San Martín de Valdeiglesias - Madrid

El miedo a la libertad, la libertad de pensar, sentir y expresarte, hace que se retroceda en el tiempo y se añoren los años de Trento, el boato ceremonial, la vuelta a lo mágico, a cubrirse de negro y a las rodillas sangrantes como síntoma de santidad asegurada...es decir el miedo a avanzar atrinchera a no pocos en posturas integristas que huelen a carcoma y a dolor y a pecado y sacristía, confesionario en penumbras y frases que pretenden ser rotundas pero que nadie entiende.
¿Ves algo de esto en el pueblo? y ya que estamos en el lío:¿es posible ser cristiano y de izquierdas?

Como habrás visto la acogida del PAPA en Barcelona fue fría, la gente por los barrios de Madrid no van a misa los domingos como hace 15 años, y cada vez son mas críticos con la Iglesia, es decir que la gente está despertando y está viendo lo que,.. un negocio mas.

>¿es posible ser cristiano y de izquierdas?

Indudablemente, por lo que se, Cristo ( dentro de sus posibles delirios en la creencia de un Dios omnipresente) hacía el bien a sus semejantes y fomentaba ese bien, no discriminó a los enfermos de lepra, y ordenó amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos al mismo tiempo nos enseña quien es nuestro prójimo al perdonar a esta mujer prostituta, etc etc etc.

Con lo cuál, si levantara la cabeza se volvería a morir al ver que los mismos que votaron a favor de matarle en la cruz, han montado un negocio, con el y poniendo ideas que el mismo despreciaba.

Si has leído hilos anteriores no soy seguidor de ninguna religión, porque todas me parecen lamentables. Se Cristiano si así lo deseas, pero con la parte buena del cristianismo y no con la parte atroz que se ha hecho en su nombre.

Saludos

Yo no veo nada de lo que dice Felipeelhermoso en el pueblo. Será porque no voy a misa. Aunque creo q los párrocos sí son un poco integristas.

Respecto a si esposible ser cristiano y de izquierdas, es dificil de responder. ¿Qué es ser cristiano? y sobre todo ¿qué es ser de izquierdas?. Hablas de q si Jesús resucitara y viera el tinglado q se ha montado... Piensa mejor en que si se pudiera retroceder en el tiempo y comprobar de verdad, en vivo y en directo, como fue la vida de Jesús, más de uno y más de un millón se llevarían una desilusión.

En cuanto a ser de izquierdas, hoy mismo Rodríguez Zapatero ha lanzado una batería de medidas sociales y económicas que yo no llamaría precisamente de izquierdas.

Toda mi admiración y todos mis respetos para esa Iglesia en
forma de misioneros que dan todo sin pedir nada a cambio.

Para esa Iglesia en forma de instituciones de beneficencia,
tipo Cáritas, que tanto ayudan al que lo necesita, y ahora
en estos tiempos que nos ha tocado vivir, mucho más.

Mi más enérgica repulsa a esa Iglesia jerárquica y distante
que vive en la más grande opulencia, haciendo grandes nego-
cios para sólo beneficiarse ella y que luego tiene la desfa-
chatez de pedir a los pobres pasando el cepillo.

Se podían decir tantas y tantas cosas, y más malas que buenas
de la Iglesia Católica Apostólica y Romana, que harían falta
años y años para terminar.

Con esto no quiero decir que las demás sean excelentes, ya que
ningún tipo de religión, vista como tal, merece respeto alguno.

Hoy en día, ¿existen los ideales?, tanto de izquierdas como de
derechas, yo creo que no, sencillamente existen los intereses.

Así es que, eso de que no se puede ser de izquierdas y católico
o de derechas y obrero, queda para el pasado.

Saludos.

Kodiak a un hombre que se precie de tal, no le puedes quitar tres cosas, su "libertad" su "familia" ni sus "IDEALES" y ninguna de esas tres cosas le pertenecen, ni a izquierdas ni a derechas solo a los "HOMBRES" y por esas cosas los "hombres" luchan y mueren, sin conceder valor a la vida.

"RUTAS"

Buenas noches:

Izquierdas, derechas,religiones, ideales, familia, hombres, luchas, muerte, vida.

Palabras,palabras, que por ellas se han enfrentado a muerte los hombres y ciento de miles de personas han perdido la vida a lo largo de la historia.

Mierda que echan a los pueblos gentes que manipulan la opinión y los cerebros, haciendo crear miedo entre las gentes sencillas.

Todo ello solamente se puede evitar dando educación y trabajo a todos.

El miedo social es un peligro, quita a los ciudadanos la capacidad de pensar.

Salud y suerte.

Me llena de satisfacción comprobar que lo avanzado no tiene marcha atrás. Gracias a la cultura y a las libertades (todo bastante relativo, es cierto) leo opiniones crítcas basadas no en la visceralidad sino en la reflexión madura de las cosas por muy "sagradas" que sean.
Si no miramos a las alturas, es decir, a la jerarquia y nos fijamos en las bases veremos a miles de personas, buena gente, que necesitan una estructura para expresarse,para crecer y madurar. Es sistema educativo es una estructura como lo es la política o un club de fans, el que sea. Las estructuras son necesarias.El problema está en los impresentables que se valen de ellas para manipular a las personas y vivir a su costa. Un saludo

