San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Mis queridos vecinos.
Que actitud es la que la gran mayoría de los ciudadanos tenemos y es precisamente de la que se valen nuestros políticos para hacer sus malas o buenas políticas municipales.

Necesitamos cambiar todos esta forma de pensar, dejar de perder el tiempo con opiniones que no van a ninguna parte y pasar a la acción si deberás es lo que el pueblo quiere o no, un GRAN CAMBIO por el bien de todos.

A todos los integrantes y no integrantes del foro os lanzo una propuesta de cambio mas seria que la anterior, paso de dar una opinión a la acción.

Os convoco en este foro a que demos una opinión ordenada y estructurada en cada uno de los temas que realmente nos preocupe para así poder hacer un balance y empezar a diseñar un programan real que se pueda sergir y hacer realidad.
Para este fin necesito vuestra ayuda gentes que tenéis inquietudes y actitudes, pasarme vuestras propuestas para empezar a trabajar sobre un esquema y organizarlas todas.

Por el CAMBIO.

Abriré un nuevo tema en el foro para poder recibir todas las propuestas que lo llamare PROGRAMA ELECTORAL 2011/2015

Ojo que las propuestas sean organizadas, quiero decir que estén bien tituladas y claramente expuestas.

No tengáis miedo y aportar vuestro saber.

Nos queda poco tiempo, pero con agallas lo conseguiremos.

Sólo desearte suerte. Cuenta conmigo. Éste fue el hilo que creé en octubre. Tu mismo puedes ver el resultado: https://ww.foro-ciudad.com/madrid/san-martin-de-valdeiglesias/mensaje-6363793.html

Traumas contando con éste, es ya el 3º intento que se hace para
el fín que comentas. Primero fuiste tu allá por Febrero de este
año, luego ciudadanozeta en Octubre, como él mismo nos recuerda
en el post de más arriba. Y ahora de nuevo vuelves a la carga
intentándolo otra vez.

Me parece una buena idea, pero nada más que eso, ya que si qui-
sieras hacerlo en serio, desde mi ignorante punto de vista, te
diré que deberías moverte por otros caminos y en otros ámbitos.

No sé.., tal vez intentándolo como el bueno de Esteban con su
UPyD, "luchando" de una forma admirable y buscando mil y una
alternativa seria para su formación política.

Como puedes imaginarte los 2 grandes partidos (PSOE y PP), ya
han empezado con sus `bailes´ y en Febrero tendremos noticias
de quienes se van a `jugar el tipo´ en los dificilísimos pró-
ximos 4 años, luego IU como siempre, presentará su digna candi-
datura y algún "nuevo" partido que se formará al abrigo y al
cobijo de los 2 grandes para luego echar mano de ellos por si
"hiciesen falta".

Así es que nada, no es por desanimarte, pero desde aquí ya se
han dado infinidad de ideas, y de poco o de nada han servido,
ya que en este foro "intervienen" personas de los partidos que
te comento, y algunos con muy "altos" cargos que no "van a per-
mitir" que les `comas el terreno´ o a lo mejor te lo comen ellos
a tí, porque podrían aprovechar en su beneficio ideas que se
aportasen en "tu" `Programa Electoral 2011/2015´.

De cualquier forma, pasateló bien y te deseo lo mejor.

Saludos.

A ver quién tiene huevos a decir que para reducir la deuda tiene que quedarse con la mitad de la plantilla.
Esa es la primera medida a tomar.

Tu si los tienes Bugsbunny92 , Necesito que desarrolles tu idea de reducción de plantilla , concreta como lo arias tu que suprimirías , por que y como lo arias.

Muchas gracias vecino por decidir implicarte con nosotros en este proyecto.

Te necesitamos.

Mi vecino Kodiak, en primer lugar quisiera darte las gracias por participar con migo en este primer paso, que nos lleva a un objetivo en común junto con ciudadanozeta, gabunny92 y muchos vecinos nuestros.
Tienes toda la razón en cuanto a que estaría equivocado si quisiera crear un partido político y una campaña electoral desde este respetado y querido foro.

Creo que e cometido un error a al ahora de explicar cuales son mis objetivos con esta iniciativa.

Mi fin es poner en conocimiento de todos los integrantes del foro que la política y los políticos se pueden cambiar.

