Loeches - Madrid

Hoy se cumplen 75 años de una ignominia.

Y 80 de otra.
(como decia Espronceda en su obra "la desesperación". "Me gusta ver el incendio que corra devorando y escombros apilando.................
Ah que de eso no te acuerdas.

Que les pregunten a los Rusos, Checos, Polacos, Hungaros........., que les parecio la ignominia.

Es que el dia que dieron en clase este tema algunos no fueron por que estaban en Rodiezmo.

Entonces vais a renunciar a la paga del 18?.
Seria ignominioso que os mancharais las manos con un dinerito que el dictador para conmemorar esa fecha.

Que

Cuantas pagas necesitareis para lavar vuestras almas.

Cuanta necedad.

Espronceda habria brindado hace 80 años, ya sabras que milito en el Partido Progresista.

Y mientras las queridas
tendidas en los lechos,
sin chales en los pechos
y flojo el cinturón,
mostrando sus encantos,
sin orden el cabello,
al aire el muslo bello.
¡Qué gozo! ¡Qué ilusión!

Me acuerdo de mas cosas quisiera.

Un golpe de Estado cambió la legalidad vigente por otra ‘legalidad’ impuesta. Una fórmula más próxima a la barbarie triunfó en España (aunque la tradición de pronunciamientos militares del siglo XIX quede en nuestro haber). Hoy abominaríamos, si llegara el caso, de que en el País Vasco hubiese un cambio político por mor de la violencia terrorista. Y, sin embargo, existe una derecha perniciosa para los intereses de España que justifica aquel golpe de Estado del 36 (por la fuerza, sangriento, violento…) como inevitable y bueno para España. Como estoy convencido de que si los terroristas triunfaran, otros vendrían a justificar sus acciones.
Aquella guerra que desgajó las entrañas de España tuvo un único culpable: los que se sublevaron contra una República que era tanto de izquierdas como de derechas.

Me sigue doliendo, por higiene democrática de la España actual, la actitud del Partido Popular en este tema. Nunca, ni abiertamente ni como gesto de ruptura con ese pasado, ha condenado ni el golpe de Estado que originó la contienda ni el régimen dictatorial que se implantó después en las ocasiones que ha tenido oportunidad en el Congreso de los Diputados o fuera de él.

Abominar de aquella acción indigna de hace 75 años no es estar a favor de ningún bando, abominar del golpe de Estado del 18 de julio de 1936 y de las consecuencias que se derivaron es estar a favor de la España democrática que hoy nos asegura la libertad suficiente para sentirnos ciudadanos dignos y libres.

Panter19, a que golpe de estado te refieres al de 1934?
Habeis condenado vosotros las matanzas de Paracuellos?, los religiosos quemados?, las religiosas quemadas y violadas?.

Panter; a mi tambien me duele por higiene democrática:

-Bildu
-Faisan
-Hipicas etc. etc.

No estamos hablando de eso, hablamos de 75 años de una ignominia. Pero de esto no vas a opinar ¿verdad? Cuando no hay argumentos aquí se sale por los cerros de Ubeda.

Si armagerdon yo tambien me acuerdo de más cosas. Después de la desesperación está la del arrepentimiento. Pero no recuerdo que Espronceda escribiera nada sobre balones fuera.
Sabes perfectamente a lo que me refiero.

Los apolíticos del foro que defienden la dictadura y justifican los miles de asesinatos de Franco casualmente son los mismos que defienden al PP.

¿Estará relacionado?

Aqui nadie justifica nada a pesar de la fea costumbre de dar por hecho cosas que se imaginan (la casta parasitaria no cambia).
Mentiroso y farsante es el que falsea las palabras y miente como norma.
Alguien está justificando algo?
Por que nunca dices nada de los otros.

Vale, ya veo que está relacionado. Me lo temía.

Debe ser horroroso vivir justificando un holocausto por puro partidismo.

No se como se explica, o es falta de memoria historica. Pero hablar de decencia democratica, y defender y, o justificar un golpe de estado por unos fascinerosos no se entiende.

Pero bueno por lo menos, que era parte de mi intención al habrir este hilo, ya sabemos donde estamos cada uno, y donde hubieran estado en el 36. Debe de ser muy duro, para vosotros vivir en una democracia, y me temo por vosotros que esta va para largo.

Se despide de vosotros, un ESPAÑOL, orgulloso de serlo, con sentimientos republicanos, pero feliz JUANCARLISTA, y socialdemocrata, ha se me olvidaba, progreSISTA

y otro 18 de julio mas volvemos al puñetero temita, pasad pagina de una vez os...s!!!

