Pozuelo del Rey - Madrid

Lo único que preocupa en España es quitar los crucifijos.
¿No seria más productivo el quitar los parados?

Y yo me pregunto si estos señores que están tan empecinados en cargarse dos mil años de historia van a hacer lo siguiente:

Van a renunciar a las vacaciones de Navidad y Semana Santa?
Van renunciar a la paga de Navidad?
Van a cargarse todo el ámbito cultural de España por ejemplo derribando, la Catedral de Santiago, la Catedral de Burgos,…?
Van a quitar todos los cruceiros de Galicia?
Van a quitar la cruz de la bandera de Asturias?
Van a quitar la cruz del escudo del Barsa?
Y las de los cementerios?
Y los menús especiales de centros y colegios donde hay gente de otras creencias?.
Yo en mi modesta opinión creo que sería mejor quitar los parados como dije antes y quitar de los alrededores de los institutos las drogas y cosas más perniciosas que un crucifijo.

No obstante que cada uno piense lo que quiera pero sin olvidarse que España es un estado Aconfesional y no Laico.

Muy bien, lo has expresado a las mil maravillas.
Lo que pretende esta gente es desviar la atención de los problemas más importantes. Con estos temas no pensamos en todo lo que tenemos encima.
Todavía intentan convencernos que estamos saliendo de la crisis, con eso de que tenemos el mes de noviembre 60.000 parados menos que el año pasado, pero bueno si ya no pueden despedir a más gente, nos estamos quedando sin trabajadores para despedir.
Tampoco nos cuentan el daño que nos va a causar en un futuro el vapuleo de las arcas a la seguridad social.
La destrucción de los puestos de trabajo, y la cantidad de años para poder restaurarlos, que a mi entender será imposible.
Para mí, están intentando popularizar temas para agarrar votos.
Si no es así, disculpar pero yo de política entiendo poco, pero tengo claro que comer tengo que comer todos los días, pagar, ídem, y como siga así nos vemos todos en la calle, con una mano delante y otra detrás.

Bien kakell, me alegro que estés conmigo en este tema. Si después de 800 años de invasión musulmana no pudieron con nosotros. Lo van a conseguir ahora los progres? ¡JA¡

Me adhiero a lo que dices POZUE, de está forma ya vamos viendo que en el fondo llevamos el mismo camino.
Me gustaría discutir o aclarar lo que dice la Constitución sobre las libertades religiosas en su art.16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Dice que tendrán en cuenta las creencias religiosas, aquí es donde yo pienso que no las tiene en cuenta puesto que van a descolgar los crucifijos, en cierto modo está rompiendo las relaciones con la Iglesia Católica.
Este es un problema que no ha surgido hasta la llegada de la inmigración a España, no me considero para nada xenofobo -por favor, que no venga nadie diciendo lo que no he escrito-, pero entiendo que son ellos los que tienen que adaptarse a nuestra cultura.
Decía hace unos días en un mensaje que colgué aquí hablando sobre este tema, que muchos de nuestra generación fuimos concebidos bajo la atenta mirada de un crucifijo o con un cuadro de la Última Cena, y creo que a la mayoría nos molesta este tipo de decisiones politicas.
Hemos permitido que todas las religiones se hayan instalado en nuestro país sin problema alguno y ahora parece que nuestro simbolo religioso es el que sobra, empezando por las aulas, y terminando como bien dices quitando los cruceiros del Camino de Santiago, porque les puede molestar a todos aquellos peregrinos que no lo hacen por vocación, sino por como muchas cosas se hacen, porque están de moda.

No podemos tener la calefacción a más de 21 grados.
No podemos fumar en una boda.
No podemos tener la radio puesta sin tener que chinchar por ello. No nos han cobrado ya el canon dichoso cuando hemos comprado el aparatito?
No podemos bajarnos una canción sin peligro de que te emplumen seriamente (ahora si vas a unos grandes almacenes y robas el CD entero pués no pasa nada por que no pasa de 300 euros).
Ahora los crucifijos. Y después que?.

