San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Borrado por un Moderador.

Borrado por su Autor.

Si que tienen responsabilidad penal.

Borrado por su Autor.

Si las denuncias han prosperado mas las del defensor del pueblo si, y eso no se ha hecho hace poco, sino hace un año, el juez es posible que haya imputado el delíto a esa persona. Pero se han dejado en el intentero como mínimo, otra persona, pero supongo que será cuestión de tiempo. Éstos hechos eran conocedores antes, de las denuncias.

Borrado por su Autor.

Desde luego y razón no te falta cuando dices que para publicar algo así, se debe tener plena certeza.
No obstante la posibilidad la hay hasta el 2013, y si es por el motivo que yo creo ( si la publicación fuera cierta) me parecería muy injusto que esa persona se comiera el marrón solo.

Es cierto que mi ignorancia sobre estos temas me a llevado a confundir imputado con denunciado, y pido disculpas personalmente al concejal, no se si esta persona está imputada por el juez aún pero espero que lo este en un breve plazo, desde luego está denunciado ante la guardia civil, y decirte que el poner en riesgo la vida o la salud de los ciudadanos por incendios si que está contemplado en el codigo penal. Te agradezco tu ayuda jvr_md

Los datos de la denuncia son reales, y en ningún momento ha sido mi intención mentir para perjudicar a nadie, repito que ha sido una confusión entre imputado y denunciado y pido disculpas publicamente por ello, yo no soy abogado.
También quiero dejar claro que no pertenezco ni defiendo a ningún partido político, esto es simplemente una denuncia de un ciudadano al que se ha puesto en peligro su salud y la de su familia.
Los hechos están contemplados en el codigo penal,la denuncia es completamente cierta y espero que el concejal sea imputado.
También me gustaría aclarar el tema en Facebook en "San Martin de Valdeiglesias Avanza" pero me han bloqueado los mensajes allí.

La denuncia o denuncias es cierta eso si que tenerlo claro.

Intenté en varias ocasiones con dos exploradores (Explorer y Opera pedir disculpas por la confusión y me fué imposible pienso que estaba bloqueado por alguna razón.
Un saludo.

"Calidad de vida" no tiene nada que ver en el borrado por los moderadores del post que da inicio a este "Hilo" como ya le indicamos en nuestros post, entendíamos que esta persona que dio inicio a este post, estaba confundida en su apreciación y así se lo hicimos saber inmediatamente a la publicación de las mismas, a primera hora de la mañana.

En nuestro caso, guardamos dicho texto, pero no consideramos conveniente volver a publicarlo de nuevo si los moderadores de este Foro, estiman adecuado borrarlo, debido a la gravedad de la acusación vertida, en caso de que fuera incierta.

Solo nos queda reiterar que ante situaciones como estas en las que "inocentemente" o por un supuesto error de manejo por los usuarios, se da a entender que alguna de nuestras paginas "censura" contenido, nosotros reiteramos públicamente nuestra repulsa ante actitudes de este tipo.

Una vez mas indicamos que nuestro grupo, paginas, foros y blogs sobre San Martín de Valdeiglesias, no están relacionados, ni lo estarán con ningún grupo político, empresarial o religioso y desde aquí o desde donde sea preceptivo nos defenderemos de acusaciones y acusadores velados como sospechamos que a sido el caso.

Un cordial saludo.

El mensaje que da inicio a este hilo ha sido borrado porque yo mismo lo solicité al moderador, ya que había un error entre la palabra imputado y denunciado, he pedido perdón publicamente por la confusión. Esto no quita que la denuncia siga su curso legal y será un juez el que decidirá si realmente el concejal estará imputado o no yo espero que sí ya que tengo permisos ilegales en mi poder que me concedió a mi mismo y a la urbanización San Ramón.

Un saludo.

Vuelvo a colgar el mensaje original con la palabra rectificada: "Denunciado el concejal de Medio Ambiente D. Juan José de Francisco por un delito contra la salud pública por incumplir su propia ordenanza municipal, otorgando cientos de permisos de quema en zonas urbanas con el riesgo de incendio que ello conlleva y la falta de respeto hacia la salud de los ciudadanos. Recordemos que San Martín está catalogado como zona de máximo riesgo de incendio por la Comunidad de Madrid."

