San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Un paripé, una burla, una monumental y previsible tomadura de pelo con malditª la gracia. ¿Qué han verificado? ¿Que estos individuos aún utilizan pasamontañas?
ETA exhibió las armas a los verificadores y volvió a llevárselas
https://ww.publico.es/politica/503888/eta-exhibio-las-armas-a-los-verificadores-y-volvio-a-llevarselas

De todos modos, podéis encontrar información sobre el despropósito en cualquier medio de comunicación.

Siguen,la hoja de ruta que les marco Z.P. y es por eso que hoy BILDU le decía al gobierno que si no daba esos pasos se estaba apartando de lo que no debía apartarse,y lo que no debía apartarse era esa famosa hoja de ruta del peor presidente de la democracia,y claro de aquellos polvos estos lodos y los que sepamos.

Han verificado que ETA les ha enseñado unas armas y se las ha vuelto a llevar. No sé cuál era la hoja de ruta, pero para ese viaje no hacían falta alforjas.

Pues si es la hoja de ruta de ZP, es bastante mejor que la mierda que hizo Aznar acercando presos y soltàndolos. Pedazo de cínico !!!!

Jvr, porque no podemos dejar el y tu más a un lado, y en este caso, aceptar el namoneo de la entrega de armas.
La hoja de ruta famosa, solo sirvió para poder entrar en las elecciones a los ilegalizados. Y aznar si hubiera podido habría metido en la cárcel a los dr perpiñan que fueron en gran medida los responsables de lo que nos pasa en sentido político y territorial

El y tu mas y la manipulación es propio del otro así que te diría que se lo exijas a el ántes.

Y te recuerdo que el Partido Comunista de las Tierras Vascas lo legalizó Acebes también te recuerdo que ZP propuso un pacto contra el terrorismo y que las ostias a ETA han sido mas fuertes por parte de ZP y Rubalcaba. Y cuando quieras tiramos de hemeroteca.

¿De la de Rutas o de la tuya?

Del rey de la manipulación y la maldad que bien ha demostrado tener en el hilo de los inmigrantes de segunda categoría.

No voy a entrar en esa guerra que os traéis, aunque me fastidia porque os aprecio a los dos. Lo preguntaba porque ya sabes lo que ocurre con las búsquedas en internet.

La historia es muy reciente, no hace falta hacer mucha memoria.

Fuiste tú quien mencionó la hemeroteca, je je Y también fueste tú, si mal no recuerdo, quien me explicó lo que sucede con las búsquedas Sonriente En fin, ¿tiramos de hemeroteca o no? ¿servirá para algo si lo hacemos o no? Igual la cosa queda en tablas. Por cierto, ni Rutas ni tú habéis opinado sobre este hecho concreto. A mí, como dije en el título, me parece una burla, un auténtico paripé.

Y quien no quiso ilegalizarlo, caray, conde pumpido fiscal general del Estado, pues no veia indicios, y este no era precisamente del pp

Pero esto es volver a la dinámica de Wikipedia o piblico que tanto te gusta, y no atenernos sl hilo, sin saber quien paga la fiesta a los verificadore, quien los ha llamado o dado autoridad en rl conflicto, y cual es el fin que buscan a parte de intentar justificar la barbarie que ha sido y es eta y su entorno

Se ilegalizaron cuando se consiguieron pruebas.

Entonces, como culpas a aceves de la legalización del PCTV, s no tenía pruebas, ya que fue anterior a la obtención de las mismas.

Es fácil intentar dedpistar a la gente jugando con cada versión de los hechos. Lo difícil y mas justo es ser imparcial para que cada uno, con un mínimo de cultura y conocimiento pueda sacar conclusiones .

Me da rabia, que aquí tengamos que encasillarnos en dos bandos, Madrid-barsa, izquierda-derecha, y siempre hay quien se aprovecha de los que no se pronuncian, ya sea por descontento, dejadez, o simplemente por desacuerdo, intentando arrimar el ascua a su sarten.

Rutas, en su línea, cree tener razón, tu en ls tuya también, y los demas en la nuestra somos la leche, pero hombre, a estas alturas, intentar cambiarnos la historia reciente, jugando con medios datos, es hacer trampas en el juego.

