San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Abrí hace días el tema de las tertulias y aún me siento en deuda por no haber respondido ni aclarado algunos de los interrogantes que se plantearon. Más vale tarde que nunca, sólo puedo pedir excusas. Por otro lado se mezcló en los mensajes mi posible incorporación al hacer político. Sobre una y otra cuestión quiero manifestarme en este nuevo mensaje, de ahí el título. Lo haré de forma general sin entrar en detalles ni en casos particulares.
En primer lugar quiero agradecer el ánimo que transmitís algunos foreros para reanudar las tertulias, gracias sinceras y tened la seguridad que las anunciaremos en este foro tan pronto se inicien. Yo ni siquiera soy de la Junta Directiva, mi papel se limitó a colaborar y asistir a las mismas, espero que os animéis algunos más pues ésta es una asociación bastante atípica y falta gente que tire del carro; no hemos pagado cuotas ni se dispone de sede social, tampoco recibe subvenciones. Esto explica en parte que la asociación sea poco conocida o que los carteles fueran pocos y limitados, como alguien apunta.
En lo relativo a las dudas sobre mi identidad deciros que me llamo Esteban Rubio Rivera, primero trabajé en el CAP y posteriormente en el Centro de Adultos. Si alguien tiene interés en conectar personalmente conmigo o aclarar algún aspecto más del tema que nos ocupa lo puede hacer a través del siguiente correo: estebanrr@hotmail.com
Sobre el sí / no de moverme en un nuevo partido político tengo que confirmar lo expuesto por amos.anda, pues es verdad que se lo he manifestado a numerosos amigos y conocidos: supongo que él o ella es uno de ellos. Comprendo también a Karlos_matas, que parece conocerme bien, cuando dice que yo no tengo interés en formar un partido político. Es verdad, Karlos , que en numerosas ocasiones he manifestado mi escepticismo por los grandes partidos tradicionales y un cierto recelo por los partidos independientes de carácter local y coyuntural. Pero cuando las circunstancias personales cambian y además llevas tiempo dándole vueltas a lo mucho que criticamos y lo poco que nos comprometemos en la gestión de lo público llegas a la conclusión de que algo hay que hacer. Éste ha sido mi caso y desde primeros de agosto estoy afiliado, después de un periodo de acercamiento y reflexión, a UPyD.
Y como ya he dado el paso para participar y colaborar en la implantación y desarrollo de este proyecto os traslado las dos actividades que vamos a llevar a cabo en San Martín para quienes podáis estar interesados: Mesa informativa el día 21, entre las 12 y 14 horas, y charla coloquio el día 28, sábado, a las 20 horas. Para la mesa tenemos solicitada la plaza del Rucero y para la charla el Café Teatro.
Un saludo,
Esteban

Ha tardado casi un mes pero al fín `saltó la liebre´, y es que
estas cosas son así, primero se lanzan globos sonda, en este
caso en calidad de iniciales post queriendo dar a entender que
todo se hace a favor del diálogo en forma de "desinteresadas"
tertulias que favorezcan el pluralismo.., el mutuo respeto..,
a ver si de esta manera totalmente "altruista" se puede hacer
algo por el pueblo y solucionar el caos reinante.., en fín..,
gaitas, gaitas y más gaitas para luego reconocer que se han
afiliado a un partido político para así poder hacer algo por
San Martín, ya que los grandes partidos y los independientes
a nivel local no son capaces.

Como ya dije en mi post que escribi el día 27-07-2010 a las
02:02h. en la conversación `Tertulias´ abierta por este nue-
vo "amiguito" esteban2004 (Esteban Rubio Rivera), ¡¡ COMO SE
OS VE EL PLUMERO !! , y es que cuando algunos vaís, otros ya
venimos.., pero de muy lejos y con mucho camino recorrido.

Y a algunos habituales foreros les diré.., amos.anda que acer-
tado estuviste. Karlos_mata como adivino te morirías de hambre
y es que estabas equivocado de cojo.., y a mi "amigo" Terrible
pues nada que quieres que te diga, que yo no se si te merece
la pena agarrarte esos mosqueos y cabreos que te agarras algu-
nas veces, y sinó solo tenemos que leer los post que escribiste
en la conversación `Tertulias´ para darnos cuenta de que o eres
un ingenuo o tal vez estabas intentado meterte en este reciente
ajo UPyDístico.

En fín.., creo que será interesante ver los que forman parte de
esa mesa informativa y esa charla-coloquio que UPyD con sus "de-
sinterados y altruistas" componentes va a obsequiarnos.
Pero bueno tampoco sería muy difícil aparte de este tal Esteban,
dar 3 o 4 nombres de politiquillos descontentos y personajillos
ávidos de protagonismo y vivir del cuento.

Así es que nada.., nos llevaremos más de una sorpresa y nos echa-
remos más de una vez las manos a la cabeza.

Saludos, y a los nuevos "políticos altruistas".., también.