Jo, qué fuerte, es verdad todo lo que dices pero me da miedo solo verlo impreso, estamos en la época de la prohibición, yo pensaba que esa época está muerta hace ya 33 años, pero mirándolo como lo veo en este momento, me parece que la democracia actual no esta tan lejos de la dictadura de los últimos tiempos, y no quiero ofender con mis palabras a nadie,ya que cada uno tenemos nuestra historia, pero parece mentira, no progresamos nada, todo lo contrario estamos dando pasitos hacia atrás.

es que perdonarme por lo que voy a decir, pero la democracia tal cual la conocemos está mal enfocada, y al final la solución está en las prohibiciones ya que por nosotros mismos no hemos sido capaces de respetarlas, tanto el ciudadano de a pie, como el politico en su estrado.
Quien no ha oido lo de "los derechos de unos acaban donde empiezan los de los otros", y perdonarme si a alguno os ofende, pero metamosnos todos en el mismo saco.
Se han sacado muchas leyes, todas con sus "lagunas" para que los que saben saltarsales lo hagan con total impunidad. Y quien paga siempre???, los de siempre, los mismos.
El problema es que nos han dado demasiado mano libre, y somos muchos como para dejarnos de la mano de Dios. Leyes, leyes y mas leyes regulan nuestra democracia, y no creo que haya que decir que estamos en un verdadero caos.

Lo que yo no entiendo es que daño hace una cruz en una pared, al que no le guste, que no la mire.
La religión cristiana, la de la cruz, no tiene personas que se inmolen, no maltrata a sus mujeres ni las azota en público por llevar pantalones, no las mata apedreadas si se sospecha de adulterio por parte de ésta,... y un larago etc... Sin embargo yo me tengo que comer una mezquita enorme en la M-30, y si digo algo pues nada, soy racista, nazi y unas cuantas cosas más, simplemente por dar mi opinión, que debería ser libre tanto para el que le gusta como para el que no.
En el caso contrario el que dice que no le gusta la cruz y que la quiten, ese no es racista, ni nazi, ni nada; todo lo contrario, es PROGRESISTA, bonita palabra de moda con la que los socialistas se llenan la boca una y otra vez.
Pues yo nací y me crié en una familia cristiana, y no voy a consentir que nadie me quite mi fe y mi culto a ésta que es mi religión, luchando lo que haga falta por ella.
Honrando a España y a todos aquellos que dieron su vida por la patria y por la cristiandad, desde Don Pelayo, pasando por Hernán Cortés y acabando por el último español que quiere a su país, sus constumbres y sus tradiciones.

Un saludo.

Me pillas ahora sin tiempo para charlar de estos temas que tanto me gustan y que me frien cada vez que los oigo. Te doy la enhorabuena por estos comentarios que has colgado hoy. Totalmente de acuerdo con tu forma de pensar. Muy bueno también el del otro asunto que has abierto.
Saludos POZUE.

Gracias macu, me alegro que estés de acuerdo con mi forma de pensar, no esperaba que fuese de otra forma, ya que soy yo, el que tantas veces te ha dicho que quería hablar contigo, es que me he registrado. Ya es tarde, mañana hablamos. Buenas noches.

Por todos es sabido que la Iglesia es la secta más hipócrita, no hay más que oirte, te metes con otras religiones porque no son tolerantes, y poco después escribes:

"Pues yo nací y me crié en una familia cristiana, y no voy a consentir que nadie me quite mi fe y mi culto a ésta que es mi religión, luchando lo que haga falta por ella."

Luchando lo que haga falta...qué, ¿vas a apuntarte a la Reconquista de nuevo para invadir territorios infieles y matar a muchos moritos? ¿acaso no sabes que la Reconquista como tal no existe? ¿has cogido un libro alguna vez y has visto lo que duró la Reconquista?? 500 años!!! o los españoles eramos muy malos peleando o aquí hay algo raro.....ah! que la historia le escriben los vencedores, se me había olvidado....

La misma Iglesia/secta que apoyó al régimen dictatorial franquista, a los nazis y al fascismo italiano.
La misma Iglesia/secta que posee el Estado más pequeños del mundo y a la vez el más rico y que permite que miles de niños mueran de hambre al dia.
La misma Iglesia/secta que pide tolerancia pero que luego no toleran nada, por no decir de los escandalos de abusos sexuales que ellos mismos tapan, o de los enterramientos de recién nacidos en muchos monasterios de clausura femeninos.

¿hay alguien en pleno siglo XXI que se crea una sola palabra de la Biblia? ¿alguien se cree lo del arca de noe? ¿os habéis dado cuenta que la famosa manzana no aparece mencionada en ningún solo párrafo de la Biblia? ¿que casi todas las historas que se cuentan son copias baratas de leyendas grecorromanas, cosa normal porque fueron escritas por los monjes medievales a su gusto? ¿nadie se da cuenta de que al Dios al que adoran es un Dios egoista y vengativo? ¿que desde el primer capitulo echa la culpa todo a la mujer Eva? ¿que cuando habla de mujeres es para mencionarlas como prostitutas o infieles?
¿nadie se ha percatado que la época humana más gris y retrógrada fue la Edad Media que fue cuando "casualmente" la Iglesia tenía todo el poder?
Nuestros ojos no lo verán, ni los ojos de nuestros hijos o nietos, pero tener por seguro que la Iglesia/secta algún día desaparecerá, ahora mismo es una religión minoritaria comparada con el budismo o el hinduismo, y cada día pierde más fieles...ojalá pudiera ver la caída de la secta más dañina que más muertos ha dejado en Occidente. Ojalá.

