San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Una vez mas, la derecha agresiva y con ansias de poder, ha vuelto hacer gala de su odio, de su educación, de sus sentimientos “democraticos” y lo mas lamentable de todo, de su falta de respeto a los caidos en combate.

No he visto en ningún país serio de Europa que la derecha proceda de esta forma.
Se puede estar en contra de Zp o no, y para eso estan las urnas, no los eventos publicos, porque en ellos van todas la ideologias.

Una vergüenza,

Jvr, una pregunta: fue la derecha asesina la que asaltó las sedes del PP en la víspera electoral el 13M de 2004? y en democracia, cada uno puede chiflar al político que le de la gana. Va en el sueldo y con 5.000.000 de parados que puede esperar, que le aplaudan...

Creo que ZP se merece esos abucheos, pitos, gritos y
consignas de `Zapatero dimisión´, se lo ha ganado a
pulso, yo incluso le hubiese tirado huevos y tomates.

El único momento en que considero que ha sido una falta
de respeto y una muestra de incivilización, es en el
momento de la Ofrenda a la Bandera, por parte del Jefe
del Estado, el Presidente del Gobierno, el Presidente
del Consegro, el Presidente del Senado y el Jefe Mayor
del Ejército, por lo demás y en todos los restantes
momentos, bien merecido lo tiene este ZP de los cojo..,

Saludos.

Fué la derecha pro-dictatorial , la que fue a Zarzuela para tratar de suspender las elecciones del 14 M, y que trato de engañar a los Españoles diciendo había sido ETA, durante aquellos trágicos días.

Volvemos con lo de los 5 millones de parados. No somos el único país donde ha crecido el paro. Que somos donde mas ha crecido el paro ??? Si,.. ahora pregúntate porque España no despega como el resto de Europa, y acabarás entendiéndolo con los modelos de producción, y éstos modelos no se hacen de la noche a la mañana.

Claro que no se espera a que le aplaudan, todos sabemos que los gobiernos que les ha tocado lidiar con ésta situación de crisis están tocados de muerte, mas aún cuando hacen reformas bajo la dirección de los mismos que han provocado la crisis, no obstante ésta actitud la vienen teniendo en los desfiles antes de los famosos 5 millones de parados y antes de la famosa y odiosa crisis financiera.

No se espera a que sea aplaudido, pero por lo menos guardar un mínimo de respeto en una fiesta nacional, y un mínimo de respeto y educación durante el homenaje a los militares muertos en combate. Vaya patriotas que están hechos, no me jodas...

Cuando había la mitad de parados ya le abucheaban. En los últimos años se ha convertido en un "acto" más del desfile. Por lo tanto, no es que vaya en el sueldo, es que va en el programa de actos: Día 12 de octubre, desfile de las fuerzas armadas amenizado por la educada banda de chufletas de la armada de Génova.

Si los abucheos son al Presidente del Gobierno el dia de la fiesta Nacional, estan bien segun la derecha, si los mismos son al alcalde de San Martin el dia de la vuelta ciclista, estan mal,segun la misma derecha.
Bonita vara de medir.

¿Estais seguros que es la derecha la que abucheaba? No puede ser el pueblo. Lo que me parece de traca, es que cuando son protestas por parte de la izquierda, están bien, cuando es al reves, están fatal.

En este pais, como en San Martin, a nuestros gobernantes les queda muy poco.

No, estoy seguro que es la derecha de hecho lo venían haciendo desde el primer año, y durante la primera legislatura la situación era buena, se crearon puestos de trabajo..etc etc

El pueblo son 47 millones de personas, así que el pueblo en su totalidad seguro que no.
Cuando la izquierda protesta, y lo hacen en el mismo contexto es tan condenable como la de ahora.

Si en San Martin, a los gobernantes les queda tan poco, quien te gustaría que estuviera ?? porque allí que opciones de gobierno tenéis ?? pues eso....lo mismo pasará en el ámbito nacional.

isabelcarrillo, me considero social-demócrata y me posiciono
politicamente en el centro-izquierda moderado. Los abucheos
a ZP estan bien por inepto, inútil, vendido y traidor. Y los
abucheos al `caudillo´ estan bien por incompetente, derrocha-
dor, autoritario y dictador. Ya vés, no es cuestión de ideolo-
gía política, es cuestión de sentido común.

jvr, si la situación de la 1ª Legislatura de ZP era buena, fue
porque le vino todo rodado y le pusieron a `huevo´ el ser Pre-
sidente del Gobierno porque el Sr.`Aznarín´ nos metió en una
guerra de fatales consecuencias, al menos para 194 personas y
sus familias. Y si la opción que tenemos es que de nuevo gane
las próximas elecciones el partido `zapaterísta´(PZPE), pues
`apaga y vamonos´ y es que España demostraría no dar más de sí.

