02-11-11 17:31 | #9038328 -> 9036926 |
Por:potipotii ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre cuenta conmigo y mi familia, por que no quiero que mis hijos sufran la contaminacion que produciria la incineradora. Animo a todos a participar¡¡ | |
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03-11-11 09:29 | #9041930 -> 9038328 |
Por:marietavks ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre ESPEREMOS QUE SE ANIME MUCHA GENTE Y ESTO NO QUEDE SIMPLEMENTE EN EL COMENTARIO ...... YA HABLAREMOS EL LUNES. Esperemos que la gente se de cuenta que no es un tema político, que es un tema de bienestar y de salud. NO A LA INCINERADORA. | |
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03-11-11 11:54 | #9042600 -> 9041930 |
Por:Perreque ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Todos debemos estar preparados para decir alto y claro NO A LA INCINERADORA EN LOECHES. De los politicos nada debemos esperar, salvo palabreria y excusas, si los vecinos de Torres y Loeches unimos fuerzas tendran que marcharse con su "ECOPARQUE" a mil leguas. Alcala tiene la mayoria del voto, 60% y los Ayuntamientos de Torres y Loeches no llegan al 4.5%. El Alcalde de Alcalá Sr. BARTOLOMÉ GONZÁLEZ JIMÉNEZ (PP) junto a FFCC, gestionaran la planta y se llevaran los beneficios: uno la presidencia, y la empresa con el pretexto de los residuos urbanos nos colocara la INCINERADORA para destruir los residuos tóxicos de empresas, hospitales y poligonos industriales de la Comunidad de Madrid y del centro de España. Ahora, SI tienes razones para ir a LOECHES ,nos veremos juntos gritando: ¡NO A LA INCINERADORA EN LOECHES! ¡INCINERADORA DE PLASMA NO! (Del foro de Torres) | |
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03-11-11 19:55 | #9045405 -> 9042600 |
Por:mgarcia2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre ¿no a la incineradora en Loeches y si en Alcala o en Torres? Nadie dice que hacer con la basura que no sea darsela al vecino. Que los cabezas pensantes den una solución que no sea protestar y protestar, hacer marchas de protesta, pedir firmas (y subvenciones) | |
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03-11-11 19:57 | #9045424 -> 9045405 |
Por:lafarola ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre si estos son los de la justicia social. | |
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04-11-11 09:06 | #9047783 -> 9045424 |
Por:Perreque ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre La solución a las basuras es que se las lleve alguna de las localidades que mas basura generan, y a una localidad que no haya cumplido ya con su parte de solidaridad con una planta de lodos y una subestación eléctrica, como ya ha hecho Loeches. El domingo, todos a la plaza. | |
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04-11-11 10:50 | #9048307 -> 9047783 |
Por:marietavks ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Alli estaremos. No a la incineradora. | |
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04-11-11 11:57 | #9048626 -> 9047783 |
Por:mgarcia2 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Volvemos a lo de siempre ha darsela al vecino y mirar para otro lado. | |
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04-11-11 12:44 | #9048930 -> 9047783 |
Por:Perreque ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre ¿Mgarcia2, quieres que la instalen en tu pueblo, que es el que menos basura genera de toda la Mancomunidad, y ya tiene la de lodos? | |
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04-11-11 12:49 | #9048963 -> 9047783 |
Por:piterman ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre yo os metia un poquito en la sede del pp, otro poquito en la casa del pueblo, y el otro poquito que falta en la sede de iu... te parece bien la solucion mgarcia2? vosotros nos habeis ocultado, mentido y manipulado el tema de la planta, asi que mejor solucion imposible creo yo... ademas os encerraba a todos los partidistas como tu y muchos de los que frecuentan este foro dentro, rollo bunker... no quereis mierda, pues tomad, mierda a raudales! QUE NO QUEREMOS UNA PUÑETERA INCINERADORA, NI EN NUESTRO PUEBLO NI EN NINGUNO!!! QUE SE LA METAN POR DONDE LOS QUEPA!!! PD: y perdon por el lenguaje utilizado al resto de foreros, pero es que tanto unos como otros ya cansan con usar esto como un tema politico y no como algo de interes comun! | |
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05-11-11 20:00 | #9056239 -> 9047783 |
Por:neutro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre MaÑana todos a la plaza. | |
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05-11-11 21:38 | #9056831 -> 9045405 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre garcia eres de lo que no hay cada vez que hablas sube el pan callate un poco ,dedicate a otra cosa por que lo de razonar no es lo tullo, no ala incineradora en ningun lado , bueno si podiamos ponerla en tu casa | |
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06-11-11 01:22 | #9057842 -> 9056831 |
Por:pasadoderosca ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre A mi no me pagan por ser una mente pensante en lo que respecta a los problemas de este pueblo. Los ciudadanos mediante el voto delegamos la virtud de pensar a nuestros políticos. En este momento con mi voto y con mis impuestos se está pagando a unos políticos para que defiendan los intereses de Loeches. Si nuestros políticos no quieren pensar entonces que se marchen, que me da a mi que al tal Antoñito no gana para comprar pañales. Y algunos deben dormir por las noches con la banderita del PP abrazada, porque otra explicación no le encuentro a la justificación de que se ponga una planta de este tipo en nuestro pueblo. A mi se me caería la cara de vergüenza de empapelar el pueblo como lo hizo el PP y ahora esconderse y no defender nada. Lamentable. | |
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06-11-11 14:08 | #9059203 -> 9057842 |
Por:Talas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Voy a ser breve ahora mismo, luego si puedo (porque nunca lo he hecho) subo alguna foto y video. LAMENTABLE, DE PENA, TRISTE, MUY TRISTE !!! a tan poquita gente le importa su salud y la de los suyos ? En la plaza habria por tirar a lo alto, 200 personas ???? VERGONZOSO !!!!!!! | |
