San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Buenas tardes:

Todos mis respetos a todas las religiones y a sus representantes.Dicho esto, soy de los que me parece una inmensa barbaridad que las visitas del mencionado, venga a valer 3 millones de euros en Santiago, 1,8 millones en Barcelona y 25 millones el año próximo en Madrid, que sumado asciende a cerca de 30.000.000 millones de euros (Unos cinco mil millones de las antiguas pesetas),y que todo ello sea pagado de las menguadas arcas públicas.(Sin contar lo del viajecito del avión Hércules del Ejercito, que ha ido a Italia a por los dos "papamóvil"). ¡¡ QUE INDECENCIA !!.

Me parece bien que cada cual traiga a sus líderes, pero que losinmensos gastos que ello ocasiona,lo paguen cada uno de sus correligionarios.

Por ello, los que pagamos el viaje de nuestros impuestos ¡¡ NO TE ESPERAMOS !!.

Salud y suerte.

YO SI LE ESPERO!!!!
Y que me dices de cuando han venido Hugo Chavez, Evo MOrales, Fidel Castro, Daniel Ortega ... gentes de paz y democracia....yo también con todos mis respetos.

Saludos

Pues por mí, tanto el que dice romero como los que dice araceli
podían quedarse tranquilamente en su casita, ya que son persona-
jes que en mi oponión, no aportan nada positivo en absoluto.

Ahora bien araceli, no es comparable lo que nos cuesta a los es-
pañolitos que nos visite El Papa, a que nos visiten esos presi-
dentes `bananeros´, ya que con lo que nos cuesta la visita de
El Papa, los `bananeros´ podían ir y venir más de 200 veces.

Saludos.

Pues yo no le espero, porque partiendo de la base que muchas de las guerras y conflictos entre la humanidad son las religiones, y la de ahora aunque no tenga poder de gobernar como antes, sigue teniendo ideas que fomentan el odio, la discriminación, que atacan el avance con células madres para la curación de enfermedades hoy impensable, sin contar el daño que han hecho y que está saliendo a luz pública, con el conocimiento y encubrimiento precisamente de quién tu esperas.

Éste personaje que debería estar imputado por tales delitos, se le hace una fiesta de bienvenida. coj_nud...

Si algún día desapareciera las religiones, TODAS, seguro que el mundo no iría tan mal.

Saludos

Jvr_md , no se puede decir tanto , con tas pocas palabras. Totalmente de acuerdo contigo.Saludos

Requetebuenas:

El compañero jvr_md, en el hilo de "MARIANO ESTÁ FATIGADO", ha cuantificado el importe a sumar por el transporte de los dos "papamóvil" con el avión Hércules de nuestro ejercito del aire.

Y luego dicen algunos que hay poco nivel en nuestro foro, vaya detalle jvr.

Salud y suerte.

P.D.: Entre nosotros jvr, tu tienes que ver algo con AENA ?

No hablo como agente de Aena sino como piloto comercial. Los precios que he puesto pueden variar algo.

Saludos

Por lo que veo, el precio sube en el momento que dos f18 escoltan al avión de esta persona.

Rebuenas tardes:

Faltaría mas araceli !! como tu hay mucha gente que desea que venga, pero deberíamos ir siendo todos "coherentes" cuando pedimos a los demás que cuidado con los gastos públicos y luego callamos o miramos a otro lado cuando nos interesa . Puedes entender que si este viaje no fuera cubierto económicamente con fondos vuestros (privados), yo jamás hubiera abierto este debate. ¡¡ JAMAS !!.

Lo que mi familia y yo pagamos de impuestos, queremos que se destine de forma solidaria para que haya mejor sanidad y escuelas públicas, para crear empleo etc., para un sinfín de mejores acciones públicas.

España como sabes es laica y aconfesional y me ratifico, los viajes oficiales de los máximos representantes de las religiones, sus gastos deben hacerse cargo ellos mismos y/o sus correligionari@s.

Un placer debatir contigo por primera vez.

Salud y suerte.