Saludos.

kodiak, con tu permiso, firmo tu post!!!

Kodiak, cuando hay un cambio de gobierno, es por desgaste del anterior, y cuando gane Rajoy, que ganará ( y no te creas que va a cambiar nada), será por desgaste de ZP, lo que significa que también le vendrá rodado.

El que gana no tiene la culpa de ganar, es el que pierde quien tiene la culpa de perder, y en éste caso, Zp perderá por haber cedido a las presiones (chantajes) de los que provocaron la crisis, no por la crisis en sí.

La situación política que le espera a España da miedo, si la gente se piensa que cuando llegue Rajoy a la Moncloa va a dejar de haber parados que se quiten la ilusión, porque ésto no despegará hasta el 2015 o 2016 como poco.

jvr, no es que quiera yo ahora convertirme en defensor de
Rajoy y mucho menos del PP, pero has de reconocer que la
situación económica del país en el año 2004, no era la
misma que ahora, y no es lo mismo encontrarse rodada una
situación como aquella que encontrarse rodada una situa-
ción como la que ZP va a dejar al PP. Y es que sigo pen-
sando que ZP fue presidente por lo que digo en mi anterior
post. Y antes de que digas nada, estoy de acuerdo que ZP
no tiene la culpa de la crisis que estamos pasando, ya que
es a nivel internacional y sabemos quien ha tenido dicha
culpa, pero tampoco me negarás que ZP y su partido `zapate-
rista´ tampoco saben como atajarla y mucho menos solucionarla.

Totalmente de acuerdo contigo en que para salir de esta crisis
nos quedan al menos 5 años, pero teniendo en cuenta que nunca
vamos a estar igual y que nada va a ser igual que en el perio-
do comprendido entre 1997-2007, y es que amigo, cuando se vive
permanentemente en una burbuja y con mentiras tras mentiras....

Saludos.

P.D. Para tu tranquilidad te diré que no votaré al PP, aunque
tampoco lo haré al PSOE.

El fallo mas grande que han tenido los gobiernos, especialmente éste es no condicionar las inyecciones de dinero a los bancos.

Si se hubiera puesto la condición que ese dinero prestado a los bancos, hubiera sido para los créditos que necesitan las empresas para continuar con su actividad, muy probablemente el nivel de paro hubiera sido algo menor, porque se habría seguido alimentado la producción y con ello la actividad.

Por esa tontería la cosa está así. Y esas condiciones deberían haber sido debatidas por todos los gobiernos en conjunto antes de apresurarse a inyectar.

Y nada Kodiak, que yo estoy tranquilo, puedes votar a quien quieras, faltaría mas, si algo le va bien a la democracia es la alternancia de partidos, tanto en ámbito nacional o local, solo digo que el PP necesitaría una renovación del copón, y ver caras nuevas, y gente con ilusión, porque los actuales, se les ve agotados, sin ganas y sin ilusiones de ningún tipo.

Saludo

El fallo ha sido,que en su momento no se reconoció que había una crisis, crisis que todo el mundo reconocia, menos los españolitos, que eramos los mejores.

El fallo ha sido, que en vez de ayudar a todas las empresas y reactivar la economía, se ha gastado millones, en "arreglar" calles y volverlas a "arreglar", lo que generaba empleo una semana, y así están las calles, lo podemos ver en San Martin.

El fallo ha sido, que no se han recortado gastos.

El fallo ha sido, que no se han tomado medidas hasta que nos han "amenazado" con una intervención.

El fallo ha sido, que se han encontrado con una situación económica delicada y no han sabido como gestionarla (igual le hubiese pasado a todo el mundo, pero les ha tocado a ellos), y que las medidas aportadas por el Ministro de Economia, no se tuvieron en cuenta, lo cual ocasionó que dimitiese el titular en cuestión.

Y así podriamos seguir, y seguir y seguir, veo mucha similitud con lo que ocurre aquí, lo que pasa, es que esto, influye a todo un pais.

