San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Yo estuve hace bastantes meses en el Valle de los Caídos y ya habían quitado todos los servicios- funicular, tiendas, etc.
A los de la cafetería les habían dicho que al fin del mes se cerraba la cafetería. .. y hasta los retretes de todo el complejo. Además había una cinta de plástico de esas que pone la policía. alrededor de la montaña y no se podía subir a la cruz. La explicación que daban los guardias era que las piedras de granito tenían una enfermedad y podía
desprenderse la cruz.
Uno de los guardias-en confianza nos dijo-- que se iba a hacer correr esa versión para que un día se dinamitara la cruz y toda la basílica y que si no fuera porque los monjes se oponían a irse, ya se habría derribado. Y que estaban presionando a los monjes para que se fueran.
De hecho ya no se permitía que se dieran los cursos que se daban en la hospedería ni que se celebraran las reuniones- con cuyos ingresos se financiaban los monjes. Hoy me consta que lo están pasando muy mal y que los tienen cercados, aunque les permiten decir misa en la basílica, sólo eso, pues el resto está cerrado.






QUE SE SEPA:

Del Valle de los Caídos

- No ha habido, ni hay en estos momentos ningún tipo de andamiajes destinados a obras o a reparaciones en el interior de la Basílica , ya sea para reparar goteras (que siguen en el mismo sitio) o para quitar o alterar algún elemento arquitectónico, artístico u ornamental del templo.
En este sentido, en lo que se refiere a la cúpula de la Basílica , lo cierto es que sí se han limpiado las partículas de hollín que había incrustadas en la misma desde el atentado con bomba del GRAPO en 1997, pero afortunadamente no se ha tocado a nada de la decoración.
- Por lo tanto, ES MENTIRA que dentro o fuera del recinto se estén realizando tareas de mantenimiento" o "restauración" de nada.
- En consecuencia, la única razón por la que al Basílica está cerrada a cal y canto es porque se trata de una decisión "por c..." de Patrimonio Nacional, siguiendo órdenes del Ministerio de la Presidencia - del cual depende orgánicamente, a su vez éste integrado en al Vicepresidencia 1ª del Gobierno (es decir, De la Vega).
- De esa forma también se eliminan las visitas turísticas al Valle de los Caídos lo que no beneficia a nadie y perjudica a todos.
- Por todo ello, en éstos últimos días el Abad de la Basílica , junto con el Arzobispado de Madrid y la Nunciatura de la Santa Sede (la cual confirman que en Roma se está al corriente de lo que ocurre) están intentando desbloquear conjuntamente a tres bandas esta situación realizando gestiones no sólo con Patrimonio y el Ministerio, sino incluso con la Jefatura del Estado.
- Ante el silencio informativo de lo que esta pasando, el P. Julio Iglesias, en nombre del Abad, NOS RUEGA A TODOS LOS FIELES QUE DIFUNDAMOS EN TODOS CUANTOS MEDIOS DE DIFUSIÓN E INFORMACIÓN NOS SEA POSIBLE (correos electrónicos, blogs, foros, sms, redes sociales, cartas a los periódicos, etc...) LOS HECHOS QUE ESTÁN ACONTECIENDO, AL TIEMPO QUE SUPLICA que contemos lo que están haciendo con los monjes del Valle.

Saludos.

que lo vuelen por los aires

El Valle de los Caidos, un conjunto monumental construido para
rendir homenaje a los `Caidos por Dios y por España´ y también
para perpetuar la memoria de la `Gloriosa Cruzada Franquista´.

El Valle de los Caidos, un conjunto monumental construido con
`el sufrimiento, la sangre y la muerte´ de más de 20.000 pre-
sos republicanos, que en su mayoría engañados con el cuento
de redimir su pena en cinco días por cada día trabajado, en-
contraron allí su muerte y su tumba por las inhumanas condi-
ciones de trabajo, los malos tratos y los continuos abusos.

Así es que nada revolveriano, difundidos quedan los "terribles"
hechos que allí están aconteciendo y contadas quedan las "horri-
bles" tropelias que se están haciendo con los monjes del Valle,
pobrecitos.., cuanta pena me dan.

