Loeches - Madrid

Como ya sabéis la "Mancomunidad de Municipios del Este" decidió el pasado día 28 de abril por unanimidad la ubicación de la planta de tratamiento de residuos en LOECHES. Tres años después de nacer este proyecto, y de ser adjudicado a FCC, finalmente han decidido que se instale en Loeches. Originalmente iba a ser instalado en Alcalá, que es la localidad que mas residuos genera, pero finalmente nos ha tocado al municipio mas pequeño.

Todo el procedimiento ha transcurrido con tal secretismo que los vecinos no nos hemos enterado hasta el día antes de las elecciones. El ex-alcalde Pedro Díaz comentó entonces en un carta que tanto PSOE como IU se habían negado a su construcción. También el actual alcalde Antonio Notario dice que esto no se había aprobado en ningún pleno y que "“no tenían conocimiento oficial sobre la elección”, lo que no quiere decir que no lo supiesen. Conclusión, entre unos y otros no nos habían informado. La principal responsabilidad lógicamente corre a cargo de Pedro Díaz que no nos había contado nada de este proyecto. Tampoco se hasta que punto esto se aprueba ó no por el municipio al que le toca la china, ya que es algo que se aprueba POR UNANIMIDAD por la "Mancomunidad de Municipios del Este", y una vez aprobado ya pueden empezar a expropiar los terrenos para construirla.

He encontrado esta web de Camarma en el que viene mucha información sobre este asunto:



Y también la dirección de la "Mancomunidad de Municipios del Este" que nos ha metido en este marrón sin comerlo ni beberlo y a la cual podemos dirigirnos:

Mancomunidad del Este.
Domicilio: C/ Navarro Ledesma, 1-3.
Localidad y código postal: 28807 Alcalá de Henares.
Teléfono: 918771230.
Telefax: 918771231.

DEBERIAMOS MOVILIZARNOS.

Por supuesto que deberiamos movilizarnos porque todo lo que nadie quiere lo ponen aquí, no deberiamos consentirlo porque aparte de los olores es super tóxico los gases que salen de ahí y se wexpanden a más de 30 kilometros con lo cual afectan a todos los pueblos de los alrrededores. La gente no lo sabe,deberiamos manifestarnos todos y que lo pongan en Las Rozas, la Moraleja,donde vive la presidenta Aguirre ¿por qué no se lo pone ella cerca de su domicilio?

la responsabilidad principal parece clara, pero efectivamente nadie ha tenido mucho interés en que los vecinos conociesemos el asunto.
¡Tenemos que movilizarnos!
¿Como? Este pueblo esta desmovilizado.
Yo voy a ir el sabado al pleno de constitución de la nueva corporación.
Solo para hacer acto de presencia, con una PEGATINA que dirá NO A LA PLANTA DE RESIDUOS. Sugiero que quien lea esto haga lo mismo. Allí nos recocemos y nos organizamos.

Sobre "La mancomunidad de la zona Este" que son los que por unanimidad han decidido poner la planta de reiduos en Loeches, estos son los municipios que están "mancomunados" y que han votado, como ya he comentado "por unanimidad" que se ponga en Loeches:

− Alcalá de Henares (*)
− Ambite (*)
− Paracuellos del Jarama (*)
− Pezuela de las Torres (*)
− Arganda del Rey (*)
− Campo Real (*)
− Los Santos de la Humosa (*)
− Daganzo de Arriba (*)
− Meco (*)
- Villalbilla (*)
- Villar del Olmo (*)

Y estos son los que somos del Este pero no tenemos voto por no estar "mancomunados":

− Olmeda de las Fuentes
− Anchuelo
− Rivas Vaciamadrid
− Camarma
− San Fernando de Henares
− Santorcaz
− Corpa
− Coslada
− Torrejón de Ardoz
− Torres de la Alameda
− Loeches
− Valverde de Alcalá
− Velilla de San Antonio
− Mejorada del Campo
− Nuevo Baztán


Podéis ver mas información aqui sobre esto aqui:

Vecinos, ??que hacemos con esto...??
Vamos a exijir al ayuntamietno que tomen medidas...
?que se puede hacer...?

Un saludo.

No se si la gente de CyD tendrá mas información sobre este tema, quizás se haya puesto, como partido político de Loeches, en contacto con la Mancomunidad del Este y nos puedan clarificar como se adjudicó la construcción de esta instalación en nuestro pueblo, si Loeches tenía poder de decisión en cuanto a voto al no estar "mancomunado" como los 11 que votaron por unanimidad, qué se puede hacer ahora que ya está aprobado, si han hablado con los demás grupos políticos sobre este tema, etc...

A ver si lo leen y nos dicen algo.

Estimado forero Perreque desde que nos llegaron las primeras noticias sobre la autorización a ECOMESA, (Ecoparque Mancomunidad del Este, S.A) por para gestionar el desarrollo del proyecto y la compra de terrenos dentro del termino municipal de Loeches, CyD esta recopilando la información a su alcance tanto de técnicos como de ecologistas y poniéndose contacto con la Mancomunidad, Ecologistas en Acción y grupos de trabajo que han actuado en los pueblos de nuestra área sobre el tema.
En cuanto a haber hablado con otros partidos políticos del pueblo debo reconocerle que aunque si se ha hablado con personas de los mismo sobre el tema no hemos querido hasta después de la toma de posesión del nuevo gobierno municipal y el responsable de área sea conocido hacer ninguna gestión ya que creemos de primero debemos conocer que acciones y medidas va a tomar el gobierno del PP con su aplastante mayoría en esta cuestión tan seria.
Lo que si le aseguro que vamos hacer todos los esfuerzos a nuestro alcance para que la Planta de Residuos no este en nuestro pueblo. Acciones que haremos extensivas a todos los vecinos y vecinas de Loeches.