En conclusión, y para no aburrir, o equivocar a nadie, ya que mi léxico puede dejar mucho que desear, solo deseo que todos estos perros asesinos paguen sus actos si es necesario con su vida, ya que en vida sólo espero que sientan el doble de sufrimiento que han ocasionado

Con esto no quiero decir que me llenes de información, pues ya nos conocemos. Y volveríamos a la misma dinámica.

>Entonces, como culpas a aceves de la legalización del PCTV, s no tenía pruebas, ya que fue anterior a la obtención de las mismas. 

Sois la ostia, que forma decdarle la vuelta a la tortilla. Éste país necesita mucho mas que un cambio o no nos irá bien en la put_a vida !!!

Ahora es dar la vuelta a la tortilla, y sólo he hecho lo que sueles hacer, pero únicamente has leído esto, o es lo único que te ha llamado la atención.

Me parece que en un contexto mas largo también te pido el cambio, no de ideas si no de actitud, pero mi cambio no es el perdón para unos asesinos, sino el castigo para los mismos

La hoja de ruta que marcó ZP es la misma que ha asumido Mariano Rajoy, un presidente excepcional.
El caso es que ETA lleva unos añitos sin matar (y dando pocas excusas para el discurso victimista, que es lo que de verdad os revienta) y que hoy por hoy hay más peligro de escisión en Cataluña por parte de los aliados ocasionales de CiU.
Pero bueno, como ya señalé anteriormente, tenemos un presidente de gobierno excepcional que resolverá todos estos asuntos con la misma diligencia y sabiduría con la que está sacándonos de la crisis.

¿Con escisión te refieres a la ruptura por parte de CiU de esa alianza ocasional?
Volviendo al hilo: ¿para qué y para quién se ha representado la burda farsa de la verficación?

Farsa, puesta en escena...lo que quieras. Si sirve para avanzar en el proceso de paz. Si sirve para que no haya más muertes, bienvenidos sean todos los gestos.
Vamos que yo prefiero a la ETA de hoy que a la de hace diez años y al Bildu de hoy que a la Batasuna de entonces.
A algunos parece que les molesta que el peor presidente de la democracia pueda apuntarse el tanto del fin de la violencia terrorista.
ETA está derrotada. Pero a algunos parece que les molesta.

¿Sirve? ¿Esta farsa sirve para algo? Ojalá tengas razón y esté derrotada, pero a juzgar por este montaje, me parece que no.

<<Farsa, puesta en escena...lo que quieras. Si sirve para avanzar en el proceso de paz. Si sirve para que no haya más muertes, bienvenidos sean todos los gestos. >>

Eso,eso,todos a la calle para que no nos maten,¿Y a los que ya mataron...? se les olvida,ya digo yo que dios los cría y ellos sólitos se juntan.

<<Vamos que yo prefiero a la ETA de hoy que a la de hace diez años y al Bildu de hoy que a la Batasuna de entonces. >>

Ele,ele y ele,¿por que a los Etarras, y no a lo violadores,asesinos o narcos?.Quizás se regenarian si los soltáramos,¿y por que no?.

<<A algunos parece que les molesta que el peor presidente de la democracia pueda apuntarse el tanto del fin de la violencia terrorista.
ETA está derrotada. Pero a algunos parece que les molesta.>>

A cambio de qué,para estas alforjas no habíamos necesitado hacer este viaje,¿te acuerdas por que murió Miguel Ángel Blanco?,por que el Estado no admite chantaje de los terroristas,excepto para algún ex presidente excepcional.

A mi me parece que algunos muchos perdieron el norte,y lo que es peor la brújula, y para mi que ya va a ser muy difícil que la encuentren.Y en una cosa tienes razón gracias a este gobierno no estamos intervenidos como Grecia o Portugal y ademas hemos salvado una deriva de deterioro del estado en la que nos había metido el peor presidente que jamas hayamos tenido.Creo que este gobierno ha podido hacer algunas cosas mas pero mirando el estado de país que nos dejo el mas sectario e inútil de los presidentes me doy con un canto en los dientes que estemos donde estamos,todas las alfombras que se levantan tienen moho y están podridas.

¿De qué manera puede ayudar esto a la paz? Lo que se nos exige con esta farsa es un acto de fe: tenemos que creer que no van a utilizar las armas que han mostrado a los verificadores y que posteriormente se han quedado.Tanta fe no tengo. Soy más bien tomista.