Democracia? Ja ja ja ja pero que hipocresia.
La del faisan? La de bildu? La de los eres? La de boggno, la de los cejeros, la de no poder rotular en espaÑol, la de no poder estudiar en espaÑol. La de s000000 de parados,la de joer a los jubilados? . Hale se acabo el chollo ahora a buscar curro y a ganarselo

armagedon, la decencia democratica, la memoria historica y la justificacion del golpe de estado, esta presente en la figura de JUAN CARLOS, ya que lo impuso el "dictador".
En lo de Español coincidimos, republicano tambien, pero nacional-sindicalista, tambien sabria donde hubiera estado en el 36.
Que no se repita la historia, un saludo.

La República II nació como un golpe de estado pues las elecciones del 31 no las ganaron los partidos republicanos, las perdieron pero montaron el pollo en las grandes ciudades y el rey no tuvo valor para sofocar aquello y se fue de España.

Desde el primer momento las izquierdas se condujeron de forma criminal, derramando sangre, buscad en las hemerotecas Sevilla la roja y podréis comprobar que a las dos semanas de la proclamación ya había asesinatos, secuestros, incendios, etc

Los líderes de izquierdas veían la república como un paso hacia la revolución marxista y no pararon de alentar el baño de sangre y decían claramente que buscaban la guerra civil, no pararon hasta provocarla y la buena suerte fue que la perdieron.

Si la dictadura de Franco tuvo algo de mala, sobre la conciencia de las izquierdas recae la primera culpa porque fueron quienes provocaron la guerra civil, y por muy mala que haya podido ser esa dictadura mucho peor habría sido si las izquierdas hubiesen logrado sus objetivos.

De modo que los que defendéis la república no tenéis razón alguna y por lo que se ve o bien ignoráis la historia o no tenéis vergüenza.

El 28 de junio de 1931 se celebraron elecciones con un notable índice de participación que superaba el 70%. El sistema electoral, que primaba las mayorías otorgó un rotundo triunfo al Gobierno provisional formado tras las elecciones de abril y dio el siguiente resultado en escaños:

FORMACIONES CENTRO-IZQ: 279 Escaños

FORMACIONES CENTRO-DER: 205 Escaños

Las elecciones dieron la mayoría de los escaños a los socialistas y republicanos, los partidos que pertenecían a la izquierda y al centro. Manuel Azaña, fue elegido nuevo jefe de gobierno.

En el otoño de 1931 las Cortes prepararon un anteproyecto de Constitución que pretendía acabar con el enorme poder de la Iglesia. El artículo 26, uno de los más importantes, separaba Iglesia y Estado. Para mayor confusión y crispación de los sectores conservadores, el 13 de octubre de 1931 Manuel Azaña declaró que: “España ha dejado de ser católica”, mensaje que la Iglesia interpretó mal. Azaña había querido decir que España ya no era un país de corte clerical pero la frase fue sacada de su contexto y le valió el odio y la enemistad de los sectores conservadores. Las cláusulas anticlericales de la nueva Constitución se debatieron agriamente en las Cortes pero, al haber mayoría republicano-socialista en el consistorio, todas las medidas salieron adelante y la Constitución se promulgó en diciembre de 1931.

Frente a las aspiraciones autonomistas de algunas regiones españolas, el Ejército se mostró como la institución mas ofendida por las pretendidas reformas republicanas. Muchos militares del ejercito estaban alarmados ante la perspectiva de autonomías regionales. La unidad de la patria les obsesionaba. España había perdido todas sus colonias de ultramar. En los años 20, las guerra de Marruecos amenazaban sus ultimas posesiones. La República se proponía modernizar este ejercito anticuado y con exceso de oficiales (uno por cada nueve soldados)

El problema agrario era uno de los más complicados, no olvidemos que la agricultura en los años 30 era el principal sector de la economía del país. Los trabajadores del campo, mal pagados y mal alimentados esperaban que las prometidas reformas fueran drásticas e inmediatas. Andalucía era una región de profundos contrastes sociales y económicos, de latifundios y de grandes terratenientes. Estas desigualdades alimentaban el resentimiento de mas de 700.000 jornaleros que vivían en la miseria.

Entre los propietarios y terratenientes empezó a cundir la alarma, entre los campesinos la desilusión ante la lentitud de la Reforma Agraria. El hambre y la miseria creaban las condiciones ideales para un clima de violencia revolucionaria. Los pueblos de Castilblanco, Arnedo y Casas Viejas se convirtieron en exponentes claros de esa violencia. En Castilblanco (Badajoz) estalló una huelga general el 31 de diciembre de 1931. Al intentar disolverla, los campesinos reaccionaron violentamente matando a cuatro números de la Guardia Civil.