Un cordial saludo.

Gracias por contestar.

Supongo que ya tenéis claro cómo funciona el sistema de votaciones de la Mancomunidad, ellos son los que votaron por unanimidad que se instalara aquí y no en sus localidades. No sé... no parece normal que de las 26 localidades que nos incluyen para este tema en "el este", sólo esas 11 tengan voto para una cosa tan importante.

Y es muy curioso que encima las 11 voten por unanimidad a Loeches.

Os agradecería que nos informarais un poco de como ha funcionado este tema, y cómo ha podido pasar de ser una infraestructura que en el proyecto era para Alcalá que son los que mas residuos generan, a acabar en Loeches, repito, por unanimidad de esa Mancomunidad.

Si nos podéis dar algo de luz os lo agradeceriamos.

He estado leyendo sobre esa tecnología y qué queréis que os diga, me parece que no se está enfocando bien el asunto.

El proceso de tratamiento de los residuos no libera al aire gases con lo cual los olores que puedan darse serían los debidos al transporte hasta la planta y su descarga para el tratamiento.

Me ha parecido ver en algún sito, en este foro, que la inversión para poner a punto la planta es de cien millones de euros.

Tengo la impresión de que esta planta va a traer más beneficio que perjuicio al pueblo.


En mi opinión, y si es como digo, tanto el PSOE como el PP locales se han portado muy demagógicamente en este asunto, un muy deficiente para ambos.

Dado que CyD está claramente posicionado en contra de la planta en Loeches, me gustaría saber si han estudiado el asunto a fondo y qué perjuicios creen que va a traer. Mi impresión ahora mismo es que no se lo han estudiado.

Se lo preguntaría también a PSOE, PP e IU, pero los primeros aunque participan aquí son muy mal educados, nunca presentan argumentos o solo hablan de los males que causa la derecha y los otros dos no aparecen por aquí para hablar con la gente.

Si fuera beneficioso para la localidad en la cual es instalada esta planta de plasma, te aseguro que hubiera ido a parar a alguno de los 11 municipios que votan en la Mancomunidad. Es bastante significativo que habiendo sido proyectada en Alcalá finalmente no la hayan querido.

Os invito a leer lo que decían sobre ella Ecologistas en Acción en 2008, cuando iban a instalarla en Alcalá:

Tanto las tecnologías de arco de plasma como de incineración crean gran cantidad de gases peligrosos que deben ser tratados por equipos de control de la contaminación. En ambos casos hay riesgos de generación de productos de combustión incompleta (PCI) como dioxinas, bifenilos pliclorados (PCB) e hidrocarburos aromáticos policíclicos (HAP), excesivamente dañinos para la salud y el medio ambiente.

Las dioxinas se concentran en el tejidos grasos de los seres vivos.Producen:malformaciones, alergias,retraso en el desarrollo y/o cáncer

No se dispone de datos completos sobre la eficiencia en la destrucción de estos productos tóxicos, ni de sus impactos sobre el medio ambiente y la salud humana, pues las hasta ahora existentes son experimentales o para pocas toneladas.


https://ww.ecologistasenaccion.org/article12344.html


No sé si los vecinos de Loeches veremos algún céntimo de los cien millones de euros de inversión, pero personalmente prefiero renunciar a mi parte y no jugarme mi salud y la de mis hijos.

Estimado Ozelito, CyD Loeches como ya hemos comentado en mas de una ocasión y concretamente en algún hilo de debate con Ud. tiene el problema que todos los vecinos de este pueblo, la información la debemos conseguir por medios públicos de difusion o filtraciones y noticias que nos llegan por otros vecinos casi siempre sin un respaldo documental, lo que implica el que no podamos evidenciar como se debe los supuestos varios que se abren ante un problema.
El dialogo con organismos y entidades oficiales al no tener representación en el ayuntamiento, es realmente difícil, (le invito a que un día se una a nuestra gestiones y lo podrá comprobar), tanto obstáculo y cortapisas en parte se podrían solucionar obviamente con dinero, pero no creo que tengamos que recordarle que CyD solo se financia con las cuotas de sus afiliados sin mas ayuda o subvención de ningún tipo.
Después de este largo preámbulo por el que le pedimos disculpas, le expongo:
1 En este momento estamos en el proceso de recopilación de información y documentación real y fiable sobre el asunto, (ardua tarea créame) y llegando a conclusiones y estudios de valoración tanto de sus puntos positivos como negativos.
2 Nuestra conversaciones con técnicos en medio ambiente así como grupos y entidades conocedoras de este problema si bien nos hace en principio posicionarnos en contra de ella (y créame que no llegamos a ver ningún o casi ningún beneficio para nuestro pueblo en la instalación de la planta), nos genera dudas que debemos de disipar para poder diseñar un plan de actuación.
3 Tenga la seguridad que en el momento que podamos no solo documentar el problema sino aportar una solución o un camino a ella se hará pública y tanto Ud.. como el restos de nuestras vecinas y vecinos podrán libremente posicionarse, siendo conocedores de la influencia negativa o positiva de la planta de residuos en nuestro municipio.
Un cordial saludo.

¿Se sabe donde se ubicaría esa planta en Loeches de ser finalmente construida?

Dejo unos enlaces que pudieran ser de interés

Estudio de un grupo ecologista estadounidense, de 2008, posicionado en contra. En español.