Totalmente de acuerdo contigo Romero , y lo mas sangrante de todo, es que venga con el beneplacito de un gobierno socialista , y con la crisis tan grande que hay en España, si estos señores, empezando por Ratzinger, siguiendo por los presidentes autonomicos y terminando por el gobierno español tuvieran un poco de verguenza , lo habrian pensado antes.Saludos

No artos, si poder venir pueden venir, pero que paguen ellos
hasta el último céntimo, ya que esta visita es porque El Papa
tiene el capricho de visitar Santiago de Compostela y la Sa-
grada Familia de Gaudí en Barcelona, o sea, de turismo.

Ya se que no existe comparación, pero joder, yo he visitado
Roma y El Vaticano, y me ha costado una pasta.

Saludos.

efectivamente no hay comparacion entre el Papa y esos personajes!

Perdona Araceli, a mi me parece muy bien que tu estes encantada , pero a riesgo de ser repetitiv@, lo que digo es que los gastos los asuma el baticano o vosotros los catolicos.Date cuenta que España es un pais aconfesional y hay muchas personas que tambien cotizan al fisco , y mira tu, unos son arabes , otros induistas y otros como yo ateos y no tenemos por que pagarle a este personaje su viaje de "turismo" como dice el amigo KodiaK.Saludos

Por esa regla de tres si soy de izquierdas no tengo porq pagar el viaje de nadie de derechas o al contrario... Sé que es una discusión eterna, vosotros dejais vuestro malestar y yo mi "bienestar"...
Saludos

No amiga mía, la comparación a la que me refiero es a la mía,
que soy un `mindundi´ con la de El Papa, que es una celebridad.

En cuanto a la que tu te refieres, tanto uno como los otros,
son líderes políticos, religiosos y mediáticos que sólo bus-
can su beneficio y el de los suyos a costa de embaucar y en-
gañar a las gentes que les siguen y creen en ellos.

Saludos.

Que vendan las joyas y quiten el hambre del mundo, o ayuden.

Tu post cabezagacha me recuerda a una piqueta y una paleta con piedras preciosas incrustadas que tienen en el museo del Vaticano.

y otras tantas, si ya nos ponemos con los terrenos y la inutilidad de las iglesias que podrian utilizarse para otros fines sociales y cuando tenga misa que se implen a rezar... ante todo mis respetos al maximo.

Antes de escribir lo que a continuación voy a escribir, he de
decir que con el permiso de jvr, suscribo al 100%, el post que
ayer a las 17:39h. escribió en este hilo.

Así como sin sentirme marxista, ni falta que hace, estoy abso-
lutamente de acuerdo con lo que Karl Marx en su escrito `Con-
tribución a la Crítica de la Filosofía del Derecho de Hegel´,
dijo en cuanto a las religiones, `La religión es el opio del
pueblo´. Y a lo que yo añado, `Y auténticos negocios´.

Y todo esto va de avanzadilla para que no me caigan hostias de
mis amigos foreros, cuando pienso que ZP vuelve a demostrar no
tener educación, preparación y vergüenza. Al no ir a recibir a
S.S. El Papa, ni intervenir en ninguno de los actos que van a
celebrarse, sólo irá a la despedida, ¿paradójico, no?.

Si ZP es ateo, algo muy respetable, que no le reciba ni le acom-
pañe como lo que significa religiosamente El Papa, pero que es-
té donde debe estar, ya que Ratzinger es tambien un Jefe de Esta-
do, y es que hay veces que queremos ser `mas papistas que El Papa´
y nunca mejor dicho.

Sin embargo ZP si estuvo en Washington(USA), en el Desayuno Nacio-
nal de Oración, y en Estambul(Turquía) en la Celebración del Rama-
dán, que yo no se que cojo.., pintaba, pero en fín.

Así es que le recibirán y le acompañarán un vicepresidente, un par
de ministros, luego en Santiago de Compostela S.A.R. Los Príncipes
de Asturias y en Barcelona S.M. Los Reyes de España.

Y es que ZP, `lo cortés no quita lo valiente´ pero claro, `el que
no sabe, es como el que no ve´.

Saludos.

A mi me parece mas bien coherente. En Washington, había cosas en juego.

