San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Comunicado de Greenpeace.

ACCIÓN/ La “ley Anti protesta" del Ministro Fernández Díaz nos amordaza

La ley de protección de la Seguridad Ciudadana nos amordaza. Ahoga nuestra libertad de expresión y nos devuelve al franquismo. Daoiz y Velarde, los leones del Congreso de los Diputados, han sido hoy nuestros altavoces. Ambos dos, defensores de la democracia y protectores de las cortes, han sido amordazados a primera hora de la mañana por activistas de Greenpeace.

Junto al simbolismo de los leones amordazados del Congreso, hoy hemos presentado en rueda de prensa el informe “No a la Ley Mordaza. Un análisis del anteproyecto de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana”, es nuestra primera (habrá más) reacción, a un paquete de reformas que el Gobierno ha preparado ante el creciente descontento de la ciudadanía. Así, desde el miedo y sin querer abordar la resolución de los problemas sociales, optan por la represión.

Muchos del 15 M no votásteis. Ahora mirad lo que tenemos.

Hombre JVR, yo creo que ehar la culpa a los que no votaron es echar balones fuera y no hacer autocrítica, igual los partidos de izquierda tendrían que preguntarse por qué no les votaron.

Salud!!

También es verdad, pero entre lo malo y lo peor yo me quedo con lo malo. Porque lo malo al menos escuchaba mas a la gente.

Igual sería también conveniente que algunos miembros del 15-M hicieran algo de autocrítica sobre el resultado de las acciones... y las omisiones. Y a quien benefician.

Cacola, creo que no se puede culpar al 15M de los altos niveles de abstención que se van a dar en las próximas elecciones. Una buena parte de personas que no irán a votar ni siquiera ha participado en el 15M, incluso conozco gente de derechas que no votará, que odia el 15M y a sus "perroflautas". Como le dije a JVR creo que culpar a otros de las malas polícicas de los partidos es echar balones fuera. Siempre se ha dicho PP PSOE la misma mie.da es, eso es cierto, pero una gran parte del 15M pide la III república, son reformistas y están a favor del voto. Por lo tanto creo que no tenemos que hacer autocrítica en ese aspecto aunque sí en muchos otros.

Los culpables de que la gente no vote son los partidos no las personas y por mí encantado, es la única manera de que surgan otros métodos de organización social.

Salud!!

Buenas tardes:

Me alegra verte nuevamente Kropot por este foro, pero la respuesta que le das al compi Cacola "que surjan otros métodos de organización social" hay que afinar mucho, pues conociendo que existen, tan pronto que se iniciaran, los poderes facticos, se tirarían como tiburones al cuello de sus promotores. Por mi parte ningún miedo.

¡¡ Nuevos tiempos, nuevas ideas, nuevas gentes !!

Salud y suerte.

P.D.: Intenta invitar a las mani del 22M a Centurión, a lo mejor contigo si va

Que surjan otros métodos de organización social. Suena muy bien, pero hasta ahora el 15-M no ha demostrado suficiente capacidad organizativa para hacerlo. Por lo menos de cara a los próximos compromisos electorales. Y que mientras sigamos "esperando" a que surjan esas nuevas formas de organización, la derecha, a la que le importan un bledo las organizaciones sociales, tiene un chollete fabuloso.
Organización, es lo que necesita la izquierda. Organización y unidad, bajo un programa común pactado. Que dada la situción solo podría ser de acuerdos mínmos. Y remar todos en el mismo barco.
Eso como punto de partida, más o menos inmediato. Y a partir de ahí ver hacia donde se puede ir.
Por que la otra opción: una revolución social, capaz de derrocar el sistema... hoy por hoy, no la veo.

Romerete, también se tirarían al cuello de cualquier partido que realmente luchase por el socialismo. Si se diese el caso y mira que es soñar, tengo mis dudas respecto a lo de cambiar las cosas desde dentro del sistema, pero cambiarlas de verdad, negar la deuda, meter a los banqueros en la cárcel, nacionalizar empresas, etc… uff lo de Tejero o lo del 36... en 3,2,1…, hoy día no existe ese partido, ni existirá.

A la mani tenía pensado ir contigo , me da a mí que Centurión mucho trabador pero poco solidario con sus compañeros trabajadores.