Desde 2007 funciona un planta en Canadá hecha por empresas españolas.

https://ww.lukor.com/not-neg/empresas/0611/29183821.htm

Un estudio realizado por un organismo citado en la referencia anterior, en español. A favor.

https://ww.lukor.com/not-neg/empresas/0611/29183821.htm




Una variedad de presentaciones con mayor o menor grado de tecnicismo sobre el tema


https://ww.fundacionenergia.es/PDFs/Biomada%2006/J.Hidalgo.pdf


https://ww.acciona.es/sostenibilidad/cambio-clim%C3%A1tico-y-ecoeficiencia/tratamiento-de-residuos

https://ww.iit.upcomillas.es/pfc/resumenes/485feb195229e.pdf



Finalmente, unos términos que se pueden poner en Google para encontrar más información:

Residuos Gasificación Plasma Vitrificación

Que en realidad fuese beneficioso y que el posicionamiento político sea entre ponerse de lado o en contra puede venir de la mala prensa que tiene en general cualquier cosa que se relacione con "la basura cerca de casa" o que se piense que va a haber grupos ecologistas en contra.

Es como lo de la reforma del mercado laboral, que tanto PP como PSOE saben que es necesaria pero ninguno se atreve con ello.

Al fin y al cabo, criterios de populismo.

Ojo, que no me estoy refiriendo para nada a CyD en relación a este tema, solo estaba comentando a lo que dice Perreque de que si en realidad fuese beneficioso todos se pegarían por ello.

Me temo que va a ser construida, ya que fue aprobado el 28 de abril en la sesión de la Asamblea General Extraordinaria de la Mancomunidad, en la cual estaban los representastes de los municipios de Alcalá, Ambite, Anchuelo, Campo real, Olmeda, Pezuela, Pozuelo del rey, Ribatejada, Villalvilla y Villar del Olmo.Y no estaban los alcaldes de Anchuelo, Arganda, Corpa, ¡LOECHES!, Paracuellos, Santorcaz, Santos de la Humosa y Valverde de Alcalá.

- Será construida en el término municipal de Loeches, concretamente en el lugar que digo a continuación, aunque por necesidades técnicas o de construcción podrá ser ampliada:

Polígono 1: Parcelas 13, 14, 15, 16 y 9004.
Polígono 2: Parcela 17

- Las parcelas las van a adquir por expropiación o por negociación libre.

- La vamos a tener al menos durante 20 años, que es lo que de momento dura la concesión, a partir del día que comience a funcionar.

- El 13 de Julio de 2010, la Mancomunidad le dijo a la concesionaria (FCC) que buscara terrenos en Loeches para instalar esta planta, porque dice la propia Mancomunidad que son los terrenos mas idoneos, dicen que despues de estudiar varias alternativas, y:

- El 08 de abril de 2011, ya dice la concesionaria (FCC) que ya va a firmar una parte de la compra de los terrenos comentados (la parcela número 14 del polígono 1, del término municipal de Loeches, del 128.000m2)

- Y como ya os he comentado, 20 días después, el 28 de abril de 2011 es aprobado por unanimidad por los alcaldes de los pueblos arriba comentados, sin estar el alcalde de Loeches, que no se qué cohones estaría haciendo, y que no informó de nada a su pueblo.
Os paso el acta de la asamblea en que se aprobó:



Y un plano de la zona donde de afección a 5 y 10 km, aunque no estoy seguro de que sea fiable, ya que primero tenemos que saber dónde estan las parcelas anteriormente comentadas.



Pues eso hay de momento.

Desde esta herramienta se puede ver las parcelas en dónde va a ir esta nueva planta de residuos, la parcela número 14 del polígono 1, etc...

https://ww.madrid.org/sigpac/

alguien sabe que opina el nuevo alcalde de todo esto?

Esta mañana el nuevo Alcalde (Antonio Notario) decia en SER HENARES que su información sobre el asunto es de fuentes informales. Oficialmente dice no saber nada, y que solo ha recibido el acta de aprobación de la mancomunidad.

Insisto: quizá el no sea el responsable, pero por acción u omisión TODOS los partidos estan tomando el pelo a los vecinos: No puede ser que después de elegidos los politicos (en general y los municipales en especial) pasen de informar y consultar a los vecinos.

Insisto: este foro esta muy bién, pero las protestas no pueden ser solo virtuales.

EL SABADO EL PLENO ES A LAS 12H. ANTES DEL PLENO CON UNA PEGATINA QUE DIGA "NO AL VERTEDERO" (o algo así) NOS ENCONTRAMOS Y MIENTRAS CELEBRAN EL PLENO (con la pegatina no se puede entrar al pleno) NOSOTROS EN LA CALLE (de forma civilizada)DECIDIMOS COMO PODEMOS OPONERNOS A ESTA TROPELIA.

Esto no es ilegal

¡Venga animaros!

Yo voy a intentar ir, me toca trabajar pero intentaré acercarme.

Desde aqui animo a todo el mundo a acercarse el sábado a las 11:30 para preguntar cómo y por qué nos instalan otra planta de residuos en Loeches, y por qué ni el alcalde como primer responsable, ni la oposición que lo sabía de forma oficiosa (pero lo sabía) nos han dicho nada durante este tiempo para que hubieramos podido movilizarnos. No hay derecho, nos lo han ocultado, nos han engañado.

En Corpa se movilizaron los vecinos y se han librado de ella.

Me comentan que a las 12 del mediodia hay una concentracion en la plaza en contra de la planta de residuos. Tambien hay hojas para recoger firmas en varios sitios, por ejemplo en el bar Flor de la plaza.

Tambien hay hojas en el estanco.

yo he firmado en el Loelandia

Mañana martes, dia 14 a las 19:30 hay una reunión informativa sobre la nueva planta de residuos. La reunión se celebrará en la calle Manteca nº 3, esta calle como sabéis está entre el Ayuntamiento y la Iglesia.

