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Loeches - Madrid

Poblacion:
España > Madrid > Loeches
07-02-11 19:11 #7022043
Por:neutro

PRESENTACION
Hoy han buzoneado,el boletin de presentacion del soe,que os parece Preguntar ami no me convence,es mas de lo mismo,dice que se presentan para no perder los logros conseguidos,un poco tarde no,ya los perdimos,la residencia,el centro de salud,instituto.Esperaremos que nos cuenten su programa. Idea
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07-02-11 19:20 #7022138 -> 7022043
Por:lacoste121

Re: presentacion
Muy favorecida la candidata, pero una pregunta al aire ¿De preparación que tal? Nivel de estudios? ¿Experiencia? ¿Con que personas cualificadas afirma que se presenta? ¿Trayectorias profesionales? En fin, creo que donde no hay agua, todo está seco.Tiempo al tiempo.
Un saludo.
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07-02-11 20:45 #7023091 -> 7022138
Por:lazorradeloeches2

RE: Re: presentacion
Donde estan los demas de la candidatura.¿o es angela chani? ................. :p Preguntar Preguntar Preguntar Preguntar Preguntar
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07-02-11 21:59 #7023798 -> 7023091
Por:

Borrado por su Autor.
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07-02-11 22:43 #7024230 -> 7023798
Por:Saeba

RE: Re: presentacion
Pero hay valientes que se atreven a representar a los traidores que han esquilmado España?

Hay que conseguir que paguen por lo que han hecho.
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07-02-11 23:15 #7024474 -> 7024230
Por:Tita Cerveza

RE: Re: presentacion
Muy bueno el slogan.¿alguien se lo cree? no han trabajado en el pasado y pretenden que nos creamos que lo van hacer en un FUTURO Confundido RENOVACIÓN, que nos proponen mas de lo mismo marionetas dirigidas por la misma persona Riendote TRANSPARENCIA , igual que la que tienen ahora,ninguna Riendote EFICACIA,esta demostrada la mala eficacia del psoe Riendote Riendote CERCANIA,si, la del bus Loeches Madrid ,no saben lo que significa esta palabra Llorando o muy triste IGUALDAD,para sus afiliados.Idea TRABAJO, Riendote Riendote para sus amiguitos.CONFIANZA ,que se lo pregunten a la gente que esta sin cobrar Riendote Riendote buen slogan mala gestión mas de lo mismo, esto no se lo creen ni ellos,lo pagaran en Mayo su mala gestión y sus mentiras.
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07-02-11 23:18 #7024498 -> 7024230
Por:TUERCAS

RE: Re: presentacion
De momento ya empezamos tocando las narices dice que a esigir que la comunidad cumpla sus compromisos y llevan ellos 24 aÑos sin cumplir nada de nada .ok hay dejo mi opinion
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07-02-11 23:32 #7024586 -> 7024498
Por:lacoste121

RE: Re: presentacion
Lo que tiene que hacer la candidata a la alcaldía es "exigir" a su mentor, que por cierto, debe de andar cerca del alcalde actual, es que antes de que termine la legislatura, deje liquidadas todas las deudas que ha contraído en este tiempo ( que según sus palabras son mas de 3,5 millones de €) y "el" (y no "la")que gane en las próximas elecciones se encuentre las arcas municipales limpias de facturas.
Lo de "el" y no "la" es porque considero que con la candidatura que presenta el psoe no tienen mucho que hacer.Por cierto me comentan que la familia de la futurible, no habían sido nunca de izquierdas, sino todo lo contrario.
Un saludo.
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07-02-11 23:41 #7024648 -> 7024586
Por:TUERCAS

RE: Re: presentacion
Lacoste121 y no te han engaÑado han sido de derechas y aqui los tienes, como la gente puede ser de esa manera y cambiarse asi de facil la chaqueta de peperos a obreros y yo me meo por que esto suena a cachondeo..........
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08-02-11 00:19 #7024877 -> 7024586
Por:lacoste121

RE: Re: presentacion
Así es la vida amigo TUERCAS.Que buscaran? como dijo Trillo "Manda Huevos"
Un saludo.
Puntos:
08-02-11 09:15 #7025494 -> 7024586
Por:elquetodolove

RE: Re: presentacion
Ahora desesperados por seguir chupando de la teta,yo no dudo de que la candidata en cuestion sea una gran politica ni nada de eso,pero que representa a unos impresentables,que no han echo nada por el pueblo ni ganas de hacer,que se las apañararon por agarrarse al sillon cual garrapata.
Puntos:
08-02-11 10:34 #7025861 -> 7024586
Por:EXPLOSION

