San Martín de Valdeiglesias - Madrid

DESCUBRA LA VERDAD DE LO QUE OCURRE EN SAN MARTÍN DE VALDEIGLESIAS
VII ENCUENTRO VECINAL
El proximo viernes 19 de Noviembre tendrá lugar el VII Encuentro Vecinal en el Café Teatro. Como siempre se trata de un foro en el que los concejales, haciendo uso de su cercanía con los vecinos, informan de todos los problemas que ha creado el desgobierno de P.Martín. VEN Y PARTICIPA....

BUENAS TARDES Y BUENA SUERTE.

A LAS 7 DE LA TARDE.
BUENAS TARDES, AMIGOS FOREROS.

Más de lo mismo.

Dudo que pueda asistir, pero espero que, por una vez, aparte de contar lo que hace mal el PP o deje de hacer... también habléis de soluciones planteadas ante esos males.

No sé si me explico bien. Porque si va a ser un foro de verborrea política de la mala donde se ponga a parir al cura y al sastre sin sentido alguno porque uno es feo y el otro es manco y no sabe coser... apaga y vámonos.

Me temo que no es más de lo mismo, por sus hechos los conoceréis, y todos sabemos lo bien que funcionaba el municipio hace 4 años, y como está ahora.

¿Funcionaba bien? Eso solo lo puede decir un pro-PSOE cerrado.

De trapos sucios se pueden sacar muchos tanto del PSOE como del PP, y cualquiera con dos dedos de frente ve que el municipio no funciona ni mejor ni peor que hace cuatro años.

Otra cosa es que el PSOE no tuviera una oposición como dios manda, lo que le hizo vivir en un sillón cómodo en su última legislatura, aunque eso no evitó que se la pegasen en las últimas elecciones.

El municipio seguirá funcionando rematadamente mal, gobierne PP, PSOE o Carolo, mientras sigamos con ese pensamiento arcáico de la defensa de ideologías o defensa de colores, o como sucede mucho en este pueblo: la defensa de los amigos.

Pensar por uno mismo no está prohibido, os lo aseguro.

Yo tampoco voy a asistir, pero no dudo de la buena intención
de los ponentes y de los asistentes al VII Encuentro Vecinal
convocado por el PSOE de San Martín.

Pero me atrevo a "aconsejar" a los nuevos e "ilustradísimos"
foreros que últimamente nos deleitan con sus post, que debe-
rían asistir. Así sus dudas se verían disipadas y sus quejas
y peticiones debidamente atendidas y contestadas.

Aunque veo que algunos con el `pensamiento por uno mismo´ y
no por el `pensamiento colectivo´ demuestran ser unos fervien-
tes seguidores del `Método Socrático de Pensamiento´.

Pero cuidado, porque la verdad está en un argumento que parece
imposible de ser refutado. Ya que si logras averiguar lo que no
es, quizás algo te lleve a comprender lo que es. Lo que conlleva
que el producto del pensamiento siempre es superior al producto
de la intuición.

Saludos y ánimo en vuestro VII Encuentro Vecinal.

Buenas tardes:

Los encuentros Kodiak, son eso encuentros, las citas son mas importante, uno o varios quedan para tratar algo de interés común.

Los ilustrados, adquieren el "lustre", por vía académica o por la
experiencia que les ha dado la universidad de la vida .

Aconsejar a los demás a ir a un acto y empezar diciendo que no vas a ir, pues perdona pero no te entiendo. Tú normalmente, aciertes o no en tus correos, tienes claridad de opinión, pero tu último párrafo "Pero cuidado...... " leo y releo y me quedo sin poder comprender el mensaje o su intención,solo entiendo lo del pensamiento y la intuición, pero de forma distinta: A.Einstein decía algo así "Gracias a la intuición llegué a desarrollar la Teoría de la Relatividad, que antes había pensado",para mí van unidas.

Si puedo voy de oyente.

Salud y suerte.

Amigo romero, yo entiendo que un encuentro es una reunión de
dos o más personas en un lugar determinado y una cita es que-
dar en día, hora y lugar para ese encuentro que comento.

Que a tí te parece más importante una cita que un encuentro,
pues vale, a mí me parece mucho más importante un encuentro,
ya que entiendo que la cita es el prólogo al encuentro.

Por el irónico párrafo de mi anterior post donde aparece la
palabra "ilustrado", ni te ofendas ni te des por aludido, no
va por tí en absoluto.