A mí particularmente lo que hagan con dicha obra y con sus ya
escasos "habitantes", tres cojo.., me importa. A lo mejor a la
gente que lo visita por lo que comento en el párrafo inicial
de este post, les importa algo más.

Saludos.

P.D. Como todo el mundo sabe Franco y José Antonio están enterra-
dos allí, ¿es cierto que están enterrados boca abajo?.

Con esta ideología nos quedamos sin patrimonio en cuatro días. Hay que tener en cuenta que es un monumento histórico,no seamos extremistas.

Para poder progresar es evidente que tenemos que superar el pasado y no seguir anclados en el.Con estas aptitudes como la memoria histórica,lo único que se consigue es volver a caer en lo mismo.Dejemos a los difuntos en paz a todos,los de uno y otro bando y dejar que lo visite quien quiera.

Aquí os dejo un recordatorio:

EL INISTERIO DE LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO DEL REINO DE ESPAÑA HA MENTIDO Y CONTINÚA CERRADA LA BASÍLICA PONTIFICIA DE LA SANTA CRUZ DEL VALLE DE LOS CAÍDOS

Desde el Ministerio de la Presidencia se le había asegurado al Excmo. y Rvdmo. Padre Abad de la Basílica Pontificia de la Santa Cruz en el Valle de los Caídos que, a partir del pasado uno de marzo, se abrirían las puertas de la Basílica para el culto de los fieles y a sus numerosos visitantes, recuperándose la normalidad que sin autorización ni consentimiento del Padre Abad ni de ninguna otra autoridad eclesiástica, había sido unilateral, ilegal y fraudulentamente alterada e interrumpida, todo ello por órdenes directas emanadas de la Subsecretaria del Ministerio de la Presidencia, vulnerándose de esta forma la inviolabilidad de un lugar de culto así como la libertad religiosa y de culto de los fieles.


He de transmitirles que no sólo no han cumplido su palabra sino que prosiguen con el hostigamiento, persecución y deleznable intento de amedrentamiento del Padre Abad y de su Reverenda Comunidad Benedictina, bajo cuya autoridad eclesiástica se encuentra el mencionado lugar de culto que es el Valle de los Caídos y bajo cuya custodia se encuentran sus bienes y diversas instalaciones.


Desde el Ministerio de la Presidencia y Patrimonio Nacional, posteriormente al mencionado cierre se trató de justificar éste alegando un supuesto riesgo en la estructura del interior de la Basílica que podría afectar la seguridad en su interior, falaz artimaña que fue rotunda y rigurosamente desmontada, con el debido rigor técnico, en el informe técnico solicitado por la comunidad benedictina a profesionales cualificados en la materia, los cuales dejaron asentado en su informe que no se ha detectado riesgo alguno respecto de su estabilidad y que, por lo tanto, no existe problema alguno para la seguridad de nadie en el interior de la Basílica, sino todo lo contrario.


A la vista del mencionado informe, Patrimonio Nacional por órdenes de sus superiores “trasladó” la supuesta inseguridad a la escultura religiosa “La Piedad” ubicada en la entrada de la Basílica, escultura que había sido restaurada por ellos mismos unos meses antes y a la que habían dejado protegida con una malla metálica protectora.
Ahora se le presionaba a la Comunidad Benedictina en el sentido de que debían aceptar el desmontaje de “La Piedad” si querían que se reabriera al culto normal la Basílica, o de lo contrario deberían atenerse a las consecuencias de no acceder a la nueva y singular ocurrencia.


La Reverenda Comunidad Benedictina, habida cuenta el importante y profundo significado religiosos de “La Piedad” y el bien artístico y cultural de que se trata, el cual está bajo su custodia, encargó dos informes técnicos con respecto a “La Piedad”, uno de ellos elaborado y firmado por la “Fundación Juan de Ávalos” y el mismo arquitecto Juan de Ávalos, propietarios intelectuales de la mencionada obra de arte, informes de los cuales se desprende la absurdidad e innecesaridad técnica de tan riesgosa como inexplicable operación.


