Tietar, que juntos debatirán las acciones correspondientes que afecten en los pueblos que nos une como comarca natural de Ávila, Madrid y Toledo.

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS GENTES Y NUEVAS IDEAS !!

Salud y suerte.

Buenos días:

El movimiento 15 M de San Martín de Valdeiglesias, abre página en Facebook:

Toma la Plaza Comarca del Alberche Tietar

Correo electrónico:

Sierraoeste.tomalaplaza@gmail.com

Pronto informaré la de Twitter

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS GENTES Y NUEVAS IDEAS !!

Quien quiera cambiar lo que no gusta del sistema, ¡¡ a sumarse !!

Salud y suerte

¿Y cuál es el plan de campaña?

Rebuenos días:

Pinchehasta...... <¿Cuál es el plan de campaña ?> Contar contigo, con aquel y aquellos y demás gentes que quieran hacer cambiar o intentarlo, aquello que no nos guste.

Se harán asambleas públicas y abiertas donde espero sinceramente contar con tu presencia y aportación.

Si nos juntamos cincuenta a sesenta personas con una convocatoria escasa
y con poca publicidad, seguro que en la próxima seremos doscientos mas uno que serás tú, no ?.

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS GENTES Y NUEVAS IDEAS !!

Salud y suerte

Durante y después de esas asambleas, Romeo. Lo de la convocatoria de asambleas ya estaba dicho. Una vez celebrada una asamblea,y establecidas unas conclusiones ¿cuál es el paso siguiente que piensa darse?

Hoy tendrá lugar la puesta en común en la Puerta del Sol a las 12:00. Supongo que de esta asamblea tendrá que salir algo, es lo que está esperando todo el mundo y llega la pregunta del millon, una vez consensuadas las propuestas ¿cómo vamos a obligar al gobierno a que adopten medidas o a que se que nos escuche?. Aún no lo tengo claro.
Yo como ya dije en otros post y para tener poder de convocatoria soy partidario (aunque no me guste) de pactar con los sindicatos una gran huelga general, a ver que se decide en las asambleas de hoy.

Solo hacen que te escuchan, cuando quieren que les apoyes en algo, en caso contrario, desobedeces al orden publico, exceptuando una manifestacion concertuada y aprobada. Y aun asi, no te hacen caso, dejan que pasees la rabieta.

Los sindicatos, se haran la foto, saldran en portada, y para de contar, pues son empleados publicos.

Ese punto tambien lo debias poner, la separación de sindicatos del gobierno, economicamente hablando. Así lucharian por algo

Soypinche, tienes toda la razón, a mi tampoco me gustan los sindicatos vendidos al gobierno y a la patronal, los únicos sindicatos dignos son los autogestionados, supongo que sabes de cúal hablo, pero ¿se te ocurre algo mejor?. Aportemos ideas.

Buenas tardes Romero: Que bonito!!!

Pinchehasta...... <¿Cuál es el plan de campaña ?> Contar contigo, con aquel y aquellos y demás gentes que quieran hacer cambiar o intentarlo, aquello que no nos guste.

Imaginate que al final son 30.000.000 los que quieren cambiar todo aquello que no les gusta <¿Como sabes tu que les va a gustar a todos lo mismo?> si no les gusta a todos lo que se dictamina o se propone en una asamblea que es lo que se hace lo que dice la mayoría y entonces estamos en el mismo sitio < ¿A quien le encargamos que lo que dicen las mayorias se haga realidad> ? Ese alguien se convierte en el gobierno ¿¿¿ Como sabes tu que ese gobierno no se va a pervertir??? ¡¡¡No lo sabes!!! ya tenemos un gobierno "corrupto" y vuelta a empezar. Y a eso le denominamos "democracia" que aunque no es perfecta es la menos imperfecta

¿¿Compañero Romero por que de lo que estamos hablando es de democracia cierto ???

¿¿¿¿Quizás que alguno del foro valla mas allá y le gustaría mas una república que una democracia????

SALUDOS CORDIALES

"RUTAS"

Perdonadme el chiste en este hilo serio, pero es que me lo habéis dejao a huevo: yo prefiero IKEA (la república independiente de mi casa; que en mi caso es reino porque en mi casa yo soy el rey y mi mujer, la reina)

JAJAJA, pinche me estas empezando a caer bien

Vamos a ver rutas, k yo sepa existen repúblicas democráticas, ¿nos podrías dar tu definición de república?

Ahí yo creo que el amigo Rutas se ha liado un poco, sí.