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06-11-11 14:27 | #9059281 -> 9057842 |
Por:cangurinas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Si, la causa merecia pasar un poco de frio aunque sea con nińos, cuando la pongan es cuando se echaran las manos a la cabeza, a nadie nos gusta tener que pasar la mańana de un domingo así, pero no nos dan otra opcion, imagino que la mayoria de este pueblo no la quiere pero a costa del trabajo y del sacrificio del prójimo. Así nos va y tendremos lo que nos merecemos, por huevones. | |
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06-11-11 15:39 | #9059595 -> 9057842 |
Por:potipotii ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre yo he estado en la manifestacion y puedo decir que la plaza estaba llena. me hubiese gustado que mas gente del pueblo hubiese estado manifestandose. no he visto al alcalde, ni a ninguno de los concejales.¿por que? ellos sabran. imagino que es el principio y espero que el final sea la "no instalacion del macrovertedero" | |
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06-11-11 16:29 | #9059795 -> 9057842 |
Por:tuercas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Me imagino que el alcalde como es un asesino estara preso y por eso no estaba,para mi opinion se han pasado tres pueblos poniendo al alcalde de asesino esa gente si que son unos simverguenzas y sin escrupulos,y yo estado en la plaza y tambien he firmado pero lo cortes no quita lo valiente,gente simverguenza como esa no tenian que esistir. | |
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06-11-11 16:42 | #9059857 -> 9057842 |
Por:lafarola ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Creo que el fallo ha esta en que se ha politizado en exceso el tema. ademas las pintadas la han jorobado más. Realmente todos los asistentes estábamos allí en contra de la INCINERADORA? . Es posible. que. alguien lo haya utilizado como arma arrojadiza ?. | |
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06-11-11 17:13 | #9059978 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Q estaba llena???jajajaja, cuando se ha hecho el descanso la gente se ha ido a comer...y quien ha vuelto????En la asamblea(que es cuando más gente debería haber) habria como 10 personas del pueblo, los demás eran de fuera. Y NO, la mayoría estaban allí para cotillear. Para los q n hayaís eestado en la asamble os informo de que el día 24 jueves a las 20:00 tienen pensado venir otra vez al pleno para ver si de una vez da una explicación el alcalde de nuestro Loeches, ya q es el único alcalde q no se ha manifestado. Espero que una hora antes del pleno no diga que no se hace. NO A LA INCINERADORA!!!! QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTAN! | |
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06-11-11 17:26 | #9060024 -> 9057842 |
Por:PEMA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Tienes razon susunitaa, vamos a ir al pleno a ver si de una vez por todas algun imbecil se atreve a decir al sr alcalde asesino en su cara. Un saludo | |
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06-11-11 17:41 | #9060084 -> 9057842 |
Por:tuercas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre esto no es defender nuestro pueblo estas personas han actuado politicamente haciendo daño,vuelvo a repetir tratar a una persona de asesina han sido unos sinverguenzas y digo lo que pema haber si son tan valientes y bajan al pleno y se lo dicen en su cara y yo con mis oidos lo escucho,te esperamos cobarde sinverguenza. | |
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06-11-11 17:43 | #9060092 -> 9057842 |
Por:cani1982 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre La manifestación ha estado muy bien,habia mucha gente, yo me esperaba menos, lo único que digo esque no ha ido tanta gente de loeches encima que vienen apoyarnos los municipios de alrededor, los que somos de aquí no salimos lo suficiente a la calle y se van a cansar de protestar por nosotros porque se van a creer que la queremos ya que no nos manifestamos TODOS! Lo que si no veo bien son las pintadas y carteles que han puesto, mira que no es santo de mi devoción el señor alcalde ya que nos quiere poner el macrovertedero y no sale a la calle ha protestar con nosotros ya que fue el primero en decir lo de la planta y ahora no se le ve el pelo!!, pero lo de asesino es un poco fuerte. Un saludo | |
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06-11-11 18:10 | #9060223 -> 9057842 |
Por:salvame de lux ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Se dice, Parece ser que se sabe quienes han sido los de los carteles y la pintada, al parecer son personas de "alta" personalidad, pelo rizado y no muchos años. Poca vergüenza poner ese tipo de calificativos! ¡Animo a. Notario, sigue siendo tu mismo! | |
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06-11-11 19:39 | #9060713 -> 9057842 |
Por:pereciano ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre por lo que leo al parecer se ha producido alguna pintada llamando al alcalde asesino y por esto os estais solidarizando con el,pues bien: yo me solidarizo con mi pueblo con su aire limpio y sano. yo me solidarizo con nuestra salud y con la de nuestros hijos´ yo me solidarizo con la lucha para que este no sea un pueblo fantasma. yo me solidarizo con que nuestras propiedades no se devaluen hasta dejarnos en la ruina. yo me solidarizo con esos vecin@s valientes que llevan meses luchando. pero desde luego no me puedo solidarizar con quienes tienen el deber de defender los intereses del pueblo y no dan la cara, porque esto nada mas que tiene un nombre DEJADEZ DE FUNCIONES O COBARDIA ! | |
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06-11-11 19:59 | #9060857 -> 9057842 |
Por:sol y playa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Yo me solarizo contigo también, porque hoy tendria que haber habido mucha más gente luchando por algo que nos va a afectar a todos. A toda esa gente que está al pie del cañon como tu dices muy valientes.Gracias y espero que consigamos entre todos que no nos la pongan. | |