No se trata, pues, sino de ocurrencias una detrás de otra, con un solo y exclusivo objetivo: mantener cerrado al culto normal la Basílica Pontificia de la Santa Cruz; alterada la normalidad de ese lugar sagrado; vulnerada la inviolabilidad de ese lugar de culto; cercenado el derecho de los fieles a la libertad religiosa y de culto; afectado el turismo y visitas a dicho lugar; así como manteniendo al Padre Abad y la Reverenda Comunidad Benedictina allí asentada, así como a los cuarenta escolanos y a sus familias, en un estado de creciente ansiedad y angustia emocional y presión psicológica, donde no han faltado las vejaciones, groserías y ultrajes.
Todo ello en flagrante violación del Código Penal (Arts. 522, 523, 524, 525), de la Ley Orgánica de Libertad Religiosa (Arts. Primero, Segundo, Tercero), de la Constitución Española (Arts. 14, 16), de la Declaración Universal de los Derechos Humanos (Art.1, del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (Art. 18, 20), de la Ley de la memoria histórica (Art. 16), del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos jurídicos (Art. 1), así como otras leyes y reglamentos de la Comunidad Autónoma de Madrid y del Ayuntamiento de El Escorial.
Y lo que es más sorprendente y ciertamente curioso, en flagrante violación con la Ley de la memoria histórica, aprobada por las Cortes generales el 26 de diciembre de 2007, cuyo Artículo 16.1 reproduzco:


“Artículo 16. Valle de los Caídos.
1.El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.”
¿Y ante esta lamentable y peligrosa situación qué podemos hacer los españoles que, creyentes o no creyentes, amamos la libertad y el Estado de Derecho que se supone impera en España?


En nuestra opinión, de momento, sólo seis cosas:
1º- Estricto respeto a la legalidad vigente.


2º- Confianza en las autoridades eclesiásticas que están trabajando sin descanso en que se restaure la normalidad en la Basílica Pontificia de la Santa Cruz y en el conjunto de ese lugar de culto denominado Valle de los Caídos.


3º Pedir al resto de la fuerzas parlamentarias, especialmente al partido de la oposición, que no permitan bajo ninguna circunstancia que se vulnere, de forma tan burda como ridícula, el inalienable derecho de los españoles a la libertad religiosa y de culto y la inviolabilidad de los lugares de culto.


4º- Acudir todos los fines de semana a la Celebración Eucarística que se celebra todos los días en la mencionada Basílica a las 11:00 horas de la mañana, aunque haya que sufrir las molestias derivadas del injustificado y no autorizado cierre de la puerta principal de la Basílica.


5º- Llegado el caso, exigir nuestro inalienable derecho a la libertad de culto y a la inviolabilidad de los lugares de culto, en los Tribunales de Justicia Españoles así como ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, para lo cual se está preparando una Plataforma Ciudadana que, de no volver las cosas a la normalidad como es de justicia y de puro sentido común, se pondrá a disposición de los españoles que, católicos o no,convengan en exigir a sus gobernantes el respeto a la Ley y al inalienable derecho de todos a la libertad religiosa y de culto.
6º- Los creyentes, además y por encima de todo, rezar y poner toda la confianza en la misericordia del Señor.

Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos




Un saludo.

Tambien os invito a que os unais en facebook a: NO AL CIERRE DEL VALLE DE LOS CAIDOS.Ya somos 7.436.

Un saludo.

Amigo Ausente, por eso digo que a mí me importa tres cojo..,
lo que hagan con esa obra, si la quieren volar, que la vuelen
y si la quieren mantener, que la mantengan.

Reconozco que es una obra `faraónica´ y te diré que en mis 45
años de vida, la he visitado en dos ocasiones. Pero sin embar-
go te remito al 2º párrafo de mi anterior post.

En cuanto a que por la Memoria Histórica no podemos "progresar",
eso es un cuento chino. ¿O es que a los bien pensantes católicos
y meapilas os parece bien que allí esten enterrados en contra
de su voluntad y a la de los suyos, más de 20.000 personas?.
Si al menos estuviesen enterrados en la Basílica junto a esos
dos famosos `ejemplares´, a lo mejor la cosa cambiaba.