Los años que van desde 1931 a 1936 se convirtieron en fiel reflejo de las contradicciones de la sociedad española. De un lado muchos pedían un cambio social y económico profundo que acabara definitivamente con el poder oligárquico en España. Del otro, ese mismo poder, apoyado por el Ejército y la Iglesia, luchaba por defender su posición privilegiada. Las elecciones de febrero de 1936 sólo sirvieron para dividir aún más a los españoles y tras el triunfo del Frente Popular la oligarquía ya solo tuvo fe en una acción salvadora del Ejército.

Las elecciones de noviembre de 1933 la República, proclamada por una base social izquierdista, girara a la derecha. Ello se debió básicamente a la disconformidad que el pueblo español mostró con la labor realizada por la República hasta ese momento, promoviendo un amplio abstencionismo electoral de izquierdas. Empezaba de esta manera el periodo llamado "El bienio conservador".

FORMACIONES CENTRO-IZQ. 100 Escaños
FORMACIONES CENTRO-DER 386 Escaños

Casi 2.000 personas murieron en la revolución asturiana, algunas ejecutadas sin previo juicio, miles de republicanos y socialistas en toda España fueron encarcelados.

El castigo a los rebeldes de 1934 suscitó las primeras divisiones en el seno del gobierno de centro-derecha. Gil Robles y la CEDA eran partidarios de la aplicación de varias penas de muerte. Alcalá Zamora les recordó las medidas de gracia impuestas a los conspiradores de 1932 y no las ejecutó por lo que los ministros de la CEDA retiraron el apoyo al gobierno radical de Lerroux aunque en marzo de 1935 se vió obligado a incluir cinco nuevos ministros de dicha formación y con Gil Robles al frente del Ministerio de la Guerra. Pero en octubre de 1935 el gabinete se hundió debido al escándalo del “estraperlo” en el que Lerroux quedó bastante mal parado. El Partido Radical se desmoronó y el 4 de enero de 1936 el presidente de la República tuvo que disolver por segunda vez las Cortes. Las nuevas elecciones quedaron fijadas para el 16 de febrero.

España acudió a las urnas el 16 de febrero. Unos 34.000 guardias civiles y 17.000 guardias de asalto garantizaron el orden. Los resultados, dados a conocer el 20 de febrero, fueron los siguientes:

Electores..................13.553.710
Votantes.....................9.683.335 (71,4%)
Frente Popular............4.654.116 (34,3%)
Frente Nacional..........4.503.505 (33,2%)
Centro y vascos.............525.714 (5,4%)

Es imposible dar cifras de votos por partidos puesto que los electores votaron a alianzas y no a partidos aislados. Victoria ajustada del frente popular, pero victoria al fin y al cabo. Una vez acabada las elecciones, las masas populares fueron al Ministerio de la Gobernación, a pedir Anmistia para los numerosisimos presos politicos. El resto de la historia ya se conoce, o no.

Bibliografia:
CASTELLÓ, J. EMILIO
THOMAS, HUGH
TUÑÓN DE LARA, MANUEL
VIÑAS, ANGEL
ELWOOD, SHEELAGH

si pero entre tantas cifras se te ha olvidado;

Quemadas vivas............................?
Quemados vivos............................?
Paseillos.................................?
Religiosas violadas.......................?
Patrimonio destrozado.....................?


Por favor danos estas cifras que si no no nos cuadran las cuentas.


BIBLIOGRAFIA:

La historia.
La realidad.
Y los familiares.

Veras mi Arma, las elecciones del 31 tras las que se proclama la república 2.0 eran municipales y se celebran en abril, las de junio son a unas cortes constituyentes. Ya que te veo con tantas ganas de hacer el ridículo vas y nos haces un copipás de los resultados de las elecciones municipales de abril del treinta y uno.

Fíjate que ni queriendo traes los datos de las elecciones del 36, cuando supuestamente recuperan la mayoría. Venga mi Arma, lúcete con otro copipás.

¿Que no encuentras los resultados de esas elecciones? No te extrañe, no se publicaron.

Las izquierdas solo ganan tras un acto revolucionario, tras un trauma social o mediante pucherazo. Siempre por la fuerza, con la trampa, la mentira y para colmo presumiendo de demócratas, de moralmente superiores.

Ya has demostrado poseer una ignorancia selectiva muy oportuna, a poco que te esfuerces darás una demostración de no tener vergüenza, mi Arma.