RE: Re: presentacion
Ayer me quede paraplegico cuando vi la nueva candidata para el psoe,quien la visto y quien la ve,soy ya mayor pero la comente a mi mujer que nos queda mucho por ver en este pueblo,todo lo tienen manipulado,colegios,asociacion de mujeres que no estan nada de contentas con la nueva directiva que entro y ahora nos presentamos para manipular el pueblo entero,bueno eso se vera en las urnas, ya nos queda poquito para mayo y hay se veran los resultados,pero despues de como tienen el pueblo de precioso de tantisimas cosas que han hecho en estos tres aÑos yo me daria pena que saliesen otra vez,vamos que si volvemos a repetir mas de lo mismo pongo mi chalet en venta y me largo por que visto lo visto el pueblo se va a pique........
Puntos:
08-02-11 17:14 #7028290 -> 7024586
Por:grilloverde

RE: Re: presentacion
explosion no se puede ir a pique porque ya está hundido
Puntos:
08-02-11 17:28 #7028375 -> 7024586
Por:Tita Cerveza

RE: Re: presentacion
Lo primero que tiene que hacer la candidata es exigir una auditoria,ese es el primer paso que tendría que dar cualquier formación política que entre en el ayuntamiento.
Puntos:
08-02-11 19:22 #7029332 -> 7024586
Por:neutro

RE: Re: presentacion
Eso es lo que tendria que haber echo el pp y la mocion no abria existido,tu cres que ellos mismos se van a hacer una auditoria Preguntar yo no lo creo.
Puntos:
08-02-11 20:29 #7030009 -> 7024586
Por:Tita Cerveza

RE: Re: presentacion
El p.p tuvo once meses para hacer una auditoria, ¿por que no la hizo?¿por que sabiendo la deuda que tiene el ayuntamiento estan callados? demasiadas preguntas si responder, nos quedaremos sin auditoria y sin saber donde esta el dinero,como bien dices neutro sangre nueva,con ganas y las cosas claras, caiga quien caiga.
Puntos:
08-02-11 21:32 #7030671 -> 7024586
Por:Alucardio

RE: Re: presentacion
Cuanta razon neutro y Tita Cerveza,una auditoria ya,aunque los unicos que hablan de ello y parece que lo dicen en serio son los de CyD,aunque lo mismo luego no hacen nada,pero no se cansan de decirlo a todos los que hablan.
Puntos:
09-02-11 19:26 #7036775 -> 7024586
Por:Kalanda

RE: Re: presentacion
Alucardio, el CyD es mas de lo mismo te lo cuento por lo que he visto en el transcurso de los meses que han pasado desde la presentación de su Sede, con un comadreo con el pajarito, del supuesto alcalde, que se dice, se comenta que tenemos.
Puntos:
09-02-11 19:58 #7037067 -> 7024586
Por:neutro

RE: Re: presentacion
No sabemos lo que nos van a ofrecer,esperemos a ver su programa y despues,opinamos.Son los unicos que les preguntamos nuestras dudas y nos las responden.
Puntos:
09-02-11 21:08 #7037752 -> 7024586
Por:CyD Loeches

RE: Re: presentacion
Estimad@ Kalanda, CyD y cuando digo CyD digo todos las personas que compartimos una misma idea política de centro, por lo tanto de dialogo y acercamiento a todos los vecinos sean del color político que sean, respetamos profundamente su opinión y no le quepa duda que cuando quiera nos tiene a su disposición para que podamos intercambiar ideas y planteamientos políticos y vera o espero que vea, que hay otra manera de hacer política y declinara volver a decir más de lo mismo.
Solo un pero a su post, el día de la inauguración de nuestra sede en la que nos vio por lo que dice tan amables con el Sr, Alcalde de nuestro pueblo, seguramente también vio, (por que no creo que este comentario que hace lo haga desde el dictado partidista, y dirigido, si no sin duda desde el criterio y capacidad de observación propia), como le decia seguramente también nos vio igual de amables con los otros miembros del PSOE o IU que estuvieron en ella.
Le comento que invitamos a todas las formaciones políticas municipales y le aseguro que si algún miembro del PP hubiera tenido a bien ir a la inauguración de nuestra sede se le habría tratado con la misma amabilidad y cordialidad que a D, Pedro Díaz.
De todas formas le reitero nuestro respeto por su opinión, opinión que agradecemos y tendremos en consideración para aprender por si de alguna manera no hubiésemos actuado bien siendo amables y agradecidos con las Sras. y Sres. invitados a nuestra inauguración, y trataríamos de ser así, rectificar en otros actos que organicemos.
Un cordial saludo.
Puntos:
09-02-11 21:33 #7037976 -> 7024586
Por:Alucardio