Hay algunos que equiparar la lucha de las balas,con la lucha de las ideas, y es de ahí de donde a cada cual,se le nota de que pasta esta echo,para los del pensamiento único esto es un conflicto entre dos,para los tolerantes es que unos ponen la nuca y los otros las pistolas y es ahí donde nunca llegaremos al punto de encuentro,por tanto no merece la pena seguir discutiendo.

Los etarras no están encarcelados por defender unas ideas políticas determinadas; lo están por asesinos. No lo olvidemos.

Entonces que se está discutiendo aquí. Está claro que esos criminales se han guardado las armas para un " por si acaso..."

En principio se trataba de averiguar a qué se debe la burla de estos asesinos, cuál es su objetivo y para quién se representó la farsa. Efectivamente, son criminales, no presos políticos.

Hablando de ETA, carta de la banda terrorista a curas vascos y navarros.
Texto íntegro.

"Muy señor mio:

Nos dirigimos a Ud. porque venimos constatando su inhibición y escaso interés en la defensa de la Iglesia Vasca.

Creemos que el desempeño de un cargo público en Nafarroa y su condición de vasco, le obliga a trabajar más activamente por una Euskal Herría libre, soberana e independiente.

No llega con expulsar a las fuerzas represivas. Es necesario hacer el vacío a toda la derecha fascista y a algunos elementos del PSOE. Quizá nos conteste Vd. Que esa no es su misión o cosa parecida. Pues estaríamos dispuestos a comprenderle con tal de que su trabajo sería positivo en otras actividades: nombres vascos a los que se bautizan, promover la Ikastola, el folklore vasco, etc. Podríamos citarle el comportamiento ejemplar de muchos curas patriotas.

En esta ocasión le pedimos, también, el voto para H.B. ¡Qué más da cómo nos llamen los fascistas...! Sería el mejor modo de castigar a los caciques de siempre y a los “moros” de UPN.

LA GRANDEZA Y UNIDAD DE EUSKAL HERRÍA ASÍ LO DEMANDA".


La respuesta de uno de los sacerdotes que recibió la misma, el padre Domingo Urtasun, párroco de Mendavia, que pasó 23 años en Nicaragua, luchando contra la dictadura de Somoza. Enviada al Diario de Navarra:

"A quien concierna

He recibido una carta sin remite y sin firma, a la que contesto públicamente, con la esperanza de que sea leída por los interesados.

Mi primera impresión fue de sorpresa. Pero después de releerla detenidamente no dudé en pensar que lo que tenía en mis manos era un panfleto del más rancio corte estalinista. Esto se desprende ya desde el primer párrafo que dice literalmente: «Nos dirigimos a Vd. porque venimos constatando su inhibición y escaso interés en la defensa de la Iglesia Vasca». ¿Desde cuándo existe la «iglesia vasca»? ¿Quién es el fundador de tal iglesia? ¿Quiénes son sus autoridades? ¿En qué lugar de Euskal Herría residen?... No alarguemos inútilmente este interrogatorio. Yo he sido bautizado en la Iglesia Católica, que tiene su origen y fundamento en Jesucristo. Mi Obispo y el Papa son mis autoridades. Y todos mis esfuerzos están orientados en esa dirección. Por otra parte, ¿quiénes son Uds. para pretender «obligarme a trabajar más activamente por una Euskal Herría libre, soberana e independiente», como afirman en su carta? Desde mi infancia aprendí que mi patria es España. En ella he crecido, en ella vivo y en ella espero morir, si Dios quiere. No estoy, en absoluto, por la labor de establecer nuevas fronteras, sino más bien por derribar muros y mugas que nos separen.

Tienen la desfachatez de señalarme algunas tareas, como por ejemplo: «poner nombres vascos a los que se bautizan». Señores míos, ¿de verdad que hablan en serio? ¿Estarían dispuestos a aceptar que el cura pusiera los nombres a sus hijos? No me lo puedo creer. Para darle consistencia a tan absurda proposición citan «el comportamiento ejemplar de muchos curas patriotas». Yo pensaba que este lenguaje obsoleto y arcaico, y este afán por promover «iglesias patriotas», sólo se daba en la extinta Unión Soviética y en los países de su órbita comunista, sin excluir la China de Mao Tse-Tung. Esto me suena a manual de Marxismo-Leninismo para principiantes.