El 28 de junio de 1931 se celebraron elecciones con un notable índice de participación que superaba el 70%. El sistema electoral, que primaba las mayorías otorgó un rotundo triunfo al Gobierno provisional formado tras las elecciones de abril y dio el siguiente resultado en escaños:

Bienio Progresista 1931-1933

FORMACIONES CENTRO-IZQ. ESC.
PSOE 117
P. R. RADICAL-SOCIALISTA 59
ESQUERRA CATALANA 32
ACCIÓN REPUBLICANA 27
ORGA (Nacionalistas gallegos) 16
AGRUP. AL SERVICIO DE LA REP. 14
FEDERALES 14
279 Escaños

FORMACIONES CENTRO-DER. ESC
PARTIDO RADICAL 93
PARTIDOS MONÁRQUICOS 36
P. REPUBLICANO CONSERVADOR 27
PARTIDO AGRARIO 26
VASCONAVARROS 14
LLIGA REGIONALISTA 3
OTROS PARTIDOS CENTRO-DER. 6
205 Escaños

Las elecciones dieron la mayoría de los escaños a los socialistas y republicanos, los partidos que pertenecían a la izquierda y al centro. Manuel Azaña, fue elegido nuevo jefe de gobierno.


Bienio Conservador 1933-1936

FORMACIONES CENTRO-IZQ. ESC.
PSOE 58
ESQUERRA CATALANA 23
IZQUIERDA REPUBLICANA 7
PARTIDO RADICAL-SOCIALISTA 3
FEDERALES 2
PARTIDO COMUNISTA 1
OTROS PARTIDOS CENTRO-IZQ. 6
100 Escaños

FORMACIONES CENTRO-DER. ESC
CEDA 113
PARTIDO RADICAL 80
PARTIDO AGRARIO 39
PARTIDOS MONÁRQUICOS 32
LLIGA REGIONALISTA 24
FALANGE ESPAÑOLA 2
OTROS PARTIDOS CENTRO-DER. 96
386 Escaños

La CEDA se convirtió en el principal partido de las Cortes y Gil Robles en el ídolo de la España conservadora

Frente Popular 1936

FORMACIONES CENTRO-IZQ. ESC
PSOE 88
IZQUIERDA REPUBLICANA 79
UNIÓN REPUBLICANA 34
ESQUERRA CATALANA 22
PARTIDO COMUNISTA 14
ACCIÓ CATALANA 5
ORGA (Nacionalistas gallegos) 3
OTROS PARTIDOS CENTRO-IZQ. 18
263 Escaños

FORMACIONES CENTRO-DER. ESC
CEDA 101
PARTIDO DEL CENTRO 21
COMUNIÓN TRADICIONALISTA 15
RENOVACIÓN ESPAÑOLA 13
LLIGA REGIONALISTA 12
PARTIDO AGRARIO 11
PARTIDO RADICAL 9
OTROS PARTIDOS CENTRO-DER. 28
210 Escaños

La Constitución establecía la posibilidad de deponer a su presidente (Alcalá Zamora) dado que había disuelto las Cortes en dos ocasiones. Dimitido éste, Manuel Azaña fue el único candidato a ocupar su puesto que estaban dispuestos a votar las izquierdas.
La jefatura del gobierno pasó a otro republicano, Santiago Casares Quiroga.

Me aburre tratar de esto temas, a personas que tienen como "historiador" de cabecera a un Grapo como PIO MOA.

Mi Arma, te dije que trajeras los resultados de las elecciones de abril del 31, que es cuando se proclama la republica ¿no sabes que junio va despues que abril?

Para matar el aburrimiento puedes leer un poco sobre las elecciones del 36

https://s.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1936

Veras que dice literalmente que los resultados nunca se publicaron, eso quiere decir que la izquierda uso la caradura y dio el pucherazo, tambien que la derecha es una mierda pinchada en un palo y se deja que la estafen y la maten.

Con lo que no contaban los asesinos de la izquierda era con perder la guerra y menos mal que la perdieron.

Franco pudo hacer muchas cosas malas, pero tambien hizo otras buenas, la mejor de todas sin duda fue conseguir una amplia clase media pero en su haber hay que anotar haberse alzado en armas contra los asesinos y haberlos derrotado.

Goozelito, otro amante de las dictaduras y defensor de dictadores asesinos, justificando sus atrocidades.

Y votante del PP, casualmente.