RE: Re: presentacion
Kalanda ya ves que al menos contestan ¿donde están los del p.p o los del psoe? que pasa que no tienen internete.
Puntos:
09-02-11 22:30 #7038503 -> 7024586
Por:lacoste121

RE: Re: presentacion
Mira Alucardio, seguramente si diésemos nuestros nombres y apellidos, tanto el PP como el PSOE, estoy seguro que nos contestarían personalmente.
Otra cosa son este nuevo partido que tiene que buscar votos "como sea",buscar sitio en el mundo de la política, pero metafóricamente, "cuidado con lo lobos con piel de oveja", ó "una cosa es predicar y otra dar trigo". Digamos que "el centro no existe".
Saludos.
Puntos:
09-02-11 22:54 #7038742 -> 7024586
Por:Alucardio

RE: Re: presentacion
lacoste121 dices que el centro no existe,entoces por que el pp pone en su propaganda política centro derecha y el psoe pone centro izquierda.
Al final con tanto centro me voy a volver loc@.
Puntos:
09-02-11 23:10 #7038897 -> 7024586
Por:lacoste121

RE: Re: presentacion
Está claro, derecha e izquierda.El centro fue una transición.
Saludos.
Puntos:
09-02-11 23:35 #7039122 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
A mi no me ha llegado ese folleto del PSOE.

Yo miraré con detenimiento todos los programas que sean accesibles, procuraré ir a los actos que se convoquen si el trabajo me lo permite, espero por lo menos poder ir a alguno que se desarrolle durante el fin de semana previo, que supongo los habrá.

Prefiero ver a gente presentando su proyecto y defendiéndolo o aclarándolo ante preguntas y no dedicar su tiempo poniendo a parir al contrincante, su tiempo y el mío o el de todos.

Creo que no debe ser requisito para intervenir aquí que figuremos con nombre y apellidos, para eso que abran página en Facebook, pero cada uno es libre de hacer como quiera y si a PSOE, PP, IU o quien sea no le ve la utilidad de venir aquí, pues es su elección, pienso que es una oportunidad que pierden pero eso solo es mi opinión, aunque tengo la impresión de que si que leen lo que aquí se dice.
Puntos:
09-02-11 23:56 #7039317 -> 7024586
Por:Tita Cerveza

RE: Re: presentacion
El partido popular(pp)es un partido político conservador de España fundado en 1989,definido en sus estatutos como de (centro reformista).

Unión de Centro Demócratico(UCD)fue una coalición política y posteriormente un partido político Español de Centro.Se formo en 1977.

CENTRO,es el conjunto de partidos,políticas y ideologías que se caracteriza por considerarse a sí misma intermedias,en el aspectro político,a posiciones tanto de derecha como de izquierda política.
Puntos:
10-02-11 01:38 #7039822 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Amigo forero, lacoste121 un apunte sobre su afirmación de que el centro no existe...
Frente a las opciones que conocemos como de izquierda o derecha, existe un espacio de referencia para millones de individuos de todo el mundo; el CENTRO.
El centro es ese espacio ideológico que se caracteriza en el espectro político, por permanecer equidistante de derecha y de izquierda, adoptando una postura reflexiva intermedia e intentando combinar los aspectos que considera más positivos de ambas.
Aristóteles se decanta por él como la mejor forma de gobierno y nos narra en su Política, (que imagino dado sus claros criterios habrá leído):
…”la mejor forma de gobierno es una democracia gobernada por hombres de centro y de las amplias clases medias como factor de equilibrio.”
En la práctica se considera que los gobiernos de uno u otro extremo aplican generalmente, muchas veces en contra de sus dogmas, un programa cercano al centro político, con matices de centro-izquierda o centro-derecha, por ser éste el punto en el que se sitúa la mayoría de la sociedad, incluyendo a aquellos ciudadanos que no suelen participar activamente en política, absorbiendo con esta postura un electorado numerosísimo, (personas de centro-izquierda o derecha), que de existir un partido de centro capaz de ofrecer un programa político-ideológico serio, eficaz y unificador, con un programa capaz de sumar ideas y voluntades, seria el espacio natural de todos ellos, consolidando así una tercera vía u opción de desarrollo de políticas más democráticas, justas y equilibradas.
Las mujeres y hombres de CyD creemos que el centro es la tercera opción, la alternativa a las dos previas que acaparan el panorama político en nuestra sociedad.
Es una opción ideológica que surge del diálogo sistemático con las otras opciones enclaustradas generalmente en sus dogmas.
El CENTRO debe existir y existe para tender un puente entre la intolerancia y el desmedido partidismo de la izquierda y la derecha.
“Solo en el campo del dialogo, del acercamiento, del compromiso, es donde el centro político consigue construir su espacio”.
Los partidos políticos de centro más que trabajar en crear su propia identidad, trabajan sobre las identidades de los otros, usan su poder sobre las otras identidades, las fuerza a salir de su enclaustramiento y a abrir canales de dialogo y entendimiento con las restantes opciones del arco político.
Y en esta creencia nos posicionamos millones de personas en el mundo, no creo que sea necesario que le trascriba una lista de los cientos de partidos de centro que hay en todo el mundo.
Pero bueno seguramente todos estos millones de personas, no tenemos la capacidad de discernimiento que tienen personas como Ud.
No se si estará de acuerdo con esta exposición, pero en nuestra sede estaré encantado de debatir con Ud. tanto como desee sobre la existencia del centro o no.
Un cordial saludo.
Puntos:
10-02-11 09:52 #7040414 -> 7024586
Por:lacoste121