Sí, me permito aconsejar a los escepticos y a los "mal pensan-
tes" que acudan a dicho encuentro por lo que comento en mi an-
terior post. Y aunque yo no vaya, y a pesar de que cuento allí
con un puñado de buenos amigos y seguro que sería bien recibido,
por ahora no es el momento.

Pues si del "mensajito" de mi anterior post sólo entiendes lo de
la intuición y el pensamiento, ya entiendes casi todo, ya que eso
es la esencia del "mensajito" en cuestión.

Al final como bien pensais o intuis Einstein y tú, una cosa va uni-
da a la otra. Aunque yo creo que la intuición es de `listos´, ya
que perciben de una forma inmediata una idea o una situación, sin
necesidad de razonar con lógica.

Y el pensamiento es de `inteligentes´, ya que forman y relacionan
ideas en su mente, examinándolas antes de tomar una decisión o dar
una solución, que perfectamente puede ser para concebir un plan, un
procedimiento o un medio. Siempre con una intención clara de lo que
se quiere expresar y por supuesto, teniendo en cuenta una certera
opinión de lo que se quiere manifestar.

Saludos.

El forero romero2009 ha dicho verdades como puños.

Estimado Kodiak, ya que con lo de "ilustrado" o "Einstein" te refieres a mí... te diré que ni lo soy ni lo pretendo ser, tan solo incito a la gente a ser autocrítica y a pensar por sí misma. Pero gracias por el piropo de todas formas, aunque vaya con un pésimo sarcasmo.

Me parece muy bien que uno esté afiliado a un partido, simpatice con él o tenga familiares y/o amigos adscritos a un gobierno o a un determinado partido. Eso entra dentro de las libertades de cada uno. Lo que ya no me parece tan bien... es que por alguno de esos motivos nos volvamos becerros y a todo digamos "sí, tienen razón".

Un profesor mío afirmaba lo siguiente: "La verdad no está en las caras de una moneda, es como una esfera que se puede observar desde infinitos ángulos" Allá cada cual con la interpretación que quiera darle.

Por cierto, no estoy de acuerdo en el aspecto que comentas de la intuición desglosándola por completo de la lógica hasta tal punto de hacer a ésta inservible. En los hechos inmediatos me parece bien, la intuición puede ser más rápida (que no más certera) que la lógica, la cual necesita de cierto razonamiento y cierto "tiempo", aunque siempre según para qué.

Pero estamos opinando de política, con datos y hechos en mano y con tooodo el tiempo del mundo para pensarlo, y ahí, las personas "listas" a las que aludes y nombras, utilizan la intuición, el razonamiento lógico y lo que sea menester para escrutar los hechos desde todos los ángulos posibles antes de emitir una opinión o un juicio. No creas que Einstein se levantó una mañana y mientras meaba tiró de intuición para describir la teoría de la relatividad, en ese aspecto creo que no has interpretado bien al forero Romero2009.

Y una vez explicado mi punto de vista sobre "pensar uno por sí mismo"... vuelvo a la temática del hilo. Si el encuentro vecinal perpetrado por el PSOE va con vistas a buscar soluciones... perfecto, pero todos sabemos que será un "Juicio vecinal" contra el gobierno del PP.

Lo ideal sería que los concejales del PSOE se presentaran ante los vecinos y dijeran:

"No estamos de acuerdo con los siguientes aspectos del gobierno del PP: A. B y C, por los siguientes motivos: X, Z e Y. En cambio creemos que sí han hecho bien estas cosas: D, E y F y ante las cosas que han hecho mal presentamos las siguientes soluciones: PRIMERA, SEGUNDA Y TERCERA. Y aparte, ante debidos hechos que no se están teniendo en cuenta planteamos las siguientes mejoras: CUARTA, QUINTA Y SEXTA."

Un discurso de este tipo por un organismo político sí que sería un foro vecinal en condiciones, sin desprestigiar al contrario pero dando razones por la que ellos pueden hacerlo mejor o dando ideas al gobierno sobre como corregir determinados fallos.

Pero todos sabemos que el discurso será del siguiente tipo:

"El desgobierno de Pablo Martín y cía viene dado por tal, cual, pascual. Porque son muy feos, porque han hecho esto, porque han dicho lo otro, porque han perjudicado a no se quien, porque fíjate tú lo que dijo el otro... etc etc."