Pues adelante Esteban y los que formeis parte de ése proyecto; será interesante escucharos. San Martín tiene que ser una sociedad abierta, sin complejos ;lejos de los cuatro "ladradores oficiales" que no desean nada que no pase por ellos (tan preocupados que deberían estar en cambiar de lomo autonómico para seguir pasando la mano de donde comen)

pues mucho ánimo a los valientes, altruistas o menos altruistas, que se van a poner en el disparadero.
a ver si sale algo bueno para nuestro pueblo.

Vosotros creeis que de Monse Cabrero y unos empresarios que empiezan a ver en peligro sus prebendas puede salir algo beneficioso para el pueblo? Aunque pongan un títere por delante para no dar la cara. Sed valientes empresarios y dar la cara vosotros, no pongais marionetas.

adelmo de nuevo de acuerdo contigo, y es que cuando hay
empresarios de por medio, miedo me dá, ya que sabes que
para ellos primero son ellos.., luego ellos y finalmen-
te ellos, y todo lo que no sea su beneficio personal y
sacar toda lo que puedan y a quien puedan, les importa
tres cojo.., y es igual que estén bajo el manto de un
partido indipendiente local que bajo el manto de un par-
tido con ganas de meterse donde sea y como sea.

Y ahora saldrán los de siempre con sus habituales dema-
gogias a decir que ¿quien crea los puestos de trabajo?,
que ¿quien crea la riqueza? y bla, bla, bla.

Saludos.

Hola adelmo ya veo que as vuelto de tus vacaciones y que te as recuperado de tus achaques,cuidate o en algun sofocon de los que te arrean defendiendo al caudillo lo vas a pasar muy mal, y lo cierto es que el se lo pasa todo por el forro de sus caprichos y el que se altera es el que pierde, al fin y al cabo el, se ira y tu te quedaras aqui.

Adelmo, por casualidad sabes de que estás hablando???

Un saludo.

Tu si que sabes de que está hablando , no te hagas el ignorante.

Si es por eso por lo que pregunto. Porque sé que Esteban habla de un Partido político y de unas tertúlias, y Adelmo ya está haciendo suposiciones.

Ahora, si sabe algo más que yo, que nos lo cuente fehacientemente.

Un saludo.

No defiendo a nadie. Ni alcaldes ni oposición. Supongo que ellos mismos ya son mayores para defenderse. Pero en San Martín, todos saben quien es quien y su trayectoria, sea empresarial sea política. Por cierto, ausente tu apoyastes durante mucho tiempo al alcalde, confío que algun dia nos cuentes por qué te separaste de él. Incluso algún negocito tramaste... pero eso te dejo a ti que lo cuentes, no quisiera entrar en privacidades.

Y según tú, Adelmo, cual fue ese negocito que tramé??? ultimamente estoy un poco flojo se memoria y no recuerdo. Refrescame, dame alguna pista de lo que hablas; sinceramente no recuerdo, y estaré encantado de explicarte cualquier malentendido que hayas podido tener.

¡¡Ah!! y yo no me separé de él, entre otras cosas porque nunca estuve casado con él, jejejeje....eso de las separaciones son otros temas, más bien personales que yo nunca entraré a valorar públicamente.

Buenno ya en serio, volvemos a recordar lo del famoso pacto PP-ACS??? lo de que siempre dije: si estás en un equipo lo normal es que lo apoyes. O no???

Un saludo.

Llevo poco tiempo en el pueblo y no sabía que se estaban organizando tertulias sobre política. Me refiero a tertulias que no estén impulsadas de forma más o menos institucional como las que montó (¿Radio 21?) el año pasado.

Me parece una excelente idea que se continúe con esta práctica. Por mi parte intentaré asistir siempre que pueda (¡y echar una mano si se necesita!).

No sé cómo se desarrollan aquí estas tertulias pero, por si pudiera servir de ayuda, en la agrupación madrileña de "Ciudadanos" se iban tocando temas diferentes cada mes. Para ello se invitaba a una persona experta, que era quien durante una media hora realizaba la introducción. Luego había un turno de preguntas al ponente, y después se abría un debate. Así, todos aprendimos muchas cosas nuevas sobre ecología -invitando, entre otros, a Greenpeace-; sobre centrales nucleares -con dos físicos nucleares como ponentes-; sobre la crisis financiera -con un experto en banca internacional del Santander; sobre economía -con la asistencia de Manuel Conthe, ex-presidente del Mercado de Valores-, etc.
Entiendo que los temas a tratar en nuestro pueblo es necesario que sean más locales, pero seguro que hay personas cercanas que pueden tener información especializada sobre ellos, y que podrían actuar como ponentes. También sería posible proponer nuevos temas; por ejemplo, el futuro en nuestra zona de los llamados "mercados locales" (a quien le interese, entrar en https://ww.slowfood.es/) o el tema de "reciclar-regalar" entre nosotros las cosas que ya no utilicemos (https://ww.yunait.com/madrid-recicla), o cómo compartir coche cuando vayamos a Madrid ( ).
¡Ah! Y muchas gracias a los que todavía están dispuestos a invertir su tiempo en promover estos debates. ¡Queda tanto por hacer, además de criticar!