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06-11-11 20:07 | #9060915 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Por fin ha sido el gran día, impresionante cuando la marcha ha entrado en la plaza. Ahí estabamos esperándoles con nuestos hijos, con nuestro entusiasmo y con nuestra alegría. Ha sido muy bonito y emocionante. Hoy por fin se nos ha visto, se nos ha oido. Todos unidos por un sólo interés común: NO A LA INCINERADORA. No queremos insultar a nadie, no queremos que nadie nos insulte sólo queremos (Y vamos a conseguirlo) que la planta no se instale al lado de nuestras casas, colegios, plazas y parques. Como siempre la gente del 15M han estado a la altura. Acabo de pasar por la plaza y no hay ni un sólo papel en el suelo que diga que hemos estado allí. La guardia civil aburrida miraba como celebrábamos nuestra Asamblea. Todo bien, todo tranquilo. Estoy muy orgullosa de pertenecer a este grupo de personas que hoy nos hemos unido y hemos hablado. Seguiremos así, luchando por lo que creamos justo. Cada vez seremos más. SALUD Y ALEGRIA. | |
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06-11-11 20:20 | #9060989 -> 9057842 |
Por:berrnard ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Conozco a Toti desde hace cuarenta años que son los que tiene, Recordaros a todos que lleva cuarenta años viviendo aquí y los que le quedan, respirando ese aire que otros reclaman, que también tiene hijos, que también quiere a su pueblo, que es un tío sano y sobre todo honrado, que es buena gente, que no hay nada peor que utilizar la política para hacer daño, que el repaso de las urnas ha hecho mucho daño, que esta preparado para su puesto, y que confió que tomara la mejor decisión para todos, creo que se merece el beneficio de la duda. La verdad es que estoy en contra de la incineradora pero están consiguiendo el efecto contrario con los insultos. | |
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06-11-11 22:12 | #9061754 -> 9057842 |
Por:Talas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Bernard yo no conozco al alcalde como tu, pero si me gustaria que mostrara si esta o no en contra de la incineradora porque ha dia de hoy solo he visto que 2 dias antes de las elecciones tira la piedra y esconde la mano con los panfletos y en el ultimo pleno no dijo absolutamente nada de lo que pensaba. Por lo menos sé valiente y di por lo menos lo que piensas, si estas o no a favor ya que a dia de hoy tengo serias dudas de cuales son sus intenciones ya que en el pleno al decir que hay muchos ambitos que afectan, las 2 veces que lo dijo, lo primero eran los intereses economicos y eso a mi me huele mal pero que muy mal. Yo tengo una niña de 5 meses y no quiero verla sufrir, y si tengo que ir a los plenos, a asambleas o a lo que sea asi lo hare pq lo que no entiendo es que siendo en este pueblo mas de 6000 habitantes no hayan ido ni la mitad de la mitad a luchar por SU SALUD Y LA DE LOS SUYOS. | |
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06-11-11 22:21 | #9061809 -> 9057842 |
Por:jack and jones ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Mucha gente no va por que cree que la plataforma esta politizada , y lo mínimo que tenia que hacer la plataforma es denunciar este ataque. También lo que debería hacer el Alcalde es dar la cara y una explicación con algo tan sencillo como eso calmaría un poco la cosa. | |
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06-11-11 23:33 | #9062173 -> 9057842 |
Por:pereciano ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre ......en el primer parrafo discrepo contigo, se de buena tinta que hay gente en esa plataforma que son votantes del PP "lo cortes no quita lo valiente" .....pero en el segundo lo has clavao!!!!!!!! | |
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06-11-11 23:45 | #9062236 -> 9057842 |
Por:berrnard ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre claro esta que nadie puede estar a favor de que la incineradora, pero dejemos a un lado los insultos, Talas tu comentario es muy coherente, pero seguro que al final rectifica y no deja que la pongan, si es que depende de el, que tampoco lo se. Hagamos lo posible por luchar contra eso pero sin entrar a descalificar, por otro lado, por supuesto que debe de haber votantes del pp en esa lucha, esto nos afectada todos. Mi reconocimiento para los que luchan semana a semana por que no la pongan, esa labor es dura y encima no reconocida por la mayoría. | |
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07-11-11 12:41 | #9063778 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Yo también veo mal que le hayan dicho asesino.Y ya q decis que haber si tiene coj.nes de ir al pleno y decirselo a la cara yo también digo que haber si la gente de este pueblo también tiene lo qhay que tener para ir al pleno y decir que está en contra de la incineradora en frente del alcalde y de ir a la manifestación y quedarse en la asamblea pasando frío como lo hicimos ls demás. No sé si tendrán miedo de que les vean y pienses que luego no les van a llamar para trabajar en el ayuntamiento o que narices pero que sólo se hayan conseguido 1.500 firmas de gente de loeches(que es donde lo van a poner) y haya 6.000 o 7.000 firmas d ls demás municipios es una VERGÜENZA!!! Están luchando más los de fuera q nosotros, donde estan esos 5.000 o 6.000 habitantes que faltan??? Es una lástima ver cm la gente en la asamblea pasaba de largo. | |
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07-11-11 13:48 | #9064166 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre ya lo a denunciado claro que no estamos de acuerdo con los carteles ni pintadas | |