Como decia mi abuela.
Esto es pa mear y no echar gota. jejejejej

De todas maneras si os sentís tan incómodos con los crucifijos y todo lo religioso pues estos días de fiestas dedicarlos a trabajar en pró de los necesitados y donar el salchichón y el jamón de la cesta de navidad a estos pobrecillos que no tienen nada que llevarse a la boca. Y la paga de navidad para que no se vean perjudicados vuestros principios se la dais a los que no pueden pagar ni el recibo del agua.

Y ya por último lo que es penoso es que quitemos el crucifijo y pongamos el papa noel colgando de la terraza al más estílo hortera del tio sam.

Creo que la Iglesia debería dar ejemplo vendiendo sus anillos de oro y sus ropajes de seda del Vaticano para dárselo a los pobres que se mueren de hambre (1 niño cada 3 segundos). ESO SI ES HIPOCRESIA.
Dicen que hay que dar pero luego ellos no dan, es más, piden que les demos dinero marcando la "x" en la Renta. Vaya cara más dura.

En cuanto a lo del crucifijo y santa claus...no tiene sentido mezclar ambas cosas...no sé porqué mezclas el tocino con la velocidad, será que no tienes argumentos sólidos....
Mezclar a dos personajes inventados, uno para engañar a la gente y a otro para vender, no tiene sentido. Bueno, sí, al fin y al cabo ambos son productos rentables, uno para los obispos y otro para los empresarios.

Hola
Bueno yo solo se, a las puertas de las sacristías van muchas personas de todas las religiones. Yo no he visto que hagas distinción pues vienen moras, gitanos, payos y (negritos) que no se que tipo de religión tendrán, y todos se van con su cesta llena. Y a los comedores sociales lo mismo.
Creo que ahí, hay un buen ejemplo.
Buenos y nevados días.

Para tu información, la comida que reparten en las sacristías están pagadas con TUS impuestos, ellos la reparten y se llevan la "gloria" y quedan de bien......
Aún no he visto a ningún sacerdote/obispo/papa etc que venda sus anillos de oro para comprar pan para los niños.

Lo de los impuestos es voluntario, no pongas la cruz en la renta, y si se lo pueden dar es porque hay personas que hacemos donaciones. Sin pedirte nada.
De todas formas no entiendo el meterse tanto con los católicos, yo respeto a todas las creencias. Y seguro que también cometen errores.
Y anillos que vender, para que coman los pobres, tendríamos muchos que vender.

Para el que nos informa tan bien, la comida que reparten en comedores sociales, iglesias, conventos, etc, no esta pagada con mis impuestos, y con los tuyos menos, suelen ser donaciones particulares, privadas y muchas veces excedentes de grandes superficies que tienen una fecha de caducidad cercana y no pueden vender, asi que deja ya el tema que eres muy cansino con este tema, y si lo que esperas es que la Iglesia pida perdon por sus "muchos pecados historicos", ya pidio perdon por los que tenia que pedir, pero yo aun estoy esperando que los comunistas hagan lo mismo con las masacres que cometieron durante la guerra civil...ya te has quedado a gusto? es esto lo que querias?

Me parece que hay que relajarse un pocos, si me contestas a mi.
Son donaciones de quien quiere hacerlas, tu lo dices, de privadas, y que yo sepa si quiero lo hago, nadie me obliga.
Un saludo.

Gracias por reconocer que la Iglesia es una mera empresa de Distrución y Transporte que se dedica a repartir la comida a quienes van a la iglesia (debería ser al reves, me gustaría ver a curas/monjas pateandose las calles como hacen los Servicios Sociales, y no encerrados en Conventos haciendo magdalenas).
Tambien me gustaría ver al Papa renunciando a todos sus lujos para distribuirlos entre los más necesitados. No me imagino a Jesucristo viviendo en un Palacio rodeado de lujos, vestido de oro y con Seguridad Privada...no me lo imagino...vosotros debe ser que sí, porque no os quejáis...

tu porque no has probado las yemitas de santa teresa, si no no opinarías lo mismo.
Por cierto, tu renuncias á algún bien de consumo por una causa justa????.
Que fácil resulta predicar sin dar ejemplo.
Por cierto, te veo metido en todas. A ti te da igual politica que religión que defensor de causas perdidas.