Declarar fraudulentas las elecciones de 1936 y al Gobierno del Frente Popular ilegal era esencial para los propagandistas fascistas que no querían verse colocados en una postura «revolucionaria» oponiéndose a un gobierno legal y a un régimen establecido. Hugh Thomas, Broué y Témine, Bolloten, Catell, Malefakis, Abella, Aróstegui, Tussell, Payne, Carr, Fusi, Juliá, Tuñón de Lara, Viñas, ... , todos ellos admiten, en cambio, la victoria republicana. Incluso el franquista Seco Serrano, en su historia publicada en Barcelona en 1962, admite el hecho de la victoria de la izquierda (Historia de España, tomo IV, Epoca contemporánea, Barcelona, 1962, pp 127-12.

Tu incultura asusta. Yo te aporto bibliografia y muchas horas de estudio y lectura.

armagedon, las elecciones del 12 de abril de 1931 eran MUNICIPALES, no un plebiscito para elegir la forma del estado. El regimen nacido el 14 de abril, es mas un golpe de estado que otra cosa. Con relacion a las elecciones del 36, tendriamos mucho que hablar, actas perdidas...., robadas a punta de pistola (que pregunten a los muchachos de "LA MOTORIZADA"......., seguimos si quieres.
Un defensor de la republica, pero supuesto no de la que estamos hablando.

hhhhhhhhhhh

Pé, míralo de esta forma, es justo defenderse del asesino y querer hacer pasar por bueno a aquellos que fomentaban el exterminio es propio de criminales y eso es lo que hacéis quienes defendéis ese régimen de sangre que fue la segunda república, casualmente izquierdos, revanchistas y escocíos.


Mi Arma, eso lo copias de Almendron, deja de irte por las ramas y si quieres dejarme revolcado tan solo tienes que traer los resultados de las votaciones del 36 y de las de abril del 31, venga machote dame un baño de humildad y déjame por indocumentado o mentiroso.

Al fin y al cabo eres votante del PP, por lo que no esperaba que condenases el franquismo y que no justificases sus asesinatos.

Finalmente has quedado retratado, eres uno más.

O no sabemos leer o teneis un problema, en ningun momento he escrito sobre las elecciones municipales del 12 de abril, sino las Elecciones a Cortes Constituyentes de 28 de junio de 1931. ¿Queda claro?.

perreque, cambia un poco la argumentacion que es siempre lo mismo, eres un inmovilista, estoy seguro que puedes dar mas de si.
Salud y revolucion.

Armagedon; hablas de Pio Moa con desprecio. Ya quisieran muchas mariconaas antifranquistas de mercadillo tener los huevos, que tuvo este hombre. Mientras unos lloraban cuando salia el dictador al acabar la tele, este se la estaba jugando y desafiando al dictador.
Fué militante del PCE, del PCE reconstituido, y antifranquista, a tope, mientras que otras bailarinas estaban escondidas entre bambalinas.

Recuerda militó en el PCE, PCE, reconstituido, y en el grapo.

Que no es lo mismo que:

P aella
C on
E specias para darle color.

¿Que el Armagedon tiene muchas horas de lectura y estudio?, ¿Será de cómics?, que ni siquiera tebeos, ¡otro que se auto-proclama "nosotros los intelectuales"!

Y sigue pensando en lo que pasó hace 75 años, ni más, ni menos, ¡Mis padres aún no habían nacido!, pero oye... Les da igual que Bildu, es decir ETA, este en el poder...

¡Increíble!

unos datos para los detractores de las dictaduras, aqui teneis lo que hacia vuestro amado psoe a medidados de los años 20:

//batiburrillo.redliberal.com/004130.html

//franrey.blogia.com/2011/021301-historia-del-socialismo-espanol-ii-el-cisma-socialista-la-dictadura-de-primo-de-.php

//www.gh.profes.net/puntovista2.asp?id_contenido=49751

//es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Partido_Socialista_Obrero_Espa%C3%B1ol (punto 3)

asi que el psoe colaboro con la dictadura de miguel primo de rivera no???

9 Largo, no estoy argumentando nada, tan sólo comento las evidencias:

Votante del PP <-> franquista.

Hay personas que votan, por que no les gusta lo que estan viendo en la "izquierda", no tienen que ser franquistas por votar al PP.
En el fondo, tienen poco que hecharse en cara tanto PP como PSOE.
Un saludo

Cierto, poco tienen que echarse en cara.

Pero ya has visto aquí como se justifican las atrocidades de Franco entre los votantes del PP.

Perreque, aquí nadie justifica nada. Lo que se demanda es que se hable de unos muertos y de otros.

Le doy la razón en lo que dice 9 largo. Se trata de criminalizar todo lo que no nos mola. O sea que si no eres de izquierdas, eres un maldito franquista.

Yo te preguntaria algunas cosas:

Cuando la república no se quemaron, iglesias, se asesinaron, curas, monjas, católicos, y se destruyó patrimonio?

Lo de las checas es mentira?