RE: Re: presentacion
"Mi querido candidato", que si, que si, que el centro puede existir, pero estará conmigo que la inmensa mayoría de partidos de corte centrista se integraron en el PP el año de su refundación, (PDP,UL y otros.).Exceptuando la UCD que después se que transformó en CDS al existir discrepancias entre los partidos integrantes de la UNIÓN DE CENTRO DEMOCRÁTICO.
La sucesión de elecciones habidas en España, tanto a nivel Local, Comunidades, Generales y Europeas, pusieron al centro español en su sitio.
Lo único que queda de la UCD es su fundador (El Rey) y el trabajo, esfuerzo y logros conseguidos por D. ADOLFO SUAREZ, para la transición española de la época de Franco a la Democracia.Intereses internos partidistas, hicieron dimitir al Sr. Suarez y con ello el centro murió.
Me puede parecer bien o mal.Para Ud. existirá el Centro, pero no me discutirá que la representación en Congreso y Senado es nula.
Tal vez sea porque el discurso centrista esté obsoleto, tal vez porque sus líderes no despierten confianza, pero el hecho está ahí, le guste o no le guste.
No obstante son Uds. muy libres de perseverar en su intento, pero por favor, mírense un poquito en el espejo y analicen su situación.
Me reitero, el centro político no existe, las ideas de las personas están muy claras.
No declino su invitación al debate, pero considero sea una cruzada perdida por su parte, ya que le voy a confesar que yo también tenia ideas centristas en su momento, pero el tiempo pasa y aunque las ideas deben persistir, en política desgraciadamente, NO ES ASI.
Un saludo Sr. Mena (Candidato a la Alcaldía del Ayuntamiento de Loeches)
Un saludo
Puntos:
10-02-11 12:39 #7041296 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Estimado lacoste121 su post me ha traído a la mente la famosa frase de Tocqueville
“Más que las ideas, a los hombres los separan los intereses”.
Y creo que hablar de la no existencia del centro, (con la clase política que hemos y estamos sufriendo) y meditar sobre el contenido de la frase que le expongo nos lleva a entender la situación real de nuestro arco político.
Creo que establecer un debate en el foro sobre lo que es y que ha sido el centro político en nuestro país, seria arduo y seguro aburrido debate para nuestros compañeros coforeros.
El centro político es eficacia, moderación y prudencia, y con esos mimbres apreciado lacoste121 se pueden hacer muchos cestos, le recuerdo que hoy en el Reino Unido hay un partido de Centro en el Gobierno, que tanto Sarkozy, Obama o la Sra. Merkel, están fundamentando sus desarrollos socio-políticos en ideas de centristas...
Y lo importante no es estar o no estar ahora en el Congreso, lo importante es ir creando en nuestro país el marco adecuado desde la tolerancia y el dialogo continuado para un futuro mas participativo y justo e ir abandonando las políticas partidistas y claramente electoralistas de los dos grandes partidos que fagotizan a los demás formaciones políticas con su exagerada maquinaria electoral.
Y una aclaración, agradecerle que vea en mi al candidato de mi partido, cosa que me llenaría de orgullo, pero siento tener que decirle que nunca fue mi intención serlo y que fueron mis compañeros de CyD quien democráticamente eligieron a nuestra compañera Carmen Puerma para ser nuestra candidata.
Un cordial saludo.
Puntos:
10-02-11 13:43 #7041697 -> 7024586
Por:patat@