Por cierto, que soy Macu, se me había escapado lo de registrame.

ahora si, ahora soy yo.

Al hilo de quitar los crucifijos y la noticia de hoy de que en un colegio quitarán los crucifijos en las zonas comunes y en las aulas en las que los padres lo pidan...Yo como madre no quiero que mis hijos/as crezcan con niñas que tienen que llevar un velo porque su religión les prohibe enseñar parte de su cara y su pelo, ESO SÍ COARTA LIBERTADES, y yo me pregunto ¿Prohibirán a esas chicas a ir a clase con velo si los padres queremos? y otra cosa yo quiero que mis hijos aprendan a comer de todo, les guste o no, y van a estar al lado de niños/as que por su religión no comerán cerdo y harán el ramadam cuando toque. ¿Les obligarán a comer de todo a esos niños/as por petición de los padres que queremos que nuestros hijos aprendan a comer de todo?
A ver si algún PROGRE me da la respuesta que estoy en un sin vivir

respecto al velo...te recuerdo que las monjas VAN TAPADAS HASTA LAS OREJAS, TAPANDOSE EL PELO, OREJAS, ETC ETC, o los curas van vestidos con faldas largas, o con sotanas, como los musulmanes.... al menos los musulmanes llevan colores alegres (rojo, verde, azul, etc) no como las monjas y curas, que van todos de negro (menos el Papa, que va con ropajes de seda con bordados de oro y algodón egipcio, dando un claro ejemplo de austeridad ante los más necesitados...)

y en cuanto a lo de la carne...te recuerdo que en semana santa, no sé que día es, está prohibido comer carne para los cristianos.

en cuanto a lo de estar obligado a cumplir el ramadán, que no es más que dedicarse a la oración y no comer hasta que se vaya el sol, te recuerdo que todo buen cristiano tiene que cumplir con la semana santa, la navidad, el día de la ascension, etc etc y todo acompañado del consumismo y una buena comilona para acordarse de los más necesitados...

Lee y viaja un poco más, que te hace MUUUUUUUCHA falta.

ah! y el bautizar a un niño recién nacido que no puede opinar para convertirlo al Cristianismo así por las buenas....ESO SI QUE ES COHARTAR LIBERTADES............

para el ateo comunista, vive y deja vivir

Claro que los cristianos no comen carne en semana santa los viernes, pero en el colegio no se obliga a que no se la pongan, yo he ido a un instituto público y me han puesto carne los viernes y me la he comido no he obligado a hacer un menú especial para mí. En cuanto a las monjas y los curas van así por opción personal no por obligación, son mayores de edad y no están el el colegio que es de lo que estamos hablando. Y los que etán en colegio es porque son profesores en colegios privados y los que lleven a sus hijos a un colegio cristiano ya saben lo que hay.

AH y tu espero que antes de ponerle nombre a tu hij@ esperes a que aprenda a hablar para que lo pueda elegir, no le coartes la liberta, y si tienes una niña no le hagas agujeros en las orejas no vaya a ser que cuando sea mayor se de cuenta de que no le gustan y los ha llevado toda su infancia porque tu lo decidiste por ella.
No le obligues a comer ni a dormir cuando no le apetezca que coartas a libertad, aunque sea un bebe que no sabe ni hablar.
No le enseñes a hablar castellano que lo mismo el quería hablar suajili o no sabeer hablar directamente.
No le lleves al colegio que lo mismo prefería pasarse la vida viendo la tele o mirando por la ventana, o vete tu a saber.
Ah y tampoco la obligues a comer nada que no le guste que eso también es coartar la libertad.
Cuidadín con ponerle hora de llegar a casa ehh que si quiere llegar más tarde coartas la libertad
Etc, etc... Hay muchas cosas que los padres hacen porque creen que es lo mejor para sus hijos y por educarlos no por coartar la libertad
En fin..CON ESTOS PROGRES ASÍ NOS VA EDUCAR = A COARTAR LA LIBERTAD