La política se cambia con honradez, buenas y nuevas ideas, tal y como me demuestran los vecinos con su opinión y sus ideas en este foro. Pero no solo con muchas ideas y opiniones se puede llevar a cavo una reforma de la política.
Hay que clasificarlas y esquematizarlas para tener una base con la que trabajar, para dar forma a un proyecto.
Después de conseguir esto ultimo el proyecto abría que ponerlo en manos de cualquier persona que se vea capaz de convencer a los vecinos para llevarlo a cavo punto por punto.
El titulo que elegí lo puse por quería crear interés entre los vecinos y que expresen sus proyectos.

Muchas gracias por tu implicacion.

Ciudadanozeta , muchas gracias por contesta ala llamada y por prestar tu apoyo a la causa que aquí nos ocupa.
Quiero decirte que la suerte en este caso no es el mejor aliado , ya que es cuestión de trabajo, implicación y seriedad.
Desearía que me ayudases ya que compartimos inquietudes y probablemente ideas, plasmándolas en este post ordenadamente y con claridad .

Seguro que así los ciudadanos se animaran a aportar las suyas tal y como hizo ayer nuestro vecino BUGSBUNNY92.

Muchas gracias vecino.

No, no, solo es suerte. Sé a ciencia cierta que aquí el trabajo serio y eficaz se penaliza con la horca. Si. Vivido en mis carnes más de una vez. No se quiere eficacia ni buen hacer y además ni se valora y tienes que soportar que te llamen tonto. Eso sin contar que tampoco se compensa ni económicamente.
En resumen:
1.- me encanta la politica, pero fuera de aquí.
2.- Se pueden hacer cosas pero no contando con la gente.
3.- Este sería un buen lugar "embrionario" si existieran inquietudes, pero no existen.
4.- Ideas 'tertulia-de-intereconomía' como reducir el personal a la mitad, que tu aplaudes, no llevan a ningún lado.
5.- Ideas-fuerza que son las que pueden hacer que esto avance..., verás,... éste no es el lugar, como dice kodiak.
6.- Por otro lado... ¿Otro partido? ¡Ingresemos en los existentes y hagamos que funcionen bien! o ¿También desistimos de eso?. No. ¡Que dificil es empezar como miembro de base y luego ir subiendo! ¿no? Mejor un partido nuevo, con las mismas ideas que los demás, con los mismos vicios que los otros pero 'en-este-mando-yo'. Un caso de manual.

Me gusta tánto la política que ingresaría en las filas de cualquier partido político de lo que se llamaba antes "Democracia Cristiana" (me vale un centro) porque CREO en la política y creo que es la responsable de las grandes cosas y porque es también la estructura capaz de articular el bienestar de las personas. Los políticos han de gestionar para el bien común y como eso ocurre en contadas ocasiones por eso no estoy en política. Cuando encuentre a gente que piense así me uniré a ellos aunque.... ¿si mi cuñado estuviera en paro no lo 'enchufaría' como pudiera? ... mmmm .... ¡que dificil es pasar de la teoría a la practica en el mundo real! ...

Ya estuviste en politica, sino tu directamente un familiar tuyo muy, muy allegado. No os salio nada bien. Vuestra trayectoria politica de estar en defensa de pobres y necesitados y luego mantener el casoflon que teneis, no cuadra. Precisamente a politicos como vosotros hay que erradicar, con Baygon o con Cucal.

Estoooooo.... No creo que eso vaya para mí. ¿o si?

Por si fuera para mi te voy a contestar.

Este es el estilo de por aquí.
Si realmente me conocieras (que lo dudo muchiiiiisimo) no hubieras escrito eso. Por otro lado, yo, que mantengo mis posturas frente a cualquiera con argumentaciones sólidas o no las mantengo, yo, que incluso discutía de balances contables con mi padre en relación a cuando dos y dos sumaban cuatro..... ¿Porqué tendría YO que ser reflejo fiel de mi familia? ¿Porqué tu familia aquí te lastra o aupa sin importar si vales o no?

¡Que cosas!¡Esto es, realmente, una República Independiente en el entorno del Estado Español de la Autonomías!

Por cierto.... yo ni aquí ni en muuuuchos kilómetros a la redonda, no tengo ni familiares directos, ni primos segundos, ni terceros.... bueno... hijos si tengo pero aún desconocen lo bonita que es la política.

He leído este hilo y sin querer ser grosera tengo que decir lo que pienso ... los programas electorales no se elaboran en las formaciones políticas (con y sin representación en el ayuntamiento)??? Quiero decir, si alguien quiere formar un partido y presentarse a las elecciones o presentarse con uno ya existente, porque le vamos a hacer el trabajo los ciudadanos de a pie?
Además...para qué sirven los programas electorales? Podeis decirme de alguno que se haya llevado a la práctica?
Una última cosa, que es casoflon? Creo que ha sido adelmo el que lo puso.
Besos a todos

Muchas gracias por estar con nosotros vecino.