Y ahora este tal Goritz, otro personaje interesado en meter la
nariz en la política de San Martín. Que aunque entre en el foro
hace un par de meses invitando al personal a la `Gran Fiesta del
Cabrito en Candeleda´ y ahora hace unos días intentando cambiar
un comedor de madera maciza por estanterias.., al final podemos
comprobar que es otro ávido "personaje político" y esta vez en
nombre de C´s Agrupación Ciudadanos que empieza con el tema de
las tertulias ecológicas.., nucleares.., económicas.., y tambien
con el futuro en nuestra zona de "mercados locales".., etc,etc.

Hace ya más de 3 meses que este partido político (Agrupación
Ciudadanos) entro abiertamente en este foro, pero al comprobar
la escéptica y negativa respuesta por parte de todos, plegó
velas e incluso desapareció del mapa forero borrando sus post.

Y ahora vuelven a intentarlo con post maquillados de buenas
intenciones y soluciones, y además dicen que las tertulias que
ellos proponen no van a ser de una forma institucional como
las que había en Radio 21, entonces "amiguito" Goritz, ¿como
denominarías tú a las tertulias que pretendeís organizar voso-
tros, C´s y también UPyD ?.

Así es que nada, te digo lo mismo que a Esteban Rubio Rivera, y
te remito a los post que en este hilo le he dedicado a él y su
partido, UPyD, porque cambiando los nombres del partido y del
personaje por los tuyos, te valen perfectamente.

Bueno y ahora me toca esperar el chaparrón de desmentidos y de
gaitas por un lado y por otro, pero cuidado, este es un caso
exacto al de Esteban2004, y sinó.., al tiempo.

Saludos.

Te aplaudo Kodiak, estoy de acuerdo contigo

Las tertulias. Goritz, eran más o menos commo las que tú planteas, incluso coincidentes en muchos temas porque la problemática que preoc upa al ser humano es muy parecida, se viva aquí, en Madrid o Moscú. Aún recuerdo gratamente lo que aprendí en cuanto a tema de la energía que tú citas, fundamentalmente a través de las aportaciones de Carlos, un vecino de aquí, o lo que me impresionó la exposición de Paloma, la Drectora de Basida, en Navahondilla, cuando abordamos el tema de las ONGs y las Asociaciones sin ánimo de lucro y nos contó cómo había surgido su asociación y lo que estaban haciendo, hecho que posteriormente pude concocer in situ.
Es verdad que teniamos menos acceso a grandes ponentes, pero yo estoy convencido que un grupo humano, cuando se reune para construir genera mucho conocimiento nuevo, de hecho avanzamos poco porque gran parte de nuestras energías las derrochamos en machacar y desgastar al supuesto contrario sin atender a sus argumentos. !Qué interesante resulta escuchar o leer a Fernando Cembrano cuando trata estos asuntos!
Por lo demás suscribo todo lo que dices, gracias por tus aportaciones constructivas. Aprovecho para hacer extensivas éstas a todos los que habéis participado en el mismo sentido; sobre descalificaciones gratuitas,falsos supuestos,o cuestiones ajenas al guión, que no sé a qué hacen referencia, no me pronuncio.
Un saludo

esteban2004 estoy totalmente de acuerdo contigo en eso que dices
sobre tertulias sin ánimo de lucro.., grupos humanos que se reu-
nen para construir y generar conocimiento nuevo.., etc..,etc..,
pero "amigo" cuando tú mismo has dicho que por circunstancias
personales y despues de meditarlo mucho has decido afiliarte a
UPyD.., pues que quieres que te diga, eso es política pura y
dura y como tal ya buscaís otros intereses que precisamente no
son sin ánimo de lucro.

Y esto también va por Goritz con su partido C´s Agrupación Ciu-
dadana, se os ha visto el plumero desde el primer momento que
entrásteis en el foro con vuestros dulcificados pero al fín y
al cabo cínicos post. O es que no hubiese sido mejor que desde
el primer momento os hubieseis presentado con vuestra verdade-
ras intenciones?? , uno con UPyD y otro con C´s , por lo menos
así hubieseis mostrado lo que en realidad pretendiais, cosa que
desde mi punto de vista es muy digno y respetable, pero "amigos"
con las soterradas intenciones de tertulias, intercambio de mue-
bles, y no se que leches más, desmostraís que aunque vengaís
con buenas palabras no soís gente de fiar.

Saludos.

Entonces Kodiak, según tu opinión ¿todo aquel que proponga cambiar muebles tiene oscuras intenciones? y además ¿una persona que tenga intereses políticos ya no es de fiar?

No te parece que los seres humanos pueden y yo diría que deben tener muchos intereses en la vida. Pueden ser ecologístas, pueden ser egoistas, pueden ser generosos y también pueden ser políticos.