¿Por que en la obra que se está haciendo en la calla principal, cerca de Carrefour, no hay un responsable de regular el trafico?, ya que hace unos minutos se ha formado un problema dado que en la linea continua habia tráfico en las dos direcciones y habiendo peatones corren peligro tanto estos como los vehículos que circulan en ambas direcciones, Yo no habito en esa localidad pero me parece anormal que el responsable de estas situaciones(no ponga remedio a las mismas.

Nos resulta curioso, que desde esta mañana en la que te hemos pedido una rectificación sobre tus comentarios dada la gravedad de los mismos y cuidando la imagen que nuestra pagina tiene, hayas esperado hasta estas horas para "modificar" dicho comentario, dejando caer en esas horas que nuestro grupo no te permitía publicar contenido en el muro, nos parece algo simple y llanamente mezquino.

Como bien sabemos por otras ocasiones, lo de "Difama que algo queda" es cierto.

Administradores "San Martín AVANZA"

Mal asunto eso de proclamar la libertad "tratandola de usar con cabeza". Eso mismo decia Franco y Stalin, libertad para el pueblo pero usada como nosotros digamos. Suena a que detras de este nuevo foro están gentes de algun partido politico sectario. Gente que dice que "la libertad mia es más libertad que la tuya..." Parece que se os ve el plumero. Ya no engañais.

Hola Adelmo.

Seguimos sin entender esa actitud hacia nuestro humilde proyecto, nos consta que no nos conoces personalmente, por que si no, seria imposible que hablases así de nosotros.

Pero una vez mas, te invito a que nos conozcas personalmente, a que de primera mano y no por un "me suena" puedas tomar contacto con quien llevamos adelante esto sobre todo con mucha ilusión.

Te invito cordialmente a la próxima reunión que haremos, casi con toda seguridad en el Café-Teatro y tu mismo NOS CONOCES y después opinas tan libremente como lo estas haciendo ahora.

Y recuerda ya que te gustan las frases la de "mi libertad termina donde empieza la tuya" y eso significa sobre todo, al menos para nosotros "Respeto a los demás"

Y te podemos asegurar que en ningún momento pensamos, ni por asomo eso que tu pones en nuestras bocas, la LIBERTAD es eso, LIBERTAD, ni mía ni tuya, es de todos y es la responsabilidad de todos manejarla con mucho mimo para no estropearla.

Un cordial saludo, Adelmo y lo dicho, estamos a tu disposición para cuando quieras conocernos y así poder hablar con mucho mas conocimiento de causa.

Administradores Facebook San Martin de Valdeiglesias

Imputado
Es aquel en contra de quien existen simples sospechas de participación en un hecho que reviste caracteres de delito, teniendo dicha calidad desde el primer momento de la primera actuación del procedimiento dirigido en su contra y hasta la completa ejecución de la sentencia.

Esa web, huele mal, muy mal, joer ni que os hubiera denunciado a vosotros, parece que el malo soy yo cuando lo único que trato de defender es la salud de los ciudadanos incluidos vosotros y denunciar unos hechos que nos perjudican a todos, imputado o denunciado, los hechos son los que son y cualquier persona que viva en san martín habrá visto cientos de fuegos en la época de invierno, muchos de ellos con permisos ilegales. Incluso el concejal fijate si tiene pocas luces que me ha dado permisos ilegales a mi y que por supuesto utilizaré en su contra jajaja.

Bienvenido al club de los malos, por denunciar ésta lacra que nos estaba envenenando, En mi caso, no solo se quemaban podas, también sillones, neumáticos, plásticos etc etc. Te diré que hay gente que apoya éste tipo de iniciativas, y merece la pena.

Suerte

Buenas noches:

No estaré en contra de las denuncias en las quemas indiscriminadas de basuras y materiales de riesgo para la salud, pero viendo lo que veo en este hilo, no hay que olvidar que padres y abuelos agricultores de nuestro pueblo, queman anualmente las podas agrarias (vides, olivos, almendros, etc) desde siempre, debería hacerse cuanto antes una campaña de información ciudadana para este sector ya minoritario de nuestros agricultores para que no se cometan "atropellos" en forma de sanciones, por falta de conocimiento (Tenemos agricultores locales de más de 65 años).

Sugiero que por medio de las dos Sociedades Agrarias (Vino y aceite) y en comunicados de la Agencia de Medio Ambiente, se haga una campaña rápida y abundante. (El número mayor de quemas agrarias se producen en primavera).