Yo voy a intentar asistir de todas formas, para comprobar cuán buena (o mala) es la alternativa del PSOE al gobierno del PP, y cruzo los dedos por encontrarme un discurso más parecido al primero que al segundo.

Pero si os soy sincero, mucho me temo que habrá verborrea política y sensacionalismo barato.

Ni soy del PSOE, ni de San Martín, únicamente cuento lo que he visto, y te aseguro que en los 4 años del PP se han superado con creces los desmanes del PSOE en todas las legislaturas que ha gobernado, mira si no soy útil para el PSOE de San Martín que aunque quisiera no puedo votar, pero en fin, vosotros mismos.

Estimado y admirado Mister13, y te lo digo completamente en serio
y esta vez sin ironías ni sarcasmos, lo de "ilustrado", evidente-
mente iba por tí. Lo de Einstein no, simplemente hago mención a
este insigne personaje por la cita de Romero sobre él.

Y sí, es cierto que lo de "ilustrado", iba con sarcasmo, pero de
pésimo nada, ya que los sarcasmos, son sarcasmos, quizás como más
o menos socarronería, pero ni son pésimos, ni son óptimos.

La Verdad puedes "observarla" desde los ángulos que quieras, pero
al final la observes desde donde la observes, Verdad solo hay una.
Lo demás son meras suposiciones o simplemente eso, observaciones.

Muy interesante y muy respatable tu opinión sobre intuición y pen-
samiento, pero yo sigo opinando exactamente lo mismo que en mi an-
terior post.

Yo entiendo que el Encuentro Vecinal de los PSOES. es una toma de
contacto con quiera acudir, en el que de una forma global y genera-
lizada darán a conocer desde su punto de vista todo lo negativo del
actual Gobierno Municipal.

Lo otro a lo que te refieres, es un mitin político, y eso ya vendrá
en Mayo del año que viene.

Y si como comentas intentarás asistir a dicho Encuentro, será una
buena forma de sacar tus propias conclusiones.

Saludos.

Buenas noches:

Que tal kodiak y mister13, un placer seguir vuestras réplicas, y contras.

Cuando se alimenta el buen estilo en las discusiones, aparece siempre los diálogos inteligentes, ¡¡ Estáis haciendo Foro !!y con mi pequeña intervención me alegro que haya ayudado a ello.

Un pueblo también se le conoce por el nivel de su foro y sus foreros.

A lo mejor en "este encuentro" aparece el señor Salvatore y comenta publicamente "Como decían en el foro".

Salud y suerte compañeros.

No puedo estar más de acuerdo contigo Romero.

Aunque Kodiak y yo tengamos opiniones y puntos de vista muy diferentes, la conversación está siendo provechosa y productiva. Y así da gusto debatir (que no discutir).

Un saludo para ti y otro para kodiak.

Puede que los que acudan al encuentro se lleven más de una sorpresa de las que te habren la boca sin vostezar, y quien sabe si después de finalizar no salen diciendo aquel refrán que dice: "nunca te acostarás sin saber una cosa más". Saludos.

Como diría un futbolero, ¿alguien me puede hacer un amplio resumen?

graciassssss

Algo que es indiscutible es que el PSOE en 20 años de gobierno genero una deuda de dos millones de euros y el PP en tres, nueve millones. Este es un dato objetivo y que da que pensar.
Otro dato objetivo es que el actual alcalde tiene a dos concejales en contra de su propio equipo, mas los del psoe, mas Montse, es decir que solo cuenta con el apoyo de tres concejales de todo el ayuntamiento, esto tampoco se había dado nunca y es otro hecho evidente.
Nunca en la reciente historia de san martin un alcalde ha tenido mas gente en contra de su gestion y esto deberia dar algo que pensar...

es cierto, esto da que pensar.....
estamos todos equivocados excepto él.

Socrates lo que es indiscutible, es que este hilo es para VII encuentro vecinal, y todo el mundo se empeña en hablar de todo menos del encuentro vecinal, me da que pensar que no sepan, explicar lo que dicen de los partidos "INDEPENDIENTES", de los "JUBILADOS" y mucho menos de las famosas "PEONAS", y lo dicen ellos que cobran no se cuantos sueldos, que lo de las "peonas" lo an impuesto "ELLOS", para la compra de "VOTOS", eso si dijeron que de esta situación solo nos pueden sacar ellos, que son a la postre los que nos ha metido, y nos mantienen en ella, claro no nos explican como piensan sacarnos, no sera como dice "TOMAS GOMEZ" aumentando el gasto publico, eso si lo saben hacer de "MARAVILLA" por eso estamos donde estamos, y donde nos vamos haber.