RE: Re: presentacion
Sr. Lacoste;
Me puede decir por favor en que programa ha visto vd. la candidatura por CyD de D. Carlos José.
Le pregunto por que yo no le he visto por ningún sitio, y vista la rotundidad con que Vd. lo afirma, es por que está bien informado.
Le rogaria me informara donde lo ha leido vd. por que yo tambien estoy interesado en conocer las candidaturas que concurren, para poder elegir.

Un saludo Lacoste.
Puntos:
10-02-11 14:26 #7041931 -> 7024586
Por:Perreque

RE: Re: presentacion
Carmen Puerma, la candidata de CyD a la alcaldía de Loeches es la mujer que fue al programa Pasalabra, si no me equivoco.
Puntos:
10-02-11 15:05 #7042138 -> 7024586
Por:Kalanda

RE: Re: presentacion
Perreque, CORRECTO has hecho diana.
Puntos:
10-02-11 15:14 #7042184 -> 7024586
Por:Lento

RE: Re: presentacion
yo vi su candidatura en la pagina web, pero lo que no vi fueron referencias a su formación, experiencia, etc.... No se si no di con estos datos o es que no están expuestos en la misma. Si es así, creo que sería muy interesante que lo pusiesen. Hasta ahora solo tenemos caras y buenas palabras de los candidatos, pero falta la "chicha".

Particularmente no se a quién voy a votar pero si se que no votaré a ningún candidato que no exponga soluciones concretas a problemas concretos y de referencias de si mismo.
Puntos:
10-02-11 18:51 #7043577 -> 7024586
Por:lacoste121

RE: Re: presentacion
Estimado Sr. Mena, ante todo pedir disculpas por haberle nombrado "Candidato".Era una mala información recibida.Ha sido una confusión.Tal vez ley mal algún post donde puede ser que se postulaba su persona para ese cargo.
Con esto, considero también aclarado el tema a Patata.
Saludos.
Puntos:
10-02-11 19:04 #7043664 -> 7024586
Por:patat@

RE: Re: presentacion
Buenas tardes lacoste121.
Es que me extrañaba.
Un saludo.
Puntos:
10-02-11 19:08 #7043689 -> 7024586
Por:neutro

RE: Re: presentacion
Me gusta mari carmen como candidata,tiene ganas ideas y lo mas importante,es honrada y luchadora.
Puntos:
10-02-11 19:34 #7043894 -> 7024586
Por:patat@

RE: Re: presentacion
Y van a quitar la paga del 18?.
Puntos:
10-02-11 19:36 #7043917 -> 7024586
Por:neutro

RE: Re: presentacion
SSi patata y las navidades tambien un saludo. Guiñar un ojo Guiñar un ojo
Puntos:
10-02-11 20:49 #7044548 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
Yo creo que un debate sobre qué es o sería el centro en política ni tiene por qué aburrir, desde luego que si no se intenta no se podrá saber.

Hablar de dogmas e intolerancia en izquierda y derecha tal como se hace por parte de Carlos José lo veo desacertado, ser de centro no inmuniza ni contra la intolerancia ni contra los dogmas y además, pienso que hay que ir caso por caso o tema por tema, no hacerlo es generalizar y extrapolar una visión peyorativa a todo el posicionamiento de una u otra parte, eso sin considerar que decir que el centro es recoger o reunir lo bueno de unos y otros presupone que algo bueno tienen cada uno, por lo tanto no todo será dogma e intolerancia.

Por mi parte veo más apropiado hablar de principios y además no hablar en general, ni de los demás ni de los propios porque en el fondo eso introduce imprecisiones que encaminan a valorar negativa o positivamente de forma errónea.

Un ejemplo de dogmas y principios, el posicionamiento sobre el terrorismo, a priori todo el mundo está en contra, salvo los terroristas, claro está.