Salud y suerte.

Buenas noches:

Siempre tengo por costumbre saludar y dar la bienvenida al foro a todos los nuevos foreros o antiguos con nuevo nick. Pero alguna cosa también hay que decirlos, por favor no descabecéis un hilo, como ha ocurrido en este.

Y otra cosa que empieza a ser habitual entre todos -me incluyo- seguir el tema del forero que abre el hilo, vamos a tener que empezar a darnos toques, cuando esto ocurra.

Seamos serios aunque solo sea un poquito, este foro está muy vivo, pero eso no supone que no nos impongamos un pelín de autocontrol y cierto estilo cívico.

Venga a ver si entre todos los conseguimos.

Salud y suerte.

Buenas noches Romero no conozco ni a solo agricultor de este pueblo que halla cometido ningun delito grave contra el medioambiente,todo lo contrario , con sus podas lo que han hecho es limpiar el campo durante años,no se puede decir lo mismo de otros colectivos.A este paso habra que pedir permiso para sacar a la caballeria .Por favor que pena de mundo con tanta tonteria.Saludos

Solo una preguntita sin maldad para calidad_smv, ¿como en un post
de este hilo os despedís como Administradores San Martín AVANZA,
no tendréis nada que ver con el infame suplemento que hasta no
hace mucho se incluía en el tambien infame periodicucho La Opinión?


Ay madre amigo artos, cuanto razón tienes en tu despedida del post
de más arriba.

Saludos.

P.D. Que "Dios nos libre" del ecologismo integrista y desmedido.

Gracias "jvr_md", parece que hay alguien con cabeza por aquí, llevo sufriendo este problema desde hace 7 años que me mudé a S.M. vine aquí porque me encanta la naturaleza y respirar aire puro pero esto hay días que es peor que vivir en la Gran Vía.

Es cierto que este último año se han reducido mucho los fuegos y ya no se conceden tantos permisos desde que el 29-03-10 escribí una carta a la concejalia informando de mi discoformidad con la gestión de los permisos de quemas y advirtiendo de la posible denuncia, desde ese día se cancelaron muchos permisos, pero aún hoy y después de una denuncia tienen la poca verguenza de seguir concediéndolos, este último, el de san ramón para los días 21,22 y 23 de este mes firmado por el alcalde por decreto de alcaldia, en el que se se van a quemar los restos de 500 parcelas. Tenían que hacerlo delante de su casa.

"Romero2009" entiendo tu postura y defiendo a la gente mayor, pero una cosa es quemar en zonas forestales con permisos legales donde no se molesta a nadie y los fuegos se supone que son controlados y otra quemar en zonas urbanas donde hay niños, ancianos o gente enferma a las que el humo no les viene precisamente bien, incluso estando sano es inguantable y muy tóxico. En San Ramón y en Pronto hay jardineros que llevan 30 parcelas, encienden un fuego y lo abandonan a su suerte para ir a encender otro, he tenido un fuego que se extendió 2000m2 frente a mi casa y despues de llamar a la polia local ¿sabes cual fue su respuesta? "ya vedremos a hablar con el propietario", aún estoy esperandoles, ni denuncia ni nada de nada. ¿Va a pagarnos el Alcalde nuestras casas cuando se nos quemen o nos va a dar otra vida cuando pillemos un cancer de pulmón? Este año llevo más de 50 llamadas al 112.

He borrado la cabecera porque puse "imputado" en lugar de "denunciado" y me han amenazado con denunciarme, es increible pero cierto.

Un saludo a los foreros majetes que hay por aquí.

Hola Karlos.Yo no se si entro dentro de los "majetes",pero mi mas sincera enhorabuena a esos jardineros que llevan 30 parcelas ,para ellos el paro es una ilusion.Saludos

Como se lo insufrible que es el que te llenen la casa de humo, y a riesgo de parecer mas malo aún, tu denuncia hazla basandola en los siguiente:

- art 45 de la constitución Española ya que te están privando de ello.
Por otro lado leete el Código penal capítulo III artículos 325, 328, 329 y menciona el 404.

En cuanto a deshacerse de las podas hay un punto limpio y una ley que lo regula, mejor dicho 2 leyes una estatal ( ley 10/1998 ) y otra de la comunidad de Madrid ( Ley 5/2003, de 20 de marzo), si quieres puedes dar un repaso al real decreto 1481/2001 de 27 de diciembre que regula la eliminación de residuos.