Lo de Paracuellos es mentira?

Lo de Stalin fué mentira?

Por favor respondeme a esto.

Lo de 1934 fué mentira?

Tambien te preguntaria me dieras algun motivo para en el momento actual ser de izquierdas. Igual me convences. Ojo que no estoy diciendo que haya que ser de derechas. Se puede ser rojo, azul, o neutral, o no lo ves así?

Hay mucha gente que

Creo que es ya el momento de

Pues claro que "las izquierdas" hicieron horribles desaguisados, y condeno y repudio todas las muertes que hubo a manos de ellos, faltaría mas, si lo justificara estaría mentalmente enfermo!

Nunca justificaría las masacres de seres humanos, tal como hacéis aqui los votantes del PP <-> franquistas, por simple partidismo e ideología.

Pués es la primera vez que te veo condenarlo.
Tu has debido tener algún trauma que te ha dejado marcado.
Para ti todo el que no está de acuerdo con el mamoneo, la corrupción, y el pesebreo, ya es votante del PP o franquista.
Que equivocado estás hermoso.

Votante del PP y franquista es lo mismo, sólo tienes que leer este hilo. Ninguno condenáis los crímenes del franquismo ni la dictadura.

Mamoneo, corrupción y pesebreo lo hay en todos los sitios, cenutrio.

Insisto en lo del trauma.
No se de donde sacas tu que yo voto al pp, pero bueno entiendo que con el cambio de tiempo se alteran las neuronas.

Mira has perdido la mejor ocasión de tu vida para callarte. Por que si en este hilo no se ha condenado los crimenes del franquismo. Tú ni en este hilo ni en ninguno has condenado los crimenes del 31 y el 34.

Condeno con toda rotundidad los crimenes del 31 y el 34. Pobre gente y pobres familias, no se debe quitar la vida a nadie.

El odio y el resentimiento no se pueden ocultar.

Creo que esta gracieta sobra. Esto te califica.

Gracieta ninguna, lo digo como lo siento.

A ti si que te califica como persona no condenar la muerte de miles de seres humanos a manos del franquismo, y encima justificarlo.

No estoy desacuerdo contigo, Pé.

En lo que a mi respecta te diré:

1.- Repasando mi historial de votos por ahora gana el PSOE.
2.- Este hilo va del alzamiento de Franco y la realidad es que era algo que estaba buscando y provocando el bando de las izquierdas, de modo que todos los horrores de la guerra civil caen sobre ellos.

Por otra parte esas deducciones que haces de sobras sabes que no se corresponden con las reglas de la lógica, ya sabes, modus tolen, modus ponen, etc revisa esos en particular, y es algo que ya te han señalado otros participantes en el hilo, pero tu insistes en ello pese a saber el error inherente en que caes y lo haces porque estas cargado de odio y la bilis te supura por la coronilla.

Hace más de treinta años que los españoles mayores de edad votaron por enterrar definitivamente todo el dolor que trajo aquella república asesina y la dictadura que vino después y ahora venís unos cuantos a reabrir heridas y echar sal en ellas, defecando sobre lo que se acordó por ocho de cada diez tras la muerte de Franco.

Te preocupa más que alguien aquí responda en un sentido u otro a tus provocaciones que el haber metido a los terroristas de ETA en ayuntamientos o en excarcelarlos antes de tiempo.

Estas envenenado. Rompe ese diálogo interno cargado de odio que mantienes, rómpelo o tu salud va a darte un disgusto.

Asi que., Goozelito, dices "la republica asesina". Pero para la dictadura franquista no utilizas el mismo adjetivo. Luego hablas de envenenado... Jajaja... No dejas de ser el prototipo de votante del PP. Por cierto, yo no he metido a ETA en ningun sitio, no se a que viene eso. Te quedas sin argumento amigo, y sacas a ETA. Muy típico todo... muy de manual del perfecto fascistoide.

Ese es un detalle que dice mucho, no te preocupa ETA, no ves mal que se negocie con los terroristas, ni que estén en los ayuntamientos, que se excarcelen a terroristas, etc

Para que quede claro, el balance final de la República fue desastroso pues solo trajo sangre y una guerra civil, en cambio el balance final de la dictadura de Franco fue positivo pues trajo una amplia clase media y democracia, muy memorable, pero democracia. Eso son hechos y datos objetivos.

A partir de ahí, cualquier crimen, cualquier abuso, toda corrupción me resultan inaceptables, ya sucedan durante una república, dictadura o democracia.

A lo que se ve tu máxima ilusión es decir que todo aquel que alguna vez le haya votado al PP es un dictador, pues adelante, no te prives, haz de ello el leit motiv de tu existencia, tu sabrás a que le dedicas tus energías.