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07-11-11 13:56 | #9064236 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre susanita que gran verdad la verdad es vergonzoso la gente de este pueblo hay mucho cobarde y que piensa en que diran eso es miedo por que si voy casa por casa seguro que el 90 por ciento no estaria a favor de la incineradora que alo mejor es lo que debemos hacer por hay mucho comodon en este pueblo que luchen otros y si lo conseguimos bien y si no diran ya lo sabia que no iban a conseguir nada menos mal que no fuimos asi piensasn la gente de este pueblo, asi son las cosas, y ahora a hacer campaña de los carteles y de los insultos vaya tela pobrecito ahora ,yo claro que no estoy de acuerdo de insultar ni a notario ni a nadie pero es facil pensar asi tambien hoy a gente decir que mira a esos si son cuatro peroo flautas los que van yo iba con el niño y por respeto pero es para decirle cuatro cosas,pero bueno la ingnoracia esta en el que tienemiedo y no lucha por lo que realmente quiere a su alrededor ,ahora os digo alos que no habeis ido que sois unos cobardes y que aver si se os pasa el miedo por el que diran,que poca verguanza la misma que los que pegaron los carteles, e izieron las pintadas . | |
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07-11-11 16:41 | #9065167 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Yo ayer a una en la manifestación la dije que firmase y sabes lo que me dijo????que ya firmará y como se por donde iba le volví a decir: esto no tiene ideologias, firma q n pasa nada!y me dijo que no iba a servir d nada, porque lo iban a poner igual. Que los demás estes luchando por algo que no queremos y los demás esten de brazos cruzados es vergonzoso!!Luego si no lo hacen ellos no han pasado frío y no se han movido un pelo. Eso si, en el pleno estarán los primeros para cotillerar, para ver si se atreven a decir quién ha sido y para ver lo que se dicen unos a otros. Siempre en la plaza hay personas mayores por los bancos sentados, y ayer cuantos había???Que esto no tiene IDEOLOGIAS!!es por la salud de TODOS.Vale q seaís d pueblo(yo también lo soy), pero un poquito de sentido común no viene mal | |
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07-11-11 17:06 | #9065334 -> 9057842 |
Por:tuercas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre susanita yo he sido uno de los que he firmado,pero una cosa tienes que tener clara no se puede obligar a nadie,cada uno es libre de hacer lo que quiera,y sin criticar. | |
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07-11-11 17:09 | #9065344 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Yo no he obligado a nadie, sólo dije que firmase..no la he cogido de los pelos, ni la he puesto una pistola en la cabeza. | |
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07-11-11 17:32 | #9065466 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Venga lo que hacia faltar obligar. no creo que susanita obligara a nadie . hay que pensar que cosas tiene contructivas una planta incineradora en loeches y que destructivas ,cualquier persona que piense osea que solo tiene que pensar un poco 10 segundos firmaria el y su familia vamos, a la gente hay que habrile los ojos pero hay alguno que los habren y siguen ciegos,estamos tontos o que. | |
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07-11-11 18:51 | #9065923 -> 9057842 |
Por:cani1982 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Estoy de acuerdo contigo susanitaa, esto es de vergüenza que gente de loeches no salga a la calle ha protestar de que no quieren una incineradora, que esto no es politiqueo, esto es nuestra vida,la de nuestra familia, la de TODOS, que por ser de un partido u otro no quiere decir que no te mueras o que no te vaya ha pasar eso no!, que esto nos afecta a todos, y nos tenemos que mover si o si!llueve,nieve o haga frio, pero es una vergüenza que lo van a poner aquí y haya mas firmas de fuera! esta gente se va a cansar de venir ayudarnos porque no veran movilizacion ninguna por nuestra parte(yo si que me movilizo). Asique dejemos las tonterias a un lado y salgamos TODOS a la calle, que salimos menos de la mitad, es vergonzoso! Con esto no quiero ser agresivo ni nada, pero es que me pongo enfermo de solo pensarlo. Un saludo | |
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07-11-11 19:11 | #9066056 -> 9057842 |
Por:sol y playa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Que pena que la gente no se mueva para algo tan importante como es la salud.Que les de igual que esto sea un vertedero, que respiremos la mierda de otros municipios, que no nos ponen nada bueno señores, que es algo que van a experimentar con nosotros, que nadie lo quiere y encima ponemos a parir a la gente que está luchando por está injusticia. Que pena tendremos lo que nos merecemos.Que si han echo una pintada, que si han puesto a parir al alcalde,dejemonos de tonterias por favor.Ha podido ser cualquiera pero tienen que echar la culpa a la gente que está luchando por el pueblo.Que injusticia a si nos va. Verguenza ajena me dio ayer cuando vi que habia más gente de fuera que de aquí. | |
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07-11-11 20:50 | #9066808 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre A mi también me dió vergüenza cuando ví más gente de otros pueblos que de aquí. Y lo más patetico es que hablan de las pintadas!! Si hubiese dicho el primer momento NO QUIERO UNA INCINERADORA EN MI PUEBLO no habría pasado nada de esto, nos lo habiamos ahorrado todo. Pero no, mejor se calla y el día del pleno una hora antes dice que ese día no se hace | |
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07-11-11 22:06 | #9067378 -> 9057842 |