Allí nos vemos.

El sábado estuve por este motivo en la plaza, sobre las 11:30. Un cuarto de hora más tarde, como no vi a nadie que pudiera relacionar con esta protesta, me piré a casa. ¿hubo concentración? Yo creo que hay demasiada gente que no sabe lo que se está cociendo, cuando hablo de ésto me miran como si fuera un marciano...

Me comenta otro forero que la reunión no es en la calle Manteca sino en la calle Mediodia 5. A ver si alguien lo puede aclarar.


Madouc, si hubo gente en la plaza, con las hojas para firmar y con algun cartel de "No al vertedero", etc... al menos de 12 a 12:30 que yo anduve allí.

ACLARADO:

La reunión informativa es en la calle Mediodia 5.

Pues que mala suerte, no lo pillé por poco. Me acercaré a la reunión y lo seguiré comentando con todos los que pueda, me sorprende que ante una amenaza de este calibre haya tanta indiferencia, la gente o bien no lo sabe o no se lo pueden/quieren creer.

O, como es mi caso, puede haber quien crea que no hay tanto de lo que preocuparse y que esa planta traerá más beneficio que otra cosa.

Puestos a mirar con lupa el proyecto, a lo que me dedicaría es a peguntar y en su caso pedir que el diseño de las instalaciones tegan en cuenta lo ocurrido en Lorca, un terremoto con epicentro muy cerca de la superficie, y que se adopten técnicas de construcción como las de Japón.

O a que la ubicación de los puntos más susceptibles de generar peligro en caso de accidente sea la más alejada de caso urbano de entre las parcelas destinadas, a pedir un cinturón de árboles altos que haga de barrera entre los lugares de almacenamiento de los residuos sólidos que se generan y el casco urbano.

Medidas técnicas para cubrir esos residuos durante el tiempo que permanezcan en el complejo hasta que se los lleven para usarlos en la producción de asfalto, cerámicas o lo que vayan a hacer con ellos.

Intentaría arañar descuentos en la factura de electricidad para los vecinos a cuenta de la que se produzca.

Es decir, a reforzar la seguridad y a conseguir beneficios extras razonables, pero no a rechazar el proyecto porque sinceramente creo que se trata de una tecnología aceptable y alto nivel de seguridad.

Pues nada, que nos llenen el pueblo de basura, malos olores.. pero eso si, con los bolsillos llenos. que eso es lo mas importante "tener los bolsillos llenos"

Creo que lo mas grave de todo esto es la falta de información institucional a los vecinos. El sabado estuve en la plaza con unas pegatinas, y al menos había 10 vecinos mas recogiendo firmas y mostrando su disconformidad. No soy "lugareño" y no conozco demasiado quien es quien, pero lo que dejó pasmao es que partidarios y militantes de los 3 partidos que han estado en la anterior corporación estaban dispuestos a firmar.
¿Es que los concejales no se han enterado de nada?.¡Venga hombre! Si alguien ya sospechaba algo hay que informar a los vecinos, hay que movilizar al pueblo. Esto es una muestra mas de como funciona la democracia.
No se quien ha organizado la reunión informativa de mañana, hay que estar allí. Pero vale ya de politica para "iniciados". Lo que haya que discutir, el sabado 19 a las 12 en la Plaza, una asamblea de vecinos, no de ningún partido concreto.

naxo78, si te informases verías que la tecnología de la que se trata no genera olores y que los residuos que trata los reduce a un10% en peso, de cada 100 kg de basura que les llega se quedan en 10 kg de una grava que es algo muy parecido a lava de un volcán que se aprovecha para hacer asfalto para carreteras, baldosas de cerámica para suelos, etc Otros restos que produce son gases que no escapan y se usan para generar electricidad que se puede vender o usar para autoabastecimiento.

Si hablo de disponer un cinturón verde y formas de cubrir esa grava es pensando en que una parte seguro que es de pequeño tamaño, tipo polvo, y que no se esparza.


Labad, si grave es no tener información institucional, también es grave tomar la posición de rechazar algo desconociendo de qué se trata, en ambos casos hay cierta demagogia, en el primero porque ninguno de los partidos con representación se digna a cumplir con su obligación para con los vecinos y en el segundo porque nos convertimos en una turba adocenada a la que se puede llevar del ronzal, eso si, de motu propio según acuerdo asambleario del dia 19 a las 12, porque si es de otro dia o a otra hora ya no tiene ese puntito de indignación que es lo que verdaderamente certifica y ratifica una voluntad del pueblo para el pueblo.

Pero vamos a ver, Ozelito, ¿cómo se explica que si es tan beneficioso, municipios como Alcalá, que era donde en principio iba a estar situado el complejo, han dicho que nanay? ¿Será un acto altruista en favor de Loeches? No lo creo...

Desde luego bueno no puede ser si fuera beneficioso se pegarian por tenerlo y no es asi nadie quiere tener una cosa asi cerca. Yo desde luego no quiero que lo pongan aqui.Me da igual que den un monton de dinero al pueblo por tenerlo prefiero tener salud.Luchemos para que no no lo pongan, la mayoria de gente ni lo sabe, nadie nos ha informado de esto.Tanto unos como otros se lo han tenido bien calladito todo este tiempo

Chicos, yo he dado mi opinión, mucho antes di enlaces que había buscado, he leído no solo esos sino otros varios que he ido encontrando, también he dicho por qué pienso que los políticos se ponen de lado en estas cosas y también he dicho lo que pienso tanto de PSOE como de PP (de Loeches) en relación a este tema.

Quien quiera tener una opinión propia basada en datos tiene lo que ya traje y todo lo que pueda buscar.