Soy libre, pienso, siento y me expreso libremente. No me cubro de negro ni me sangran las rodillas. No sólo no tengo miedo a avanzar sino que cada día al levantarme es uno de mis objetivos. Y espero no oler a carcoma, aunque a veces sí pueda oler a dolor (como todos). Cuando confieso no me siento en penumbras, al contrario, siento que la luz se hace más intensa.
Yo no veo nada de ésto ni en el pueblo ni en la Iglesia y en cuanto a frases que nadie entiende y que son grandilocuentes por aquí se ven muchas.
Todo ésto, quizá, son cosas del pasado. La Iglesia no es sólo el Papa o los curas, somos todos los fieles. Yo soy Iglesia. Y aunque quizá seamos cada vez menos yo pienso que el que está en la Iglesia lo está porque su corazón se lo pide y no por otra cosa.
Lo que sí reivindico es que todos aquellos que desde su libertad hablan contra la Iglesia y los católicos, no hagan el paripé y no lleven a sus hijos a bautizar o a hacer la Primera Comunión y que, desde luego, no se casen por la Iglesia.Seamos consecuentes.
Y, por último, pedir un poco de respeto porque, como dije antes, Iglesia somos muchos y como en todo grupo humano hay bueno y malo y aún mejor y peor.
Saludos para todos

>no lleven a sus hijos a bautizar o a hacer la Primera Comunión y que, desde luego, no se casen por la Iglesia

Hoy por hoy ya no hay tantas comumiones, los niños que conozco 1 de cada 5 no estan bautizados y las bodas civiles superan a las religiosas asi que creo que la gente està siendo consecuente.

> Y, por último, pedir un poco de respeto

Para pedir respeto primero hay que tenerlo, y tu perteneces un grupo que lleva años faltando el respeto.

No voy a enzarzarme en una discusión, pero yo no le he faltado el respeto a nadie. Si lo han hecho personas del "grupo" al que pertenezco tendrán ellos la culpa y tendrán ellos que disculparse. Como ya he dicho en todos los grupos humanos hay personas de todo tipo y que durante muchos, muchos, años se han cometido errores estoy completamente de acuerdo.
Saludos

Es verdad q estamos en una época donde los ideales han quedado en segundo plano, más que nada porque no hay unas líneas divisorias de pensamiento definidas. Todas las ideas se mezclan, se confunden y se utilizan. Todas pueden ser válidas y todas pueden ser inútiles.

Pero todas las ideas y las acciones han de supeditarse al acatamiento de las leyes y al respeto a los derechos y libertades del ser humano. De lo contrario la convivencia no es posible.

Pues a mi me parece que la iglesia deberia vivir de sus fieles,creo que poco a poco se encauzara en ese sentido,los negocios que tenga la iglesia siempre que sean legales me parecen bien,lo que no me pareze normal es que se ametralle a sus fieles como lo han hecho las juventudes socialistas,yo defiendo el fondo ,pero las formas me parecen deleznables ,hay otra maneras de defender las ideas,me refiero a la campaña que han hecho el futuro de los socialistas sobre el preservativo,joer vaya futuro

CR9 por favor, no nos defiendas, con tus comentarios lo único que haces es que más gente aborrezca a la iglesia. Esta tendrá fallos y cometerá errores porque esta constituida por hombres y mujeres con sus propios errores, pero quien está con los enfermos de sida al lado de la cama, las monjitas, quien se juega la vida en esos paises de Africa o Sudamerica, los frailes de turno, quien esta dando de comer a tanta gente en paro o sin recursos, Cáritas.

Es un problema verdad adelmo?me refiero a ser socialista y catolico,no te preocupes lo entiendo,me hago cargo

Quien creo que deberia vivir de sus fieles son los sindicatos.
La iglesia hace una labor social y estos que cño hacen?

Tienes toda la razon sin perdon,lo que pasa es que meterse con la iglesia suele ser mas rentable

Que sentido tienen unos sindicatos comprados por el gobierno.
Un perro no muerde la mano que le da de comer.
Si vivieran de los afiliados ya se molestarian muy mucho de defender sus derechos.
No soy practicante y estoy en contra de algunas decisiones de la iglesia.
Pero el que no vea la labor social que hace a traves de caritas , espero que no le haga falta nunca.

Estimada araceli10 pienso que no se le hace ningún favor a la Iglesia cerrándonos en banda , echando balones fuera y justificando los fallos con las cosas que hacen mal los demás. Como bién dices "Iglesia somos todos" y dentro de la Iglesia hay cristianos a los que no nos asusta lo que otros ven desde fuera, lejos de ofendernos nos hace reflexionar, muchas veces rectificar y siempre ser mejores personas y, consiguientemente, mejores cristianos. Creo que nadie, en su sano juicio, tendrá nada en contra de las monjas o los frailes que lo dan todo por los demás, ni de la labor que hace Cáritas. Esto es bueno y hay que apoyarlo y mantenerlo,pero,¿eres capaz de ver reflejado el Evangelio en la ostentación de poder de la jerarquía?¿sabes que los ropajes que llevan los cardenales y el papa fueron diseñados precisamente para mostrar el poder de la iglesia? ¿tiene sentido seguir usándolos hoy cuando diariamente mueren niños por no tener agua potable?. ¿Te imaginas realmente a la madre de Jesús paseándose con collares de oro y mantos multimillonarios mientras que sus hijos e hijas mueren de hambre o de un tiro en cualquier forma de guera?.
¿Cómo no nos van a llamar anacrónicos, desfasados e incongruentes?.
Cuando veo a "cristianos" justificar y apoyar estas (y otras) cosas me pregunto si leemos el mismo Evangelio o segimos al mismo Jesús de Nazaret.
Cuando en mi primer mensaje puse el término "izquierdas" era para resaltar que por encima de todo está la persona y que es falso situar a los cristianos, por principio, en las derechas.
Os agradezco a todos/as vuestras aportaciones y me gustará seguir compartiendo con vosotros las mias. Un saludo

Cuantas verdades hay en tu post, felipeelhermoso, y todavía
se podían contar muchas más. Como por ejemplo, los crímenes,
torturas y asesinatos cometidos en nombre de Dios por la San-
ta Inquisición.., las Guerras Santas para loor, gloria y
beneficio del Vaticano.., los posicionamientos con los regí-
menes fascistas en la 2ª Guerra Mundial.., los gravísimos
casos de pederastia cometidos por sacerdotes y obispos.., y
etc.., etc... etc..., y luego estos elementos eclesiásticos
con decir a toro pasadísimo, la palabra `perdón´, se piensan
que pueden borrar tantos abusos y tropelías cometidos a lo
largo de la Historia.