que no crea en las sectas como la Iglesia no me convierte en comunista...fascistas ignorantes, que os pensaís que todo en el mundo es blanco o negro....
A todas las chorradas que has dicho, un niño, de mayor, puede elegir cambiarse el nombre, quitarse los pendientes, aprender otro idioma, no ir a clase, comer determinada comida etc etc etc etc etc ec etc ahora, ve a una iglesia y diles que te quieres quitar de la Iglesia, ya veras a donde te mandan......
Ya me dirás tú en qué coarta la libertad a una mujer que lleve un pañuelo rojo con flores en la cabeza!!! Si aquí las mujeres antiguamente llevaban un pañuelo negro que fue implantado por Fernando VII como símbolo de luto hacia Jesucristo!!! y en algunos pueblos aún hay muchas mujeres mayores que lo llevan!!!!!!!! si el velo rojo con flores coarta la libertad de una mujer musulmana, entonces el pañuelo negro tambien coarta la libertad de una mujer cristiana, ¿no??????????????? LEE UN POCO, QUE NO HACES MÁS QUE EL RIDICULO.
Que un simple pañuelo coarte la libertad es una chorrada de los fascistas y sus miedos a lo desconocido, ahí tienes a la hija de Gandhi, con velo en la cabeza y fue Presidenta de la India...
Dices:
"Hay muchas cosas que los padres hacen porque creen que es lo mejor para sus hijos y por educarlos no por coartar la libertad"
Ya, me estás diciendo entonces que un padre musulmán elige lo peor para su hija convirtiendola al islamismo???? joer, no ves que no sabes ni lo que dices????
LEE UN POCO.

Esta semana el Vaticano ha sacado una nueva Ley Canónica que impedirá los matrimonios mixtos, es decir, los que se realizan entre un bautizado y un no bautizado. Los van a prohibir. VIVA LA TOLERANCIA DE LA IGLESIA!!......¿ESO NO ES COARTAR LIBERTADES?
Antes la Iglesia aceptaba dichos matrimonios a cambio del chantaje de que los hijos de ése matrimonio tenían que ser bautizados sí o sí. VIVA LA TOLERANCIA DE LA IGLESIA!!!!..... ¿ESO NO ES COARTAR LIBERTADES?
Y que aún haya gente que siga a ésta secta......ingénuos....

y por esa regla de tres a otras muchas, pero como hoy en dia nadie esta obligado a seguirlas no tienen porque afectar a tu vida. En cuanto a lo de "fascistas ignorantes", "ingenuos", etc, me lo paso por el mismisimo, y tu hablas de intolerancia?

ya sabemos de que va, de progre

Se me había olvidado registrarme,
Espero no haberte hecho daño a la vista tu que tanto criticas nuestra religión y defiendes otras.

¿me vas a dar tu lecciones de tolerancia?, tú que escribes:

"Pues yo nací y me crié en una familia cristiana, y no voy a consentir que nadie me quite mi fe y mi culto a ésta que es mi religión, luchando lo que haga falta por ella."

Normal, por todos es sabido (o debería saberse) que el Cristianismo ha sido la religión que más muertos ha causado a lo largo de la historia, (la Reconquista, las Cruzadas, invasión de Sudamérica, etc)

Y MIENTES descaradamente cuando dices que defiendo a otras religiones, yo no defiendo ninguna religión pues son todas sectas que sirven de opio para el pueblo. T-O-D-A-S. Yo solo hice mención a que si te metes con los velos de colores musulmanes te acuerdes de los velos negros que llevan las monjas....

De todos modos, gracias por no responder...a veces no respondiendo ya respondes y das la razón...................

Aunque DEL OLMO te ha respondido en otro asunto, es que aparte de replicar en todos los asuntos, oyes campanas y no sabes de donde vienen. Me estás achacando de que yo he escrito lo entrecomillado cuando yo no he sido.

"opio del pueblo" actualiza un poco tu discurso marxista, el opio del pueblo paso hace muchos años a ser el futbol. Por otro lado, posiblemente el comunismo tenga bastantes mas muertes a sus espaldas que la religion, y en el caso concreto de la religion catolica sus cruzadas terminaron hace muchos siglos, mientras que las dictaduras comunistas siguen manteniendose con el beneplacito se todos aquellos que tanto dicen luchar por las libertades...me parto

Las cruzadas de la iglesia católica, qué no de la religión como tú dices, no se acabaron hace siglos. En España el levantamiento militar de 1936 contra el gobierno demócratico de la II República fue fomentado por la iglesia católica que, si no me equivoco, le denominó "cruzada", la misma iglesia católica que colaboró en señalar a todos los que no "comulgaban" con sus ideas, y que fueron encarcelados y "paseados".
¡Ah, que lo sepáis, yo no soy el rojo marxista, como denomináis al que os contesta normalmente.

El mismo gobierno "democratico" de la II Republica que permitia a las milicias detener a cualquier ciudadano sin la mas minima garantia legal, permitia los expolios, y permitia los asesinatos y violaciones. Que raro que la iglesia catolica no apoyase el gobierno del terror de la II republica, no? Ah, que sepais que no soy el fascista ignorante, ni el ingenuo, y que ni siquiera tengo filiacion politica...la historia cada uno la ve como le interesa.