Finalmente, su atrevimiento llega hasta «pedirme, también, el voto para H.B. ¡Qué más da cómo nos llamen los fascistas…!» Pues va a ser que no. Sería lo último que se me pudiera ocurrir. ¿Cómo voy a votar por quienes no son capaces de condenar la violencia que asesina indiscriminadamente, y no sienten ningún escrúpulo al profanar los humildes monumentos que el pueblo erige en recuerdo de las víctimas del terrorismo, como acaba de suceder en Berriozar con el monumento a Francisco Casanova, a quien me correspondió enterrar? Es como volver a asesinarlo de nuevo. De verdad que no me resulta ilusionante colaborar con sujetos de semejante catadura moral.

Domingo Urtasun, párroco de Mendavia"

Cada uno que extraiga sus propias conclusiones.

Y ahora es el señor Manikkalingam el que nos pide otro acto de fe: Tenemos que confiar a pies juntillas en su convencimiento. Si esto tuviera gracia, podríamos llamarlo sainete, pero no tiene ninguna.
El portavoz de la denominada Comisión Internacional de Verificación (CIV), Ram Manikkalingam, ha insistido hoy en su convencimiento del compromiso de ETA en el proceso de dejar fuera de uso todo su armamento y ha afirmado que ahora corresponde a partidos y ciudadanos "definir cómo" debe realizarse y comprobarse ese proceso.

Cuidado rutas, el principal error de l peor presidente que jamás hemos tenido fue el de vislumbrar los brotes verdes.

¿Hemos tenido algún presidente hortelano? ¿O se trataba de algún amante de la Naturaleza en constante observación de la misma?

Raquel la naturaleza suele formar parte de la realidad. Difícil encontrar un presidente que se fije en esas cosas.

Tampoco podemos exigirle a un Presidente de Gobierno que tenga talento para las metáforas, ¿no?

Comunicado de la comunidad de usuarios y VERIFICADORES contra el terrorismo de ESTADO

Exigimos la entrega total de todo el material en efectivo y ( obras de arte ,contratos fraudulentos , etc ) escondido en diversos Zulos en distintos paraisos fiscales repartidos por el mundo

Denunciamos que esto es una tomadura de pelo , exigimos al gobierno del PP que entreguen los "ZULOS de SUIZA " y no esta parodia de media docena de sobres y un maletín con billetes falsos .

Para ser repartidos entre la maltrecha economia en las que estamos sumidos los ciudadanos/as , por esta banda de ladro nes durante mas de 35 años de saqueo al pueblo

Yo estoy de acuerdo en que TODOS los asesinos estén en la cárcel, pero TODOS. Para los que me llaméis etarra (que me lo vais a llamar), ESTOY EN CONTRA DE LA LUCHA ARMADA, pero no os he visto ni a vosotros ni a los colectivos de víctimas quejaros cuando el asesino Galindo salió de la trena después de sólo 4 años y os molesta que un etarra salga con 25.

Pero veamos algunas cifras:
Muertes de ETA: 850
Muertes del estado español (la lista es un resumen, podría ser muuuuuuucho más larga):
- Guerra de Irak y Afganistan: 500.000 muertos, la mayoría mujeres y niños
- 6.000.000 de refugiados
- Casi 200 muertos en los atentados de Atocha por meternos en una guerra.
- Gasto en armas por habitante del Estado español 400€/año, gasto farmacéutico 250€/año. Estáis pagando asesinatos, 400€ al año en armas y no os importa ni se dice nada, de verdad que no os entiendo.
- El estado español es la séptima potencia mundial en la venta de armas. Nº de muertes: INCALCULABLE….

TODOS tienen que estar en la trena y NO DEFIENDO A NINGUNO, pero hay una gran diferencia entre un terrorista y un genocida, el caso es que no veo a nadie criticar a estos últimos. Si nos ponemos a comparar las cifras hablan por sí solas. Es increíble como manipulan los medios la opinión de la gente, y todos como corderitos mientras los genocidas siguen matando.

Yo creo que tendríamos que reformular la pregunta:
¿Cuándo entregará el Estado español las armas?
Salud!!

Galindo por cepillarse a etarras nunca debió entrar en la trena.

En lo demás te llevo la razón.

Y si no has visto que se haya criticado todo lo demás que dices haz un repaso de los hilos y verás que alguno mio hay seguro.