¿Y que pensais o "bien pensais" de las 145.000 personas que están
enterradas en campos y cunetas? me imagino que estará bien, como
el 97% son gente del bando republicano, pues no pasa nada, para
que les vamos a buscar y darles un digno "descanso". Luego con ir
a Misa, darnos golpes en el pecho y orar hipócritamente de `cara
a la galeria´, todo solucionado.

Y nada Ausente, ya os lo podeis `currar´ pero de cojo.., porque
si sois 7.436 "amigos del Valle", os falta mucho para conseguir
algo, y es que en España ya somos 45 millones de habitantes.

Saludos.

venga borremos el pasado. Vamos a empezar volando los pantanos, q los mando hacer el mismo. Eso yo lo entiendo como odio y radicalismo en vez d mirar al futuro vivamos anclados en el pasado

>Para poder progresar es evidente que tenemos que superar el pasado y no seguir anclados en el.Con estas aptitudes como la memoria histórica,lo único que se consigue es volver a caer en lo mismo.Dejemos a los difuntos en paz a todos,los de uno y otro bando y dejar que lo visite quien quiera.

-Para eso todos los muertos deben ser enterrados dignamente, no solo los muertos del bando nacional. Y hacer justicia de los crímenes cometidos después de la contienda, en medida de lo posible o minimamente buscar respuestas.
Y como veo que controlas el código penal, te voy a citar éste igual no gusta pero bueno...

artículo 131.4: Los delitos de lesa humanidad y de genocidio y los delitos contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, no prescribirán en ningún caso.

Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
CAPÍTULO II.
DELITOS DE GENOCIDIO.

CAPÍTULO II BIS.
DE LOS DELITOS DE LESA HUMANIDAD.
Artículo 607 bis.

1. Son reos de delitos de lesa humanidad quienes cometan los hechos previstos en el apartado siguiente como parte de un ataque generalizado o sistemático contra la población civil o contra una parte de ella.

Y ahora vamos con el Pacto internacional de derechos civiles y políticos:
Artículo 15
1. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueran
delictivos según el derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la
aplicable en el momento de la comisión del delito. Si con posterioridad a la comisión del delito la ley
dispone la imposición de una pena más leve, el delincuente se beneficiará de ello.
2. Nada de lo dispuesto en este artículo se opondrá al juicio ni a la condena de una persona por
actos u omisiones que, en el momento de cometerse, fueran delictivos según los principios generales
del derecho reconocidos por la comunidad internacional.

>tenemos que superar el pasado
¿ Como ? haciendo ofrendas a un secuestrador?? No me parece la mejor forma de pasar página

Enmascara no confundamos términos y conceptos, los pantanos
que se construyeron durante la dictadura franquista hay que
reconocer que es lo único positivo que hizo ese famoso per-
sonaje en sus casi 40 años de dictadura.

A lo que me refiero en cuanto al Valle y las `cunetas´ es a
la gente que hay enterrada en dichos sitios, simplemente por
pensar de otra forma y por haber perdido una guerra.

jvr, de acuerdo absolutamente contigo, `toma ya´ códigos y
artículos.

Saludos.

En la época Franquista se cometieron verdaderas atrocidades y realmente no existe reparación moral. Con la Ley de Memoria Historica se trata de reparar todo ese dolor de la única manera posible ya actualmente, siendo esta la busqueda de cadáveres y la compensación económica.

Ahora bién, no podremos olvidar nunca lo sucedido, por eso mismo los monumentos históricos tienen que conservarse porque forman parte de nuestra historia y no podemos borrarlo.

En el futuro a través del Valle de los Caídos será una manera de saber lo que no tenemos que hacer.

De todas maneras me parece vergonzoso el pensamiento de muchos de los foreros, y mas vergonzoso me parece muchas de las cosas que esta haciendo este gobierno, solo poneros un ejemplo que lo resume todo:
No es verdad que en el coliseo romano murio mucha gente simplemente por divertir a otros, ¿eso fue normal? PUES NO ¿A alguien hoy en dia se le ocurriria dinamitar el coliseo? Pues NO, el coliseo romano, al igual que el valle de los caidos FORMA PARTE de nuestra historia,para bien o para mal, esta claro que hubo mucha gente que sufrio en esa parte de la historia de España, tambien lo hubo en otras, lo que pasa es que para nosotros no es tan reciente y no por ello hay que privar a las nuevas generaciones del conocimiento de la historia, que yo creo que hoy en dia es lo que estan haciendo nuestros politicos y muchos de nosotros con nuestros pensamientos.