Me encantaría que en esta "mi querida España" las personas pudieramos hablar con libertad sin que los demás nos sacaran fantasmas o dobles intenciones. Y más aún pudieramos hablar de política con tranquilidad, ¡¡ qué ya somos mayorcitos !! A la política se la considera una actividad cortés, reservada, se le añade a una persona cuando entra a formar parte de nuestra família (Hijo político al yerno), se le llama así a las personas que rigen o aspiran a regir algo tan honorable como
los asuntos públicos y es algo que hacemos todos cuando hablamos y opinamos o votamos sobre los asuntos públicos.

En fin que este foro es un espacio bastante político por lo que leo y escribimos, por lo que ¡¡por favor!! no dés lecciones de moralidad a los que quieren cambiar muebles y/o además les interese la política. Estamos en un espacio de libertad y tú, normalmente, intentas defenderla, por lo que deja que los recién llegados participen y demuestra, de ese modo, que eres una persona tolerante y generosa.

Sigue dando ejemplo a los muchachos y muchachas como nadie mejor que tú sabe hacer.

Me parece muy acertado lo que dices, Vd.Está...Éste es el camino y además ayudaríamos a que la gente no vea la política como algo lejano y de otros, pues al fin y al cabo nos afecta a todos.
Aprovecho para hacer una reflexión:
Es verdad que los políticos, o una gran mayoría para ser rigusoso, se han ganado a pulso el descrédito de la política, pero también es verdad que le abonamos el terreno con nuestra dejadez. Porque un pueblo cuando hace suyo lo público y común se lo pone muy dificil a los dirigentes para que campen a su capricho: entre la democracia representativa y la participativa hay un gran trecho. La democracia tiene distintos grados de calidad y no se habla de ello, ¿Por qué será?
Yo de todas formas pienso que en este país aún quedan reminiscencias de la cultura del partído único de la la Dictadura. Quienes ya tenemos algunos años recordamos cómo se desprestigiaba desde el poder la actividad política....una forma de mantener al pueblo ignorante y despreocupado de lo público... sólo ellos, como el buen pastor, se encargaban de cuidar el rebaño.
Creo sinceramente que todos, independientemente de nuestra ideología particular, tendríamos que que hacer un esfuerzo para implicar a la sociedad y muy especialmente a la juventud en la política, entendida ésta en su sentido más noble de servicio y nunca como medio de enriquecerse o profesionalizarse.
Y hacer política o participar en la gestión de lo público no es sólo sentarse en un ayuntamiento, Cámara de Diputados o algo similar (A este nivel se está reduciendo tristemente el concepto de política) sino que también implica el participar en todos los asuntos que cotidianamente nos rodean y afectan: desde quien trabaja en una asociación de vecinos para menjorar las condiciones de su barrio o quien aglutina esfuerzos de padres y madres para mejorar la educación de sus hijos hasta quienes particpan desde su peña en la oganización de las fiestas de su pueblo, pasando por otros muchos colectivos. Pero el tejido social, curiosamente más fuerte en los últimos años del Franquismo y los primeros de la democracia, se ha abandonado bastante (resulta incómodo para muchos políticos y dejaron de alimentarlo siguiendo la cultura anterior)y hoy todo lo fiamos a que nos vengan las soluciones desde los poderes públicos... y así nos va.
Creo que me he pasado y quizás me haya salido del tema, pero me ha salido así y así lo dejo.
Un saludo.

Vd. ESTA en España no se si me gustas más cuando escribes con
este nick o cuando lo haces con otro bastante más "cañero",tú
me entiendes. Pero de cualquier forma quiero que sepas que con
cualquiera de los dos, me es muy grato conversar, discutir e
incluso "regañar" contigo. Y es que creo que foreros como tú
hacen falta por lo que realmente aportan.

Bueno y después de estas sinceras palabras y correspondiendo a
las que tú me dedicas al final de tu post que creo que aparte
de halagadoras tambien son sinceras, te diré:

Por supuesto que no todo aquel que cambie muebles y organize o
promueva tertulias o incluso que tenga intereses políticos tie-
ne oscuras intenciones y no es de fiar. Me refiero que estos dos
foreros, esteban2004 y goritz, han entrado en el foro ocultando
sus verdaderas intenciones, maquillándolas con post para "hacer-
se querer" cuando en realidad sus intenciones son políticas y
bien políticas.

Y te digo como ya dije anteriormente, ¿no hubiera sido más since-
ro y respetable que desde un primer momento hubiesen dicho?..,
-yo me presento por UPyD, y yo me presento por C's- y eso sí me
parecería a mí mas loable, respetable y con todo el derecho del
mundo ha hacerlo.

Pero claro.., luego tambien, con las lógicas insinuaciones de
adelmo de que pudieran ser "hombres de paja" puestos ahí por
algunos interesados vecinos y sabiendo como está últimamente
el tema político en San Martín.., pues no se, da que pensar.

Y en cuanto a que estos "nuevos políticos" no sean originarios
del pueblo les puede suponer un hándicap importante para ellos.
Ya que al no tener la particularísima idiosincrasia de la gente
de San Martín, que no negarás que es particular de cojo.., pues
a lo mejor no gozen de la suficiente confianza ciudadana y del
suficiente crédito político como para formar o encabezar una
candidatura para las próximas elecciones municipales. Pero bueno,
allá ellos, el problema sería suyo y de su partido.