Cierto que las quemas se hacían en antaño. Pero hoy no es viable porque perjudica, puede haber riesgos y hay otros medios para deshacerse de los restos, que incluso pueden valer para hacer compost.

Saludos y suerte

Hola .Jvr , perdoname pero creo que tu eres poco de campo.Loa rastrojos los tiene que llevar el pobre agricultor al punto limpio o se los recogen???.Tiene costo o es gratis????Gracias y saludos

Pues la verdad que soy de ciudad no obstante voy llendo al campo desde los 6 años. Claro que no es gratis. Pero no me negarás que es una putada que te llenen la casa de humo y pavesas. La ley lo dice claro, ésta persona tiene derecho a disfrutar de un ambiente en condiciones en su casa. Y ese derecho lo gana en el momento que compra su casa.

Si los restos se los recogen o no, eso al afectado le importa una kk, lo que le importa es su bienestar en su casa.

Pues nada Jvr, viva el estado del bienestar, vivan los precocinados,vivan la leche en polvo ,y vivan los señoritos."Pero que vivan lejos".Aaaaa y luego que vendan el compost a precio.

A buen precio.Y ya tambien que prohiban los borricos que se cagan por el camino y nos ensucian el 4x4.Vivir para ver......

>Pues nada Jvr, viva el estado del bienestar, vivan los precocinados,vivan la leche en polvo ,y vivan los señoritos."Pero que vivan lejos".Aaaaa y luego que vendan el compost a precio.

- yo no me considero "señorito", allá tu, pero si como tu dices somos "señoritos" y nos queréis lejos, que se hubieran pensado antes de hacer casas y venderlas. Es muy bonito hacer las casas ganar dinero con ello y luego olvidar las obligaciones que adquirís cuando las venden.

>Y ya tambien que prohiban los borricos que se cagan por el camino y nos ensucian el 4x4.Vivir para ver.....

- No, no.. nosotros vamos por carretera, que somos señoritos !!!....Ay que jodrs, como se nota que juzgas sin conocer.

A propósito de todo ésto, en 24 años, solo empezaron a quemar la basura en la puerta desde el 2007 a 2009 que conseguimos pararlo.

psdt: no soy de San Ramón, mi movida son ( eran ) con otras quemas.

mira karlitros o como sea que te apodes toda la vida se han quemado rastrojos y restos de poda en el campo y eso no contaminaaaaaaa esto es una escusa de los mandatarios de las grandes ciudades que son las que contaminan (echad un vistazo a pantano en cuanto viene el buen tiempo) y se cargan el medio ambiente y no saben que hacer para evitarlo pero esto de la quema de restos de poda que decis que contamina me rio yo en vuestras barbas mas vale que os metais con otras cosas como la circulacion en las grandes ciudades , las chimeneas de las grandes fabricas que como pagan ya tienen derecho a contaminar , las entrales nucleares que tambien pagan por contaminar y etc.... pero claro el pobre jardinero o agricultor que queman cuatro ramas como no pagan es que contaminan mucho cuando queman . tiraros de la moto e ir a por los gordos y dejad a los curritos en paz.ESO SI EN VERANO NI LA CHISPA DE UN MECHERO

Y que hacen los alcaldes de los pueblos para defender el medio ambiente del pantano ?? Te diré lo que hacen, no sancionar, y eso da alas a quienes ensucian, frente a los que si hemos denunciado y no somos de allí.

Además se habla cuando las quemas afectan a zonas urbanas.

Mírate el minuto 11:31 del vídeo que te dejo y dime si a ti eso te parece normal.


https://ww.rtve.es/alacarta/index.html?v=640229#640229

karlitrostros tienes calefaccion en casa

Si te refieres al video, no es de Karlos es mio. Lo pongo como ejemplo de mi caso. Lo de Karlos será un símil. Y de calefacción nada ehh.

A tu tampoco tienes calefaccion

Y que parte del video hay que ver

Calitrostrosesde cuando al quemar poda sale cáncer:

Mira maje te la peor mentira es la media verdad: Es verdad que el alcalde firmo la quema, de la poda de todas las parcelas los días 21,22,23,del corriente mes, pero no por decreto, sino con un informe técnico de la responsable de medio ambiente, de la comunidad de Madrid: Y no lo van a hacer delante de tu casa ni de la nadie lo van a hacer en el polideportivo, y todo esto tu ya lo sabias, y lo único que haces es marear la perdiz pues ni esta denunciado ni imputado, y di nos quien te a amenazado, por lo menos del ayuntamiento "NO" un poquito de rigor por favor.