Por eso, el pueblo, es libre, y abuchea. Y estas ocasiones, son aprovechadas por todos, y no digas que no.

Y me preguntabas quien es el mejor candidato, pues te diré, mi mejor candidato, sería, aquel, que no estuviese bajo la influencia de ninguna agrupación política, y que aprovechase cada una de las buenas ideas que se pudiesen aportar por el resto. Es decir una Utopia, puesto que eso jamás se conseguirá......... y si no, miremos a nuestro alrededor.

Buenas tardes:
Leo las anteriores y empieza a gustarme que haya cada vez mas gentes que hacen de la crítica a los políticos una necesidad natural para que ellos comprendan que no todo el pueblo está adormecido y alineado hacia los dos partidos tradicionales, aunque ellos quieren seguir manteniendo esta situación que en la realidad ES FALSA.
Para la único que va a servir esta crisis, es para abrir los ojos a aquellos que estaban adormecidos o ciegos por el color del oro. En la vida hay algo mas y de mayor necesidad: La educación y la sanidad pública, el derecho un trabajo digno, la vivienda y que el sistema nos deje tiempo para poder asistir a la coeducación y crianza de nuestros hijos.
Es cierto el panorama del ps"o"e y del otro lado el pp, es desolador, ¡que escasez de hombres y mujeres de estado!.
En San Martín que? ES UN LUGAR PARA SENTIR EL DAÑO Y LA ESPERANZA ?.
De todas formas si en Mayo del año que viene no gusta el panorama local, desde mi libertad invito a los votantes que vayan a votar, pero que lo hagan EN BLANCO Saludos.

¿Y a quien beneficia el voto en blanco? En españa se utiliza el metodo D'Hondt como formula electoral, y en este caso, si no estoy equivocado creo que los votos en blanco son votos válidos, por lo que cuantos más votos en blanco junto con otros votos válidos, más alto será el número mínimo de votos que necesita un partido para entrar en el reparto de escaños. De este modo, sucede a veces que los partidos poco votados se quedan fuera del reparto a lo mejor por uno o dos votos y, así, el escaño (o escaños) que le hubiera correspondido tiene que ser adjudicado a otro partido, que evidentemente será uno de los más votados.

Buenas noches:
Enmascara, es cierto la Ley D´Hondt, nunca ha sido justa,
sobre todo con los partidos minoritarios, pero te has dado cuenta que los ps"o"e y los pp no han querido cambiarla y en estos días han podido hacerlo. Lo que yo intentaba decir es; si los que se presentan en las elecciones por las distintas candidaturas, no te convencen, entonces VOTA EN BLANCO.
Desde mi punto de vista, es un error votar a un partido que no te representa o votar al menos malo. ¡¡ QUE CAMBIEN ELLOS !!los partidos políticos deben estar al servicio de los ciudadanos, no al revés. ¡¡ FALTARÍA MAS !!.

Saludos.

Ahí le has dado jvr, verdaderamente lo que hizo el partido
`zapaterísta´ no se le ocurre ni al que asó la manteca, mira
que dar a la Banca casi 150 mil millones de €, vaya panda de
gilipo.., o a lo mejor lo hicieron pensando en lo que obten-
drán cuando no esten en el Gobierno, y es que nadie da `duros
a pesetas´.

Enmascara el voto que no vale es el voto nulo o el que no se
hace, el voto en blanco demuestra que no estás conforme con
ningún partido de los que se presentan y no es para nadie.
En este caso y una vez más, romero tiene mucha razón.

Saludos.

P.D. No es mala alternativa votar en blanco en las próximas
elecciones generales.

Si interpretas la ley, el voto en blanco, de acuerdo que demuestra que no estás de acuerdo con ninguno de los partidos, pero beneficia a los de siempre, a los grandes. ¿Y quienes son los que nos tienen así? los dos grandes partidos. Y el voto nulo, no se computa al final, por lo que no va para ningún lado. Y si no ¿por qué no han querido cambiar la ley los dos grandes partidos?. Y en este caso creo quien creo que se beneficiaria más es el partido socialista. ¿por qué? pues por una sencilla razón, son mucho más disciplinados sus seguidores, que los del otro partido.