Por:berrnard ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Un poco de información, no viene nada mal Incineradora de residuos sólidos orgánicos Planta de incineración de Darmstadt (Hesse, Alemania) Una incineradora de desechos orgánicos sólidos es un sistema de tratamiento de la basura que consiste en incinerar a altas temperaturas los desechos sólidos, con lo que se reduce su volumen un 90% y su peso hasta un 75%. De esta combustión resultan cenizas, escoria o residuos inertes y gases tóxicos que pueden afectar gravemente a la salud de las personas. Contenido [ocultar] 1 Funcionamiento, ventajas e inconvenientes 2 Referencias 3 Véase también 4 Enlaces externos [editar]Funcionamiento, ventajas e inconvenientes Los residuos se utilizan como insumos, quemándose y obteniéndose energía en forma de calor, aunque sólo se pueda aprovechar un bajo porcentaje del calor para convertirlo en energía aprovechable (en torno a un 20%).[cita requerida] Sin embargo las incineradoras requieren un coste elevado en sentido económico y de salud. Entre los inconvenientes destacan: Altos costes de explotación (250 millones de euros para una planta de tratamiento de unas 450.000 ton/año1 Sistema de tratamiento de gases complejo y costoso Las cenizas emitidas son altamente tóxicas (como las dioxinas, o los COVs) y aumentan el riesgo de padecer ciertos tipos de cáncer.2 Tiempos largos de preparación del proyecto y de construcción Viable únicamente a gran escala. Rechazo social3 No prioriza el reciclaje (los residuos que no se producen no se deben tratar) [editar]Referencias ↑ «La incineración de residuos en cifras». Greenpeace (julio 20, 2010). Consultado el 20 de abril de 2010. ↑ «Vivir cerca de incineradoras aumenta el riesgo de padecer ciertos tipos de cáncer». El Mundo (04/12/2006). Consultado el 20 de abril de 2010. ↑ Plataforma Meseta Limpia No a la Incineradora de Ampudia [editar]Véase también Dioxinas Gestión de residuos Incineración Vertedero (basura) Residuos sólidos urbanos en España [editar]Enlaces externos La incineración de residuos en cifras Informe de Greenpeace (20-07-2010) No a la Incineración Categorías: Centrales de energíaGestión de residuosIngeniería ambiental | |
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07-11-11 22:10 | #9067405 -> 9057842 |
Por:berrnard ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Aqui os dejo este ladrillo para el que le interese Dioxina Este artículo o sección necesita referencias que aparezcan en una publicación acreditada, como revistas especializadas, monografías, prensa diaria o páginas de Internet fidedignas. Puedes añadirlas así o avisar al autor principal del artículo en su página de discusión pegando: {{subst:Aviso referencias|Dioxina}} ~~~~ La fórmula estructural y esquema de numeración de sustituyentes de el compuesto principal de dibenzo-p-dioxina. Las dioxinas son compuestos químicos obtenidos a partir de procesos de combustión que implican al cloro.1 El término se aplica indistintamente a las policlorodibenzofuranos (PCDF) y las policlorodibenzodioxinas (PCDD). Son estables químicamente, poco biodegradables y muy solubles en las grasas, tendiendo a acumularse en suelos, sedimentos y tejidos orgánicos, pudiendo penetrar en la cadena alimentaria. Contenido [ocultar] 1 Origen y presencia 2 Efectos en humanos y en el medio ambiente 2.1 Efectos cancerígenos 2.2 Efectos en la reproducción sexual 3 Mecanismos de formación 4 Mecanismos de degradación 5 Referencias 5.1 Bibliografía 6 Enlaces externos [editar]Origen y presencia En los alimentos están presentes en forma de trazas, es decir en cantidades del orden del nanogramo y del picogramo por kilogramo. Las dioxinas se han hecho muy conocidas en los últimos años porque preocupa su presencia en el ambiente ya que se encuentran en muchos lugares, aunque en bajas concentraciones, y algunas de ellas son extremadamente tóxicas.2 Junto con las dioxinas se suelen encontrar furanos que son unos compuestos químicos similares. Las dioxinas y los furanos no se sintetizan deliberadamente, excepto en pequeñas cantidades para trabajos de investigación. Se producen como derivado de: En el proceso de fabricación de algunos pesticidas, conservantes, desinfectantes o componentes del papel; Cuando se queman a bajas temperaturas materiales como algunos productos químicos, gasolina con plomo, plástico, papel o madera. Hay varios cientos de dioxinas y furanos pero en su mayoría sólo son ligeramente o nada tóxicos. Pero una docena de ellos están entre las sustancias más toxicas que se conocen. Una simple dosis de 6 millonésimas de gramo de la dioxina más letal, la 2,3,7,8-TCDD, puede matar a una rata. Todavía no se sabe bien como afectan a los humanos estas sustancias. Se ha podido observar la acción de estos compuestos cuando alguna persona ha quedado expuesta por accidente a ellas, pero en estos casos sólo se puede conocer la dosis que han recibido muy aproximadamente. Por esto es arriesgado pronunciarse sobre los efectos que producen las distintas dosis, especialmente cuando hablamos de contacto con estas sustancias durante periodos de tiempo largos. La dioxina 2,4,5-T es uno de los componentes del Agente Naranja, arma química utilizada por Estados Unidos en la Guerra de Vietnam. [editar]Efectos en humanos y en el medio ambiente Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo o sección. En la página de discusión puedes consultar el debate al respecto. La exactitud de la información en este artículo o sección está discutida. En la página de discusión puedes consultar el debate al respecto. Cuando algunas personas, por accidente, han estado expuestas a altas concentraciones de 2,3,7,8-TCDD han tenido diversos problemas de salud, pero casi todos ellos desaparecen pronto, excepto un fuerte acné (llamado cloroacné) que a veces les ha durado décadas. Ningún estudio ha encontrado que las personas expuestas a estas sustancias, incluso aunque hayan recibido dosis muy altas, tengan índices de mortalidad más altos que lo normal (véase Desastre de Seveso). Recientemente se ha encontrado una asociación de las dioxinas con la génesis de la endometriosis, una enfermedad ginecológica caracterizada por el crecimiento del tejido endometrial por fuera de la cavidad uterina y que puede ocasionar dolor pélvico, dismenorrea o dolor menstrual e infertilidad. A bastantes investigadores les preocupan más los efectos que a largo plazo pueden darse en personas expuestas a dosis muy bajas, que no provocan efectos apreciables a corto plazo. El problema con este tipo de sustancias es que no se eliminan con facilidad (tardan cinco años en reducirse a la mitad) ni se degradan y, por tanto, van acumulándose en los tejidos. En experimentos de laboratorio con animales se ha comprobado que dosis no letales pueden producir cáncer, defectos de nacimiento, reducción en la fertilidad y cambios en el sistema inmunológico. [editar]Efectos cancerígenos La mayoría de los estudios que se han hecho con personas expuestas a estos productos no han encontrado que tengan más probabilidad de tener cáncer que los