Cacola, perdona por el tocho. Como te dije hay que hacer mucha autocrítica del 15M pero joer, te quedas con mi última frase jeje, me reconocerás que el motivo de no votar es por la pena de partidos que tenemos.

Respecto a lo de otros métodos de organización, pues es para lo poco o mucho que ha servido el 15M, para abrir mentes, crear conciencia y crear espacios donde se funcione de otra manera, el Estado que siga por su cuenta si quiere, la idea es no necesitarlo, pero tanto de la falta de organización del 15M como del tema del voto no se puede cargar toda la responsabilidad al 15M, yo culpo a las personas, los cambios empiezan por uno mismo arrimando el hombro cada uno como pueda o sepa. Lógicamente esto no se va a cambiar en dos días, llevamos 200 años y por mi parte cuanto peor estemos, mejor, cuanta más hambre, mejor, cuantos más desahucios mejor, aunque nos duela, porque así despertará la gente, que ya va siendo hora. Una crítica que le hago al 15M es que pecamos de buenos y no hemos conseguido nada de aquel manifiesto y acuerdos de mínimos con los que se comenzó a trabajar, creo que después de dos años sin conseguir nada es el momento de aplicar otras estrategias, hay que comenzar a hacer boicots, sabotajes, etc. pero lo veo complicado, al 90% del 15M y de la opinión pública cree que eso es violencia cuando no lo es, le han vendido el pacifismo como la solución a todos los problemas y es completamente falso, como muestra un botón o ver la historia, no han conseguido nada nunca, joer hasta en la India de Gandhi se hicieron boikots y sabotajes. No hablo de pegar tiros pero dar un poco más de caña como en Gamonal o como en las luchas obreras de otros tiempos cuando sí se conseguían cosas, esa es una crítica que le hago al 15M, estamos atontados con las flores.

Me da un poco de miedo de que entre otro partido de “izquierdas” o una República, que hagan algunos cambios, todos otra vez tan contentos y el poder en manos de los mismos, eso es cambiar un amo por otro, igual votar a esos partidos tampoco es la solución, yo creo que se pueden hacer las dos cosas para debilitar al fascismo, son complementarias, votar a las “izquierdas” el que quiera o abstenerse pero kurrando para crear otros métodos de organización social. El problema es que la gente no kurra ni quiere kurrar, te pongo un ejemplo, a partir del 15M en San Martín se ha creado un grupo de consumo, yo tenía mucha ilusión pero terminé por dejarlo, en un año llevan dos asambleas jajajaj, dicen que hacer más es molesto, es más, yo propuse hacer activismo para crear más grupos de consumo, generar una verdadera red local de abastecimiento fuera del capitalismo y conseguir así una transformación en la economía local, creación de empleo autónomo…, ese tendría que ser el principal objetivo, pero claro el activismo lleva tiempo y la peña pasa de eso, me cag.o en todo!!!, así no vamos a ningún sitio, ¿con un solo grupo pretenden cambiar algo o crear cooperativas?..., pero son lo más, muy modernos, clase “pijomedia” y está de moda participar en un grupo de consumo y en el 15M, que pena, hambre es lo que falta como en el 36, por eso funcionaron las colectividades, ahora sin hambre, ni de coñ.a.

Como decías hay que sumar pero los que votáis siempre queréis que la gente se sume a vosotros porque os parece lo correcto, ¿y si lo hacemos al revés?, ya hemos visto que vuestro sistema no funcia, es un fracaso, una estafa, una mentira del capitalismo, somos muchos más los que nos abstenemos que los votos de cualquier partido de “izquierdas”, por lo que veo lógico que os suméis vosotros y no nosotros.

Salud!!

Kropot, es que no se trata de que A se sume a B o B se sume a A. Se trata de acuerdos y programa. Sin prejuicios y sin exclusiones apriorísticas.
Y eso de que sois "mayoría", es mucho más que dudoso. No todos los que se abstienen son de "izquierda". De hecho la mayoría de los que se definen como "apolíticos" son de derechas.
La abstención de la izquierda, es el principal granero de votos de la derecha.
Es decir que si ya se ha visto que "nuestro" sistema no funciona y es un fracaso, tampoco parece que "vuestro" sistema funcione mucho mejor.

" la mayoría de los que se definen como "apolíticos" son de derechas".