Soy yo el que contesta normalmente...y os digo que os habéis colado totalmente, ni soy de derechas y mucho menos comunista, ni católico ni nada parecido, como he dicho antes, os pensáis que todo en el mundo es blanco o negro. Os equivocais. Os pensáis que en ésta vida o se está con vosotros o contra vosotros...que triste, porque ése pensamiento hacer nacer los odios y los rencores, como la que escribía contra los musulmanes por llevar velos (como las monjas) o no comer carne (como los cristianos en semana santa). Yo solo digo que el Cristianismo tiene muchas cosas malas, igual que el Islamismo radical o lo puedan tener el Budismo o Hinduismo, que son religiones más seguidas que el Cristianismo.
Os pensais que porque hablo en contra de la Iglesia y me llamáis comunista, algo que repudio totalmente...que cortos de mente sois....ni soy rojo, ni marxista, ni fascista ni tengo ninguna otra etiqueta que tanto os gusta poner a los que piensan diferente a vosotros....que pena...en el fondo vuestas miras tan cortas llegan a dar pena.
Repito, yo no soy un católico hipócrita que critica al Islamismo y sus radicalidades (como el perseguir homosexuales en Irán) y luego va a las manifestaciones contra los homosexuales y el matrimonio....
Yo critico ambas, ambas coartan la libertad, pero vosotros sois unos hipócritas que solo criticais al Islamismo porque sí, porque alguien ya os ha etiquetado...............................

tu si que das pena, que no tienes mas preocupaciones que criticar lo que creen o no creen los demas y lo peor de todo es que encima te crees que tienes la unica y gran razon....lo tuyo si que es tener una mira muy corta. Vive y deja vivir

Las agresiones, expolios, asesinatos o violaciones por parte del bando republicano, que también las hubo sin duda, no se produjeron antes de la guerra y con el gobierno legítimamente constituido, sino después del levantamiento militar, cuando ya todo el mundo tomó las armas para defender la República, aunque efectivamente muchos desalmados usaron esas armas para sembrar el terror, y el gobierno de la República estaba desbordado y no pudo o no supo parar a esa gentuza. Otra cosa es cuando se acabó la guerra, y repito, la iglesia católica, los curas, eran los primeros que señalaban a cualquier ciudadano que no "comulgaba" con sus ideas, simplemente por no asistir a misa, y esos ciudadanos eran después encarcelados, torturados y fusilados.

que si, que si

Dices:
"tu si que das pena, que no tienes mas preocupaciones que criticar lo que creen o no creen los demas"

Ooooootra vez te vuelves a equivocar, no es mi principal preocupación, y segundo yo no critico, yo estaba respondiendo a una señora QUE SI CRITICABA el Islamismo con unos razonamientos absurdos y sin conocimiento de causa, y queda demostrado porque no ha sabido rebatirme.

Una vez más, gracias por no contestar, porque responder con un insulto no se considera responder, ya que al no responderme razonablemente...ya me estás respondiendo y por ende dándome la razón. Gracias.

Si te das cuenta he pasado en parte de estos temas que no llevan a ninguna parte, cada uno tiene su forma de ver las cosas y por mucho que queramos no la vamos a cambiar.
Y para terminar contigo, tienes la costumbre de acabar siempre con lo mismo "Una vez más, gracias por no contestar". Cambia yaaaaaaaaaaaaaa, no te parece????

para el de "gracias por no contestar", cada vez das mas pena, aqui el unico que insulta eres tu, el unico que no respeta la libertad de pensar o de tener una creencia religiosa eres tu, el unico que intenta imponer sus ideas eres tu...vive y deja vivir

y dale, dime, ponme, copia y pega, hazlo como quieras, pero dime en qué momento:
- he querido imponer mis ideas (¿cuando digo que hay que respetar el velo musulmán al igual que respetamos el velo de las monjas?, no creo que ahí no...)

- digo no respetar la libertad (¿cuando digo que hay que respetar las otras religiones? no, creo que ahí tampoco...)

- dime un solo insulto (hummmmm, idio7a, imbéci1, capu11o...no, por más que miro no veo ninguno de éstos insultos...)