Me reitero en mi post anterior de este hilo, sobre lo que yo
creo que debería ser la Iglesia y espero y deseo que episodios
como los que cuento en este, no los cometan nunca más.

Sólo una cosita, felipe, y es que tengo una duda que no sé si
vas a querer contestarla aquí, intuyo que eres Cristiano, pero
tambien intuyo que no eres Católico, ¿quizás Evangelista?.

Saludos.

kodiak. buenas noches. no tengo inconveniente en responderte,soy católico. ¿Sabes que la palabra catolico significa UNIVERSAL? seguro que si lo sabes, bueno lo pongo para que sirva de información general y para expresarte que yo por católico pienso en aquellos que han descubierto en el mensaje de Jesús de Nazaret la clave para alcanazar esa felicidad que tanto buscamos de mil maneras, y no tienen dudas de que no hay libertad cuando no "cabes" por pensar diferente a lo que impone la corriente ideologica de turno.Te digo una cosa kodiak: no hay nadie más magnífico, alucinante y capaz de cambiar las cosas para bién, que aquel que basa su vida en algo tan manido (como desconocido)que es el Amor y la Paz .Son muchos los ejemplos en todas las religiones. Pero a la vez no hay nadie más peligroso y que más me estremezca negativamente que los "adeptos integristas" que necesitan cruzadas para sentirse santos y que están plenamente convencidos que son los autenticos defensores de Dios (como si Dios necesitase de defensores),esta gente insulta, condena,y hasta mata camuflando con ello una terrible dolencia: la insatifacción vital y personal.También hay ejemplos en todas las religiones; unos ponen bombas y otros se quedan con las ganas.
Bueno, hay tanto que decir y tántas ocasiones para dejar que el silencio sea la mejor respuesta... hay muchos dias. Un saludo

Buenas noches:

Kodiak,Felipe.., hay veces que me encuentro algunas perlas en este nuestro foro y en vuestros correos demuestran las posiciones mas correctas sobre el bien y el mal de las religiones o de casi todas ellas.

La verdad como tal no existe en nada, cada uno escribe de lo suyo intentando convencer, argumentando en las líneas que mas les interesa.

Al final la historia y los historiadores ponen a cada uno en su lugar, cuestión de tiempo.

Pero lo mejor de todo es que discrepar ayuda a ampliar los conocimientos de las gentes y vosotros lo estáis haciendo. Es un gusto.

Salud y suerte a ambos.

Efectivamente Felipe, etimologicamente el término `católico´
proviene del griego `khatolikós´ y significa `universal´.

De acuerdo en lo que dices en tu post, excepto en que
la clave para alcanzar la felicidad, sea el mensaje de Je-
sús de Nazaret. Que aunque es "muy bonito", en todo el mun-
do no le cumplen ni los curas.

Pobre Jesús de Nazaret, como levantase la cabeza se volvería
a morir al comprobar en lo que se ha convertido su mensaje.

Como decía el genial Gila: `Vaya negocio, y empezaron en un
pesebre´.

Saludos.

Igual te encontrarías mas como en el Anglicanismo, que es una de las cinco partes en las que quedó dividida la Cristiandad.

Hola jvr_md no entiendo bien tu mensaje,no sé si querías escribir "cómodo" en lugar de como. Al no tenerlo claro prefiero esperar tu respuesta.
El anglicanismo es conseuencia de la falta de libertad (a los creyentes se les impuso una forma de religión en inglaterra)de abuso de poder (un rey que decide de manera absoluta)y también fué un indicio para demostrar que el mensaje evangélico no es patrimonio de nadie. Hablando de fundamentalismos hay sectores en la iglesia protestante más radicales que nadie, figúrate que en el grupo republicano en EEUU de mayoría protestante están apoyando a todos los niveles a Israel, hagan lo que hagan, porque así (según su interpretación de las Escrituras)cuanto antes ocupen aquel territorio se hará realidad la segunda venida de Cristo. El que mueran inocentes etc... es secundario, Cristo es lo que importa. ¿Ves? lo que os decía: debemos leer Evangelios diferentes.
Solamente expresar que lo que dije del Amor no es patrimonio del Cristianismo, es la base de todas las religiones y de todas las posturas filantrópicas: ¡AFORTUNADAMENTE!. Un saludo a todos

"O VIVIMOS TODOS JUNTOS COMO HERMANOS, O PERECEREMOS TODOS JUNTOS COMO IDIOOOOOOOOOOOOOTAS"
Martin Luther King.

Estoy de acuerdo en muchas de las cosas que decís, pero especialmente en una... el amor es lo que nos debe mover, independientemente de religiones o posturas filosóficas. Podemos ser diferentes en millones de cosas pero todos tenemos capacidad de amar y si nos ocupáramos más de esta capacidad el mundo sería completamente diferente.
Es cierto que en nombre de Jesús se han hecho barbaridades pero, a mi entender, ésto no hace que su mensaje pierda valor, simplemente tenemos que condenar todo lo que se ha hecho mal e intentar seguirle ... condenar, obviamente, no sólo de palabra!!!
besos a todos....y hagamos caso a Luther King

Cáritas: (del latín cáritas, caritae) caridad. Se hace caridad cuando una gasta el dinero propio en ayudar a los demás. Cuando el dinero no es propio, puede que se esté haciendo servicio social... Pero por, favor que a eso no lo llamen caridad.
¿Cuánta gente vive del cuento a cuenta de Cáritas? Y no me refiero a los beneficiarios de las ayudas.