Enmascara como siempre al final nos salimos del contexto del hilo,
pero para zanjar, al menos por mi parte, lo del voto en blanco ya
que hace casi cuatro meses se abrió una conversación al respecto
y no acabamos en ponernos de acuerdo, te diré, aunque esta vez
trataré de hacerlo de una forma más "correcta" que el voto en
blanco puede entenderse de dos maneras.

- Quien vota en blanco, vota en contra de todos los partidos que
se presentan, o sea, que no está de acuerdo con ninguno. Y tu pue-
des decirme que para eso está el voto nulo.

- Quien vota en blanco, está expresando indeferencia ante todos
los partidos que se presentan. Y tu puedes decirme que para eso
está la abstención.

En fín Enmascara, si quires que te diga lo que yo pienso sobre
todo esto, te diré que el voto en blanco le considero como `abs-
tención activa´, el no acudir a votar como `abstención pasiva´ y
el voto nulo como torpeza, mala leche o cachondeo.

Y por último decirte que tienes razón cuando dices que el voto
nulo al final no se computa, y el voto en blanco, tampoco.

Sólo volver a "aconsejar" que en las próximas Elecciones Genera-
les votemos en blanco, y no como el amigo romero "aconseja" ha-
cerlo en las Locales, ya que no tiene nada que ver, y es que en
un pueblo pequeño se vota más a las personas y menos a los par-
tidos, o al menos así debería ser.

Saludos.

Buenas noches:
Es un placer kodiak y enmascara que ampliéis otros puntos de vista sobre el voto en blanco, todo es bueno cuando como vosotros dais opiniones que desde mi punto de vista tienen su fundamento.
Referente a que se vota mas, a las personas que a los partidos ??, sería bueno abrir otro hilo. Propongo: VOTO A PARTIDO O A PERSONA , de todas formas es interesante:
PERSONAS + PARTIDO + FAMILIAS + REPRESENTACIÓN EN ORG.SOCIALES = GANAR
¿ Quien se atreve a poner porcentajes ?
Mi opinión no está muy clara, pero creo que aquellos que puedan hacer esta quiniela serán lo que ganarán las elecciones. O no ?
Saludos y suerte, nos va a hacer falta.

¿pero alguién duda que fue la derecha quién organizó a pitada?
Los cachorros de las nuevas generaciones del PP, convocarón el acto, si hasta la Cospedal y la Espe justifican el mismo, de forma descarada.
En ningún país civilizado ocurre algo semejante el día en que se celebra la fiesta nacional, por muy mal que lo estén haciendo sus gobernante, pero claro "Spain is diferent" y nunca vamos a evolucionar y menos teniendo la derechona que tenemos.
Por otra parte no estaba sólo Zapatero, también estaba el Jefe del Estado, y los altos mandatarios del Estado, así como los soldados que estaban desfilando, los familiares, y a los caídos a quienes se estaba honrando y a todos se les falto el respeto. Aparte de la imagen que damos al exterior.
Lo mejor que hizó el presidente del gobierno es no ponerse a su altura e ignorarlos, no como otros que cuando le abuchean se encaran con la gente o sacan un dedo como Aznar, buen ejemplo de un ex presidente.
Desgraciadamente mientras tengamos la derechona que tenemos, esto no va a cambiar porque en lo único que piensan es en ellos mimos.

Pero bueno bitteblue, leo tus intervenciones por diferentes temas, y hablas de pais civilizado, tu que hablas de borrar el pasado, de cerrar el valle de los caidos, cuando un pais civilizado es aquel que sabe mirar al futuro y no al pasado. El pasado hay que tenerlo presente para no volver a cometer el mismo error, por lástima, es nuestro más grande error de nuestra historia, pero no borrarlo de un plumazo, o de recordar unicamente aquello que nos interesa. Las atrocizades se cometieron por ambos bandos.
En cuanto a lo de Aznar, y no es que lo defienda, pero cuando lo hizo, ya no era presidente del gobierno, era un ciudadano más, pues no obstentaba ningún cargo público. ¿A ti si te abuchean y te llaman de todo no harías lo mismo?
Ni derechona, ni izquierdona, mientras tengamos estos odios y rencillas vivas, que si tu eres rojo que si yo soy azul, este pais no tendrá solución.

olvidar, olvidarrrrrr eso es lo que dicen siempre quienes no tienen nada que recordar

Pero si eso es lo que estas diciendo tu.

¿y qué se supone que digo yo?