Y quiero que sepas que no estoy aquí para dar lecciones de mora-
lidad absolutamente a nadie, ya que no creo que sea el más indi-
cado para ello, simplemente estoy aquí para opinar de lo que
crea conveniente, como lo crea conveniente y cuando lo crea con-
veniente, como lo haces tú y por supuesto todo el que quiera.

Oye.., a lo mejor tú con tus cabales post puedes reconducir a la
gente de moral dispersa entre los que yo y antes de que otros lo
digan, me incluyo.

En los demás puntos de tu post, totalmente de acuerdo contigo.

Saludos.

Ya que hablais de tertulias, acabo de leer una editorial muy sugerente en La Almenara: www.la-almenara.com. Me ha parecido que ha acertado en muchos planteamientos necesarios para nuestros pueblos de la Sierra Oeste

Si me lo permites esteban2004 te diré que según tú lo que
dice Vd.Esta en España es el camino, como lo es lo que yo
digo y como lo es tu interesante reflexión de tu último
post, ya que creo que es como deberías haber entrado desde
un primer momento y no pasaría nada, al contrario.

Haber si puedo "robar" un poco de tiempo a los míos y maña-
na puedo acercarme a vuestra mesa informativa y charlar un
ratito contigo, no va a ser fácil pero prometo intentarlo,
y así "haremos" política en directo, aunque lo que estamos
haciendo en este hilo tambien es política.

Saludos.

Kodiak, como es muy tarde no me voy a extender, viendo que en estos dos últimos mensajes tuyos he observado una positiva evolución trataré de contestarte tranquilamente en otra ocasión y trataré de demostrarte que aún sigues haciendo suposiciones y juicios de intenciones erróneos. De momento puedes contrastar lo que tú dices con lo que yo he dicho y verás que te has confundido en la lectura. Por otra parte te digo que estaré encantdo de hacer política contigo en directo.
Un saludo y buenas noches.

Muy buenas.

Veo con sorpresa q Esteban, al que he tratado en bastantes ocasiones, ha decidido entrar en política local. Al contrario de lo q acabo de leer, yo creo q no ha ido de mala fe y ocultando sus intenciones. Aun faltan muchos meses para las elecciones y ha dado la cara ahora, diciendo claramente lo q pretende hacer, con su propio nombre y apellido y sin ocultarse.
Como alguien dice al comienzo de esta tertulia, no tengo precio como adivino. No creí q Esteban fuera a saltar a la arena politica, aunque sé y demuestra q es un hombre con inquietudes.
Por cierto, ¿como fue la jornada de la mesa informativa del pasado fin de semana?.
Sinceramente, creo q si se presentara UPyD o cualquier otra lista independiente a las próximas elecciones sería bueno para el pueblo. El que haya más listas q las oficiales (PP-PSOE-IU) refleja q hay interés de la gente del pueblo por intentar aportar su grano de arena, o por intentar cambiar las cosas. (Aunque en las últimas elecciones el cambio haya sido para peor). Esperemos también q no haya otra lista como la de Chincho en la de las pasadas elecciones, q lo único q pretendía era pasar el rato y reirse del pueblo.

karlos mi opinión sobre la decisión de esteban2004 y los nuevos
partidos políticos independientes o no, la he dejado clara en
los post que en este hilo he escrito sobre ello.

En cuanto a eso que dices del "partidillo" de Chincho `mona´,
te diré que no lo montaron para pasar el rato y reirse del
pueblo. Lo montaron y bien montado y subvencionado por algunos
empresarios muy afines al PP y a ACSM. ¿O es que no te das
cuenta que fueron sus 146 votos los que le negaron al PSOE el
obtener 7 concejales y con ello la mayoría absoluta?.

Joder que aunque el caudillo Martín y el adlétere Yuste lo ha-
yan negado por activa y por pasiva, el montaje político que
hizo la derecha de San Martín, PP-ACSM-PISM, fue de órdago.

Saludos.

Karlos, quiero hacer unas puntualizaciones para que veas que quizás tienes más precio del crees como adivino. De paso aclararé a Kodiak (lo prometido es deuda) que no he entrado en este foro con dobles o retorcidas intenciones. Lo pienso contar en público en el acto que tenemos previstto realizar el sábado en el café teatro, pero me adelanto porque no me resulta agradable que se le de más vueltas a este asunto y menos perder el tiempo cuando lo podemos dedicar a tras cosas de mayor interés.
En principio deciros que me he jubilado con fecha de 1 de julio, una jubilación un tanto extraña que no tendría inconveniente en detallar, pero no viene a cuento. Bien, este hecho ha condicionado en gran manera ésta y otras decisiones. Lo primero que se me ocurrió, al disponer de más tiempo,fue lo de retomar las tertulias, cosa que anuncié a finales de julio. Posteriormente asumí el compromiso de trabajar en UPD, de hecho no se lo trasladé a los responsables del partido hasta el 9 o el 10 de agosto. Por tanto no utilicé las tertulias como excusa para vender otra cosa, más aún, con el nuevo compromiso creo que lo de las tertulias pasará a un segundo plano en lo que a mí se refiere, aunque las seguiré apoyando si hay gente que tire del carro.También digo y he dicho hasta ahora, amigo Kodiak, que me he comprometido con el proyecto de UPD, no que me vaya a presentar a las elecciones municipales o que entre mis aspiraciones inmediatas estén la de ser alcalde o concejal.
No es para sorprenderse tanto, Karlos, con lo de mi salto a la política, al fin y al cabo la gestión de lo público, a lo que he dedicado mucho años también es hacer política...Pero claro, empezamos a identificar la política con los intereses partidarios, con el enfrentamiento y la pelea...Así nos va y así espantamos a mucha gente seria para que se dedique a esta noble tarea, porque ¿puede haber algo más gratificante y digno de albanzas que la dedicación al buen gobierno y administración de la cosa pública?
La mesa informativa, Karlos, no estuvo mal, pero con mucho calor; yo espero que el sábado estemos más cómodos.
Gracias por verme en positivo, espero no defraudarte.
Un saludo