En una cosa si tienes razón, nunca un alcalde ha tenido tanta gente en contra, pero sabes por que porque, no "compadrea" con nadie, por ser el azote de la "oposicion", por que esta harto de hacer el trabajo que otros deberían de hacer, y no hacen y por que les cuenta las cuarenta cuando no hacen su trabajo, y solo piensan en ir en las proximas "listas" sea con quien sea, por eso y por otras muchas cosas que ahora no vienen a cuento.

"RUTAS"

"azote de la oposicion"????
yo creo que un alcalde lo que debe es gobernar para todos, y dejarse de azotes.....
la oposicion es la que debe controlar al gobierno....
creo que estais equivocados, no se puede gobernar pensando en dar caña a la oposición.

Tienes razón Forito, cuando la "OPOSICION" es oposicion, y no querer gobernar en la sombra que es lo que Pablo no les deja hacer, que ellos gobiernen y Pablo firme que es lo que los socialistas quieren, pero se han ENCONTRADO CON LA ORMA DE SU ZAPATO, QUE LES HABIA FALTADO ANTERIORMENTE,ESTABAN ACOSTUMBRADOS HA HACER LO QUE QUERIAN Y AHORA NO SE LES PERMITE, Y DE HAY VIENE ESTA CRIPACION.

"RUTAS"

Rutas si este hilo es para hablar del VII encuentro vecinal que nos lo cuente alguien y podremos dar nuestra opinión al respecto los que no hayamos podido acudir.
Hablas del "compadreo" y tu rutas eres el que dices que este alcalde no compadrea con nadie???? jajajjajaj. Aunque llevas razón que es el azote de la oposoción pero se te ha olvidado incluir que también es el azote de los amigos, de la familia, de los compañeros y de todo el mundo que no comparta sus ideas. Es muy bonito eso de que ya esta cansado de hacer el trabajo que otros no quieren hacer, es su defensa ahora?? quizás es porque ese trabajo no se deba hacer o al menos no se debe hacer como él lo esta haciendo y a las pruebas me remito o quizás las cosas mal hechas ha sido el trabajo que han realizado otros?? porque si es así, que nadie se cree que así sea, poco ha trabajado él, imagino que querrás decir que les canta las cuarenta, pero rutas me puedes decir quien le canta las cuarenta al señor alcalde, porque este señor no es infalible y se puede equivocar, quizás sea el alcalde el que quiera ser candidato caiga quien caiga y lo mas grave... al precio que sea.
Rutas no te conozco mucho, pero que eres buena-gente es evidente y tienes tus ideas, que respeto y que me parece muy bien que las defiendas, pero las tuyas, no las de otros, el tiempo a cada uno nos pone en su lugar y todas esas cosas que tu dices que ahora no vienen a cuento algún día saldrán y muchos nos las imaginamos, por eso, has intentado escuchar a mas gente??? has intentado reflexionar lo que te dicen y no solo buscar una defensa para tu "compadre" el alcalde??? Imaginas que algunas de esas cosas que ahora no vienen a cuento y que pululan por ahí sean ciertas??? Deberías de vez en cuando dar el beneficio de la duda, no crees que al menos es dudoso que siempre una persona este con la verdad y el resto en la mentira????

Un saludo

Buenas tardes:

Personalmente en el tema de la "presunta implicación de... ", no voy a entrar, por ahora, pues nada se, ni nada he oído que sea fiable, pero la invitación que te hace Nuevoenesto, te lo deberías tomar en serio. INTENTA ESCUCHAR A MAS GENTE Y CONCEDETE EL DERECHO A DUDAR, hasta de lo que te cuentan tus propios "compañeros de partido".

Rutas ¡¡ En todas partes los dioses también miente !!

Salud y suerte.

Romero no se que quieres decir con lo de presunta implicación de....
Pero te voy a decir una cosa,al próximo que insinué cualquier cosa sobre mi honestidad, se vera con migo en los tribunales, no voy a permitir que por no pensar como vosotros, me calumniéis cuando y como os plazca.