Va a resultar que son los dictadores los que traen prosperidad mientras que los demócratas son los que traen miserias.

Manipulador, no he dicho que me de igual que ETA esté en las instituciones, he dicho que yo no les he puesto, tal como afirmabas. De hecho no quiero que ETA esté en las instituciones, aunque no sé para que sacas un tema que nada tiene que ver con el que se trata ¿?.
Doy mis opiniones, igual que tu las tuyas, sin que eso signifique que sean el leit motiv de mi existencia. Lo que viene siendo participar en un foro Goozelito, para que tú lo entiendas, y ésto no me consume ni una sola caloría.

Tu alabas la "democracia" del franquismo, y yo en cambio lamento los cientos de miles de españoles que el regimen de Franco ejecutó durante 40 años de dictadura.

Ahora nos llamamos a andanas. Cuando antes deciamos que si han sido legalizados serán por que no son "malos"

El estado permanente de genuflexión, y la bajeza moral de algunos individuos, hace que este foro se parezca cada vez más a un fotomatón.
A veces siente uno vergüenza ajena de debatir, con graciosillos de taberna que hacen gracias con unos asesinados y con sus familiares, mientras que piden respeto para otros.
A veces pienso que si el pesebre hace que degeneremos tanto las personas.

Porque soy de izquierda: La izquierda significo desde sus orígenes la oposición a la opresión, a la desigualdad, a la injusticia, al capitalismo rapaz, salvaje y empobrecedor, al fanatismo religioso. La izquierda debe nacer del pueblo y actuar para le pueblo, que es quien lo cobija, quien los sustenta y en cuyas causas los lideres de izquierda se envuelven para convocar y movilizar. Ser de izquierda es darse cuenta que en el mundo no hay justicia, que hay pobreza, que la desigualdad es insostenible y vergonzante. Ser de izquierda no es ante esto quedarse sentado, solo viendo girar al mundo, indolente, insufrible, egoísta y conformista. Ser de izquierda es ser rebelde, cuestionar, rebelarse, buscar el cambio, ser creativo, ser incluyente, escuchar, decido, firme, y llegar hasta las últimas consecuencias. Ser de izquierda es hacer lo anterior con argumentos sólidos, con propuestas factibles, con ideas definidas y con la convicción de se pueden hacer realidad. Ser de izquierda es tener sueños y luchar porque se hagan realidad. La izquierda debe ser el lugar donde el pueblo se refugie ante la injusticia, el maltrato y el abuso del capitalista, del traidor, del usurpador, del genocida y del fanático. En pocas palabras ser de izquierda es luchar por construir un mundo mejor y trabajar incansablemente para conseguirlo. Aquí no hay medias, no hay indecisiones, no hay titubeos, porque lo que se busca no es poca cosa. La izquierda es el punto de partida y el camino hacia la construcción de un mundo mejor, el camino no será fácil, esta lleno de obstáculos, de retos y desafíos. Y camino hacia la izquierda porque, el camino de la derecha, es el camino de la desigualdad, de la opresión, de la explotación, del ecosidio y de la destrucción del mundo. Por eso soy de izquierda, camino a la izquierda, me domina el hemisferio izquierdo del cerebro y mi corazón late a la izquierda.
¿Todo esto es un imposible?, yo creo que no, es cuestión de no desistir.

Al resto de tus preguntas te diré: que lo de las checas (nombre de la policía rusa) fue verdad, en ellas se torturaba hasta personas de ideología de izda. Que disentían con las ideas estalinistas.

Lo de Paracuellos, pues claro que fue verdad, como lo de Málaga, Sevilla, Badajoz, Guernica,....etc. "El que esté libre de culpas que tire la primera piedra"

Lo de la destrucción del patrimonio, fifty-fifty, solo hay que recordar, que cuando franco bombardeaba Madrid, el gobierno legitimo mando desalojar el Museo del Prado, para evitar la destrucción de ese patrimonio, o como se cubrieron con sacos terreros las estatuas de Madrid ejemp. La Cibeles.

Lo de Stalin, Hitler, Pol-pot, y tantos otros, según 'Foreign Policy' hay por lo menos 40 dictadores en el mundo de hoy.

En cuanto a lo de los curas, y quemas de iglesias, pues fue verdad, pero curas cayeron en los dos bandos, y yo añadiría el fusilamiento de maestros, por el bando contrario.