El papa es jefe de estado, es cierto, pero que tipo jefe de estado? ¿ que nos proporciona éste personaje al bien del Estado nuestro?
Si a lo que viene es a hablar sobre las reformas de la ley de libertad religiosa y sobre el grifo de siempre.

Esos in contar que despotricarán comos siempre sobre los avances alcanzados.

A mi me hubiera sentado mal, si hubiera ido. Recuerda aún la cantidad de insultos e improperios que recibió en una de esas manifestaciones que se sacaron de la manga llamadola " el foro de la familia"... insinuando que familia solo hay una....atacando a las madres solteras etc etc.

Ya hay representación del vicepresidente del gobierno, y ya es mucho.

Saludos

Kodiak, estoy totalmente de acuerdo contigo. Me parece, que nuestro señor presidente no sabe estar ni está en los momentos importantes. Es una falta de educación y sobre todo de diplomacia, no recibir al Papa. Puesto que es un jefe de estado (Vaticano) y por ello debería recibirle como tal.
Y luego, él se va a rezar con Obama, cuya religión aquí ni sabemos ni conocemos, aunque solo fuera por respeto a muchos y muchas ciudadanas de este pais que si que son católicos debería haber hecho las cosas de otra forma. ¿qué pasaría si viniera un jeque con pasta petrolera y dijera que quiere un acto musulman religioso multitudinario en la plaza de Colón?
Aceptaría nuestro señor presidente....?
En fin, yo no soy demasiado practicante, ni estoy de acuerdo en muchas cosas que dictamina la iglesia católica, pero hay que saber discernir entre el respeto y la estupidez...

Saluditos

Querido pepeo la estupided se llama Zapatero.

Voy a pasar por encima de ciertos comentarios que me parecen una falta de respeto. Yo entiendo todas las posturas y a todos los que no quereis que venga, pero repito yo tampoco quería ver en España a dictadores y los he visto.
No sé, por ejemplo, cuánto costó el viaje de la Señora Obama y familia de vacaciones aquí....
Y repito, como ya ha dicho alguien, que el Papa es Jefe de Estado, del Vaticano, y como tal ha de ser recibido y tratado, ya sea en viaje oficial o de vacaciones.
Lo que sí me queda es una sensación de que este tipo de temas se sacan para enfrentar a la gente y que nos olvidemos de lo demás, no me refiero a que se saquen en el foro sino a nivel de políticos.
Y otra cosa que siempre me queda cuando se trata de la Iglesia y de los católicos es que se puede insultar, ridiculizar y hacer todo tipo de comentarios peyorativos, pero sólo de la Iglesia Católica, de ninguna otra religión. Nos mofamos del papa pero quién se atreve con cualquier otra autoridad religiosa?
Sé que España es un país laico y me parece perfecto,pero éso no quiere decir que no se deba respetar a la Iglesia y a los católicos. ¿Por qué no hablamos de la labor de cáritas, por ejemplo?¿A cuánta gente está vistiendo o dando de comer, especialmente en estos momentos?
RATZINGER, YO SÍ TE ESPERO!!!
Besos a todos y buen finde.

totalmente de acuerdo Araceli.
Con este gobierno todo ha sido ir en contra de la religion catolica.
Quitemos los crucifijos de los colegios ,belenes,etc.
No sea que nuestro amigo musulman se sienta ofendido.
Pues yo me cago en ala.

No siento mas el respeto que tiene la Iglesia. Ellos quieren respeto, cuando ellos no saben darlo.

Lucifer yo no estoy de acuerdo, yo tambien respeto a Ala y a los musulmanes y a cualquier otra religión, sólo hay que darles a todos el mismo respeto.
jvr_md a que te refieres con que ellos no saben darlo?
saludos

Araceli, el viaje de la señora Obama tambien corrio por cuenta del Estado Español o por cuenta propia?
Me parece perfecto que Zapatero se haya ido a visitar a las tropas en Afganistan en lugar de estar para esperar al papa.
Si el jefe del Estado del Vaticano quiere excursiones que se las pague y si no que los que quieren verle hagan una colecta.


saludos

seguro que lo pago ella de su bolsillo y lo sgastos de seguridad tambien. Y seguro que ZP ha pagado de su bolsillo los 1.900 millones de euros que llevamos gastados en afganistan y ....