La derecha por norma es fiel a las urnas, permiteme que dude de tu afirmación. Y no todos los que se abstienen son apolíticos, el que se define así es que no sabe que es la política, el que se define así es un pobre ignorante, una gran mayoría somos apartidistas no apolíticos y más hoy día con la repulsión que generan los partidos.

"La abstención de la izquierda, es el principal granero de votos de la derecha" Yo cambiaría la frase "Los pésimos partidos de izquierdas, son el granero de votos de la derecha". Recuerda, humildad y autocrítica, no culpes al resto.

"tampoco parece que "vuestro" sistema funcione mucho mejor".

"vuestro" sistema lleva décadas en muchos paises y ha demostrado ser un desastre, el "nuestro" no está escrito, será como la gente decida, como el pueblo quiera, no cuatro ladrones que se dicen nuestros representantes, yo no qiero ser representado por nadie, eso no es libertad, y no se puede afirmar que no va a funcionar, creo que peor de lo que estamos ahora no funcionará y por lo tanto antes de afirmar eso habría que darle una oportrunidad ¿no?. "Vuestro" sistema tiene solo 200 años y olvidáis el resto de la historia, reconocer de una vez que es un fracaso para los trabajadores, el capitalismo está inventado para someternos, los pueblos se han autogestionado durante cientos de años, en España se impuso el sistema (1812) a sangre y fuego y el pueblo que no quería aceptarlo era masacrado, si la autogestión de los pueblos funcionó durante milenios no entiendo por qué no funcionaría ahora.

Salud!!

Si la "autogestión" de los pueblos ha estado funcionando durante milenios, quiere decir que ha sido compatible con la esclavitud, con el derecho de pernada, con la Santa Inquisición y con todas las atrocidades que se han cometido a lo largo de la historia.
O tienes muy idealizados los Fueros de Castilla o acabas de pegar un derrapaje en toda regla.

Cacola, no digo que la historía sea un "campo de rosas", pero la esclavitud, el derecho de pernada y la Santa Inquisición no tenían control sobre todos los pueblos, eso también existe ahora pero con otros nombres y un lavado de cara, además los que lo ejercen son mucho más poderosos que antes, lo de antes no se acerca ni de lejos a lo que tienen montado ahora, me quedo con los concejos abiertos.

Salud!!

pues no pides tu na centurion q estos dos zascandiles y otros d similar pelaje se pongan a trabajar, jijiji. no han trabajao en su vida. alguna vez han hecho acto d presencia en el curro pero en cuanto han podido se han dao d baja, jijiji. lo suyo es zascandilear y enredar a los pobres incautos q les siguen el juego, jijiji. pero dejalos q el dia 22 o el q sea vayan donde quieran, total para lo q van a sacar, jijiji.

Sabrás tu lo que es trabajar. ... bueno ni estudiar !!!

Centurión, solo he dicho que eres poco solidario con tus compañeros trabajadores, no he puesto en duda que seas buen trabajador ni buen padre. Creo que no has entendido mi post. Yo también tengo cargas y obligaciones como todos, yo pago mis impuestos igual que tú y creo que no me mantienes como comentas, claro que trabajo, me puedo permitir pasar unos días en Sol porque no soy esclavo de nadie y no trabajo asalariado, kurro por mi cuenta, son las ventajas de no tener dueño. Lo dicho, sigo pensado que cualquier trabajador que no apoya a otros trabajadores es poco solidario, si te ha sentado mal te pido mis disculpas pero es lo que pienso. Romero no manda en mí, no te aconsejo ir a la mani porque me lo ha dicho él, te lo digo porque creo que los trabajadores tenemos que luchar por nuestros derechos y si nos quedamos en casa no arreglamos nada. No te enfades hombre, que los dos somos clase baja y como dicen los empresarios "estamos en el mismo barco".

Salud!!

Los trabajadores que piensen que las cosas tienen que ser así, y se conforman con ésta situación son parte responsables del declive del país. La mayor parte de ésta España son currantes, y por tanto la mayor parte del consumo y por ende de producción dependen de los trabajadores Si estos no pueden consumir, no se produce si no se produce no se crea riqueza.

Las imposiciones de rebajas de salarios que tratan de imponer desde la repugnante unión europea busca hacer de España un país esclavo y eso es tan indignante como humillante.

Este gobierno tan patriota él, veremos lo que tarda en hacer caso.