demás. Un estudio hecho por investigadores suecos encontró proporciones anormalmente altas de un extraño tipo de cáncer entre personas que trabajaban con herbicidas que contenían muy pequeñas cantidades de 2,3,7,8-TCDD. Pero estudios similares en otros países no han confirmado este resultado. La Agencia de Protección Ambiental de Estados Unidos considera el estudio de los investigadores suecos como una evidencia importante pero no adecuada de que estos productos producen cáncer en humanos. De todas formas recomienda que se tenga a esa sustancia como probablemente cancerígena ya que produce cáncer en animales en los experimentos de laboratorio. [editar]Efectos en la reproducción sexual Las dioxinas y los furanos también reducen el éxito reproductivo en los animales de laboratorio al provocar nacimientos de bajo peso, camadas más pequeñas y abortos prematuros. Los problemas sólo suceden cuando es la madre la expuesta al 2,3,7,8-TCDD, nunca cuando es el macho, lo que demuestra que no se produce alteración del ADN, sino alteraciones en el proceso de formación del embrión. Se han hecho muchos estudios sobre defectos de nacimiento entre mujeres expuestas al 2,3,7,8-TCDD. Algunos han encontrado un número de nacimientos defectuoso mayor que el normal, pero en la mayoría de las investigaciones no se han encontrado evidencias de defectos de nacimiento o problemas reproductivos por este motivo. Por lo que sabemos hasta ahora, con estudios minuciosos y detallados, las personas que han recibido dosis anormalmente altas de estas sustancias mantienen una salud normal. Todo indica que el hombre soporta estas sustancias mucho mejor que la mayoría de los animales de laboratorio. También es claro que trazas (concentraciones muy bajas, casi inapreciables) de estas sustancias se han encontrado en tejidos y en la leche materna de personas de muchos países; pero no se puede afirmar nada con seguridad sobre los efectos a largo plazo que esta contaminación puede suponer hasta la realización de nuevos y más detallados estudios. [editar]Mecanismos de formación Las dioxinas proceden principalmente de las emisiones de incineradores y otras fuentes de combustión. Su formación se produce como consecuencia de procesos químicos que ocurren durante la combustión, principalmente a partir de compuestos químicos relacionados como clorobencenos, clorofenoles y policloruros de bifenilo. Debido a la elevada toxicidad de las dioxinas se han realizado numerosos estudios sobre sus mecanismos de formación, ya que este conocimiento es de vital importancia a la hora de estudiar posibles procesos para su degradación. Se ha propuesto un mecanismo en fase gas que transcurre mediante una serie de reacciones radicalarias: 1. P → P• + H 2. P + OH → P• + H2O 3. P• → Pr 4. P + P• → PD + Cl 5. PD → D + HCl 6. PD + OH → D + H2O 7. P• + R → P + R• 8. P• + OH → Pr 9. D → Pr 10. D + OH → Pr 11. P• + O2 → Pr 12. R + OH → R• + H2O 13. R → Pr Donde P son fenoles policlorados, P• son radicales fenoxi policlorados, PD son 2-fenoxifenoles policlorados (precursores de las dioxinas), D son PCDDs, R es algún componente del combustible orgánico, R• es una molécula del combustible sin un átomo de hidrógeno y Pr son productos sin especificar. La formación de dioxinas en fase gas sólo explicaría una parte del contenido total de estos compuestos encontrados en las emisiones de los procesos de combustión, por lo que también se ha propuesto un mecanismo basado en una catálisis heterogénea. Se sugiere que un mecanismo de Langmuir-Hinshelwood, que implica reacciones radical-radical superficiales, y un mecanismo de Eley-Rideal, que implica reacciones entre una molécula en fase gas y otra adsorbida, son los responsables de la formación de PCDFs y PCDDs, respectivamente, en superficies. Las principales diferencias de este mecanismo con el mecanismo en fase gas es la formación del radical fenoxi clorado por el impacto de quimisorción del fenol policlorado en la superficie catalítica (normalmente óxidos metálicos como CuO) y el impedimento estérico de radicales centrados en el oxígeno adsorbidos en la superficie, que inhiben reacciones radical-radical que llevan a la formación de dibenzo-p-dioxina. Este tipo de reacciones son muy complejas y difíciles de estudiar, ya que los radicales que intervienen en ellas son extremadamente reactivos. Además, la variabilidad del material orgánico incinerado y el amplio rango de tecnologías de combustión hacen su estudio todavía más complejo. Por ello, el mecanismo preciso de la formación de dioxinas aún no está del todo claro, aunque existen varias teorías en desarrollo. Es importante mencionar que también se pueden encontrar estudios sobre posibles mecanismos para la inhibición de estas reacciones, los cuales sugieren que la presencia de algunos compuestos básicos como amoniaco, óxido de calcio o hidróxido sódico inhiben la formación de PCDDs y PCDFs a partir de fenoles y bencenos clorados con eficacias de hasta el 99%. [editar]Mecanismos de degradación Existen evidencias de que las dioxinas son susceptibles a la biodegradación en el medio ambiente como parte del ciclo natural del cloro. Las dioxinas poco cloradas pueden ser degradadas por bacterias aerobias del género de las Sphingomonas, Pseudomonas y Burkholderia. La degradación es normalmente iniciada por dioxigenasas angulares que atacan el anillo adyacente al oxígeno del éter, obteniéndose finalmente los fenoles clorados. Estas dioxinas también pueden ser atacadas metabólicamente bajo condiciones aeróbicas por hongos que utilizan peroxidadasas de la lignina extracelular. Las dioxinas altamente cloradas pueden ser decloradas reductivamente en sedimentos anaeróbicos por bacterias del género Dehalococcoides. Estos estudios indican que la biodegradación puede contribuir a la atenuación natural de los niveles de dioxinas en suelos, aguas superficiales o sedimentos, pero esta degradación es muy lenta, con tiempos de vida media en un rango desde 2 hasta 170 años según el tipo de dioxina, y para algunas de ellas la degradación observada es nula. Por este motivo se han llevado a cabo numerosos estudios para aumentar la eficacia de esta degradación por vías no