Hoy en día, los historiadores de la Biblia estén de acuerdo en que los Evangelios no fueron escritos por los cuatro apóstoles a los que tradicionalmente se atribuyen. Los Evangelios se redactaron a partir del año 50 d.C, o sea, unos 20 años después de su muerte y desde luego por ninguno de sus apóstoles, sino por seguidores de estos.

Esos mismos estudiosos de la Biblia concluyen que los textos fueron variando según el escribano, la época y el lugar en que se fueron escribiendo, adaptándose a las circunstacias históricas y sociales de cada momento. Y tambioén en función de las características culturales del grupo que se quería evangelizar. Encontramos adiciones, añadidos y diferentes versiones de unmismo hehco en algunos pasajes de los Evangelios que responden a estas circunstancias.

Nadie discute que Jesús existió. Pero si hoy se publicara un libro sobre un predicador escrito por los seguidores de sus primeros seguidores, veinte años después de su muerte, cualquier persona con espíritu crítico cuestionaría la imparcialidad y la veracidad de lo escrito en esas páginas.

Karlos_mata, estás perfectamente informado, lo que has escrito lo desconoce un gran número de cristianos y a algunos maestros de la iglesia le da cierto reparo contarlo. Eso es así desde el punto de vista hístórico y sociológico. Cómo hablan de Lenin los leninistas o de Franco los franquistas...¡cuánto de lo que dicen es auténtico y cuánto es fruto de la "idolatría" de sus adeptos!. La diferencia entre todos ellos está NO en sus periplos históricos sino en lo básico y coherente de su mensaje. Creo que es lo que he intentado expresar en algún momento: si te lees los Evangelios sin PRE-JUICIOS descubres un mensaje muy sencillo, muy claro, y por consiguiente, muy valiente (muy similar a otros mensajes de otros Grandes Maestros Espirituales de la historia anteriores y posteriores a Él); el concepto de Amor, de perdón, de abundancia, de felicidad...no tienen nada que ver con lo que se nos ha transmitido. No hemos tenido auténticos "Maestros", han sido (y aún siguen siendo) ciegos conduciendo a ciegos.Seguimos en el RITO por el RITO, en la OBLIGACIÓN por encima de la sana y libre adhesión... un ejemplo: un día me fuí a la Eucaristía a S. Martín, en el momento de la Consagración el sacerdote mandó "ponerse de rodillas"como signo de adoración. Esto me transportó a mi infancia donde había carteles en los templos indicando cuando teníamos que sentarnos, levantarnos...y todos de forma absolutamente uniforme teníamos que realizarlo. Después del Concilio Vaticano II, entre otras muchas cosas, se cambió esta práctica y se dejó libertad de expresión: estar de pié era signo de presencia "SEÑOR ESTOY AQUÍ" y de alabanza; de rodillas era signo de adoración...qué casualidad que lo que se lleve ahora sea de nuevo lo pre-conciliar. Hasta dónde estamos siendo fieles al Evangelio o a un modelo de Iglesia que se superó, a pesar de los que ahora gobiernan,con el último Concilo. Me parece que me he pasado en mi respuesta, bueno, un saludo.

El hecho de que los Evangelios están escritos 50 años después de la muerte de Jesús y por personas que no coincidieron con él, es algo que, creo, cualquier cristiano conoce. Yo recuerdo haberlo oído comentar al sacerdote, no sé si en la homilía o en alguna reunión.
En cuánto a q el sacerdote mandó ponerse de rodillas, permite que te diga algo .. yo tb se lo he oído decir en muchas ocasiones, y lo que yo le he oído es "el que pueda que se ponga de rodillas". A mí no me parece que sea el rito por el rito, tb al Rey le haces un saludo en concreto, me parece que es más bien un signo de respeto.
Por supuesto no he querido decir que el día que tú fuiste no dijera concretamente eso.
En cuánto a quién tiene la verdad o la fidelidad al Evangelio, me parece asunto difícil de resolver. Yo no me atrevo a decir que la verdad esté conmigo, sí te digo que creo de corazón que no estoy equivocada y trato de ser fiel a eso que siento.
El mensaje deJesús es universal, amaos los unos a los otros como yo os he amado... qué sencillo!!!! Y si hiciéramos caso, cada uno desde su postura, todo iría estupendamente.
Y creo que este mensaje es cristiano y es, desde luego, humano, cualquier persona -sea o no cristiana- debería tener el amor a los demás como máxima en su vida, el bien común, el respeto...son valores universales y, como tales, son de los cristianos, de los agnósticos, de los ateos, de los musulmanes.... son humanos!
buenos días..

La iglesia tiene mas riquezas que cualquier gpovierno del mundo que se la han apropiado sin ningun pudor durante siglos ¿estarian dispuestos ha compartirla con los pobres y hambrientos del mundo?¿estaria el PAPA dispuesto ha no cobrar un euro por vistar a los paises pobres o ha ir donde estan los enfermos como las monjitas?

Araceli10. la conclusión de tu mensaje lo dice todo, no puedo estar más de acuerdo y me alegra darme cuenta que cuando quitamos adornos a nuestra fe nos quedamos con lo más importante y en éso coincidimos muchos. Con ésto tendríamos que quedarnos y buscar lo esencial en las personas en lugar de cogarnos etiquetas politicas, económicas religiosas...
Araceli, ¿no te pasa a tí un poco lo que a pinchecabreao y te duele ver tanta opulencia en los "representantes" de Aquel que "no tenía donde recostar su cabeza"? Te confieso que a mi sí me pasa y comprendo a los que no pueden digerirlo. Un saludo

A mí me duele ver opulencia en todo el mundo. Me parece una vergüenza y un pecado que haya gente que no sabe qué hacer con el dinero y otra que no tiene ni para comer. Sí creo que hay demasiada riqueza en la Iglesia, en los Gobiernos, en los Reyes, en los banqueros ... al final en manos de muy pocos y la mayoría pasando calamidades.
besos
AraceliDÍEZ

Esto lo he tomado prestado de "Cosas que quiza no sabias de ministros y ddiputados" de Lucía Etxebarría

Un ejemplo entre muchos:

Doña Leire Pajín, dentro de unos días pasará a ocupar su puesto como senadora, en virtud del acuerdo al que han llegado Psoe y Pp.