"RUTAS"

RUTAS
Eso de que por respirar humo no sale cancer de pulmón lo dirás tú, pregunta a cualquier médico.

El técnico responsable que no es de la comunidad de Madrid es del Ayuntamiento, una chica manejada por sus jefes.

Lo de que no está denunciado también dirás tú claro, yo puse la denuncia y el concejal tiene constancia de ello ya que se la he enviado yo personalmente.

Yo nunca he dicho que el Ayuntamiento me ha amenazado, eso también lo dices tú, se me amenazó desde la web de "san martín avanza". ¿y me pides a mi k tenga rigor?, por favor....

Aunque mi casa no quede cerca de esta quema he sufrido incendios junto ami casa, no quemas, incendios, me cuesta mucho pagar la hipoteca para que vengan unos desalmados sin conciencia a quemarla siplemente por ahorrarse el trabajo de recoger sus basuras. Además tengo todo el derecho de pasear por donde quiera sin necesidad de comerme ese humo, para eso pago los impuestos municipales.

En ningún caso he hablado de la gente que trabaja el campo, creo que os estaís confundiendo, estoy hablando de quemas en zonas urbanas.

Para el que sea tan cortito de no entender una cosa tan simple, os dejo mi frase preferida:

"No hay ser mas estúpido que al que le señalas la belleza de la luna y tan solo te mira el dedo"

Kon esto me despido, no pienso entrar mas en este foro contaminado por la politica, aparquemos los 4x4 y los borricos, yo soy apolítico, habría denunciado al PP, al PSOE, o al PPOE, me da igual, no es una cuestión política es una cuestión de respeto hacia los demás.

ADIOS "MAJETES".

Se me olvidó, muchas gracias a jvr_md por su información.

PUNTO Y FINAL

"Es muy bonito hacer casas , ganar dinero con ello y luego olvidar las obligaciones que adquiris cuando las venden".Y otra cosa es que se construyan casas que las compreis ,quien quiera y pueda, pero eso no os da para nada via libre para cambiar los usos y constumbres del lugar que os recibe con mucho gusto ,por otra parte.
Y Jvr no todo se soluciona sancionando,no te parece???
Y Karlos ,siento mucho que este foro te parezca contaminado por la politica, yo creo que no he tocado ese tema, pero bueno tu mismo.
HASTA SIEMPRE "MAJETE"
PD:Yo no juzgo a nadie,opino segun lo que expresais,a veces estoy de acuerdo , otras veces no , y asi lo manifiesto.
Saludos

Por parte de Karlos no se que diligencias habrá llevado, pero por parte del defensor del pueblo hay una actuación que dio salida el día 19 de abril de 2010, en el que se comunicaba que esa institución iniciaba las actuaciones oportunas ante los ayuntamientos de uno y otro pueblo.


Saludos

>artosdeto

Nadie trata de cambiar las costumbres de nadie, los que hemos sido perjudicados por esta práctica solo se pide respeto y cumplir la ley. ¿ acaso no te gusta a ti que se cumplan las leyes ? ¿ Porqué en vez de lanzar esos ataques no tratas de ponerte en la piel de los perjudicados y tratas de entender un poco el problema, en vez de manetner esa postura radical ?

En cuanto a las sanciones, supongo que te referirás a mi comentario y mi postura sobre el pantano. No solo sancionaba a los que tiran basura en él, de forma indiscriminada y con mala... muy mala fé, sino que les obligaba a recogerlo y dejarlo mas limpio que una patena.

Y me sorprende que tu seas de allí y no apoyes un poco la defensa de la zona, y te dediques a atacarme por hacerlo yo, y otros tantos como yo. Me dejas muy sorprendido.

Al tema de las construcciones, por muy mal que te siente, cuando una persona compra una casa adquiere unos derechos y unas obligaciones en virtud de lo dispuesto en las leyes. Obligaciones: pago de impuestos , Derechos: servicios y bienestar.