naturales. La degradación de PCDDs en concentraciones de 10 ng/L llega a ser completa con sistemas de Fe(II)/H2O2/UV en disolución acuosa a tiempos de entre 20 y 300 minutos en condiciones óptimas. La velocidad de esta fotodegradación decrece con el número de átomos de cloro en la dioxina. Este proceso parece ser iniciado por una reacción oxidativa producida por el ataque de radicales OH• a los cuatro átomos de carbono adyacentes a los átomos de oxígeno, produciendo finalmente fenoles clorados. La producción de estos radicales estaría inducida fotoquímicamente a partir del hidróxido de hierro. Otros estudios sugieren que la velocidad de este proceso puede ser incrementada añadiendo ultrasonidos al sistema que favorecen la formación de radicales OH•. Basándose en estos resultados, estos sistemas podrían ser una tecnología útil para el tratamiento de aguas residuales que contengan estos contaminantes. También se ha encontrado un proceso mediante el cual se pueden declorar dioxinas en disolventes orgánicos como etanol, n-nonano y tolueno. Se basa en una degradación radiolítica con rayos γ de un isótopo de Co. Las especies reactivas producidas por la irradiación de los disolventes son átomos de hidrógeno, radicales del disolvente y electrones libres o solvatados. La degradación es principalmente atribuida a la decloración por los electrones y, en parte, por los radicales del disolvente. El mecanismo propuesto para la degradación de octacloro dibenzo-p-dioxina (OCDD) en etanol: 1. OCDD + e- → hepta-CDD• + Cl- 2. hepta-CDD• + CH3CH2OH → hepta-CDD + CH3C•HOH 3. OCDD + CH3C•HOH → hepta-CDD• + HCl + CH3CHO 4. hepta-CDD• + CH3C•HOH → hepta-CDD-CH3CHOH(aducto) De igual manera, el hepta-CDD es reducido a hexa-CDD, y a través de una decloración secuencial se produce dibenzo-p-dioxina. Este estudio demuestra que la adición de etanol a residuos líquidos produce la degradación de más del 90% de las dioxinas. [editar]Referencias ↑ [1]Vocabulario ambiental práctico: jurídico, técnico, etimológico, con ... Escrito por Silvia Jaquenod de Zsögön(books.google.es) ↑ [2] Ingeniería ambiental. Escrito por J. Glynn Henry,Gary W. Heinke (books.google.es) [editar]Bibliografía W. M. Shaub, W. Tsang, “Dioxin formation in incinerators”, Environ. Sci. Technol. 17 (1983) 721-730. V. I. Babushok, W. Tsang, “Gas-phase mechanism for dioxin formation”, Chemosphere 51 (2003) 1023-1029. L. Khachatryan, S. Lomnicki, B. Dellinger, “An expanded reaction kinetic model of the CuO surface-mediated formation of PCDD/F from pyrolysis of 2-chlorophenol”, Chemosphere 68 (2007) 1741-1750. W. Liu, M. Zheng, B. Zhang, Y. Qian, X. Ma, W. Liu, “Inhibition of PCDD/Fs formation from dioxin precursors by calcium oxide”, Chemosphere 60 (2005) 785-790. J. A. Field, R. Sierra-Alvarez, “Microbial degradation of chlorinated dioxins”, Chemosphere 71 (200 ![]() H. Katsumata, S. Kaneco, T. Suzuki, K. Ohta, Y. Yobiko, “Degradation of polychlorinated dibenzo-p-dioxins in aqueous solution by Fe(II)/H2O2/UV system”, Chemosphere 63 (2006) 592-599. C. Zhao, K. Hirota. M. Taguchi, M. Takigami, T. Kojima, “Radiolytic degradation of octachlorodibenzo-p-dioxin and octachlorodibenzofuran in organic solvents and treatment of dioxin-containing liquid wastes”, Radiation Physics and Chemistry 76 (2007) 37-45. [editar]Enlaces externos ATSDR en Español - ToxFAQs™: dibenzo-p-dioxinas policloradas (DDPCs): Departamento de Salud y Servicios Humanos de EE.UU. (dominio público) EPER-The european pollutant emission register Categorías: Compuestos orgánicosQuímica orgánicaCarcinógenos | |
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08-11-11 00:57 | #9068382 -> 9057842 |
Por:tuercas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Nadie te dice que cogieses de los pelos susanita,pero si criticas a la gente por no haber ido a la plaza y por no firmar y cada cual es libre de hacer lo que quiera.Es igual que culpar a ANTONIO NOTARIO sin comerlo ni beberlo,aqui hay mucho listillo suelto y al lobo de caperucita lo conocemos todos,y el que se halla comido la sardina que tire la raspa.ANTONIO NOTARIO NO ES CULPABLE DE LA DICHOSA INCINERADORA. | |
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08-11-11 01:42 | #9068510 -> 9057842 |
Por:cangurinas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre ¿ Alguien sabe la opinion de este señor respecto a que nos instalen en las cercanias del pueblo tan " salubre" incineradora? Porque es que parece que le estamos pidiendo la formula de la coca cola. | |
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08-11-11 09:03 | #9068794 -> 9057842 |
Por:sol y playa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Hombre yo creo que culpa si que tiene al fin y al cabo es el alcalde y nadie le ha visto manifestarse ni estar haciendo nada para que no la pongan. Es el alcalde y para mi si que es responsable al no informar a los vecinos y callarse.Tampoco le vayamos a santificar. | |
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08-11-11 10:01 | #9069037 -> 9057842 |
Por:tuercas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre sol y playa tu sabes lo que hay hecho de atras para decir que este alcalde tiene culpa. | |
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08-11-11 10:59 | #9069257 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre nadie a dicho que los de dtras no tengan la culpa , pero notario tiene que darse cuenta de que eso el lo puede remediar, que actue. si nadie dice que el psoe no tubiera culpa pero notario no hace nada para remediarlo y en sus manos esta por que no hay nada firmado ,lo primero lo uso en su campaña de hace unos meses informando al pueblo que psoe e izquierda unida estaban afavor no? muy bien pues ahora yo le pido que tome las medidas y no seagua el sueco y que digua algo quien calla otorga y tuercas no le eximas de su responsabilidad por que ahora mismo la tiene que es no poner la planta en su pueblo donde el a crecido no? ,el que no tengo la culpa soy yo y encima me quieren poner un macrovertedero al lado de mi casa , aquien se lo digo a mi padre que no la pongan no voy y se lo manifiesto al alcalde de mi pueblo y hare lo que haga falta para que no la pongan me da lo mismo quien tuviera la culpa . al final son todos iguales . con mi salud y la de los mios no se pagan las deudas te quedo claro tuercas | |