Miguel en la vida hay episodios y asuntos que es mejor
"borrarlos" de la memoria de una vez por todas y para
siempre, y no creo que la mejor forma sea ver día a
día monumentos y episodios que en nada contribuyen ni
ayuden para ello, más bien todo lo contrario.

Y para saber lo que tenemos o no tenemos que hacer, basta
con una educación adecuada y una buena moral. Y si no, te
diré como dicen los curas, `haz lo que yo diga y no lo que
yo haga´. Eso si que es tener doble moral.

Saludos.

Yo no me considero ni franquista ni antifranquista ni nada por el estilo, solamente soy una persona joven que no vivi esa epoca, que me gusta conocer la historia del pais donde vivo y no concibo que por el capricho y el resquemor ( hablando siempre desde el respeto de la gente que lo paso mal en la post-guerra) de politicos y demas, no pueda disfrutar de los monumentos y de la historia de mi pais, historia que ya NO se puede cambiar.

Buenas noches:

Nuevamente me he encontrado agusto, muy agusto de leer y releer, lo que dicen del tema del Valle de los Caídos mis compañeros foreros. ¡ Esto si es un foro !!. Un placer ver la existencia de un debate con ánimo y apasionado, con gentes de diversas edades y puntos de vista.

Solo para cerrar,la Ley de la Memoria Histórica debe aplicarse cuanto antes y satisfacer a los familiares de los que no se encuentran sus restos.

Una cosa mas, yo tuve tíos míos en ambos bandos, pero que lo jóvenes no olviden que la II República era el sistema que el pueblo había votado el 14 de Abril de 1931 y lo que Franco hizo, fue dar UN GOLPE DE ESTADO.

Saludos

Antes de que fuera señalado por la izquierda española como un «museo de los horrores» el Valle de los Caídos era, descontados los museos, el monumento del Estado más visitado de España. Ahora, colocado en el centro de una virulenta polémica política, en 2006 había pasado a ser el tercero en el ranking. Ahora mismo la Basílica cobija en la cripta los restos identificados de alrededor de 35.000 caídos en el frente y en las retaguardias, la mayoría de los cuales, asegura el abad, pertenecen al bando republicano. En los casi 20 años que duró la construcción se registraron exactamente 14 accidentes mortales. Y la mayor parte de las víctimas, si no la totalidad, fueron obreros libres que, por razón de la especialización de las tareas, eran la mayoría de los que estaban allí trabajando. Entre tantas conjeturas y tanta leyenda, hay, eso sí, una certeza: la de que el Valle de los Caídos es uno de los pocos lugares de España donde la huella física de Franco existe todavía. Y la de que sólo la destrucción del monumento, estilo Budas de Bamiyán, sería capaz de borrarla.Respetemos a nuestros caídos fuera cual fuera el bando en el que dieron su vida, y cumplamos y hagamos cumplir el noble deseo póstumo de uno de los 60.000 españoles cuyos restos reposan en el corazón del Guadarrama en el Valle de los Caídos:"Ojalá fuera la mia la última sangre española que se vertiera en discordia civiles. Ojalá encontrara ya el Pueblo Español tan rico en buenas cualidades entrañables, la Patria , el Pan y la Justicia". Yo tambien os animo a que os unais a otro grupo en facebook, REAPERTURA DEL VALLE DE LOS CAÍDOS YA MISMO. Saludos.

He recodado estos días
Mi periodo estudiantil,
Buenos tiempos por aquello
Del recuerdo juvenil.

Quise estudiar por entonces
Yo la carrera de Historia
Y la llegué a comenzar
Aunque no alcancé la gloria
De poderla terminar.

Recuerdo una profesora,
De aquella facultad,
Que era una gran oradora
(Y se llamaba Pilar)

Nos intentaba explicar
Con diversos argumentos
La diferencia que hay
Entre la historia y el cuento.