Saludos

Hola Jvr.
Si miras mas arriba veras que la politizacion del foro va por karlos, que fue quien lo dijo.
Dicho esto te contesto.
1-Sobre si me gusta cumplir las leyes te dire que segun que leyes, no todas.
2-Siempre intento empatizar aunque no este de acuerdo, o eso procuro.
3-No me considero radical en nada , per si a ti te lo parece , lo siento.
4-Encuanto a las sanciones ,prefiero educar antes que sancionar.
5-Yo defiendo mas la zona de lo que tu puedas pensar
,pero esto es como cuando haces donaciones , no lo vas dicendo por hay
Bueno Jvr , siento mucho , que no nos entendamos en esta ocasion.
SALUDOS.

>politizacion del foro va por karlos

Tienes razón, entendí mal tu post y rectifiqué.

Educar ? Si, pero las personas adultas creo que tienen suficiente conocimiento como para saber que la basura se tira en los cubos y no en el campo, y lo hacen por mera comodidad. Y hay que destacar las campañas que se hacen de los pelugros de incendio. ¿ Sabes la de cigarros que están tirados en senderos donde hay ojarasca de pino?. El año pasado tuve bronca con un indeseable por ésta cuestión.

No trato de airear mis " donaciones" sino de fomentar la lucha para evitar el deterioro de la zona, que economicamente afecta tanto a los habitantes de Pelayos como a los de San Martín al tener que correr con los gastos de limpiarlo.

Saludos, ya estaremos deacuerdo en ptras cosas.

Para Karlitonton, o tostón o troston... que me voy del tema.

Muy de acuerdo contigo en algo que señalas cuando comienzas algunas intervenciones en el foro, me refiero a eso de "debido a mi ignorancia"... pues eso, que debido a TU ignorancia, no sabes ni lo que pretendes..

Si tienes una vida tan aburrida al igual que tu amigo "el mangueras", ya sabes, ese que se sube a la misma cruzada que tú "soy muy ecologista, muy progre.. muy, muy, pero no con el ejemplo; que mejor os dediquéis a mirar vuestras irregularidades y dejad tranquilos a los vecinos prudentes.
También, de acuerdo, en cuanto a cuidar del medio ambiente, pero no para beneficio propio a cuenta pública...o de tu vecino.

Tanto a ti como a tu amigo, os sugiero que cuando apuntéis con el dedito para marcar el 112 y alejar a los servicios públicos de situaciones importantes y en ocasiones graves que acontecen cuando vosotros os empeñais en que acudan al pantano a ver un humo que no se ve... por ejemplo.. que mejor apunteis con el dedo a la luna, al sol o cualquier orificio circular que se os antoje y dejeis trabajar a quienes a diferencia vuestra quieren hacerlo. También podeis entreteneos y enriquecer vuestra hapyy vida con otros entretenimientos, seguro que te favorece si te hace unas trencitas en tu linda cabellera, o poneos una cerilla en una isla del pantano, siempre sin peligros eh, no nos olvidemos.

No hables de ignorancia, porque estás defendiendo una práctica que está prohibida ya no por solo ya por las leyes estatales, provinciales, sino también por las municipales.

De verdad que no se que os pasa para que ataquéis como lo hacéis a una persona que quiere estar tranquilo en su casa. Es que ni la gestapo....

En cuanto a lo de marcar al 112, no lo marcarían si no hubiera ciertos indeseables que pasan las leyes y el respeto por la convivencia por donde yo me se.

Por cierto la columna de humo se ve y desde la carretera.

No quiero entrar más al trapo, porque se me iría la lengua...
¿Qué no sabes que nos pasa? Que este personaje haría muy bien en quedarse trabajando tranquilo en su casa como tu afirmas que hace.
El ROMPER las alambreras que no son tuyas para pasear con tu perrito y jugar a la gestapo, que es a lo que se dedica este tipo ¿eso es legal y licito? ¡¡¡vengaaaaaa!!!!!
Y el humo que te digo NOOO SE VEEE.
Bueno paro, porque si no, me va a salir a mí el humo y pierdo la compostura.

No hombre, no pierdas la compostura, que estamos hablando. ¿ Tienes pruebas de esa acusación ?

Y el humo si se ve, pero aunque no se viera, ( que se ve, ), lo que no tenía que haber es humo. Y menos en esa zona, que es muy densa en vegetación. Si es que os perjudica vosotros mismos, si es que eso tienes que entenderlo.

Y no te enfandes...,