Sr. Esteban permitame dos o tres preguntas:

1ª/ ¿Qual es el proyecto de Rosa Diez para San Martin, el mismo que para España, que cuando la hecharon o se fue del partido Socialista se arrimó con quien la interesó, como una veleta.?

2º/¿Te ham rechazado, o te han hechado, de algún partido politico anteriormente o de algún sindicato.?

3º/ Intentaste entrar en algún partido en San Martin anteriormente. y

4º/ Sí, Esteban hay algo mas gratificante y digno de alabanzas, que seria dedicarte a tu jubilaciòn y no meterte con la madre politica, que es la peor de las madres. Espero que no salgas escaldado como los gatos.

Un tertuliano.

Me he divertido un montón leyendo los posts sobre mis oscuras intenciones políticas representando a "Ciudadanos"... Es verdad que en su momento, dado el panorama político que tenemos con los partidos de "rancia" tradición, concebí una cierta esperanza con esta Agrupación. Les voté en una ocasión y asistí a algunas de sus tertulias en las que, al contrario de otros muchos, invitaban a ponentes expertos en su temática (¡que no necesariamente afiliados o votantes!). Desgraciadamente parece que el intento, al menos en Madrid, no llegó a buen puerto. Lo sentí de verdad.
Actualmente me represento a mí misma, y estoy a favor de intercambiar muebles -en lugar de dejarlos por ahí tirados o quemarlos-; de que los pocos pequeños agricultores que "resisten" en esta zona o aledañas, tengan un lugar donde puedan vender sus productos a precio justo; de que se comparta coche; y cosas de éstas un poco "raras" ...

Goritz me alegro mucho de que te diviertas leyendo los post de
este foro, aunque a veces nos jodan bastante, y te lo digo por
experiencia propia, pero bueno esto es así.

Lo vés como si que has "coqueteado" con la política, algo que
por otra parte me parece muy bien. Pero joder dilo desde un
principio, que no pasa nada.

¿De verdad creías que `C's´ iba a llegar a buen puerto?, pero
ni en Madrid, ni en ningún sitio.

Ahora, lo que sí me parece una estupenda idea es eso de inter-
cambiar muebles y por eso te aplaudo, y ya lo de que los agri-
cultores vendan sus productos a un precio justo me parece mu-
cho más estupendo y por eso te aplaudo mucho pero mucho más.

Saludos.

Hola a todos los foreros.

Permitidme la licencia de mostrar mi opinion sobre algunas de las opiniones que aquí aparecen. Primero mostrar mis respetos a todas las opiniones. Segundo, entiendo y comprendo que a uno se le erize el pelo cuando habla de politica. Evidentemente estamos TODOS sufriendo los desmanes/abusos/mala gestión de nuestros dineros (creo que este municipio tiene 9.000.000 de euros de DEUDA) pero . . . no creeis que todavía puede haber gente que quiera y desee cambiar la situación actual involucrándose en un partído político que esta cargado de buenas intenciones??
Yo creo que lo primero que debemos de hacer es escuchar, despues dejar hacer y por último opinar, pero opinar con hechos no con "supuestos". Los españoles somos muy dados a criticar antes de dejar hacer, por favor, ¿podríamos cambiar en algún momento nuestros hábitos?

Bueno...
En primer lugar, me gustaría saber donde hay un partido así. Todos dicen lo mismo, Todos quieren lo mejor para la gente, pero a la hora de la verdad se demuestra que son el mismo perro aunque se le cambie el collar.
Y da igual aquello tan explotado de izquierdas y derechas. La diferencia consiste en que las derechas defienden abiertamente y sin tapujos los intereses del capital, mientras que las "izquierdas", dicen una cosa con la boca mientras que , en la práctica, hacen todo lo contrario. Además de defender los intereses de los de siempre, encima nos mienten con premeditación y alevosía. ¿Cuando vamos a aprender?

