San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Hace unos días un amigo, durante una de nuestras raras charlas sobre política, me definía como librepensador. Esto fue tras oírme disertar sin soltar un solo bostezo (cosa que le agradezco, porque la diatriba debía de ser bastante aburrida) sobre la democracia o lo que en la práctica resulta ser ese sistema. Le decía yo que la democracia, tal como se practica, no es más que una dictadura encubierta, en la que el único derecho real que tenemos los ciudadanos es el poco útil derecho al pataleo. Podemos votar cada cuatro años, pero sólo para cambiar el collar al perro. Para empezar: ¿se me considera como individuo? Pues no, decididamente no; si no pertenezco a una mayoría o a una minoría cuyo voto interese, no existo, no se me tiene en cuenta. Somos votos, y me rebelo: NO SOY UN VOTO, SOY UNA PERSONA, con derechos, deberes, necesidades y cosas que aportar. Aceptamos las decisiones mayoritarias como si la mayoría tuviera el don infuso de la infalibilidad, pero las mayorías pueden estar formadas por ineptos, ¿o no? y errar en toda medida. Las mayorías, como las minorías, son manipulables y, de hecho, manipuladas. Elegimos representantes que no nos representan porque sólo les mueven la ambición o la avaricia, y una vez conseguido su objetivo, olvidan que las promesas electorales conllevan un compromiso, si no legal sí moral o ético, como prefiráis, que hay que respetar y cumplir. Pero qué he dicho: moralidad, ética, ja. Honestidad, moralidad, ética, rectitud, respeto, todos esos son valores en desuso entre lo que se ha dado en llamar la "clase política". Y bien está la denominación porque los políticos, al menos los que están en ejercicio, han demostrado ser una clase aparte. Aparte de lo que debería ser su labor: el bienestar de los ciudadanos, un bienestar basado en el respeto a los derechos fundamentales de la PERSONA.
Y ésa es la democracia que tenemos: la dictadura encubierta de unos políticos de la ideología que sea (si es que aún se puede hablar de ideologías), elegidos por una mayoría manipulable y manipulada, que no tienen miras de cumplir con las obligaciones y compromisos adquiridos. Un sistema que me anula como individuo. Un sistema, al fin y al cabo. En definitiva, son las PERSONAS las que consiguen o no que un sistema funcione. Dejemos de sacralizar la democracia, sólo es una convención como otra cualquiera, y si no funciona, habrá que buscar la causa y el remedio.

En una dictadura, no podrías escribir el mensaje que has escrito. No es agradable que se use la palabra en cuestión a la ligera, entre otras cosas porque en España hemos sufrido una durante 40 años que ha causado víctimas mortales, por el mero echo de opinar como lo has hecho tu. Sintamonos afortunados ( dentro de lis tiempos difíciles que atravesamos).

Saludos

He utilizado dictadura en el sentido de imposición, JVR. No creas que lo he utilizado a la ligera. Y no irás a negarme, supongo, que en la democracia se imponen las decisiones mayoritarias, equivocadas o no.

Yo no hablaría de imposición, sino de elección y como lo hace la mayoria através de elecciones, yo hablo de sistema democrático, no de dictadura. En una dictadura no tienes la opción de elegir ni criticar.

A las minorías sin poder se les impone la elección de la mayoría. No me parece muy lógico atribuir a esa elección una infalibilidad absoluta. La democracia, al menos la nuestra, tiene fallos que subsanar. Y tanto la clase política como los ciudadanos que no pertenecemos a ella, deberíamos aplicarnos a hacerlo, contribuyendo cada uno a ello de la manera que por su capacidad y por el lugar que ocupa en la sociedad, pueda hacerlo. La democracia la construimos entre todos, y precisamente por eso todos deberíamos ser escuchados y todas las opiniones tenidas en consideración, sean o no mayoritarias, que el serlo no les otorga el sello de calidad. En una cosa sí estamos de acuerdo, compañero, y es en la validez de la democracia como sistema. Y estoy convencido de que si no te quedas sólo en la forma de mi mensaje y ahondas un poco, compartimos incluso gran parte del fondo. Un saludo, JVR.

Perdonad el inciso, es por no abrir un hilo sólo para algo tan nimio: ¿vosotros también estáis teniendo dificultades esta mañana para acceder al foro?

Cuando las minorías no son escuchadas en incluso perseguidas, hacen lo posible para hacerse oir e incluso lo han conseguido como han sido los grupos de personas homosexuales que han sufrido, carcel, han llevado palos mas que una estera, torturas e incluso la muerte, y hoy por hoy los avances que han ido consiguiendo a base de luchar.. es todo un ejemplo, mal que les pese algunos . Cierto que el sistema tiene fallos, no obstante otro ejemplo mas; en el congreso IU representando una minoría , y ahí están, aportando sus ideas como otros grupos que son también una minoría. No solo eso hay opciones como la de crear un grupo político y presentarte.

Pero si me gustaría que me dijeras para poder entender mejor tu postura ¿ tu que propondrías o que otra forma dentro del sistema democrático fuera el ideal ?

Saludos Pinche

psdt: yo no he tenido problemas al entrar al foro.