Nada chica, sácame de la duda, dime donde hago todo éso que dices, ya que no me sabes rebatir ninguno de mis puntos anteriores, al menos dime donde he puesto todo éso, porque por más que lo leo no veo nada, no sé, a lo mejor se me está escapando, venga, aquí te espero, si eres capaz dejo de entrar a éste foro.

no por favor, sigue entrando que gente tan ilustrada como tu hacia tiempo que no veia...
insultos como fascistas ignorantes, ingenuos, etc no suenan de nada, no?
respetar las creencias de los demas cuando denominas a la iglesia catolica como secta que deberia desaparecer tampoco es motivo de falta de respeto, no?
el que deja de entrar en este foro soy yo, que eres un cansino por no decirte algo mas...

Oye, como te llames, tienes claro con quien hablas realmente, es que veo que me estás confundiendo a mi con otra persona. Cuando yo te hable veras mi nombre, si no descuida que no soy yo.

¿¿ "INGENUOS" ??? Consideras "ingénuos" como un insulto????!???

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No tengo nada que decir, ya lo has dicho tú todo!!!!!! otra vez no respondes ni me demuestras nada de lo que te pido.....
"ingénuos" un insulto......je...je...jeje...jejeje AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

a ver si es verdad y dejas de decir tonterias y jajajajas, mas te valia dedicarte a respetar los derechos constitucionales de las personas, aunque lo veo dificil con ese cerebro que aparentas tener:

Constitución española de 1978.

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 16

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Artículo 27

Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Me apena que despues de 30 años de democracia la gente sea tan intolerante y demagogica, que tiene que ver que se suprima de los lugares publicos cualquier manifestacion religiosa e idiologica, con que las fiestas o tradiciones estatales tengan raiz cristiana.
la lectura que se hace en este foro sobre el articulo 16 de la constitucion no es del todo correcta ya que lo que se permite (faltaria mas) que cada uno tenga su creencia, ideologia y no tenga que declararla.
este articulo hay que relacionarlo con la aconfesionalidad del estado por lo que es logico que en lugares publicos no se publiciten ninguna religion.
otra cosas que es para hacersela mirar es que en el estado se aborta, se venden perservativos, pildoras anticonceptivas, las personas se divorcian .... que pasa que esto solo lo hacemos los rojos, por favor mas tolerancia y menos hipocreasia que si en el estado la gente no va misa no es por que no tengan fe si no por que aqui la iglesia ha llevado bajo palio al dictador.
me parece que la superficialidad de los pensamientos es alarmante mira la gente que proclama la caridad se equivoca ya que al individuo no se le puede dar migajas, es decir en los estados mas avanzados que este en aplicacion de la socialdemocracia lo que se predica es la solaridad es decir remover los obstaculos para que el individuo se valga por si mismo; te recomiendo que veas la pelicula placido y te daras del valor de la caridad

España es el país de la doble moral y de los analfabetos incultos.
La ley del aborto la puso en funcionamiento el PP cuando gobernaba, las menores podían abortar sí o sí. La ley que ha sacado el PSOE obliga a las menores a decirselo a sus padres y a recibir información médica y de los Servicios Sociales.
La Iglesia miente descaradamente, cuando el PP sacó la ley no dijo ni mu, las menores podían abortar tranquilamente sin decirselo a nadie, podías pedir la pildoria postcoital sin recibir información.
Ahora éso se ha cambiado y el PP y la Iglesia de echan las manos a la cabeza. H-I-P-O-C-R-I-T-A-S.

por favor me puedes decir a que ley te refieres, que yo tengo entendido que la ley organica del 9/1985 despenalización del aborto, el pp no estaba,¿ verdad? su periodo fue 1996/2004

quien se refiere al articulo 27 de la constitucion sobre la libertad que tienen los padres sobre la educacion de sus hijos se debe relacionar con el anterior parrafo . "La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales", es decir yo no puedo imponer al centro educativo que a mi hijo reciba una educacion marxista, por ejemplo; si tu sigues al papa y crees que los perservativos son malos no pretenderas que el resto de personas impidan que sus hijos no reciban una educacion sexual; con esto me refiero que existen dogmas religiosos que son incompatibles con la religion; por lo que creo que no es acertado utilizar el araticulado de la constitucion de forma sesgada ya que todos estos derechos estan desarrollados por ley organica.
sobre lo del aborto y el pp me imagino que se refiere que en el ap se opuso en principio luego el pp ni la toco ni la iglesia excomulgo a ningun politico que la aplico y como siempre esta gente va 20 años por detras me imagino que la recurrrira

el problema de todo lo tienen los padres, han malcriado a sus hijos en el consumismo y el bienvivir y sin responsabilidades de ningún tipo, y unos chavales que con 16-17 años no tienen responsabilidades pues el tiempo libre que tienen lo dedican al ocio y al placer, y qué mayor placer que las relaciones sexuales.
Asi que antes de sacar leyes, manifestaciones, etc etc, pensad en la Educación que dan los padres......¡¡¡a lo mejor son los padres los que tienen que cambiar, y no las leyes o los adolescentes!!!!!!

por cierto, ¿oisteis lo que ha dicho el Obispo de Bilbao sobre el terremoto de Haiti?? que no es una tragedia tan grave, que es más grave la crisis espiritual que se sufre en España T-O-M-A Y-A!!!