A partir de dicho momento la Sra. Pajín , n, cada mes, cobrará
su sueldo como senadora................................................................... 5.500 €/mes
su sueldo como secretaria de organización del Psoe...................... 6.500 €/mes
su ¡¡¡ Indemnización !!!! como ex-secretaria de Estado de cooperación *................................................................................. 7.000 €/mes
dietas ................................................................................................. 1.800 €/mes
TOTAL ............................................................................................... 20.800 €/mes
TOTAL ANUAL................................................................................. 291.000 €/año

* este cargo lo abandonó en julio, pero mantendrá esta indemnización durante 2 años



SALARIO MÍNIMO en España : 624 €/mes (8.736 €/año)



Salario mínimo de un diputado de 3.996. con dietas suele llegar a 6.500 €/mes.



Un ciudadano tiene que cotizar 35 años para percibir una jubilación.

A los diputados les basta sólo con siete.

Los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesitan jurar el cargo.



Los diputados sean los únicos trabajadores de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.



Los ministros, secretarios de estado y altos cargosde la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Vuelvo al tema del mensaje de Jesús. Si como reconocéis en vuestros comentarios la fidelidad histórica de los evangelios queda en entredicho, ¿por qué no poner también en tela de juicio el mensaje?.

Cuantas veces en la actualidad, ante lo dicho por un personalidad en los medios de comunicación nos hemos preguntado: ¿qué es lo que ha querido decir con sus palabras?. Hoy en día con los medios es facil saber y conocer lo que una persona pública dice. Incluso les pillan con micrófonos escondidos. Pero hace dos mil años, lo que dijo una persona cuya relevancia pública en vida fue escasa (su relevancia fue posterior) y cuyas palabras fueron recogidas 50 años después, ¿no habría que poner en cuestión la validez del mensaje? ¿Fue realmente eso lo que dijo?

Voy a poner un ejemplo "politicamente incorrecto". Si nos encontramos hoy en día con una comunidad de trece hombres, solo varones, dirigidos por un predicador que en su mensaje habla, entre otras cosas, de amor fraterno y de amarnos los unos a los otros, ¿no nos parecería un poco "sospechoso"? ¿dejaríamos que nuestros niños se acercarán a ese grupo con toda confianza?.

Es un ejemplo con unas palabras sacadas de contexto pero son palabras que también están en los evangelios. Y muchas veces la propia iglesia prefiere olvidar las propias palabras escritas en el evangelio para centrarse en la interpretación q hace de esas palabras.

Pues por mi parte decir: que cada cual sea creyente o no, es libre de serlo; al igual que los demás son libres de opinar, siempre y cuando respeten con educación las ideas del prójimo. Saludos.

Hola karlos,, vamos por partes:
1º En la antiguedad era común la "transmisión oral" de los mensajes por varias razones, fundamentalmente porque muy pocos sabían leer. Por esto, durante años, se pasó de boca en boca lo que el Maestro había enseñado y esto fué la base de los escritos posteriores, naturalmente adornados por la ideosincrasia del escritor y su situación social.
2º Efectivamente si surgiese un grupo como el que expones suscitaría muchas sospechas y hasta enfrentamientos por parte de la religión o religiones oficialistas (imperantes en la actualidad), pero ¿no fué eso mismo lo que pasó con las primeras comunidades cristianas?.
A Jesús se le tachó de comilón, bebedor, mujeriego y amigo de los despreciables: ¿cómo dejar que tus hijos se la acercasen?
¿Por qué le matan, por ser bueno? NO: por ser un mal judío.
¿Quién ordena su muerte?La máxima autoridad religiosa del judaísmo (que no olvidemos era la religión de Jesús).
Ahora le disfrazamos de REY le tocamos Himnos Nacionales y le clavamos coronas imperiales, pero si volviese a venir y reprodujese su actitud anterior: ser uno con los más pobres y ponerle las cosas muy claras a los jerarcas; ¿que crees que le pasaría?...¿y si siguieran existiendo las hogueras de la Inquisición?...muy posiblelmente LA HISTORIA SE REPETIRIA. El cristianismo en sus orígenes fué una SECTA y muy peligrosa para algunos. Un saludo

Aracelidiez creia qe se estaba hablando de la iglesia no del sueldo de los politicos.
Pero puestos ha ello creo que deberias computar lo que cobra el unico expresidente que es miembro del consejo de estado muy catolico el por cierto.
Creo que deberiamos ver por las iglesias que son patrimonio de todos cobran por entrar,no dejan hacer fotos,hay que reparar sus desperfectos con el dinero del estado.
No seria mejor que los creyentes se pagasen sus propios centros de culto o quiza ya no habria tantos( por la iglesia no deja apostatar a los que no quieren seguir con ellos)o ¿son una secta que solo quiere dinero?