Que daño ha hecho ACS.Ya no nos fiamos de nada nuevo

a mi me parece un poco injusto, yo creo que puede haber gente con ganas de hacer las cosas bien, gente decente, con ideas y sobre todo con ganas de trabajar y de aprender. Gente con ganas de sacar a este pueblo hacia adelante.
Yo sigo teniendo esperanza en que esa gente se tiene que atrever a tirar "palante"
un saludo

tafy, sín acritud, ¿quien eres?.., ¿de que vás?. Entras en el
foro de San Martín defendiendo a los nuevos partidos que in-
tentan meter la cuchara en el `ajo político´ del pueblo.., ha-
blas de una forma más o menos aceptable de la derecha.., de una
forma no muy aceptable de la izquierda....

También entras en el foro de Brunete preguntando a los bruneten-
ses que funciona bien o mal en su pueblo.., ¿de verdad que como
tú dices eres? `simplemente un ciudadano que se interesa por co-
mo funcionan los municipios para realizar un estudio sobre el
funcionamiento del lugar de residencia de estos´.

No sé.., no sé.., pero me dá en la nariz de que en realidad eres
otro "avidillo" interesado personaje de estos que últimamente
pululan por el foro, en tu caso por los foros, y que o mucho me
equivoco, o tienes, en nombre de uno de estos nuevos partidillos,
ganas de meter también, la `cuchara´.

Saludos.

Aún pulula gente que se cree que los de pueblo somos tontos y que vamos a Madriz con las gallinas en un a jaula... que la chupen

Hola Kodiak,
veo en tí un gran excepticismo por aquél o aquella persona que muestra interés por algo que nos afecta a todos en gran medida. Y además lo haces pensando siempre que hay intereses ocultos detrás de cada persona. Me parece algo tríste pero entendible por todos los aconteceres que llevamos viviendo, y tomandonos el pelo, toda la clase política actual. Pero de verdad te digo que no busques fantasmas donde no los hay.
En referencia a que hablo mejor de la derecha que de la izquierda, no era ese mi propósito, si es que así lo has visto, simplemente lo que quiero decir que siempre son los mismos (derechas o izquierdas, ambos al mismo tiempo) los que se ponen de acuerdo para repartirse la tarta.

Y sí es cierto intento entrar en varios municipios para poder saber algó más sobre los municipios de una de las zonas mas olvidadas de la comunidad de Madrid, porque como ciudadano me gusta saber, conocer los sentimientos, sensaciones y problemas de estas zonas, primero porque es cierto que estoy haciendo un trabajo; y segundo porque quiero saber para poder opinar con conocimento de causa.

Yo creo que eso no es malo, ni puede ser malinterpretado. Saludos

SE PUEDE LEER EN VARIOS DIGITALES:

Ante el pánico a la quiebra, Algunos alcaldes estudian cerrar el ayuntamiento y entregar las llavesMuchos municipios presentan unas cuentas públicas insostenibles tras el desplome del sector inmobiliario. El miedo de los alcaldes a tener que responder personalmente de las deudas del Consistorio amenaza con provocar una situación insólita: el cierre del Ayuntamiento y la entrega de llaves.

adelmo lo que comentas es muy serio y preocupante, y no sería la
primera vez que la Comunidad de Madrid tiene que nombrar una Jun-
ta Gestora para hacerse cargo de algún municipio. No estoy muy
seguro, pero creo que en El Alamo ya ha pasado.

Si es cierto que los pueblos de nuestra comarca al bajar la cons-
trucción casi un 80% y al no obtener los beneficios que en forma
de plusvalias y otros `parabienes´ antes obtenian, se las ven y
se las desean para pagar empleados, proveedores, gasto corriente
y alguna que otra "gilipollez" que se les ha ocurrido.

En cuanto a eso que dices que los Alcaldes tengan que responder
personalmente, sabes de sobra que no. Ya que si no hay flagrantes
indicios de delitos o delitos cometidos, con levantar el trasero
de la poltrona y marcharse con viento fresco, solucionado.

Y como tambien sabes, a los Ayuntamientos no se les puede embargar,
pues nada.., cerrado por vacaciones, y a ver quien agarra al toro
por los cuernos. De verdad que sín saber quienes van a ser, admiro
y "compadezco" a los que se hagan cargo del Ayuntamiento dentro de
9 meses, así es que.., `que Dios les pille "confesaós"´.

Saludos.

Leí no hace mucho, Kodiak, que una sentencia del Tribunal Superior de Andalucía (si no me falla la memoria)va en el sentido de de hacer responsables a los alcaldes para que respondan con sus bienes personales...Se apuntaba que era una sentencia novedosa y podía sentar un precedente o generalizarse, ¿Sabes algo más de esto? Yo no tuve la precaución de guardar la noticia ni tampoco he indagado más.
Un saludo,

Pues si esteban, yo desconocía dicha sentencia pero tienes toda la
razón. He indagado un poco y el pasado mes de Julio el TSJA senten-
cia a un Alcalde, concretamente al de Castilleja de Guzmán a que se
responsabilize de una forma directa y responda con sus bienes, aun-
que de una forma coercitiva, con su patrimonio personal. Ya que es-
te Ayto. le debe a la empresa constructora Aroa, S.L. la cantidad
de 556.000 €. y el juzgado le ha dado al Ayto. 30 días para pagar,
o sinó el edil tendrá, como digo antes, que hacerse responsable.