Afganistan es un compromiso ante la ONU, así que no mezcles cosas. Allí se intenta luchar contra un terrorismo que ya ha golpeado a España, sin embargo que nos aporta la visita de este señor ?? oír como dicen que vamos a ir al infierno ???

Vaa,.... el clero se va apagando porque la gente ya no es tonta, de echo se ve la acogida que ha tenido en Barcelona.

por cierto carod rovira al pie del avión queda un poco raro, no?...y con tu permiso, jvr_md, mezclaré si me parece oportuno... todo son gastos, yo no quiero gastar en afganistan, que somos más que nadie. Estamos en todas partes menos dónde tenemos que estar... solucionando los problemas de casa!!!

Si, pero España es miembro de la ONU con un cierto poder y unas ciertas obligaciones.

Yo tampoco queria que el Presidente de Gobierno de turno hubiese estado en la foto de las Azores y todo para conseguir que el mundo fuese un sitio mas seguro JA!, que seguro que tambien pago el viaje de su bolsillo para ir a poner los pies sobre la mesa del presidente de EEUU.

saludos

Pelos59, sabes el aprecio y el respeto que te tengo, y por eso
te digo que no caigas en demagogias como las de tu último post.

Si lees mis post de este hilo te darás cuenta de que tanto Rat-
zinger como ZP no me caen muy bien, que digamos.

Pero eso de los viajitos de `Aznarín´ no me vale como ejemplo,
porque la "gente" de este foro que no opina como nosotros, del
`pequeño caballerete´, podrían decirte que si entonces el impre-
sentable de ZP se ha pagado el viaje de los cojo.., que por sor-
presa ha hecho a Afganistán, y todo por no estar en España y
así de alguna absurda manera justificar su ausencia ante la vi-
sita de El Papa.

Saludos.

Enhorabuena Romero 2009 por este tema tan interesante y al hilo de este post que ofreces para su comentario, mirad lo que escribe hoy Ignacio Escolar en Público, creo que aporta mucho sobre dicho tema.
ROMA NO PAGA A PUSILÁNIMES

Este Gobierno laicista radical ha subido un 34% la asignación de la casilla católica del IRPF, ha renunciado a la reforma de la ley de libertad religiosa y se ha gastado varios millones de euros públicos en pagar el reciente viaje del Papa.
Este Gobierno ateazo y secular también financia la enseñanza de religión católica en las escuelas públicas, ha recortado todas las partidas presupuestarias, salvo los más de 6.000 millones anuales que recibe la Iglesia, y mantiene un Concordato preconstitucional, donde el único precepto que aún no se cumple es esa promesa que hizo el Vaticano de autofinanciarse.
Este Gobierno de rojazos comecuras, que incluso nombró al frente del Tribunal Supremo a un magistrado que considera que la verdadera justicia emana del amor a Cristo, es, en palabras de Benedicto XVI, el representante de una España donde “ha nacido una laicidad, un anticlericalismo fuerte y agresivo como se vio en la década de los años treinta”. Rouco Varela, siempre a la ultraderecha del padre, completó la extemporánea comparación con una entrevista, ayer en El Mundo, en la que aseguró que el Gobierno es “hostil contra la familia” y nos ha colocado “en el ranking de primera línea en el laicismo europeo y mundial”.
Las respuestas que da la jerarquía católica ante la generosidad del Gobierno demuestran dos cosas. La primera: que la Iglesia es insaciable, y sólo una teocracia como la iraní, donde la sociedad se somete a sus criterios morales, parece capaz de satisfacerla. La segunda: que no ha servido de mucho la estrategia del apaciguamiento que ha seguido Zapatero.
Si reconocer los derechos de algunos colectivos históricamente oprimidos por la Iglesia –como son los homosexuales o las mujeres– es una hostil muestra de agresivo anticlericalismo, ¿qué dirá la jerarquía católica cuando, en vez de ampliar los derechos de terceros, sean sus privilegios los que al fin se recorten? Me temo que tardaremos muchos años en saberlo.
Espero que no me critiquéis, pues no lo he escrito yo.
Buenas tardes y buena suerte.