Hablabamos de riquezas, en mi opinión, vergonzosas.A mí me da igual derecha que izquierda, católico que ateo, cuando una cosa me parece mal me lo parece y ya está. Por ahí no me pillas, encontré esa noticia y la puse como ejemplo de este mundo de desigualdades.
En cuanto a las Iglesias a mí no me parece que sean patrimonio de los católicos sino de los españoles. Si tú consideras que las catedrales son de los católicos y no son joyas de toda España, creo te equivocas. Y las sostenemos entre todos, algunos ponemos la x en la Iglesia para ayudar algo más.
Pero creo que no hará falta que te diga que con el dinero de todos los españoles, también el mío, se están subvencionando, ayudando o como le quieras llamar todo tipo de asociaciones, eventos y demás con los que no necesariamente tengo que estar de acuerdo y simplemente me tengo que aguantar.
Un ejemplo, yo soy anti aborto, ¿Cuántas asociaciones abortistas están subsistiendo con fondos públicos? Pués es lo que hay, a mí me toca aguantarme por ese lado y a otros por el lado de los templos.
¿Te parece mal que se ayude con fondos públicos a la construcción de mezquitas, por ejemplo? Pués a mí no...
En cuanto a lo del expresidente ese muy católico pues ya te he contestado. Lo que está mal para mí lo está independientemente de creencias o colores. Si estoy o no equivocada ya es otra cosa.
Que tengais buen finde

Felipeelhermoso, " El cristianismo en sus orígenes fué una SECTA y muy peligrosa para algunos". Y en eso están.

Como se entienden las ultimas declaraciones del arzobispo de Oviedo, Jesús Sanz, en la que se deja caer lo siguiente: “vivimos la cristianofobia del laicismo beligerante y la barata facilidad con la que la Iglesia es sometida a befa y mofa”. Y apostillando en su homilía de esta semana el arzobispo de Madrid, Rouco Varela, al hilo de las palabras del Papa también dice: “Ha nacido una laicidad, un anticlericalismo, un secularismo fuerte y agresivo”.

Siguen herméticos en su secta la iglesia católica en nuestro país, son incapaces de asumir que “el panorama”, en lo que se refiere a lo religioso , al menos en sus bases, está sufriendo un cambio importante acorde con los tiempos que vivimos. ¿Porque tanto miedo a ventilar la Casa Episcopal?.La Conferencia Episcopal debería saber que, la falta de credibilidad es la antesala de la muerte.

Efectivamente las riquezas vergonzosas son aquellas que se obtienen ilizitamente tu crees que todas las riquezas de la iglesia son lizitas.
Lo que dices de la construccion de mezquitas esta por ver que se hagan con fondos publicos y si es asi deberian de de libre acceso para todos no crees.
Las catedrales efecctivamente no son solo de los catolicos por eso digo lo que digo pero la pasta que genran si es de la iglesias por que no un acceso libre sin costo alguno.
por que no dejan que los que quieran salir de SECTA salgan libremente no como algunus entrmos por imposicion de aquellos que nos gobernaban muy carolicos ellos que no veian sus verguenzas ni teniendolas delante

debo ser muy torpe pero no te he entendido muy bien.En cualquier caso si las riquezas obtenidas por alguien no son lícitas ya sabes ...tribunales! No me parece que los ingresos de la persona que puse el ejemplo sean ilícitos aunque a mí personalmente sí me parece vergonzoso...de lo demás, como te digo, no te he entendido muy bien.
Saludos

Efectivamente, pero no olvidemos que estamos hablando de "una parte de la iglesia", aunque ellos se crean representantes de la mayoría no dejan de representarse a sí mismos, yo desde luego no me veo reflejado en ellos.
Lo del arzobispo de Oviedo expresa un sentir muy peligroso.Pasa como en los celos, la persona enferma de celos presiona tanto a la otra que al final consigue que le/la abandonen y entonces se cargan de razones y dicen:¿no lo decía yo? sabía que iba a suceder. Pero lo que no dice es haber sido la causa de tal desenlace. Este sector de la iglesia que se siente perseguido, amenazado...(que en el fondo les "pone" eso de ser mártires)está provocando más y más rechazo ciudadano, al final (Dios quiera que no)se encontrarán con lo que tanto nombran, pero serám ellos los causantes. Yo siempre me he sentido respetado y nunca he renegado de mi fe.Un saludo

CAMBIO COMIDA PARA AFRICA X CUADROS DEL VATICANO.

CON ESTO DIGO TODO.

Yo siempre me he sentido respetado y nunca he renegado de mi fe... lo suscribo completamente, yo siento lo mismo. Y me siento orgullosa, añado, de ser católica y pertenecer a la Iglesia, si bien reconozco que durante siglos se han cometido muchos errores (y muy gordos, seguro), pero éso no hace que mi fé empequeñezca. Respeto todas las creencias y las no creencias y creo que la Tierra es grande y cabemos todos y cuantos más cerca unos de otros mejor, porque tenemos que aprender y aprehender mucho unos de otros.
En cuanto a cuadros, propongo cambiar también los del museo del prado, el louvre, el reina sofia, el tisen (ya se que no se escribe así) ... tendríamos para acabar con el hambre en el mundo entero.
Me parece una buena idea a x ellos... sería cuestión de hacer presión.

> si bien reconozco que durante siglos se han cometido muchos errores

- Se han cometido y se siguen cometiendo.

> Respeto todas las creencias y las no creencias y creo que la Tierra es grande y cabemos todos y cuantos más cerca unos de otros mejor, porque tenemos que aprender y aprehender mucho unos de otros.

- Eso no es lo que dicen los lideres ( del mas pequeño al mas alto cargo ), mas bien dicen lo contrario.

Todo lo que dices es muy bonito, pero luego la iglesia Católica y muchos de sus miembros predican una cosa y a la hora de la verdad hacen la contraria.

Sinceramente creo que te equivocas!!! Pero, claro, es mi opinión.
un beso

Me gustaría saber en qué? ...

saludos

En el encuentro interreligioso escenificado en el Centro Notre Dame, en Jerusalén, Benedicto XVI les pidió a los creyentes de todos los cultos que promuevan cuanto les une para anunciar unidos al mundo la existencia de Dios. De esta forma, la Iglesia católica toma la iniciativa de tender puentes de entendimiento entre las diversas creencias....