La historia, dijo, es la ciencia
Que se nutre de los datos
Se recogen, se analizan
Y tras un arduo trabajo
Nos conducen a una tesis.
(Luego hay que demostrarlo)

El cuento por el contrario
Es lo que hace el señor
Que primero hace tesis
Y luego investigación.

Por eso señor Pío Moa
No me haga usted reír
Usted no es historiador
Sino un hijo de Caín

Revolveriano. Los presos republicanos y los voluntarios forzosos que particiaparon en esa obra, no morían en accidentes. Morían tiroteados, por que a un guardia le había parecido sospechoso algún movimiento,torturados por motivos similares y enfermos de miseria. Los caramelitos... Para los niños.
¿Cuándo váis a empezar a asumir la barbarie de la dictadura franquista? Una dictadura que dejó cerca de medio millón de muertos... Y eso por que otro millón consiguió escaparse antes de que los "nacionales" controlasen la frontera.

He estado ausente unos días, y no es que quiera alimentar la polémica, el ánimo de querer zanjar ésto, no quiero dejar de contestar a pinchecontenta:

>me parece vergonzoso el pensamiento de muchos de los foreros
- Por el rumbo de tu comentario , seguro que apunta a los que nos da un poco igual ese monumento hecho a base de esclavizar a personas por su pensamiento, el mismo que te parece vergonzoso. A vista del resto del mundo el pensamiento vergonzoso es de aquellos que usaron y abusaron de su poder para esclavizar.

>No es verdad que en el coliseo romano murio mucha gente simplemente por divertir a otros, ¿eso fue normal? PUES NO ¿A alguien hoy en dia se le ocurriria dinamitar el coliseo? Pues NO, el coliseo romano, al igual que el valle de los caidos FORMA PARTE de nuestra historia,para bien o para mal, esta claro que hubo mucha gente que sufrio en esa parte de la historia de España, tambien lo hubo en otras, lo que pasa es que para nosotros no es tan reciente y no por ello hay que privar a las nuevas generaciones del conocimiento de la historia, que yo creo que hoy en dia es lo que estan haciendo nuestros politicos y muchos de nosotros con nuestros pensamientos.

- A diferencia del coliseo Romano con el Valle, es que no se utiliza ese monumento para dar vítores al Cesar ni se va a fomentar su destructiva ideología contra los Cristianos. Por contra el Valle de los Caidos si se usa o usaba para añorar, vitorear, elevar a los altares al que secuestró a un país durante 40 años y alimentar nuevamente una ideología destructiva y llena de odio y traspasarla a las nuevas generaciones.
Sabes a lo que me recuerda ésto?? al fascismo vasco, que va de padres a hijos. Peligroso verdad?? ...

Para tranquilizarte, te daré la noticia que el gobierno no va a destruir tan preciado monumento para algunos, ... mira:
"Desmontan una escultura del Valle de los Caídos para su restauración"

https://ww.deia.com/2010/04/26/sociedad/estado/desmontan-una-escultura-del-valle-de-los-caidos-para-su-restauracion

Saludos

La derecha franquista de este país, que es tan católica, debería saber que para que se produzca el perdón de los pecados es necesario primero el arrepentimiento, luego el propósito de enmienda, y por último cumplir la penitencia.
¿Alguno cree que la derecha española está en condiciones de recibir un perdón que ni siquiera han tenido la vergüenza de pedir?
La memoria histórica es necesaria.

A mí tampoco me importaría que se cerrara, pues no lo considero ni monumento ni nada, sólo es un símbolo del poder que ejercia el dictador sobre los represariados y vencidos, y sus cimientos están sembrados de cadáveres, sangre, sudor y sufrimientos de los republicanos a los que usaban como auténticos esclavos para construir la tumba de un dictador Franco y y el hijo del dictador Miguel Primo de Rivera, José Antonio. A pesar de lo que nos han hecho creer muchas películas mal documentadas, ni los antiguos egipcios utilizaron esclavos para la construcción de las pirámides.
Y aparte de los nostálgicos que iban en procesión el 20-N a rendirle homenaje al dictador, y algún nostalgico más, quién va a tener interés en visitar la tumba de dos facistas como Franco o José Antonio, es como ir a visitar la tumba de Hitler

No se trata de visitar la tumba de Franco, ya que no se construyó para ese fin; la decisión la tomaron el Rey y Arias Navarro en los últimos días de vida del dictador. Se trata de un monumento histórico que también tiene más tumbas de ambos bandos. Si consiguiéramos despolitizar el Valle de los Caídos y no se le deje arruinar por una concepción política equivocada, recuperaremos una importantísima parte de la historia de España y un monumento de atracción turística de primera. Saludos.