Aracelidiez te agradezco mucho tu opinión, me gustaría mucho poder comentar contigo que el secreto de este proyecto es precisamente eso , hacerles el camino, poner las señales y limitaciones para que lo sigan , tal y como los vecinos lo diseñemos.

Espero que te decidas y aportes tu proyecto y tu energía.

Gracias.

tú sabes quien soy traumas cuando quieras puedes comentar conmigo lo que quieras ... a mí me encanta hablar de todo.
bsos

Adelmo: De las 13:13 a las 14:55 has tenido tiempo de rectificar lo de mi exterminio con Cucal. ¿Qué pasa? ¿Ya no estás tan seguro de tí mismo y de saber quien soy?.

Lección nº 1 - A lo mejor no podemos sentar cátedra de nuestra sabiduría.
Lección nº 2 - Uno tira una piedra y luego, si se equivoca, pide perdón.
Lección nº 3 - No se puede aparecer, vomitar y luego dejar las cosas así.

¡Vilipendia, que algo queda!

Extraño. Sólo consideramos inocentes hasta que no se demuestre lo contrario a los delincuentes y terroristas, no sea caso que se enfaden y nos hagan daño. Para el resto de las personas humanas es justo a la inversa: a defenderse de lo que dicen de tí.

Luego suena este run-run en las cabezas de la gente:

- Si, si, ha demostrado que és inocente de lo que le acusaban, pero, ¡cuando el agua suena....!

Ya ves Traumas, este no es el mejor sitio para hacer lo que
te propones, y con el permiso de Araceli, suscribo su post.

Saludos.

P.D. Yo creo Araceli que Adelmo con lo de `casaflón´, quiere
decir `casoplón´, o sea, casa muy buena y muy grande.

Adelmo muchas gracias por tu aportación, pero en realidad necesitamos otro tipo de implicidad , de origen creativo y aportación de proyectos.

Ciudadanozeta me gusta tu postura y creo que podrías aportar mucha experiencia, para analizar y modificar los fracasos de los políticos y sus partidos políticos en estos largos años.

Me gustaría contar contigo y tus proyectos, pero por favor con respeto , claridad y orden.

No olvidéis que no se trata de crear un partido político ,sino de sentar las bases sobre lo que se tiene que sentar la política del futuro en el municipio.

Muchas Gracias.

Hoy no es tiempo de ideas sino de actuar. Y se necesitan personas no políticos. Las ideas ya no son solucines, hace falta honradez, ¿lo hay?

Adelmo, adelmo.... Tus dos lineas no soportan un analisis simple:

Hoy no es tiempo de ideas, sino de actuar.

Para actuar hace falta un plan, para tener un plan hay que tener un objetivo plausible, para tener un objetivo plausible hay que tener ideas y además claras, ergo, la acción no está reñida con las ideas.

Y se necesitan personas, no políticos.

Creo que esta frase denota cierta confusión... ¿los políticos no son personas? Si, lo son. Pero creo que mezclas las cuestiones morales de las personas y tu experiencia personal. Te recomiendo un artículo para leer que quizás arroje un poco de luz: El político y la moral. Este es el enlace:

Las ideas ya no son soluciones.

Las ideas nunca han sido la solución a nada. Las ideas son los motores de las acciones que emprendemos. Simple, conciso y claro.

Hace falta honradez

Me vuelvo a remitir al artículo antes mencionado.

¿La hay?

Si, la hay. Por supuesto que sí. No está de moda ser honrado, no salen en "La Noria" o en "Sálvame" o en "Vuelveme Loca", pero hay muchísima más gente honesta, honrada y capaz que de la otra. Es igual igual que en el futbol: 100.000 personas en el Bernabeu y sólo salen en las noticias los Ultras.

Hasta aquí la lección de hoy. De momento, gratis.