Quien prefiera formar su opinión en base a conjeturas, tiene toda la libertad del mundo para ello.

Yo os traigo el enlace de lo que decían sobre ella Ecologistas en Acción en 2008, cuando iban a instalarla en Alcalá, asó podéis tener otra visión:


Tanto las tecnologías de arco de plasma como de incineración crean gran cantidad de gases peligrosos que deben ser tratados por equipos de control de la contaminación. En ambos casos hay riesgos de generación de productos de combustión incompleta (PCI) como dioxinas, bifenilos pliclorados (PCB) e hidrocarburos aromáticos policíclicos (HAP), excesivamente dañinos para la salud y el medio ambiente.

Las dioxinas se concentran en el tejidos grasos de los seres vivos. Producen:malformaciones, alergias,retraso en el desarrollo y/o cáncer


https://ww.ecologistasenaccion.org/article12344.html

Ozelito, aún en el caso de que el macrovertedero no fuera peligrososo como tu dices, hay que pensar en el aumento del tráfico de las carretareras cercanas, con las características de las mismas. Tengo entendido que los conductores de los camiones de recogida de basuras,finalizan su jornada de trabajo cuando "terminan" por lo que entiendo que cuanto más rápido termine mejor. 25 municipios vivniendo a volcar a Loeches creo que traerá cuanlquier cosa menos mejoras al municipio.

Sí... Como el otro día que un camión fue tirando restos de la planta de lodos por toda la carretera y había un olor nauseabundo por todo el pueblo, menos mal que llovía por la tarde y se fue.

!Hombre! Pues no pasa nada... ??Acaso tu no estás acostumbrado a oler la basura de los cubos de la calle?? Ay...no pasa nada!!! Ya verás como ahora que hace calorcito, todos nos acostumbramos...

Un saludo.

Perreque, ya puestos habrías debido enfatizar en negrita lo de que "hay riesgos de producir esas sustancias" es decir, no es seguro que se produzcan y si se producen ¿qué condiciones han de darse para ello? ¿como se pueden evitar o minimizar esas condiciones? Si se produjeran ¿se puede evitar que se esparzan? etc etc


Creo que traje un enlace de gente posicionada en contra con bastante mejor información que esa.

Mirad, otro enlace de gente a la contra:





¿Un problema que haya tránsito de camiones? Con cien millones de euros ¡Qué gran ocasión para adecentar y ampliar las comunicaciones por carretera del pueblo! Hasta un enlace con la R-3 para ganar quince o veinte minutos en la ida al trabajo de quienes curran en Madrid; unos cuantos en el pueblo. Y de paso para hacer más atractivo el pueblo y que venga gente a vivir, que se empadrone y conseguir más y mejores servicios.


Señores, como podéis ver lo que en mi prima es la objetividad y las ganas de buscar soluciones a los problemas y para nada me opongo a que quien quiera se pase la vida con la idea preconcebida, con la lastimita en el cuerpo, con las ganas de culpar a todos de lo mal que está todo y sin asumir nunca una pizca de responsabilidad en la tarea de mejorar, que lo hagan otros que para eso uno lo vale.


Me maravilla el poco esfuerzo que se está dispuesto a hacer, es que ni para buscar documentación a la contra hay voluntad.

hoy en la c/Mediodia 5 a las 19'30. Yo si puedo me pasare.

Ozelito, yo prefiero que no se pruebe en mi salud si hay riesgos o no, a ti cambio no te importa jugartela a cambio de supuestamente cien millones de euros.

Yo respeto tu opinión, respeta tú la de los demás, que por pensar de distinta manera no tienen porque ser "una turba adocenada a la que se puede llevar del ronzal", como has dicho.

Recordad, en la Calle Mediodia 5 a las 19'30.

Asistirá Fernando Palacios del Dpto. Biodiversidad y Biología Evolutiva
del Museo Nacional de Ciencias Naturales (CSIC), que informará sobre lo bueno y lo malo de esta planta de residuos.

Ozelito, por alusiones:
¡Ole, ole y ole! así empezó el 36 con "turbas adocenadas, conducidas con ronzal" tras haber sido indignadas por la amenaza de un vertedero.
Con todos mis respetos¡hombre!: toma medida de las cosas.

Perreque, cuando la gente deja de pensar por si misma y permite que su criterio se lo dicten, renunciando a la posibilidad de buscar información y analizarla, se adocena y pueden ser llevados del ronzal. Si el tema en concreto se maneja desde la víscera, renunciando a que al menos sea el corazón la herramienta para percibir, se convierte en turba.

Eso es así, señalarlo tan solo es informar, nunca una falta de respeto.

En cualquier caso tu, que no reconoces errores cuando se te han señalado y que acumulas quejas de otros contertulios por tergiversar sus palabras, no eres el más indicado para hablar de respeto a los demás.

Lavad, si te informases verías que la guerra civil se comienza a gestar en el 31 y que fueron las izquierdas quienes la provocaron, afortunadamente la perdieron.

Turbas adocenadas y llevadas del ronzal fue uno de los instrumentos con el que se ayudaron aquellos criminales que la provocaron, desafortunadamente muchos de ellos se fueron de risitas.

Fernando Palacios

https://ww2.mncn.csic.es/investigador.php?cat=1&pg=42

https://ww2.mncn.csic.es/img_web/paginas_docs/42RESUMEN_DE_LA_ACTIVIDAD_REALIZADA.pdf


Con ese curriculum no parece un experto en el tema del que se trata, como no he asistido a la charla ignoro si se ha presentado como una autoridad, desde luego que si lo fuese no es por la labor a la que se dedica en el CSIC.