Hola de nuevo, compañero.
En cuanto a leyes eletorales, modificaría un par de cosas, que luego expondré. El ideal afecta sobre todo a la actitud de la clase política y yo lo llamaría "compromiso" y "ética" Suelen olvidar que son representantes del pueblo y que deben trabajar para conseguir todo aquello que contribuya a su bienestar en todos los aspectos. Pero no perdamos de vista tampoco la actitud de los ciudadanos: hay una tendencia bastante generalizada a no respetar ni lo diferente ni lo opuesto a las propias creencias y eso no me parece ni democrático ni ético.
Saludos

Pd.- creo que ya se ha solucionado lo del acceso; como soy casi un analfabeto en cuestiones informáticas, desconozco a qué se debía el problema.

Estaré atento a tu proposición de las leyes electorales.

Saludos

¡Ahí va! Sí, perdona. Me interrumpieron a mitad de la redacción y creo que lo olvidé. Hombre, tanto como propuesta de ley..
A lo que me refería es a que con las actuales leyes electorales no se respeta la voluntad de los votantes en dos casos concretos: en el caso de quien opta por el voto en blanco y en los pactos post-electorales.
Si alguien emite un voto en blanco cabe suponer que se debe a que ningún programa o ningún candidato le merece suficiente confianza, así que tiene todo el derecho del mundo a sentir que se le estafa cuando ese voto suyo termina favoreciendo a quien obtiene la mayoría. Creo que sería justo respetar la voluntad de estos votantes. En cuanto a los pactos post-electorales, permíteme, compañero, un ejemplo personal: en las pasadas elecciones municipales voté a ACS, es decir, voté unas propuestas y a unas personas determinadas, pero en virtud de la legalidad de los pactos post-eletorales, se jugó con mi voto y con mi voluntad electoral y aunque fuera en una mínima parte se utilizaron ambos para la realización de las hazañas de gobierno que todos hemos sufrido. Creo que tengo derecho a sentir que se estafó mi voluntad: si yo hubiera querido votar al PP o a Pablo Martín, lo habría hecho directamente. Si no lo hice fue porque no era mi voluntad, comprenderás que me sienta estafado, como decía.

Ahora permíteme otro inciso (es que aún no he tenido respuesta en el hilo correspondiente, y confieso que siento curiosidad) ¿tú sabes qué discoteca es ésa que carece de papeles y en la que se ha hecho una redada?

Yo estoy de acuerdo con que debe gobernar el partido mas votado. Dicho ésto y vosotros lo sabréis mejor que yo que vivis allí, cuando ACS apoyó al PP, entiendo que no lo hizo gratis.
Si te sentiste estafado por ACS, tienes la opción de no volverlo a votar. Para mi los votos en blanco es como no votar. Cuando uno vota algo y sale y luego no se cumple puedes exigir que se cumpla, ¿ Pero si no votas? Con que derecho moral puedes pedir que se cumpla?

En cuanto a la discoteca no se nada del asunto.

Saludos

No lo hizo gratis, pero no fueron los votantes de ACS los que salieron beneficiados precisamente. No sé si Guillermo Yuste lo tenía calculado, pero la jugada, en principio, le salió redonda, y no para bien de sus votantes.
Disiento contigo en que un voto en blanco equivale a la abstención: quien se abstiene puede tener dos motivos para hacerlo; o bien no vota porque le es indiferente el sistema establecido, o no lo hace porque está harto de que su voto en blanco se utilice para favorecer propuestas que no apoya.
Quien vota en blanco suele hacerlo por la razón que he aducido antes (aunque no se me ocurran cuáles, no descarto que pueda haber otras), y me parece perfectamente respetable.
En cuanto al derecho a exigir que se cumpla el compromiso electoral: ¿cómo lo ejercerías?
Por otra parte, la opción de no volver a votarlo es a toro pasado, el daño que se ha hecho contando con mi voto, que no conmigo, ya está hecho.

chabales, asi se ace. pa quitarse el sonbrero lo vuestro. mira que llevais ablao y no estais de acuerdo en todo y sin encanbio no aveis dicho una mala palabra ni un insulto. mas valia que cundiera el ejenplo.

Cuan de acuerdo estoy contigo amigo pinche,es cierto que la democracia acaba siendo un ogro que todo lo devora incluso al individuo, que supuestamente es el alma de la misma.
Pero no crees que no es toda la culpa del sistema ,que somos tambien los individuos quienes lo hemos consentido??. Yo creo que la democracia crea monstruos que son los partidos a los que les dotamos de tal capacidad de poder que acaban devorandonos de tal modo que aquellos que permanecemos al margen,no se nos tiene en cuenta y se nos excluye.
Pero ese poder no olvidemos se lo hemos entregado nosotros pues todos en menor o mayor medida les hemos apoyado a unos u otros y despues no les hemos pedido responsabilidades, el problema es que a estas alturas ya es muy dificil pedirselas de forma individual.
Es la eterna discusión del Liberalismo o Socialismo, yo personalmente creo que es el individuo quien debe prevalecer sobre el estado.
Pero eso es cuestión de gustos y una discusión que puede ser muy larga... y continuaremos cuando quieras.

Un saludo.

Sí, Ivanhoe, como tú, creo que también los ciudadanos de a pie tenemos nuestra parte de responsabilidad en esto. Recuerdo una frase que decía mucho mi abuelo y que ilustra muy bien lo que ambos pensamos respecto a este tema de las responsabilidades: "que cada palo aguante su vela" Asumamos cada uno la parte de responsabilidad que nos corresponde, parémonos a analizar cómo podemos enmendar los errores y una vez encontremos la manera, pongámonos a ello.
Ahora, compañeros de foro, os pido una tregua. Tengo que entregar mañana un trabajo, me está llevando más tiempo del que había calculado y voy ya un poco pillado.
Saludos

PD.- Gracias, Nasio.