PD.- Aunque espero aún tus disculpas, me encanta verme con un bote de Cucal encima de mi cabeza, cual espada de Democles, con un gigantesco dedo a punto de exterminarme. La verdad es que ya me puse CiudadanoZeta por ser el ultimo ciudadano a tener en cuenta en este pueblo, así que asimilarme a una Cucaracha aplastable y exterminable hace que reviva otras épocas, otras emociones y otras represiones que, más contundentes que tu Cucal, si me asustaban.

ciudadanoz aquí se insulta y se habla mal de todo el mundo. Poca gente se disculpa. Y no se te ocurra hablar bien de nada que eso no vende.
Esto es, según mi experiencia, lo que da de sí el foro.
Besos a todos

Que bonitas son las cosas cuando se hacen con cariño , aunque estés un poco molesto con algún comentario hecho en algún momento por algún integrante del foro. eso no es lo que reclamo en esta línea de conversación reclamo trabajo ,respeto, educación y honradez.
Me es muy grato leerte, siempre se aprende algo , tus herramientas me gustan.

Estoy deseando que me eches una mano en esto , tu ayuda es muy valiosa.

El proyecto os necesita.

Gracias.

Aracelidiez a la gente se la enseña con hechos. Hablando con educación , respeto , honradez y ciñéndose a las conversaciones.¿ somos charlatanes con ganas de perder el tiempo? O ¿vamos a hacer cosas juntos? eso es lo que quiero que me contestes por favor.

Muchas gracias.

Pues te contesto... yo intento que mis hechos hablen por mí, y no pretendo enseñar a nadie salvo a mis 3 hijos. Creo que siempre hablo con educación y respeto. La honradez la llevo de cuna. En cuanto a lo de ceñirse a las conversaciones pués es lo que tiene un diálogo abierto, terminas hablando de todo. Eso sí, siempre hay uno que pretende centrar el tema. Pero a mí, personalmente, no me gusta que me digan de lo que tengo y de lo que no tengo que hablar.
Soy charlatana, me encanta perder el tiempo, especialmente sentada en la alfombra jugando con mis hijos. Si te refieres al foro no es el caso. Cuando escribo intento, quizá sin éxito, hacer una pequeña tesis del tema que se está tratando e intento, igualmente, aprovechar mi tiempo y el de quien me lee.(anda qué ....)
Yo juntos, por mi pueblo, estoy dispuesta a hacer cosas. Pero no creo que este sea el sitio. Como ya te dije, sabes quién soy. Si me ves por ahí hablamos....
Espero haberte contestado.
De nada


.... por si acaso aclaro que lo de la tesis es una broma, no me atrevo a enviar el comentario sin la aclaración que luego se me echan encima!!!!!

Adelmo que razón tienes la honradez en las personas es una de las cualidades in natas que debería de tener el ser humano, pero por desgracia es en los días que corremos es mas bien un don que pocos tienen . En mi caso es una de mis tres principios básicos en la vida ,las otras dos son el respeto y la educación.
Y para aquellos que se digan así mismos que todos tenemos un precio e de decirlos en voz muy alta que NO , no todos estamos en venta, la vida no es un mercadillo donde unos venden y otros compran, por lo menos la mía y la de muchos de mis vecinos ¿ verdad?.
Adelmo creo que si hacen falta las ideas, las ideas son las bases para poder hacer un proyecto y un proyecto es la herramienta que se utiliza para pasar a la acción y actuar , se actúa y reacciona con orden y claridad que es lo que pretendo que hagamos todos juntos vecinos.
Si tu te consideras honrado y conoces a alguno mas, uniros al proyecto .
Gracias.

A ver Traumas.... ¡que sólo somos 4!, que lo dice aracelidiez, que lo dice kodiak.... y yo sigo por aquí por lo del Cucal-exterminator. Vivimos en un mundo donde los parámetros posmodernos han triunfado (ver https://s.wikipedia.org/wiki/Posmodernidad ) donde encontrarás las características historicosociales y sociopsicológicas que te harán comprender que San martín no es un caso aislado.

Sin querer sentar cátedra, una cosa es una parida como la de mi partido PaCaSa que simplemente sacaba las cosas de su eje y otra muy distinta ir en serio.

Ir en serio es muy muy facil:
1.- Evaluar si estamos legalmente en plazos para crearlo y poder participar.
2.- Consecución de fondos para hacer llegar los objetivos a todos.
3.- Creación del partido y del programa, (aquí, si quieres, hasta puedes ir casa por casa preguntándoles a todos los vecinos del pueblo)
3.- Elaboración de las listas de candidatos
4.- Campaña electoral
5.- Jornada electoral
6.- Fiesta post-electoral con nuestros votantes para celebrar la victoria de nuestro partido, independientemente del resultado obtenido.