¿¿¿ésa es la Iglesia que defendeis???

estoy contigo creo que la mayor responsabilidad es de los progenitores, por lo que habra que reflexionar desde ese punto y no mezclar a pelayo en todo esto y que en aquellos tiempos ni exista el estado , o si el bando republicano fusilo, aunque este tema si me toca un poco, vamos a ver la republica con sus aciertos o defectos intento meter al estado en el siglo XX, hay que recordar que en el bando republicano lo que menos habia eran comunistas al principio, habia gente creyente, de derechas, socialistas, el POUM etc... en fin democratas; yo flipo cuando aun atacais a la republica para defender el fascismo, por que señores el bando nacional era fascista; y cuando os quejais de la prohibiciones de los progres, me da un poquito de rubor el constatar que patriotas sepan tan poquito de la historia de su pais, que como sabeis españa siempre se caracterizo por expotar libertades .
es que ese esta un poco lioso, el compañero que pide que los inmigrantes se integren en nuestra tradiciones, le ruego encarecidamente a ver si me las puede exponer.

P.O.U.M PARTIDO OBRERO DE UNIFICACION MARXISTA, DESDE CUANDO LOS MARXISTAS HEMOS SIDO DEMOCRATAS TU ERES TONTO O TE ENTRENAS.

si eres marxista cosa que dudo, parece que conoces bastante poco la evolucion de tu ideologia en el estado y en europa.
para tu informacion como sabras, ya que te veo marxista de los de verdad en el modelo comusnista hubo varios discurso que este partido hetereogeneo hizo suyos en el se encontraban troskistas, y sobre todo quedate con el dato (que como marxista tu conoceras) se unieron la faccion de comunistas que estaban contra stalin debido al tolitarismo y burocratizacion sovietica, tambien estaba compuesto por catalanistas de izquierdas....
para tu informacion el poum entro en el gobierno del frente popular, despues de unas elecciones democraticas; explica si eran originariamente marxistas que hacian presentandose a unas elecciones y fue uno de los partidos que antes denuncio el peligro de golpe de estado.
Si tu marxistas de toda la vida por lo que veo consideras que no participo este partido en las cortes republicanas, es que tienes una nocion un tanto equivocada de la historia y como creo que tu de marx conoces nada mas que a los hermanos te informare que a nin lo mataron los comunistas.
pero vamos despues de la evolucion sufrida por el comunismo en el siglo XX llegando al eurocomunismo que era adaptarse a lo sistemas democraticos europeo rechazando el imperialismo sovietico.
creo que he respondido, puedes volverme a insultar pero te repito que la izquierda mas extremista en gran media evoluciona hacia sistemas democraticos mientras que veo que gente que apoya a los nacionales siguen anclados en los años 30, y mira yo tambien puedo insultar pero el problema es que como no te conozco no puedo hacer nada y lo veo un poco cobarde

Que síiiiiiiiii, como el PZOE vendió a la república, se hizo monárquico y renegó del marxismo.El final del marxismo es la DICTADURA DE PROLETARIADOS, DICTADURA que vendría despues de la dialéctica marxista y la lucha de clases, vamos a ver que libertad tienen lo 4,5 millones de parados en la Expaña de ZParo....ninguna ¿LIBERTAD PARA QUÉ? O LA BROMA DE LA PAPELETA QUE SE COMPRA "VOTO CAUTIVO O ESTÓMAGOS AGRADECIDOS" ANTES LO HACÍAN LOS SEÑORITOS AHORA LO HACEN LOS NUEVOS CASI SEÑORITOS O LA MANUPULACIÓN DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN SEGÚN QUIEN LES LLENE LA BARRIGA EN LA 1ª EL GOBIERNO DE TURNO, EN TELEMADRID VUESTRA QUERIDA "ESPE". ESE NIN NO SÉ QUIEN ES, PERO VAMOS QUE LE MATARÍAN LOS ANARQUISTAS

La versión oficial que se dio fue que Nin fue liberado de la checa por "sus amigos de la Gestapo". Así lo sostuvo Juan Negrín, jefe del Gobierno de la República.

Juan Negrín era del PSOE.

Y AFILIADO A LA OGT

POR ESO HACE POUM LA OGT.