Para los que quieran y los que puedan, y lo digo por la hora,
esta noche a la 01:00 h. en Antena 3, emiten un interesante
reportaje de investigación que viene al hilo de los post que
estamos escribiendo, `Franco: operación caidos´, es su título.

Saludos.

PARA OLVIDAR NO ES PRECISO DINAMITAR, ES MAS ES UNA OBRA DE ARTE Y HAY QUE RESPETAR. SE SIENTE POR LOS QUE MURIERON EN LA OTRA LINEA .PERO ESO YA NO SE PUEDE CAMBIAR.DEBERIAMOS SUPERARLO Y LO MAS IMPORTANTE ES QUE LO DEBERIAMOS TENER PRESENTE ,PARA QUE NUNCA MAS VOLVIESE A OCURRIR

OJALA vuele por los aires...

yo tengo a mis abuelos enterrados y de vez en cuando me acerco al cementerio a llevar unas flores o simplemente a estar alli un rato... de entre mis abuelos había de los dos bandos.
Y pienso... si uno de ellos estuviera por ahí tirado en cunetas, fosas comunes o sitios como éste del que hablais, me gustaría que me dieran sus restos y poder enterrarlos como Dios manda.
Sinceramente, no creo que sea cuestión de derecha o izquierda, de pasado o presente, es cuestión de dignidad.
Da igual de qué bando sea la persona, merecen el mismo respeto y el mismo descanso.
Y en cuanto al pasado, creo que no debemos olvidarlo para no repetirlo! Y tampoco ésto pienso sea cuestión de derecha o de izquierda sino de democracia.
Quizá la solución del Valle de los Caídos sería sacar los restos de Franco y de Jose Antonio y que sus familias les den sepultura donde consideren oportuno y aquello quede simplemente como un templo y, no sé de qué forma se podría hacer, pero tendría que ser un monumento homenaje a todos los que trabajaron y/o murieron allí.
un saludo

Much@s repiten sin cesar que hay que olvidar, yo creo sinceramente que quienes lo repiten tanto es que en el fondo no tienen nada que recordar. Yo tuve a un abuelo más de cuatro años preso, esperando día a día ser fusilado, al final tuvo suerte y salvo la vida. Después de salir de la carcel lo enviaron a regiones desvastadas, con lo cual se tiró más de doce años fuera de su casa y todo por tener unos ideales que no coincidian con el régimen impuesto. Y muchas veces me contaba su experiencia y el rencón que sentía, pues le habían robado muchos años de su vida y tuvo en un hilo la misma. El otro abuelo era analfabeto y no tenía ningún ideal político, pero aún así lo exhiliaron un año fuera de su casa por cagarse en el Altísimo, dejando a cinco hijos y una mujer solos.

Parece ser que tu eres el único que has tenido algún ser querido en esas circustancias, cuando en este pais, la gran mayoria podria contar sus circustancias personales, y todo por estar en el sitio no indicado en el momento menos oportuno.
Las barbaridades se cometieron por toda España, y por ambos bandos, ahora, si queremos vivir en el pasado, y seguir con estos rencores, pues nada, marquemos de nuevo una linea y de ahí para arriba unos y de ahí para abajo otros, y comencemos de nuevo la mayor de las atrocidades que hay, una guerra civil.