Así que, hala, manos a la obra y lo primero los plazos y lo segundo los fondos. Con ésto ya puedes empezar a intentar aglutinar voluntades. De verdad, Traumas, por aquí no se empieza.

Tuve un gran maestro en el cole, que me daba muy buenas lecciones. SOy consciente que de todo el mundo puedo aprender muchas cosas, pero la verdad no estoy para lecciones de honradez, dignidad, educación ni nada de nada.
No me fío de alguien que viene con estos aires y ya lo ves, voy con la cara y el nombre por delante.
besos

Ciudadanozetape es tanta tu arrogancia y prepotencia que todo tu discurso se viene abajo. Tú eres la constación y la prueba del nueve de lo que sobra en política. Hace falta personas, normales, ciudadanos, no políticos. Personas honradas. Las ideas políticas, son a las que me referían, sobran porque solo son farfolla, bla, bla, bla. Hace falta gente que de veras desee el bien de su pueblo, no sus ranchitos y sus prebendas a amigos y adlateres. Necesitamos gente honrada. Vuelvo a preguntarte, ¿la hay? Ah, y para nada me has dado alguna clase, ya te dije que tus ascendentes provienen del gremio de la carnicería. Vaya maestro ciruela, matriculate, si puedes, en una carrera, estudia. Luego, con el título, si quieres das clases. Esto es lo que eres tu el vendedor del oeste que iba vendiendo el ungüento para todo, en cada pueblo decía que curaba tal o cual enfermedad. Politicos, gente como tu es la que sobra en la política. Necesitamos gente normal. Gente que quiera a su pueblo y a sus ciudadanos.

Ya llegó Adelmo-Cucal, el matacucarachas. Una vez, cuando era más joven, en 1988, me hice con una colección de libros que se llamaban "Guias del Enterado" unos pequeños manuales con todo lo necesario para que un buen impostor pudiera dárselas de experto y quedarse con todos.

Es exactamente tu caso.

En este momento sé con certeza que te confundes conmigo, si, que no tengo familia ni en San Martín ni en 500 kilómetros a la redonda, salvo mis hijos como te dije. Que mi única relación con la carne la tuve con 18 añitos, durante un año, en la charcutería de mis padres a más de 600 kilómetros de aquí y lo hice porque no tuve más remedio porque mi oficio es otro más artístico. Que mi partido político aquí no existe ni existirá, seguro, y que no le puedo votar ni en la Europeas...

Yo, antes de abrir la boca me preparo las cosas que tengo que decir y me gusta pensar que la gente que tengo delante hace lo mismo.... pero, ves, ese no es tu caso.

Insistes en considerarme algo a erradicar y lo haces con ese estilo contra el que luché en mi juventud, el estilo de los acólitos de Franco, que curiosamente eran más franquistas que él mismo. Y sobrevivimos yo y mis ideas, me hice aún mas fuerte y mi sabiduría creció aún más y ésta me dice ahora que contigo es inútil esforzarse más.

Así que ya que tu no me pides perdón, lo haré yo:

Perdona por saber más cosas de mí que tu mismo. Es un tema que domino bien.
Perdona por considerarte un rival dialectico interesante. Eres simple.
Perdona por lo mal que te tratan a tí y a los tuyos los políticos. Estariamos mejor en la época de los neandertales, si.
Perdona por escribir bien. Aunque me falla alguna palabreja o tílde son las cosas del multiliguismo.
Perdona por intentar razonar contigo... (no se me ocurre ningún comentario para ésto)
Y para acabar, perdoname por vivir aquí, en TU pueblo, que otras gentes, quizás equivocadamente, han hecho que yo considere mío también.

Es penoso descubrir que el estilo "Sálvame" ya no solo se populariza, sinó que con personas como tu, se consolida. Este hilo así lo pone de manifiesto y espero que en cualquier otro en el que participes también quedes al descubierto.

Te dejo a tí y a este hilo porque ya me he aburrido. En ésta partida te regalo el jaque mate: contesta lo que quieras, si quieres, que yo ya no estaré aquí para verlo.

Por cierto Adelmo, Feliz Navidad y Próspero año nuevo para tí y los tuyos, en la certeza que cuando nos veamos por la calle estaremos realmente contentos de vernos y de charlar porque, ni yo sabré que eres tu, ni tu sabras que soy yo. Paradojas del CyberMundo.

Querido ciudadadano Zeta, yo sí se quien eres. Argumenta tu exposición con el caca,culo, pedo, pis... esto ya está muy visto. POr cierto, tú no tienes hijos, todavía... que yo sepa.