Alguien que haya asistido puede hacer un resumen? Seria de agradecer.

https://ww.foro-ciudad.com/madrid/torres-de-la-alameda/mensaje-8053229.html

Del foro de Torres de la Alameda, un post de noviembre de 2008. Un vecino copia un mensaje lleno de datos escrito por este investigador de la biodiversidad y adivinad la persona de referencia en Loeches, pues la Sra. concejal de IU. En esa fecha no vivía yo aquí pero me parece que ya gobernaba en este consistorio la entente PSOE e IU.

Si al principio le daba un muy deficiente a PSOE y PP, a IU no le voy a dar mejor nota.

Por cierto, el mensaje de este Sr me parece que tiene una estructura muy pobre, en pedagogía no andaba muy bien por esa fecha, esperemos que en este tiempo haya mejorado.

https://oalaincineradoraencorpa.blogspot.com/2008_11_01_archive.html


Hay un video de unos ocho minutos que da una visión de lo que seria la planta, esta muy bien hecho.

La página, como os podéis imaginar por el título, se posicionar en contra.

Hay un menaje erróneo en lo que dicen los ecologistas en acción, ellos dicen que se trata de una incineradora pero no es así.

Por otra parte su propuesta es que no se generen residuos y reciclar, pero se dan mucho arte en no explicar como se hace eso, casi tanto como el que tienen para protestar.

Otro mensaje erróneo es que no hay plantas semejantes en el mundo para tener experiencia en ello y si que existen algunas, en este enlace se puede ver.

https://n.wikipedia.org/wiki/Plasma_arc_waste_disposal


Por cierto, en el blog de los de Corpa se puede ver que si no se ha quedado en Alcalá fue por la posición del PSOE.

Ozelito, se ve que ya has empezado con la campaña de la desinformación. Tú puedes seguir descalificando a todo el que opine distinto a tí, y puedes hablar de las bondades de esta incineradora, pero hay gente que no vamos a cambiar de opinión, y estamos en nuestro derecho.
Pido desde aquí que el Ayuntamiento se posicione de una vez, en este tema. NO A LA INCINERADORA DE RESIDUOS EN LOECHES.
pd: ¿Si es un dulce por qué nadie la quiere?

Panter19 ¿llamas desinformación a recomendar a la gente que se informe?

Llámale incineradora y luego nos cuentas donde está la chimenea.

Pide al Ayuntamiento lo que quieras pero ya podrías contarnos cual era tu posición antes de las elecciones a las que te presentabas por el PSOE que parece que sí que la quería para Loeches.

¿ Por qué no nos cuentas cuál era la tuya, antes de las elecciones? y ¿ por qué ahora lo que era malo es bueno?
Si te han mandado preparar al personal es tu problema, yo no quiero una incineradora en Loeches, el sábado a las 12.00 Horas en la plaza, para decir No. Un saludo Ozelito.

La primera noticia que tuve de esto fue justo el dia antes de las votaciones, con el folleto que repartió el PP, así que no tenía opinión de algo que desconocía.

Lo que no es de recibo es que alguien que si pertenece a un partido y que se presentaba a las elecciones salga por peteneras.

Estas demostrando, Panter19, que no tienes honestidad.

Lo que tampoco es de recibo es que me acuses de ser el mandado de nadie, ya que lo haces bien podrías demostrarlo, como no puedes lo que eres es una persona mentirosa y tergiversadora, lo tuyo es matar al mensajero, una falacia, demagogia en definitiva.

Y puesto que hablas de incineradora, demuestra que lo es, aporta documentación que lo avale. A la espera me quedo, aunque me temo que no vas a aportar nada.

Ante la discursión de si es o no una incineradora la instalación de arco de plasma copio un pasaje del Informe técnico sobre la viabilidad y fiabilidad de las plantas de reducción RSU por el método de arco de plasma confeccionado por las Greenactivon for Health and Environmental Justice & Global Alliance for Incinerators Alternatives, (GAIA), de 10 de Marzo de 2008.
... “¿No es una incineradora o es una incineradora camuflada?
Las compañías que promocionan el arco de plasma, la gasificación y la pirolisis afirman que la tecnología no es una incineración.
Aunque existen diferencias con las tecnologías de incineración tradicionales, el arco de plasma, la gasificación y los procesos de pirolisis incluyen incineraciones/combustiones como una parte esencial.
Todas estas tecnologías emiten dioxinas y otros contaminantes dañinos y están definidas como incineración por la Agencia de Protección del Medio Ambiente de los EEUU (EPA)
(Bibliografía: US Environmental Protection Agency, Título 40: Protección del Medio Ambiente, Sistema de Gestión de Residuos Peligrosos: General, subparte B - definiciones, 260.10, vigente desde 05 febrero 200
Si se hace caso de las páginas web de las compañías, teniendo en cuenta sus diagramas hasta la fecha y las descripciones del proceso, no se podría decir que éstas en realidad son incineradoras camufladas como tecnologías de "energías renovables".
Una diferencia es que mientras que las incineradoras tradicionales queman la basura directamente, el arco de plasma calienta los residuos generando un gas sintético (a partir de ahora: syngas). El calentamiento del residuo y la creación del syngas es la fase en la que las compañías de arco de plasma con frecuencia no describen completamente el proceso.
La clave del proceso – del proceso de incineración camuflado – es la quema del syngas. Toda propuesta de arco de plasma y gasificación para el procesar los residuos y generar electricidad incluye combustión.
Este proceso de combustión es una incineración de la que resultan emisiones de tóxicos y contaminantes a la atmósfera. Los componentes de estas emisiones incluyen, entre otros, dioxinas y furanos, unos químicos altamente tóxicos relacionados con un amplio rango de enfermedades graves como el cáncer, enfermedades reproductivas, de desarrollo e inmunológicas.
Es necesario leer con atención la web de Green Power Systems para descubrir referencias al proceso completo que se propone para Tallahassee.
Revisando el diagrama del “Proceso PGV” en su web, se puede ver que hay una mención de “syngas para uso en combustión”.
En la página de bienvenida de su web, Green Power Systems admite que una fase clave del proceso que propone supondría inyectar el gas sintético (syngas creado por el calentamiento de la basura) en una “turbina típica de combustión” para la producción de electricidad.
Según Ingo Krieg de Green Power Systems, la combustión del syngas ocurriría en una caldera. Esta caldera estaría directamente conectada al equipo de plasma...
Bueno no me quiero alargar más cada cual saque sus propias conclusiones o investige en la red hay mucha información en este sentido.”...
Por otra parte copio del informe de la Agencia de Protección Ambiental de Estados Unidos (EPA) al gobernador de Florida que claramente señala:
El arco de plasma como una tecnología de incineración y, por tanto, pueden emitir productos tóxicos similares a otras incineradoras, como dioxinas y furanos, mercurio y otros metales pesados, materia particulada, monóxido de carbono, cloruro de hidrógeno, dióxido de azufre y otros, así como también contaminantes tóxicos en los residuos sólidos, y efluentes líquidos contaminados”.
Lo cierto que Greenactivon for Health and Environmental Justice & Global Alliance for Incinerators Alternatives (GAIA) y la Agencia de Protección Ambiental de Estados Unidos (EPA) son entidades suficientemente prestigiosas y cualificadas, (vamos si algún forero no dice lo contrario).
De momento y mientras no puedan convencer de la magnificencia de tener un complejo de este tipo en mi PUEBLO, me uno a las vecinas y los vecinos que dicen NO a la instalación en Loeches del Complejo Medioambiental de la Mancomunidad Este y el sábado estaré en la PLAZA a las 12 am como el primero.
Un cordial saludo.