Absolutamente nadie, esta en poder de la "VERDAD ABSOLUTA" no hay que ser muy listo para saber que nadie posee ese don, y yo te prometo que escucho a mucha gente, y que tengo miedo a equivocarme, y también se que muchas veces las ramas no me dejan ver el bosque, y me siento preocupado y con mucha responsabilidad, de no saber en un momento dado hacer lo correcto, ojala yo supiera cual es el camino mas adecuado, para hacer lo mejor para todo el mundo, ¿pero es tan difícil? el post de nuevoenesto es critico pero muy bueno, y te hace reflexionar, sin embargo hay otros, cargados de porquería, y se creen con derecho ha echarte toda la mierda que quieran

"RUTAS"

Rebuenas tardes:

Ya debes conocer mi estilo al escribir Rutas, posiblemente no es el mejor, pero soy lo mas honesto que puedo, te lo aseguro.

Tu me has leído y he pedido varias veces prudencia en asuntos difíciles y delicados, donde no se puede inculpar a nadie de aquello que no se tenga pruebas, por lo que "RUTAS, YO NO TE PONGO A TI EN LA LISTA DE CORRUPTORES O CORROMPIDOS ", pero eso no quiere decir que no los haya habido antes y ahora.

En lo que te pudiera tocar,¡¡ PON ORDEN !!, sea quien sea. Yo se que tú no has llegado a la política local, PARA PILLAR DE ELLA,, y una vez dicho esto ¡¡ RELÁJATE !! amigo Rutas, yo no soy ni tu enemigo, ni tu rival y te aclaro, en algunas cosas en cuanto a San Martín tenemos muchas más cosas en coincidencia de lo que dices. Y recojo el guante en lo de estar juntos en el asunto de la presunta Tala de los 4.000 Pinos, si se da te aseguro que te busco y vamos juntos.

Salud y suerte

Gracias por darme el dato de la deuda, me ratifico en lo dicho anteriormente, Pablo Martín ha desangrado a San Martín de Valdeiglesias, estamos perdidos, a ver como nos financiamos el año que viene, pero en fin, eso pasa por votar al experimento de rebotados del PP, que valían menos que Pablo, nos lo merecemos con creces.

ESTAMOS EN MANOS DE UN GOBIERNO MUNICIPAL QUE NOS LLEVA AL DESASTRE..........Y SOLO COMETE TROPELIAS.
DONDE ESTA LA OPOSICION PARA SALVARNOS A TODOS, QUE NO SIGAN DICIENDO EL DESASTRE QUE TENEMOS Y TENDREMOS , PORQUE NO LO EVITAN Y SIGUEN CONSINTIENDO QUE CONTINUE, TIENEN FACIL LA MOCION. PERO PORQUE NO ACTUAN?.
Señor Jesus , mucha publicidad del encuentro vecinal ,pero usted no se pronuncia , o es que no sabe por donde le da el aire, y solo lo dirigen los dinosaurios de Psoe , quien con su inteligencia mueven a las masas.

Buenos días:

Acertado correo Fario66, pero va a ser mas de lo mismo. El compañero forero Salvatore lanzó la caña y abrió este debate de su VII encuentro y hasta ahora no ha dado una opinión, ellos (los dinosaurios del ps·o·e, JL y VG), siguen moviéndose detrás del telón, dando y haciendo lo que bien saben hacer: TIRAR DE LOS HILOS e intentar que los de su alrededor se muevan a su deseo y antojo, sin ningún ideario socialista.

Habiendo tenido la oportunidad de haber puesto UN VOTO DE CENSURA en tiempo y forma y con apoyo mayoritario, PORQUE NO LO HICIERON ?

Están permitiendo que se pudra la situación, pues tienen decidido que cuanto peor esté San Martín, mejor será su renta electoral para las elecciones municipales del año que viene ¡¡ SON CÓMPLICES POR OMISIÓN !!

En una palabra, hacen lo mismo que Rajoy con Zapatero a nivel estatal. El estilo es coincidente y sus formas calcadas, son buenos alumnos.

Para San Martín deseo NUEVOS TIEMPO Y NUEVAS GENTES.

Salud y suerte

Este último post de Romero, da mucho que pensar, o a lo
mejor no tanto, lo que es seguro, es que está absoluta-
mente cargado de razón, tanto a nivel municipal como a
nivel estatal.

Saludos.