Kropot, tienes razón que hay repúblicas democráticas,también las hay dictatoriales pero esa no es la cuestión yo lo que le quería decir a Romero no era república era revolución, lo siento. Pues todo nuestro entorno esta gobernado por repúblicas democráticas y en especias la madre de todas las repúblicas (Libertad,igualdad,y fraternidad)la francesa.

Para mi la república es:

Es un sistema político caracterizado por basarse en la representación de toda su estructura mediante el derecho a voto, el electorado, que constituye la raíz última de su legitimidad y soberanía

Y esto la revolución que es de lo que estaba hablando:

Las revoluciones son consecuencia de procesos históricos y de construcciones colectivas, para que una revolución exista es necesario que haya una razón para la nueva unión de intereses comunes o utopía, frente a una vieja unión de estos. La revolución siempre se efectúa con el propósito de combatir una injusticia y como existen diferentes injusticias también existen diferentes tipos de revoluciones

"RUTAS"

Hola rutas, encantado. Entiendo el fallo, yo tampoco es que sea un profesional de la política, ante todo humildad, te entiendo perfectamente.

Lo que no entiendo es porque a la gente le dan tanto miedo las asambleas, creo que es algo sano y mucho más justo que votar cada cuatro años y la única manera que tenemos los trabajadores y el pueblo de hacer oir nuestra voz.

Normalmente en las asambleas no hay corrupción, en una asamblea se acuerdan una serie de cosas "x" entre los asamblearios, normalmente se ponen de acuerdo porque son trabajadores y todos defienden los mismos intereses, su sueldo, horas a trabajar, etc., logicamente nunca llueve a gusto de todos pero es un sistema mucho mas justo que las elecciones cada cuatro años, de este modo podríamos prescindir de los políticos corruptos, estoy convencido de que entre el pueblo hay gente mucho mejor preparada y capaz que los políticos, ya ves quienes nos gobiernan que no saben ni hablar inglés.

Continuando con lo de la corrupción otra gran diferencia con nuestro sistema actual es que en la asamblea se nombran unos vocales o representantes que solo son la voz de los asambleairos y son revocables en cualquier momento por la asamblea, a mi entender las decisiones las tenemos que tomar los trabajadores que somos los que mantenemos el pais. En cuanto un vocal "la lie" se le revoca de su cargo y listo, eso actualmente no sucede con los políticos, por lo que es un sistema mucho más corrupto.

Si nadie trabaja por ti, no dejes que nadie decida por ti, es así de sencillo.

Salud!

Buenas tardes:

Compañero de foro Rutas, tanquilidad y buenos alimentos, te he leído a lo largo de más de dos años muchos correos, y tú sabes que eres crítico con lo que hay, hacer la revoluciónque tu dices, no es el fin de las Asambleas en Ciudades, Barrios y Pueblos del movimiento 15 M., lo se quiere es cambiar aquello que no sirve ( Bastantes políticos, muchas leyes, procedimientos electorales, desmadres urbanísticos, enriquecimientos indignos, etc. etc.) y resulta que los dos grandes partidos (PP y PS"O"E) tradicionales no están por la labor.

Como se que te gusta el campo, te recuerdo que cuando un árbol está enfermo, se hace una tala sería para salvar el resto, después los nuevos brotes son más firmes y potentes.

El Árbol es nuestra sociedad actual.
Lo enfermo es una gran parte de la clase política y del sistema.
La poda es la necesidad del cambio social.
Los nuevos brotes, son los objetivos del Movimiento 15 M.

Rutas te aseguro que hay gente de todas las ideologías en las Asambleas, apúntate con tu asistencia a la de San Martín, nadie te va a poner mala cara, seguro, aquí cabemos todos.

Salud y suerte y no tengas miedos, si tiene que venir la 3ª, República, vendrá.

Dos cositas Kropot:

¿¿¿Como sabes que todos estarán siempre de acuerdo con lo que dictan las asambleas???

¿¿¿Como y donde se harían las asambleas???

¿¿¿Quien y desde donde nos gobernaria????


¿¿¿Pero sobretodo¿¿¿Con que dinero?¿¿ De donde se sacaría el dinero ???

Para,la educacion, la sanidad, para las obras sociales para los ancianos, y para todo lo que un país necesita como infraestructuras, etcétera.etcétera,etcétera,ero lo que mas me come el coco quien va a contratar a 23 millones de personas para trabajar en qué, si fuera los bancos ,fuera los empresarios, fuera las grandes fortunas a no ser que nos hagamos comunistas no veo la forma

"RUTAS"

Pues tendremos que hacernos comunistas, libertarios, por su puesto.