¿ Es que las personas que pertenecen a un partido no pueden pensar por sí mismas? Yo demostraré que tú eres un mandado , cuando tu demuestres que yo me presenté a una elecciones y que no tengo honestidad.
Y no te preocupes que si no soy yo, alguien te aportará documentación que lo avale. Es más me han dicho que ayer hubo una reunión sobre este tema, y se ha formado una plataforma que va a trabajar para informar a los vecinos que estén interesados de según tú, las mentiras que yo estoy diciendo aquí.
Mira Ozelito, no puedes ofenderme, porque las cosas ofenden dependiendo de quien vengan, y en este caso no es posible.No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.
Voy a seguir expresando mi opinión cuando me venga en gana, porque es tan válida o más que la tuya,y voy a seguir diciendo NO A LA INCINERADORA EN LOECHES. QUIEN QUIERA INSTALARLA QUE LA PONGA EN LA PUERTA DE SU CASA. Yo también te quiero.

Ozelito todos sabemos que eres un fan de Esperanza y del PP.
(que me parece muy bien)
Que la tengas tomada con Panter ni me va ni me viene.
Pero que nos quieras hacer ver lo blanco negro no cuela, al menos en mi.
NO A LA PLANTA DE RESIDUOS URBANOS EN LOECHES
El Sabado a las 12 en la Plaza .

Carlos José, veo que te has molestado en buscar información sobre el tema, lo cual está muy bien.

Yo diría que habría que conocer los detalles del proyecto de este CMGRME (Complejo Medioambiental de Gestión de Residuos de la Mancomunidad del Este, te ha faltado la parte GR) y sobre ello opinar.

Ahora mismo todavía no he encontrado un documento donde se describa en detalle, lo que he visto es este vídeo que se enlaza en el blog de los de Corpa y que me parece que nadie aquí ha mirado.

https://oalaincineradoraencorpa.blogspot.com/2008/11/video-proyecto-de-alcal.html

Yo no veo en ningún sitio una incineración, por no ver no veo chimenea alguna, agradecería que alguien me sacase del error.

Si veo un depósito para almacenar ese gas con el que luego se genera electricidad pero me queda la impresión de que esa generación se hace en otro sitio o si se hace en el complejo no hay combustión en el proceso. De nuevo una opinión ilustrada que ilumine sería muy bien venida.

En mi caso particular sigo opinando que se trata de una tecnología aceptable y mucho más limpia que lo que actualmente se hace por esta zona del mundo, de modo que en esta ocasión no me sumo a esa plataforma ciudadana dado que no comparto el punto de vista.

Por si quedan ganas de seguir informándose, dejo este enlace.

Panter19, durante la campaña de las pasadas elecciones vi que la gente del pueblo te identificaba como una de las personas que iba en la lista del PSOE y de ahí que piense que fue así pues no recuerdo haber leído comentario tuyo desmintiéndolo. ¿No te presentabas? Pues entonces me quedé con una idea equivocada.

Pero si que eres militante en el PSOE según reconoces y dado que hablas de que tienes una opinión diferente a la de tu partido, las opciones que veo son las siguientes:

1.- Conocías el proyecto de antes, cuando el anterior alcalde lo aprobaba y quería para el pueblo, lo cual quiere decir que a pesar de tu criterio opuesto no lo manifestaste de forma pública aquí y lo haces ahora quedando tu postura un tanto arribista.

2.- No conocías el proyecto de antes y dada tu postura contraria las quejas que manifiestas deberían ir en dos sentidos, uno el de pedir al equipo actual de gobierno que se oponga a ello y dos quejarte de que tu partido te mantuvo en la ignorancia, haces lo primero pero no lo segundo, lo cual denota falta de imparcialidad.

