San Martín de Valdeiglesias - Madrid

¿Qué os parece el Iberismo,qué os parece Iberia?

la concepción de la Península como unidad geográfica y territorial surgió fuera de ella misma,los pueblos que la habitaban siempre tuvieron claro cual era su ámbito natural. Y es en ese espíritu primigenio, casi se puede decir que primitivo, de relación entre los pueblos ibéricos al que yo me remito. El mío es un iberismo pre-árabe, pre-visigótico y pre-rromano.

Hay pocas unidades geográficas tan claras en el mundo y tan llamativamente divididas. No quiero sonar solemne, pero me resulta imposible no rendirme ante la evidencia geográfica y cultural de la península y proclamar que los habitantes de Iberia están llamados a unirse y que toda frontera que nos divida es a su vez una herida que desdibuja el bello perfil de la Península.

las encuestan hablan de un 40-60% a favor de la unión, según la fuente, pero hay varios tipos:

1/ ultraderechistas nostálgicos del imperio Español que lo que quieren es recuperar el imperio y anexionarse Portugal, por suerte una ínfima parte, digamos el 1% de los Españoles.

2/Gente que ni le va ni le viene pero que vota a favor por eso de que la unión hace la fuerza u otra razón, pero ni se preocupa, ni hace nada por la unión ni opina sobre como debe de ser el nuevo estado, digamos un 25% de los españoles

3/Gente que desea el iberismo de verdad y le inquieta, se informa y a veces incluso debate como debería ser el nuevo estado... pero digamos que no son activistas,como el que se dice comunista,pero vota a un partido centro-izquierdista por que es el único que puede ganar las elecciones, para que te hagas una idea, esta gente, si de verdad el iberismo tuviera fuerza o estuviera en los medios de comunicación, o hubiera un partido grande que lo defendiera, si que se movilizarían y esas cosas, pero lo ven como una utopía ahora.Es un grupo heterogeneo en ideas, desde los que quieren como Saramago que Portugal sea una provincia, hasta los que quieren una federación,o una confederación.

Se pueden unir perfectamente territorios y paises independientes. Y no son diferentes.
Iberia no disuelve naciones. Las integra en una suma que nos harás más fuerte a todos. Todo aquél que tenga una visión amplia y no cerrada de su pueblo lo comprenderá.

Bandera e Himno de IBERIA
También tenemos en versión monarquica y repúblicana.

Un bonito video de las ciudades más importantes de Iberia: Madrid, Lisboa, Oporto, Sevilla, Valencia, Bilbao, Braga, Barcelona y Aveiro. Disfrutar de estas bonitas imagenes y que os guste.

Yo pienso todo lo contrario que tú. Prefiero la desunión (sin fronteras) antes que la unión.

Pongo algunos ejemplos:

Cuando nos dicen que tienen que desaparecer las autonomías muchos partidos como UPYD defienden la unión del Estado español, esta idea cada día la escucho más y poco a poco empieza a cuajar entre la población por la falsa creencia y la falsa información de algunos mass media de que el gasto actual es muy grande, pero recordemos que el gasto público es tan solo de un 20% y el privado de un 80%, la “desunión” es algo que perfectamente nos podemos permitir. Mucha gente piensa como tú que es más eficiente que el país esté 100% manejado desde el gobierno central y que no tienen porqué existir los gobiernos autonómicos. Pero cuando a esas mismas personas que quieren una “España grande y una” unida sin autonomías les preguntas que les parece ser gobernados desde Europa como pasa últimamente nos les gusta la “Europa grande y una”. Es curioso que para unas cosas les guste la unión pero para otras no, me parece algo contradictorio.

Por otra parte yo pienso que los barrios, pueblos o ciudades se manejan mejor “desde lo pequeño”, estoy totalmente en contra de la unión de ayuntamientos, ¿quién mejor que los vecinos sabemos los problemas de nuestro pueblo o de nuestro barrio?, un bache que arreglar, un coche abandonado, una alcantarilla rota, y cientos de ejemplos que de formar parte de un ayuntamiento de 20.000 personas sería mucho más complicado hacer llegar a los políticos. Imaginad si con 8200 habitantes no nos contestan a nuestros escritos y no nos hacen ni caso ¿qué pasaría si fuésemos 20.000?.

No es cierto que se ahorre con la unión ya que si para un ayuntamiento de 10.000 habitantes supongamos que hay 50 personas trabajando para uno de 20.000 tendría que haber el doble, en caso de reducirse esa plantilla los perjudicados seríamos los ciudadanos ya que tendríamos un peor servicio. Hay que unirse, pero entre barrios y para otras cosas…
Otro ejemplo sencillo de la no unión es el de una comunidad ¿quién mejor que un portal de vecinos sabe si se ha fundido una bombilla, hay una gotera o el conserje no ha ido a trabajar?, en caso de unirse varios portales y formar parte de una mancomunidad estas cosas pueden pasar desapercibidas, son más complicadas de resolver, se necesita más burocracia y tiempo para solucionarlas.