Pero bueno ya sabes.., `lo que hay en el mar es pesca y lo que hay
en el zurrón "pescaó"´. Y te digo esto porque esta sentencia viene
de otra de Septiembre 2009 y el empresario en cuestión lleva para
cobrar más de 11 años. Así como para cobrar a otros 5 Aytos. la
friolera de 6 millones de €, y a fecha de hoy, nada de nada.

Ahora, como el TSJA vaya adelante.., esto puede sentar un preceden-
te y muy serio en los Aytos. de España, y es que actualmente más de
8.000 están en quiebra. Pobrecitos los Alcaldes, o responden con
sus bienes personales o a lo peor alguno iría a parar a la sombra.

Con este panorama, ¿quien cojo.., va a querer ser Alcalde?, cuidado
esteban2004, que tú últimamente estás muy lanzado con UPyD, no sea
que vayaís a tener que pagar el desaguisado de casi 9 millones de €
que hasta ahora hay en San Martín, y a este paso llegamos a los 10.

Saludos.

Hola Esteban2004,
Me han comentado que el acto que se celebró en el café teatro, del partido tuyo, UPyD, estuvo bien y parece ser que hay bueno mimbres para poder hacer algo con sentido y con ilusión para el cambio de rumbo de los municipios del suroeste. Me puedes contar algo más referente al acto??? pues yo no pude acudir por motivos laborales. Me seria de gran ayuda la opinión tuya y la de otros muchos más. Se que tú estas en la pomada, pero quiero que seas sincero conmingo.

Saludos a todos

Jolin Tafy, pero si te vi entrar. Primero dices que estuvo bien y que hay buenos mimbres; y terminas diciendo que no pudiste asistir. Sé sincero tú y explicanoslo a los compañeros. Saludos.

Dos apuntes nada más:

Agradezco que en este foro y solo en alguno de los temas planteados se organicen debates tan interesantes como este. Se agradece también que "compañeros foreros" tengan tanta información y/o tiempo para buscarla.

Me apena tanta acritud como se lee entre líneas de algunos comentarios ya que parece que su empeño principal sea seguir ostentado una posición de privigelio en el "ranching". Eso le resta naturalidad, frescura e impide la libertad de expresión.

Y un par de datos a tener en cuenta:

Parece ser que efectivamente la deuda en S.M.V. asciende a 9.000.000,- € lo que dividdo entre los aprox. 8.000 vecinos del pueblo (censados) representa una deuda para cada uno de 1.125,- €, jubilados y bebes incluidos. Por lo tanto me parece genial que algún Tribunal de Justicia comience a dictar jurisprudencia que impida que "los mangantes" de cualquier signo y condición se forren a costa de los ciudadanos y no pase nada. Es un delito en cualquier ámbito social y como tal debe tratarse. Lo cometa quien lo cometa.

Espero, deseo y necesitamos gente cabal que ponga en su compromiso personal la tarea y solo la tarea a la que se dedica. El medico a conseguir y potenciar la salud de sus pacientes, el abogado a resolver y aconsejar sobre temas legales, el maestro a ayudar a crecer intelectualmente a sus alumnos y los politicos a mejorar la calidad de vida de sus vecinos (cada uno desde sus orientaciones filosóficas, que por otra parte, SI SON MUY DISTINTAS)

En este pais debemos madurar todos un poquito y aceptar que cada uno tiene derecho a tener sus particulares ideas y ya para rizar el rizo ¿que tal si hablamos con libertad de expresión sin que los demás se mofen o intenten ridiculizar con sus comentarios irónicos? O sea ¿que tal si fomentamos el respeto?

Hola revolveriano71,

Es muy complicado que me vieras entrar, primero, porque estaba en el bierzo alto, y de momento no tengo la capacidad de estar al mismo tiempo en dos actos, no me puedo dividir como una célula. Segundo, hay que prestar más atención en la lectura, porque a lo que hago referencia es a lo que alguna persona me contó del acto (por eso el decir que "estuvo bien"). Tercero, creo que no tengo el gusto de conocerte ni yo a tí ni tú a mí

Ummmmm....un sábado noche de trabajo en León, je, je, je....pues dime en que orquesta tocas porque fuego no hubo, je, je, je......No te lo tomes a mal compañero T.....afy. Saludos.

>Parece ser que efectivamente la deuda en S.M.V. asciende a 9.000.000,- €

Pues es un dineral. ¿ Alguién que viva alli puede hacer balance de lo que se ha hecho con tanto dinero?

La verdad es que un balance asi a vote pronto no creo que haya nadie aqui que lo pueda hacer,por eso estos balances se suelen hacer cuando empiezan las legislaturas y no mediante ni al final de ellas ,y siempre los hacen los partidos entrantes y nunca salientes,jeje,no se por que sera asi,en fin... chorizos al poder,saludos