Muchos de los que mataron estos asesinos eran chavales que no tenían más que ideas como las puedes tener tú o yo y no tenían delitos de sangre. Por esa regla de tres tendríamos que asesinar a Rajoy, Aznar o ZP. Creo que no es la solución. Si defiendes la democracia como te he visto hacer en algunos hilos tendrías que defender una justicia igual para todos, unos asesinatos no pueden valer más que otros.

Eres de los poquitos que hay en el foro con cabeza, estoy seguro que la mayoría ni se plantea estas cosas porque solo repiten lo que ven en las tertulias, o lo que aprenden en la historia manipulada por el Estado, no ven más allá ni lo intentan, no se preocupan en educarse por su cuenta, contrastar la historia de diversas fuentes, etc. Vivimos en una sociedad de "acomodados mentales" y de "acomodados sociales", te dictan lo que tienes que pensar, lo que tengo que hacer..., etc. les han enseñado que el resto es anormal, es malo, todo es terrorismo, eres radical. Hay que abrir los ojos y ver realmente quienes son los verdaderos genocidas, aceptados tan normalmente por la sociedad son mucho peores que ETA, los etarras son unos pardillos aprendices comparados con el Estado.

Ya ves los argumentos de los que no tienen argumentos, -10 puntos jajajaj, pobres, no les culpo, son víctimas, sin ellos el Estado no funcionaría, participan del genocidio con parte de su sueldo y mientras critican a ETA, una buena estrategia distracción por parte del Estado, quizá por eso a algunos les interesa que ETA siga viva y por eso tenemos que esforzarnos en contar la verdad aunque se salga de lo “políticamente correcto”.

Salud!!

No, Centurión, si yo se lo agradezco a Romero porque me da pie para citar al médico psiquiatra Lacan. Sus palabras a los exaltados jóvenes del 68 francés:
"Como revolucionarios, sois unos histéricos en busca de un nuevo amo. Y lo tendréis".
Por mi parte, fin del inciso. Y cuando digo fin, quiero decir exactamente eso: que retomo el hilo y no vuelvo a distraerme.

Para Kropot, y también en este caso mis palabras son las primeras y últimas sobre el tema: Muy seguro te veo de que a ti no te han manipulado. Pues considera que la duda es el principio del conocimiento.

No confundas los quebla liaban por la calle con etarras kropot.

Raquelita, las opiniones pueden ser manipuladas, pero las cifras que he dado no lo están, a partir de ahí cualquiera puede tener una opinión clara sin manipular.

Salud!!

Yo como víctima del terrorismo de este tema no voy a opinar más de lo que hice sobre la banda terrorista ETA en muchos de mis post anteriores no sea que alguien me pegue un tiro en la nuca por no tener sus mismas ideas o reivindicaciones. Saludos.

Pues quizá eres el que mas derecho tiene a opinar que quieres que te diga.

Comunicado de Amaiur a Rajoy: "Usted no quiere la paz ni el desarme de ETA"

26 Febrero 2014
Mikel Errekondo, portavoz de AmaiurERC y Compromís, por su parte, acusan a Rajoy de vivir en un estado irreal, muy alejado de los problemas que vive la ciudadanía, y empeñado en hacer ver que se está superando la crisis, cuando la inmensa mayoría de los ciudadanos y ciudadanas siguen viviendo en situaciones límites.

El portavoz de Amaiur en el Congreso de los Diputados, Xabier Mikel Errekondo, ha tachado de "vergonzoso espectáculo" lo ocurrido en torno a la Comisión Internacional de Verificación (CIV), que el pasado fin de semana visitó Bilbao para anunciar el inicio del desarme de ETA, cuyos miembros tuvieron que declarar ante la Audiencia Nacional.

En su turno durante el Debate de Política General, Errekondo ha acusado al presidente del Gobierno español de "no desear la paz ni el desarme", a pesar de "tener capacidad" para dar pasos en ese sentido. "Estos días, su desgobierno nos ha obsequiado con un vergonzoso espectáculo y un insulto permanente a la CIV", ha añadido.

En su primer turno, Errekondo ha preguntado a Rajoy si no está de acuerdo en que la superación de las consecuencias del conflicto es una prioridad y le ha criticado por continuar "anclado en el inmovilismo e intentando obstruir cualquier avance, cueste lo que cueste"

Sin comentarios, todo parece muy feo.