Por ello digo que no a las banderas, no a las fronteras, no a las personas ilegales, no a los himnos, no a los ejércitos, no a Iberia.
Todos somos ciudadanos de un mundo que debería ser libre.

Respecto a tu frase:
“me resulta imposible no rendirme ante la evidencia geográfica y cultural de la península y proclamar que los habitantes de Iberia están llamados a unirse y que toda frontera que nos divida es a su vez una herida que desdibuja el bello perfil de la Península.”

Yo la cambiaría por “me resulta imposible no rendirme ante la evidencia geográfica y cultural del planeta y proclamar que todos los habitantes de la Tierra están llamados a unirse y que toda frontera que nos divida es a su vez una herida que desdibuja el bello perfil del mundo”.

Me parece una frase mucho más bonita.

Salud!!

Rectifico, cuando dije:

"...pero recordemos que el gasto público es tan solo de un 20% y el privado de un 80%"

Quría decir deuda pública, no gasto público.

Salud!!

Jajajaja, ya me han puesto un - 5. Menudo argumento!!

Si alguna virtud tiene Iberia es la de unir pueblos y naciones que son más que hermanas,son paisanas,por historia,por cultura y por geografia.

Un ejemplo.

Una Iberia con las actuales España y Portugal federadas o confederadas no es iberismo, es más bien 'hispano-lusismo'

Se deberían crear de 4 a 7 estados federados o confederados(eso lo decidirán los ciudadanos) que aglutinaran diferentes comunidades autónomas actuales, que enmarcaran ambitos supra-autonomicos y de afinidad nacional e histórica de los diferentes territorios,Esto no significa despedazar ni dividir, sino reorganizar el sistema, puesto que todos juntos forman Iberia.

Los Iberistas más veteranos hablan de una Unión Ibera en 30 o 50 años.

los acontecimientos que se estan produciendo en Cataluña pueden llevar a este nuevo Estado(Iberia) a mucho antes de lo que nos esperamos.

Este enlace es una auntentica enciclopedia del Iberismo

https://nioniberica.forogratis.es/

Una Iberia fuerte y unida en una Europa federal,en un Mundo,en un planeta sin fronteras.Ese es el ideal Ibero.

Veo imposible esa unión.

¿Dentro de esa Iberia que propones, podría haber municipios libres, habría libertad para federarse o sería obligatorio y por lo tanto dictatorial?

Pienso que todas las estructuras fuera de las comarcales solo propician nacionalismo, guerras, explotación y burocracia.

¿Qué harías con la monarquía española? ¿Asesinarlos, obligarlos a abdicar u obligar a los portugueses a ser reinados por los borbones?

Por otra parte los nacionalistas españoles (actualmente en el gobierno) se verían rodeados de lenguas extranjeras y su deseo de imponer el castellano como lengua común se iría al traste, ¿crees que lo van a permitir u obligarán a los portugueses a hablar español?

¿Y qué pasaría con Gibraltar?

La creación de un Estado Ibérico supondría que el nacionalismo español se reconvirtiese a un "nacionalismo iberista" sumando una nación más a un Estado represor de pueblos.

Salud!!

Esto de `Iberismo-Iberia´ es bastante utópico e inverosímil,
aunque en este caso debería decir... Iberosímil.

Saludos.

"son las mayorías las que siempre eligen y exigen"

Pues esto tiene que cambiar, ¿acaso las minorías no tienen derechos?.

Salud!!

Respecto a Gibraltar.
Dudo mucho que Gibraltar como Estado propio y con sus propias leyes no quisieran formar parte de Iberia.

Pues esto tiene que cambiar, ¿acaso las minorías no tienen derechos?.

El juego democrático es ese,las mayorías exigen y eligen.

Ya verás, si hay referéndum en Cataluña,si exigen o no exigen las mayorías.

Me encanta la idea de Iberia que a expuesto Ciclope.

Creo que en este pais, la mayoria de las instituciones politicas y publicas están podridas,y que necesitamos con urgencia una renovación del estado.

la idea de Iberia es la unica idea que podría unir tanto a la izquierda, a la derecha,a los nacionalistas y a los independentistas.
Se acabaría de un plumazo las etiquetas de ROJO,FACHA O SEPARATISTA.

A ver si de una vez por todas, todos nos sentimos urgullosos de nuestra tierra,de nuestra nación y de nuestra patria.