El foro por la memoria pide la voladura de la cruz del Valle de los Caídos porque: "no se puede consentir que se siga alzando hacia el cielo ese símbolo de muerte y venganza"; y convoca una concentración para hoy día 20 de Noviembre, precisamente hoy, con la que se puede liar allí. Me acabo de enterar que una cruz símbolo de la cristiandad, de la noche a la mañana se convierte en un símbolo de muerte y venganza. La única cruz que hay que volar es la que tenemos los Españoles de cargar con ZP, valla cruz. Cuando no sabe arreglar la economía, entonces nos entretiene enfrentándonos, y lo hacemos como "corderos" todos nosotros y no nos centramos en otras cosas. Saludos.

>Cuando no sabe arreglar la economía........

¿ Y qué presidente de gobierno actual sabe arreglar la economía ??

ZP no desde luego PSOE=paro

Parece obvio, que la Meca fascista del Escorial, que se ha amasado con mucha sangre inocente, en cualquier País medianamente serio, no tiene razón de existir; Fijate en Alemania.
En cuanto a arreglar la economía, yo estoy verdaderamente expectante a que Rajoy se levante de la siesta y nos diga que hacer.

Pues poner Alemania de ejemplo, no creo que sea lo ma´s acertado, ya que allí se cometió una de las mayores atrozidades de la historía mundial, y si n estoy equivocado, los campos de concentración, siguen estando en pie, y se visitan, para que todo el mundo sepa que es lo que allí ocurrió, y que no vuelva a pasar.

Creo que en este pais, estamos alimentando odios, en vez de intentar pasar esta hoja, mirar al futuro y evitar que vuelva a pasar.

Con el odio, solo se genera más odio.

Asi es enmascara ,es historia de España,no se puede borrar,si no recordarla para que no vuelva a pasar ,una cosa es que se facilite el que cada uno arregle su situacion,que soy consciente de que es dolorosa ,y otra que se haga una cuestion de estado para tapar las miserias actuales y que se quiera borrar solo una parte de lo que pasó,la mitad de los españoles tienen antepasados fallecidos en el bando nacionalista y no van ha conmemorar el cumpleaños de franco a las puertas del valle de los caidos,he leido en algun post mas arriba que solo eran unos pocos,pues bueno,dicen que esto es un pais libre ,la gran mayoria seguro que quieren que se arregle la situacion de los demas,pero temen que el tema se valla de madre y que sea un desastre como todo lo que organizan los socialistas y mas si esta Zapatero a la cabeza,ya que este hombre no hace mas que fomentar la confrontacion gratuita y ya ha demostrado que es un irresponsable y que de tacto no anda muy sobrado precisamente,este señor no es el indicado para realizar algo tan delicado,ademas de todo esto, para hacer lo que hay que hacer ,hace falta dinero que este gobierno se ha fundido y no tiene,no hace mas que alimentar la polemica cuando les interesa utilizandonos a todos para su propio beneficio,hay que apoyar a todas las familias para que sepan y reconduzcan su situacion personal,pero estas cosas hay que hacerlas discretamente y no darle bombo ni hacer culpables a los que no han vivido esa situacion o la han vivido al otro lado de las trincheras,esto ultimo creo que es lo mas importante
.saludos

No soy partidario de la voladura, pero si soy partidario de las exhumaciones y dar los cuerpos a sus familias, y hacer del monumento, un lugar donde no haya desencuentros como viene ocurriendo todos estos años.

Curioso ahora resulta que "rajoy" se levanta de la siesta, dice lo que hay que hacer, y todo el mundo sin rechistar se pone manos a la obra, y así a Peñabuvera se le quita la "ESPECTACION" y la crisis.

"RUTAS"

Volar la cruz de valle de los caidos. Esto enfrenta izquierda y derecha nuevamente y lo que pretende el actual gobierno socialista es nuevamente despertar a la izuierda adormilada y sacar nuevamente votos.

Igual la derecha no os daís cuenta que aún hay heridas que no han sanado porque no se han limpiado, antes de cicatrizar.

Javier ,igual la izquierda piensa que cuando se jugaba al futbol con la cabeza de los curas o se quemaban los retablos de las iglesias ( que son obras de arte) , y se mataban la los de derechas en zonas rojas , todas estas gentes no tenian familia y desde luego estan hechas de otra pasta y no tinen corazon. Por ello no tienen cicatrices , porque se curan solas.