¿¿¿Pero hay comunistas libertarios???? ¡¡¡No lo sabia!!!

"RUTAS"

Buenas noches, compañer@s.
En los distintos ambientes en los que me desenvuelvo, lo que he podido advertir es, más que un afán revolucionario, un ansia de reformar todo aquello que impide el buen funcionamiento del sistema, con la adopción de medidas basadas en la ética y el sentido común, y respetando lo que funciona.

Compañero de foro Romero: Si de algo carezco en esta vida es de miedo y mucho menos por asistir a una asamblea a mi mas que miedo me faltan argumentos y cuando se los pido a alguien como tu me sales por los cerros de ubeda, entonces pienso si los que defienden todo esto se quedan sin argumentos que pintamos allí los agnósticos.

Mira Romero en un post de este mismo hilo de las 17,21 te hago una serie de preguntas que son en definitiva las dudas que yo tengo y en vez de contestarlas me hablas del campo de los arboles y la poda y yo me quedo igual que estaba con mas dudas si cabe

No me hables de brotes y hablame de lo que se quiere cambiar y como se va a cambiar cuales serán las ventajas y sobretodo cual es el beneficio que va a repercutir en la población te prometo que me gustaría creeros me gustaría que se acabaran la mayoría de los privilegios que tienen los privilegiados gobernantes me gustaría que todos los corruptos estuvieran en la cárcel y que tuvieran que devolver todo lo que se llevaron hasta el ultimo € me gustaría que todo aquel cargo publico que mintiera o no llevara a cabo el programa por el cual a sido elegido se le pudiera destituir en el acto todo aquel que se extralimite en sus funciones tuviera que dejar el cargo en el acto y un sin fin de privilegios que no a lugar en los tiempos que vivimos, pero también se que eso es utópico y que no esta en mi mano cambiar y creo que eso sera misión imposible.

SALUDOS CORDIALES

"RUTAS"

Buenas noches:

Preguntas y más preguntas, las respuestas las debe dar el pueblo.

Recomiendo este enlace:

https://outu.be/LOmh3jcV28g

¡¡ NUEVOS TIEMPOS, NUEVAS GENTES Y NUEVAS IDEAS !!

Salud u suerte.

Compañero Romero despues de escuchar a J.L. San Pedro y a todos los que salen en el vídeo lo único que me queda claro es que ninguno sabe que es lo quiere ni lo que hay que hacer ni como saben que hay que hacer algo pero no saben qué ni como dice J.L San Pedro cuando se hunde el capitalismo que se esta hundiendo ya vendrá otra cosa, y se queda tan pancho y además dice que se creen los banqueros que van a vivir siempre pues efectivamente van a vivir siempre por que son necesarios la solución según este señor es mirarnos hacia dentro ser mejor personas y con esto ya comen los parados la gente trabajara menos y vivirá mejor que cosas tienen los comunistas, lo siento Romero pero no me convenció.

Romero yo sigo creyendo en el estado del bienestar en el trabajo en el ahorro en que con esfuerzo todo se consigue y no pidiendole a "mama" estado yo creo en la hormiga y no en la cigarra y además creo en la democracia no se si habría que cambiarla o transformarla pero lo que esta claro que es lo mejor que tenemos y los que la imparten lo peor

En una cosa estoy de acuerdo con este señor que en estos momento hay una crisis de valores muy superior a la crisis económica.

SALUDOS CORDIALES

"RUTAS"

Buenas noches:
Con tu permiso koprot te contestaré la diferencia entre asamblea y democracia.
La Democracia es un sistema representativo en el que se respeta a la minoría,mientras que la asamblea toma decisiones y aplasta a la minoría
lo cual suele ser muy peligroso.

Yo personalmente creo que este movimiento que nace con muy buena intención con gente que ya no aguanta mas,pero ha acabado divagando y jugando en los limites del anti sistema, y acabará en nada.
Todos estos que están acampados (muchos de ellos con toda la razón del mundo) han perdido una ocasión maravillosa de cambiar las cosas el pasado día 22 y sin embargo no lo han echo ¿porque? nunca lo sabremos, porque de lo que estoy seguro es de que entre todos estos hay personas con el conocimiento suficiente para saber que las cosas se cambian desde las instituciones no desde las plazas.
Por eso les aconsejo que creen un partido con sus reivindicaciones, o que voten a aquel que crean que las representa y comiencen a trabajar en serio para cambiar las cosas.

UN SALUDO.