Esta claro que Psoe no esta interesado en solucionar , ni ayudar absolutamente en nada.Ya lo dijo J.Luis que votarian encontra en todo lo que expusiera el P.P.Ya me hubiera gustado ver al gobierno del P.P con la crisis actual.
Y desde luego lo que menos me apetece y me interesa como sanmartineño es que en las proximas selecciones vuelva Psoe , de verdad que digo lo que Gila , como ganen me voy del pueblo.
Despues de los 20 años , los 4 sin poder y de estar crispados y crispandose , que como dice Salvatore y Julio ;BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE

Bueno efectivamente yo puse este hilo y no solo dejé a título informativo para que asistiera quien deseara hacerlo, no pensaba hacer más comentarios solo agradecer a los que habéis participado con vuestros comentarios y aportaciones dejar una breve opinión y cerrar el tema.
Para mí una de las opiniones que quería reseñar fundamentalmente, que se hizo mención en el encuentro vecinal y más en estos momentos es que de ninguna manera me parece que TODOS LOS POLÍTICOS SON IGUALES. Eso me parece un análisis simple que solo favorece a las malas personas, malos políticos o malos en lo que sea.
Ni siquiera los políticos son iguales en un mismo partido, ¿son todos los hombres iguales? ¿Acaso son todas las mujeres iguales? Y los futbolistas, y los pintores y los arquitectos etc. ¿son todos iguales? Claro que no, entonces ¿A quién le interesa que esa idea arraigue con tanta fuerza en la población? Y que en cualquier conversación nos encontremos con afirmaciones tan ofensivas para los que no nos sentimos identificados con ellas.
Todas las confusiones son desgraciadas para alguien, al igual que cuando se pluraliza se cometen errores. Me gustaría que de una vez por todas fuéramos desterrando ese tipo de apreciaciones y se centralizara mas en opiniones concretas de manera que cuando un político cometa un error se le diga, y para que conste un ejemplo en primera persona por ejemplo: “El concejal Corredor no estuvo afortunado en tal moción que defendió en tal pleno, deseamos que en próximas intervenciones corrija dicho error y mejore su exposición”
Pero a dicho concejal no se le puede acusar por ejemplo: De que los concejales del ayuntamiento de San Martín de Valdeiglesias no presenten los presupuestos municipales desde el año 2008. Y efectivamente los concejales no han presentado los presupuestos pero de ello hay algunos que lógicamente no son responsables como coincidiréis conmigo. Y ahí quería incidir y perdón por mi larga exposición, se acusa y siempre despectivamente de lo malo a todos en su conjunto y eso me niego a aceptarlo.
Buenas no ches y buena suerte.

Efectivamente Salvatore, no todos los hombres y mujeres
somos iguales, y tambien es verdad que en todos los
sitios los hay buenos/as y malos/as, como es cierto
que por nuestro condición de humanos estamos "condena-
dos" a cometes errores, lo que pasa que no aprendemos
o no queremos aprender de estos errores.

Yo entiendo que los comentarios que tú ves tan negativos
y tan ofensivos, que no son para tanto, simplemente son
el sentimiento de una sociedad, que quizás de una forma
generalizada, está harta de su clase política.

Y es que últimamente no me negarás que los políticos de
turno van a lo suyo sin importarles nada más. De los polí-
ticos a nivel nacional mejor ni hablar, pero de los polí-
ticos a nivel municipal, y concretamente en nuestro pueblo,
dá auténtica vergüenza, unos (PP-ACS), haciéndolo fatal,
gestionado de `pta.pena´ y sumiendo al pueblo en una deuda
que vamos arrestrar para siempre. Y otros (PSOE-No adscrita)
aún pudiendo "tomar" el poder hace tiempo con una moción de
censura, prefieren estar agazapados, sin dar soluciones, po-
niendo todas las trabas que se puedan, "deseando" que en
estos 6 meses que quedan para las próximas elecciones la
cosa no mejore, al contrario, y así de esta manera querer
presentarse como los `salvadores de la patria´ y continuar
otros cuantos años `encima la burra´.

Saludos.

Algunos y son varios, leen El Pais y luego vienen al foro a decir lo mismo que han leido en los editoriales, eso es iniciativa y claridad de ideas.

No es nuevo ya lo hacia el cancer de la legislatura, PPP con los editoriales de la Gaceceta de los Neciotos. En fin es lo que tenemos.