...REINO UNIDO: DISCURSO DE BENEDICTO XVI EN SU ENCUENTRO CON EL CLERO Y LOS FIELES DE OTRAS RELIGIONES

Distinguidos invitados,
queridos amigos

Me alegra mucho tener la oportunidad de encontrarme con vosotros, representantes de las diversas comunidades religiosas presentes en Gran Bretaña. Quisiera saludar tanto a los ministros religiosos como a las personas que trabajan en la política, los negocios o la industria. Agradezco al Dr. Azzam y al Rabino Jefe Lord Sacks los saludos que me han dirigido en vuestro nombre. En este saludo, permitidme igualmente desear a la comunidad judía en Gran Bretaña y en todo el mundo una feliz y santa celebración del Yom Kippur.

Me gustaría comenzar señalando el aprecio que la Iglesia Católica tiene por el importante testimonio de todos vosotros, hombres y mujeres de espíritu, en un momento donde las convicciones religiosas no siempre son bien entendidas o apreciadas. La presencia de creyentes comprometidos en diversos ámbitos de la vida social y económica habla por sí misma de que la dimensión espiritual de nuestras vidas es fundamental en nuestra identidad como seres humanos o, en otras palabras, que el hombre no sólo vive de pan (cf. Dt 8, 3). Como seguidores de tradiciones religiosas diferentes que trabajamos juntos por el bien de toda la comunidad, ponemos de relieve la gran importancia de nuestra cooperación en común, que complementa el aspecto personal de nuestro continuo diálogo.

En el plano espiritual, todos nosotros, por caminos diferentes, estamos personalmente comprometidos en un recorrido que da una respuesta al interrogante más importante: el relativo al sentido último de nuestra existencia humana.......

......... podría seguir poniendote ejemplos de cuando el Papa habla de respeto a otras religiones, pero imagino q es suficiente..

Araceli no convences a nadie, ni tu ni tu iglesia catolica. Una apreciacion te refieres a la iglesia que tiene un banco propio no? el de el vaticano. Te refieres a la iglesia catolica, que su maximo responsable, el papa pioxll que fue tan condescendiente y permisivo con el nazismo e hizo la vista gorda con el holocasusto judio. Jope es la misma iglesia que bendecia a las maquinas de matar y de guerra de benito mussolinni.Que bonita es la iglesia catolica y ademas a dicho papa creo que esta en proceso de beatificacion. Que bonitoooooo.Es increible tanta fe. Sois como sepulcros blanqueados, blancos por fuera y podridos por dentro . Vamos anda yaaaaaaaaaaa. Hipocritas y facinerosos eso son todos los dirigientes eclesiasticos.

Para Felipelehermoso.

Estamos de acuerdo en que la transmisión oral puede distorsionar los hechos y los mensajes según transcurra el tiempo. Bien.

Las primeras comunidades cristianas fueron perseguidas, efectivamente, porque atentaban contra la religión estabecida, judia y/o romana. Ese mismo ejemplo lo ha seguido a lo largo de su historia la iglesia católica, que ha perseguido y, en ocasiones, aniquilado, a las sectas o grupos religiosos q no seguían la doctrina católica "oficial": luteranos, calvinistas, cátaros, albigenses, etc. etc.

A Jesús se le acuso de "comilón, bebedor, mujeriego y amigo de los despreciables". Estas palabras no dicen mucho en favor de Jesús. Es posible q se diera a la buena vida y a los excesos, no podemos saberlo con certeza.
S
e le juzgó y condenó por ser "un mal judío", por alejarse de los cánones oficiales. De acuerdo contigo en que no era un buen practicante de la doctrina judía, lo que vuelve a decir poco en su favor. De hecho, el judaismo es una religión muy seguida hoy en día, con lo que quizás no fuera tan malo ser un buen judío. Incluso se le crucifica junto a un ladrón. Aunque, en realidad, vete tú a saber en base a qué acusaciones lo crucifican, después de tanto tiempo.

Hablas de que la actitud de Jesús era la de"ser uno con los más pobres y ponerle las cosas muy claras a los jerarcas". No creo q Jesús tuviera acceso a las altas jerarquías judías de su época. Y desde luego sería uno más entre los pobres, pues como predicador no creo que lograra una vida muy regalada. Así q no le quedaba más remedio q predicar entre los menos favorecidos. Y desde luego, apenas logró un pequeño grupo de seguidores, que lo abandonaron en el último momento.

Se menciona en este foro q vivimos en una socieda laica. Por fortuna, la religión ha dejado de tener el peso moral, social, educativo y político que antes tenía. Su puesto ha sido ocupado por la ciencia, la ética y la democracia, con lo que nuestra sociedad ha salido ganando. Y si algunos se rien de la iglesia es porque efectivamente, es "lo más facil" y porque no creo q haya nada de lo que no nos podamos reir un ratito.

Karlos, ciertamente la comunidad cristiana dejó de ser perseguida (que quizás no lo fué tanto) para ser "perseguidora" en el momento que se la consideró "religión oficial del Imperio", ahí empezó su drama y se forjó su macroestructura, hay quien dice que gracias a ésto ha sobrevivido en el tiempo: no lo sé.
Por pulcro que sea el judaismo ortodoxo y por muy mala fama que tengan los que se "pringan" con los que nadie quiere, yo me quedo con el Jesús que revoluciona y que no pacta con los poderosos.
Te iba a decir que es fácil suponer, hacer ciencia ficción...tú también puedes pensar y decir que todo lo que se ha montado a cerca del Galileo es pura invención de un grupo de espabilados. En esto consiste la fe, no en creer en lo evidente sino en arriesgarlo todo por algo que percibes y que no puedes demostrar con ecuaciones matemáticas. Te aseguro que no soy capaz de expresarme mejor pero lo vivo como una evidencia y no tiene mucho que ver con lo que nos transmiten en las catequesis o al menos en lo que quieren transmitir. Esto no cabe en un credo ni tiene definición posible. Un saludo.