Buenas noches:

Gracias salvatore, he leído el artículo que trasladas, pero de verdad este Presidente nuestro y compañero de partido tuyo, es la hostia.

Los da a los señores, lo que quieren y piden, no presenta la Ley de Libertad Religiosa, los subvenciona hasta límites impensables y ellos (me refiero a la cúpula de la iglesia católica) le venden y desprecian tantas veces como hablan y/o pueden.

España -ya lo sabes- es laica y aconfesional, díselo si le ves.

En política hay que definirse y sobre todo en temas tan trascendentales como este y reitero, personalmente me importa un bledo la presencia de S.S., lo que si me importa es que estas visitas y la de Madrid 2011, se cubran con dinero público. Que lo pague el Sr. Rouco y los correligionarios de cada ciudad que visite.

Salud y suerte.

P.D.: Enhorabuena por la carrera de atletismo que se celebró ayer en San Martín.

Pues yo Salvatore, no solo no te critico , es mas te aplaudo , por poner negro sobre blanco lo que pensamos muchos.Y siguiendo con las citas hay una que he leido hoy que a mi me parece muy acertada , es del neurocientifico portugues Antonio Damaso y dice;La construccion de las religiones es el primero de los actos creativos mas importantes de los seres humanos ,como respuesta a situaciones de sufrimiento y dolor , para obtener alivio y para explicar el universo como una creacion hermosa.Todas las religiones en general.Saludos

Pero en el momento en que esas religiones se usan para matar, perseguir, influenciar de las fomas mas negativas en las sociedades, se convierten en una lacra peligrosa, en un fanatismo, que no desearia ver y que alla donde lo hubiere desearia su desaparición total.

Saludos

Totalmente de acuerdo contigo , Jvr_md .Lo que resalto de la entrevista al cientifico este , es que da igual la religion , son todas en el fondo (que no en la forma)iguales, todas tratan de ser un agarradero en casos de dolor o de intentar explicar las preguntas que el hombre se hace desde el principio de los tiempos.Saludos

Gracias Romero 2009 por tu apoyo a las pruebas atléticas que se celebraron el Domingo en
San Martín, ya he leído en un post al efecto tu apoyo incondicional al Club de Atletismo por esa prueba, sinceramente el merito es del Club de Atletismo, su junta directiva y sus socios, te puedo asegurar que mi aportación en esta ocasión fue testimonial con mi presencia, nada más
Muchas gracias Romero 2009 nuevamente, comentare en el post abierto al efecto.
En cuanto a la visita del S.P. a España, soy de aquellos niños que durante la larga noche franquista, tuvo que vivir en internados regidos por religiosos, afortunadamente no me sucedió como a los protagonistas de la fantástica película de Almodóvar “La Mala educación”, no obstante su influencia en mí, tanto ética como en valores morales no es que fueran merecedoras de ninguna clase de halagos.
Por ser discreto, vamos que como dice Joaquín Sabina “los curas ni en pintura” “y el papa de roma, un particular”. Sin embargo por los creyentes, todo mi respeto, son los únicos que se salvan, bueno Caritas también, y algunas excepciones positivas tienen, evidentemente.

Buenas noches y buena suerte.

pues yo tampoco lo espero, en menos cuando viene a recriminarnos cosas, la "familia" entendida de una sóla manera, la mujer a la antigua usanza, que si en España existe un "laicismo agresivo parecido al anticlericalismo de la Segunda República. La Iglesia Católica debería evolucionar más con los tiempo y no involucionar, porque de ser así se van a quedar más sólos que la 1. Luego se llenan la boca hablando de pobreza ostentando las mayores riquezas. Hablan de moral y ocultan a clérigos pedófilos. Habla de vida en contra del aborto y se opone a prevenir el Sida mediante el condón. Habla de caridad y ataca a mujeres, gays, herejes y paganos. Y no entremos ya en sus coqueteos con el nazismo. Por ello yo no te espero