Por otra parte, nunca busco ofender, tan solo te he dado mi opinión y dado que lo dices, espero que sea verdad eso de no hacerme aprecio.

Ignoro a cuenta de qué dices que vas a seguir expresando tu opinión, es algo tan dado por supuesto el que todos podemos hacerlo que no acierto a comprender la razón que te lleva a decirlo. Que tu opinión valga más que la mía es, valga la redundancia tu opinión, y si te hace feliz, adelante, créelo; denota pobreza de espíritu y falta de madurez, pero aparte de señalártelo en poco te puedo ayudar al respecto así que me desentiendo del asunto.

Para finalizar, permíteme que no me crea cuando dices que me quieres.

Axón, no soy fan ni de Esperanza ni del PP; creo que Esperanza es de lo mejor que hay ahora en política pero eso no me hace fan suyo, hay puntos en los que me ha llegado a decepcionar y otros en los que no comparto su visión. Lo mismo te puedo decir del PP, sobre todo piensa que me fijo en las personas y si la que mejor lo hace dentro del PP no me satisface del todo imagina si tomamos en cuenta al partido al completo.

Estás en un error, yo no la tengo tomada con Panter19, esta persona ha comenzado a hacerme alusiones poco amables y le he respondido.

También estás en un error pensando que quiero hacerle ver a nadie que lo blanco sea negro, doy mi opinión y la fundamento, allá cada cual con lo que opine.

Apreciado Ozelito yo he tenido acceso a cierta información respecto al proyecto de Alcalá que en esencia va ser el mismo, incluso tengo parte del proyecto de construcción y explotación que prepararon los tecnicos FCC para ECOMESA, pero pienso que la recién formada Plataforma de Loeches informara a los vecinos en su momento de estos detalles y más pormenores.
Un cordial saludo.

PD: Como siempre me es muy grato polemizar con Ud. y si esta interesado en conocer la información que dispongo me comunica por un privado un correo o teléfono y me pongo en contacto con Ud. para mostrarle los informes del proyecto que dispongo.

Gracias Carlos Jose, por aportar otra luz al tema.
Un saludo.

Ozelito, deberías aprender que todo el mundo tenemos, al menos, la misma capacidad de análisis que tú, sueles despreciar la información y análisis de los demás cuando son contrarios a los tuyos.

Por otra parte creo que soy el único que en este foro ha reconocido errores y pedido disculpas por temas o comentarios en que me había equivocado, puedes comprobarlo.

Los contertulios de las "quejas" que comentas siempre son los mismos, también puedes comprobarlo, y tampoco les gusta ni respetan a la gente que piensa de forma distinta a ellos.

Este hilo es muy importante, no voy a discutir contigo aqui. Ya sabes, don't feed the troll.

Ecoñogidtas en. Acción? Si son de lo peor....

No se si pretendías hacerme reir Perreque.

¿Que no vas a discutir conmigo aquí? Pues mira, lo que estás haciendo no es precisamente discutir en su buena acepción de modo que si dejas de dirigirte a mi para llamarme troll o decir mentiras sobre mi, eso que ganas dejando de dar una demostración pública de hasta donde eres capaz de llegar.

Yo diría que no discutes conmigo porque no puedes, no tienes nada que decir.

De modo que son siempre los mismos los que se quejan de ti, querrás decir que cuando te da por una persona ya le guardas la inquina para los restos y la realidad es que se trata de un número creciente, lo cual debería darte que pensar.

Así que eres el único que ha reconocido un error o una equivocación. No se a qué viene esa manera de ignorar a todos los que lo han hecho y menos se a qué viene decir que lo haces ¿Algún ejemplo para tu mayor gloria?


if palabra_dada == true
while time <= game_over
ignore me
get a_life
enjoy
else
show you_liar


¿Necesitas traducción? Busca un manual de Python, si te quedan dudas pregunta.

|o|

Saeba, esos son los de la caca de lince en la M-501 que luego resultó que era de gato.

https://ww.ecologistasenaccion.org/article4485.html

No te voy a dar mas de comer en este hilo, don't feed the troll.

Hecho de menos a muchos foreros en este tema que pasa no opinais.
-Envidia, Baronfacha, Forforlan ,Grilloverde,lechucito..etc.
Habeis dejado solo a Ozelito...¿O es que solo le han dado permiso a él para hablar? Adiós!

Completamente de acuerdo. Aunque no suelo intervenir en el foro, siempre leo los mensajes y últimamente mucho me han llamado la atención... ¿Dónde estais ahora que os necesitan? Estoy seguro de que teneis mucho que decir, espero que intervengais...

Yo dudo que intervengan, porque a lo mejor, solo a lo mejor, ya tienen lo único que les importaba de verdad, el ayuntamiento.
Si esto estuviera ocurriendo con un partido distinto en el poder, no os voy a contar la que estaría cayendo. Grilloverde, Pema, Tuercas, lacoste, etc.. ¿donde estáis metidos? ¿ Se os ha comido la lengua el gato? Supongo que el tema no os preocupa, pero descuidar que hay gente a la que sí. ¿Ya no hacemos manifestaciones , caceroladas, ni bajamos al ayuntamiento a protestar? Manda huevos, lo que nos quedará por ver y oir.

Saeba ¿ nos das tu opinión en este tema o lo tienes en secreto?.

Todos unidos sean del partido politico que sea o en ninguno como es mi caso,lo tengo muy claro no lo quiero en Loeches .
Si es tan bueno que se lo ponga en frente de su casa.
Si puedo ayudar en algo contar conmigo ya intentare sacar tiempo para lo que penseis hacer carteles, buzonear...etc.
Intentare por todos los medios ponerme en contacto con la plataforma.
adiosssss.