atchung no tiene desperdicio lo que dices. yo no pretendo convencer a nadie, simplemente considero ésto una charla y expongo lo que siento y lo que vivo.
Sólo una cosa, me parece un poco fuerte que me digas que soy como un sepulcro blanqueado, blanco por fuera y podrida por dentro. No me doy por aludida, pero sí que me gustaría que cuando se habla de algo, incluído de religión, fueras capaz de hablar sin insultar.
Como tedigo no me doy por aludida, aunque la verdad es que no me ha gustado leer algo tan desagradable.
Tú mismo, yo estoy dispuesta a hablar de lo que sea, pero no a que me insulten por lo que no participaré más en este hilo.
Un saludo para todos

No te des por aludida, no lo dije por ti, ni por nadie de este foro,por lo cual pido disculpas.Solo eran unas frases de Jesus al ver en lo que se habia convertido su Iglesia. Si ha alguien he ofendido pido disculpas,cada uno defendemos nuestras creencias y opiniones.


Saludos cordiales.

Así debe ser, gracias. un saludo

A proposito de la Iglesia del pueblo. Cuando hay goteras o alguna otra rotura ¿ Quién paga las reparaciones? ¿ El ayuntamiento?

Saludos

Creo que las paga la parroquia, y ayudas de los feligreses.

Saludos cordiales

Entiendo que la propiedad de la Iglesia es del arzobispado

Saludos

Buenas tardes:

Siempre es oportuno, saber y conocer con amplitud el estado de los edificios más o menos monumentales de nuestro pueblo. Como al igual saber cuanto y de donde se sacan los fondos para su conservación y mantenimiento.

La Iglesia católica local, la propiedad es del Arzobispado y su mantenimiento en obras de envergadura, la mayoría de las veces se han llevado a cabo con dinero público (Local, regional y estatal) y otras veces con rifas, donaciones etc.

Los monumentos, su conservación, debe hacerse con las aportaciones que cada uno pueda y crea en cada momento, yo soy de los que piensan que la iglesia de San Martín, es de todos

Pensemos por ejemplo en otro monumento, El Castillo del Conde A.Luna, la propiedad es pública y privada, y las últimas restauraciones se han cubierto con dinero público (Comunidad de Madrid).

Los monumentos es una cosa y lo que se hace dentro de ellos es otra.

Eso si, en los dos casos, deben cederse su uso a toda la sociedad civil de forma controlada, para que se sienta que es de todos y luego seguro el pueblo responderá cuando haga falta ayuda a su conservación. Hay que ser generosos en las dos direcciones.

Salud y suerte.

Yo preguntaba ésto, porque normalmente lis edificios son de los ayuntamientos a menos que el arzobispado se acoja al articulo 206 de la ley hipotecaria e inmatricule la propiedad. Éste articulo da el privilegio a la iglesia de registrar cualquier propiedad no registrada.
Me enteré ayer en 24h y me quedé bastante sorprendido.

No entiendo Felipe qué es lo que quieres decir con eso de que "lo que se ha montado a cerca del Galileo es pura invención de un grupo de espabilados". ¿Te refieres al juicio de Galileo y su frase "Sin embargo se mueve? ¿Te refieres a los descubrimientos científicos de Galileo? ¿Te refieres al reconocimiento que la Iglesia ha hecho de la figura de Gallileo 500 años después?

Para tí la fe, no en creer en lo evidente sino en arriesgarlo todo por algo que percibes y que no puedes demostrar. Ese es el peligro de la fe, que llega a ir en contra de lo que se puede demostrar.

Mucha gente tiene fe en los curanderos, que detectan enfermedades solo con mirarte y sanan con pociones mágicas (actividades q van en contra de la evidencia medica y científica y cpoderes sanadores imposibles de demostrar). Hay gente que cree en el Creacionismo, que la Tierra fue creada por un ente superior hay unos pocos miles de años (teoria que niega lo evidente y no sepuede demostrar. Hay gente que tiene fe en que rezar a la virgen o al santo patrón ayuda a curar a una persona (eso es evidentemente dificil de relacionar e imposible de demostrar.

Y para terminar, ¿de donde sacas tú eso de el Jesús que revoluciona y no pacta con los poderosos?.

De lo que hablais de los gastos de la Iglesia, por ejemplo en una posible gotera y demás ... no recuerdo en qué fecha, creo q a principios de año, en la puerta de la Iglesia (al menos en san martin) ponen unos folios explicando los ingresos y su procedencia y los gastos y sus destinos, pone incluso el salario de los sacerdotes. Imagino que ahí pone ese tipo de información.
Saludos

Bueno, sobre lo del Galileo no me refiero a Galileo Galilei sino a Jesús,conocido también como el Galileo (su lugar de procedencia).
Ciertamente sobre "la fe"hay mucho que decir; hay quien cree a ciencia cierta que sus padres son sus padres y con el tiempo descubre que es adoptado...yo distingo entre confiar en lo que te dicen y en fiarte de lo que experimentas. Cuando amas prima tu experiencia interior sobre cualquier tipo de posible manifestación (seguirías amando aunque no pudieses hablar ni expresarte)por aquí iría mi experiencia de fe, no tiene que ver nada con lo milagroso.
Sobre el fenómeno de las curaciones hay mucha tela que cortar y yo no tengo tan claro que la medicina sea una ciencia exacta,no pretendo decir que creo en los "curanderos" sino que el poder de la mente es tremendo y aún no somos conscientes de su fuerza aunque,de forma inconsciente, lo experimentamos.
Sobre la revolución de Jesús me baso en lo que se puede extraer de la historia y leer como eje de los evangelios:¿será auténtico? te aseguro que a estas alturas de mi vida es lo que menos me importa, me quedo con el fondo, con lo universal y no me pringo en los detalles. Un saludo