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08-11-11 11:27 | #9069396 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre tuercas y deja de hacer campaña , chico que por todo el foro os dedicais unos y otros a hacer campaña , NO A LA INCINERADORA!! como politizais es acojonante os inporta una mierda la vuestro pueblo solo pensais en liderazgo y que bueno es uno y que mal lo hace el otro vaya panda , esto ya parece futbol parece unos los seguidores del madrid y otros los del barsa que verguenza. | |
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08-11-11 11:33 | #9069429 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre hay pintadas por todo el pueblo desde hace años , y el pueblo quitando la plaza esta lleno de basura , y hoy estan tres personas para borrar la pintada de no a la incineradora jajja que lamentable , que os parece? | |
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08-11-11 13:02 | #9069907 -> 9057842 |
Por:grilloverde ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre claro que es lamentable, sino hubieran echo las pintadas esas tres personas que hoy tienen que estar quitandolas, eatarían barriendo las calles del pueblo oh no? LAMENTABLE | |
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08-11-11 13:25 | #9070056 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Si,si pues que sigan quitando todas las del pueblo o solo quitan las que interesan a unos pocos hay pintadas por todo el pueblo a claro no ponen no a la incineradora ... aver si tomamos nota y quitan tambien esas. claro que es lamentable, | |
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08-11-11 17:06 | #9071302 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Lo dicho: VERGONZOSO | |
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09-11-11 09:39 | #9075041 -> 9057842 |
Por:MEETIC69 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Vergonzoso es otra cosa: por ejemplo que tengamos que aguantar tus comentarios SUSANITAA sobre el apoyo a la plataforma en contra de la planta como una verdadera amenaza, pareciéndote increíble y vergonzoso que la gente pase "a varios centímetros" y no se pare. Se os está olvidando lo fundamental QUE CADA UNO HACE LO QUE QUIERE y por supuesto que no sois los propietarios ni del pueblo ni de sus gentes. Se os llena la boca con la palabra democracia y no teneis ni pajolera idea de lo que significa. | |
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09-11-11 09:56 | #9075111 -> 9057842 |
Por:tuercas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Perdona tase yo no estoy haciendo campaÑa solo digo lo que pienso,lo que si me parece de sinverguenzas que unos hagan las cosas y despues culpen a otros,pero este pueblo siempre a funcionado asi yo tiro la piedra y despues escondo la mano,esto es una verguenza.el criticar no cuesta dinero,pero es muy lamentable que hemos aguantado durante 28 aÑos tantas injusticias y ahora en 6 meses todo este mal,pues al que no le guste se se j.da como nos hemos jod.do los demas. | |
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09-11-11 10:43 | #9075310 -> 9057842 |
Por:Panter19 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Efectivamente, meetic cada uno hace lo que quiere. Deja ya de regañar a la gente por no posicionarse como tú. Y respetar la democracia, pero no solo cuando os interese a vosotros. Mi solidaridad con Susanita. A seguir luchando. | |
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09-11-11 11:34 | #9075515 -> 9057842 |
Por:MEETIC69 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Gracias a que vivo en democracia opino lo que quiero y no vas a ser tú LA que me diga cómo debo hacerlo. | |
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09-11-11 15:04 | #9076619 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre meeticc papanatas | |
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09-11-11 16:15 | #9077543 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Te parece vergonzoso que apoye a la plataforma en contra de la planta de residuos???Si no la apoyas, es tú problema y no mio. Yo no estoy amenazando a nadie, sólo digo que es vergonzoso que apoyen más los de fuera que los mismos habitantes de Loeches. Y como bien has dicho tú: "Se os está olvidando lo fundamental QUE CADA UNO HACE LO QUE QUIERE y por supuesto que no sois los propietarios ni del pueblo ni de sus gentes." por lo tanto HAGO Y DIGO LO QUE QUIERO, si no te gusta no lo leas. Por cierto, no generalices diciendo esto: "Se os llena la boca con la palabra democracia y no teneis ni pajolera idea de lo que significa." porque no piense como tú no quiere decir que sea del psoe. No al bipartidismo!! | |
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09-11-11 17:59 | #9078211 -> 9057842 |
Por:kintoelemento ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre animo susanitaa,no dejes que te callen. Eres libre de decir y pensar lo que tu quieras. | |
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09-11-11 18:17 | #9078344 -> 9057842 |
Por:lafarola ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Sobretodo lo que es música celestial para los oidos de algunos. | |
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09-11-11 21:23 | #9079880 -> 9057842 |
Por:tase ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre que grande susanita eres grande . | |
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10-11-11 16:49 | #9083970 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Gracias gracias jajaja. Menos mal que hay más gente que no quiere esto aquí. https://ww.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Bonig/parara/incineradora/L/Alcora/hay/posibilidad/legal/elpepiespval/20110925elpval_10/Tes | |
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10-11-11 16:50 | #9083973 -> 9057842 |
Por:susanitaa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Domingo 6 de noviembre Esa alcaldesa lucha por su pueblo COMO DEBE DE SER | |
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