No creo que nadie discuta, los crímenes cometidos por ambos bandos, mientras se estaba en medio de una guerra fraticida. Otra cosa es lo que ocurrió luego, Una vez (sic) “Vencido y desarmado el ejercito rojo”

España se rompio en el 36...pero la brecha habia empezado antes.
Me da igual quien empezase antes,me da igual quien hizo mas...todos ,TODOS derechas e izquierdas tienen de que avergonzarse.
Lo ocurrido es una mancha en el corazon de este pais( una mas,ocurrida durante tantos siglos,aunque por proximidad duele mas).
Se supone que de los errores se aprende,pero se ve que algunos se empeñan en mantener la llama del odio y el rencor avivada.
Panter19,es verdad que en este hilo se habla del error cometido hace 75 años y se hace referencia a la tragedia y al recuerdo de lo ocurrido y de los que sufrieron entonces...,espero poder recordar dentro de otros 75 OTRO hilo donde podamos recordar ese error y ,porque no decirlo horror,de permitir (por usar tu simil de euskadi)la legalidad y vida politica de una agrupacion que cierra los ojos ante la barbarie terrorista olvidando a los caidos y a los que sufren las perdidas.
NO aprendemos.

Mi Arma, como nos dijiste que tu nunca usas Google, seguramente no sabes que alguien tuvo la misma inspiración que tu y escribió eso mismo hace unos años, el original es un poco más largo, aquí lo tienes





La izquierda significo desde sus orígenes la oposición a la opresión, a la desigualdad, a la injusticia, al capitalismo rapaz, salvaje y empobrecedor, al fanatismo religioso. La izquierda debe nacer del pueblo y actuar para le pueblo, que es quien lo cobija, quien los sustenta y en cuyas causas los lideres de izquierda se envuelven para convocar y movilizar. Ser de izquierda es darse cuenta que en el mundo no hay justicia, que hay pobreza, que la desigualdad es insostenible y vergonzante. Ser de izquierda no es ante esto quedarse sentado, solo viendo girar al mundo, indolente, insufrible, egoísta y conformista. Ser de izquierda es ser rebelde, cuestionar, rebelarse, buscar el cambio, ser creativo, ser incluyente, escuchar, decido, firme, y llegar hasta las ultimas consecuencias. Ser de izquierda es hacer lo anterior con argumentos sólidos, con propuestas factibles, con ideas definidas y con la convicción de se pueden hacer realidad. Ser de izquierda es tener sueños y luchar porque se hagan realidad. La izquierda debe ser el lugar donde el pueblo se refugie ante la injusticia, el maltrato y el abuso del capitalista, del traidor, del usurpador, del genocida y del fanático. En pocas palabras ser de izquierda es luchar por construir un mundo mejor y trabajar incansablemente para conseguirlo. Aquí no hay medias, no hay indesiciones, no hay titubeos, porque lo que se busca no es poca cosa. La izquierda es el punto de partida y el camino hacia la construcción de un mundo mejor, el camino no será fácil, esta lleno de obstáculos, de retos y desafíos. Y camino hacia la izquierda porque, el camino de la derecha, es el camino de la desigualdad, de la opresión, de la explotación, del ecosidio y de la destrucción del mundo. Por eso soy de izquierda, camino a la izquierda, me domina el hemisferio izquierdo del cerebro y mi corazón late a la izquierda. ¿y porque estoy con AMLO? Porque representa un proyecto diferente al aplicado en México desde hace 25 años. Yo nací en 1982 el mismo año en que el neoliberalismo llego a México. He visto como mi país se empobrece, se emigra, se hace inseguro, se contamina, se divide, se destruye. Y el culpable de esto ha sido el modelo neoliberal, el capitalismo salvaje y deshumanizado, que destruye nuestro medio ambiente, mata nuestra gente, acaba nuestras tierras y empobrece a nuestra gente. El proyecto de AMLO, es otro camino, no es un proyecto excluyente ni irresponsable. Es un proyecto humano, pensado desde abajo, no por las elites. Si ya hemos padecido 25 años de neoliberalismo, es hora de cambiar el rumbo hacia un país mejor. Rescatemos nuestro campo, nuestro mercado interno, dejemos de depender de la globalización y del mercado, recuperemos nuestra soberanía y salvemos a nuestra patria.

No me voy a centrar en comentar todas esas "virtudes" de las que se apropia la persona que lo escribe o suscribe, tan solo voy a un detalle.


El chico mejicano autor del texto finaliza llamando a salvar la patria.


Pero mi Arma esa parte la omite, y es algo harto frecuente en la izquierda, el nulo amor a la patria y hasta el mucho odio a España.

¿Por qué le resulta imposible decir "Viva España" o querer que España se mantenga unida?

Como se puede ver la izquierda de otros países no es así.