¿Es dogma o principio decir que al terrorismo hay que derrotarlo?
Puntos:
10-02-11 22:41 #7045528 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Como siempre Ozelito es un placer debatir con ud.
El DRAE define dogma en sus acepciones una y tres:
dogma (Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα). 1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
Y de principio en las tres y seis.
principio (Del lat. principĭum).
3. m. Base, origen, razón fundamental sobre la cual se procede discurriendo en cualquier materia.
6. m. Norma o idea fundamental que rige el pensamiento o la conducta. U. m. en pl.
Y tomando como base de esta disertación mas filosófica que política, si es dogma o principio el tratar de derrotar el terrorismo creo que esta claro que si, que es dogma y por lo tanto principio
El terrorismo estimado Ozeito es uno de los canceres autoprovocados que acucia a la sociedad contemporánea.
Por más que los filósofos sociales tratan de analizar el terrorismo desde todas sus perspectivas político-ideológicas y de acción, siempre llegan a un mismo punto de partida la lucha armada es un hecho sociológico que brota de las bases mas radicalizadas como única herramienta para tratar de cambiar el destino de una sociedad que detestan.
Y piensan o al menos la mayoría, (los filósofos), de ellos, que sólo asumiendo su naturaleza y corrigiendo los desequilibrios sociales que sustentan su ideología se estaría dando los pasos definitivos para logra la extinción de este cáncer que acosa a la sociedad.

Algunos políticos - por rentabilidad electoral- al tratan con superficialidad este tema, confundiendo a la ciudadania entre el efecto y la causa del terrorismo,y al no atacar las raíces del problema, sólo reducen a el acto policial o el acuerdo politico, sin eliminar el detonante de las ideologías que le alimentan.

En esa filosofía de reducir las causas debe moverse la política social, sin que ello suponga la atenuación de la culpabilidad de quienes escogen la lucha armada y no la acción política como recurso para el cambio social.
Creo que estará de acuerdo conmigo que las causas del terrorismo se encuentran muy ligadas a lo largo de la historia a las grandes (y pequeñas) revolucions o convulsiones sociales.
Hay que considerar que las causas del terrorismo se encuentran muy próximas a las que en la historia han generado las revoluciones o convulsiones sociales. Entre las causas son reiteradas las revoluciones y movimientos armados basados en tres situaciones sociales:

La injusticia social.
El integrismo (fanatismo) religioso
La dominación extranjera.
Y solo según se han desarrollado estos movimientos terroristas han terminado teniendo una u otra consideración social.
Pero el costo en vidas humanas y sufrimiento siempre por desgracia ha sido alto, muy alto.
Por eso yo personalmente creo que esta en el alero de los políticos que desaparezcan las causas sociales que amamantan las doctrinas terroristas, pero siempre persiguiendo policialmente, sin descanso ni recortar esfuerzos humanos o económicos, hasta ponerlos en mano de la justicia. La causa social no debe de eximirlos de sus responsabilidades criminales.
Joe!!! como me alargo disculpen los amigos foreros.
Y apreciado Ozelito le devuelvo la pelota:

¿Es dogma o principio decir que al terrorismo hay que derrotarlo?
Puntos:
10-02-11 23:31 #7046012 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
Tuve que interrumpir la intervención por cuestiones sociales, visita de amigos, así que continuo y dado que ya ha seguido el debate Carlos José, tengo en cuenta sus comentarios.

Se me quedó pendiente hablar sobre los propios términos, dogma y principios.

Habida cuenta del contexto, el tema del debate, la política, y el párrafo y sentido donde se empleaban, intolerancia y dogmas de la izquierda y derecha como algo intrínsecamente malo que serían, ambos, conjugados por la ideología de centro, siento que antes de aceptar pelota alguna debo inquirir sobre el significado que se le da, ello condiciona la respuesta.

¿Percibí correctamente el significado que le atribuías a dogma? Es decir ¿Lo presentabas como una característica peyorativa?
Puntos:
11-02-11 00:02 #7046277 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Apreciado coforero lacoste121, no hay nada que disculpar, ya sabemos que los rumores y comentarios sobre las candidaturas corren a cientos por el pueblo, a mi una Sra., sin conocerme obviamente me porfió en el Capitol que sabia de muy buena tinta que el “Tal Carlos José” era el candidato de CyD, (jejeje), imagine la cara que puso cuando le dije que el susodicho ere yo...
Un cordial saludo.
Puntos:
11-02-11 00:23 #7046378 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Apreciado Ozelito cuando digo dogma lea en el contexto que lo digo (copio)... “se considera que los gobiernos de uno u otro extremo aplican generalmente, muchas veces en contra de sus dogmas”, y cuando digo intolerancia, (copio), “El CENTRO debe existir y existe para tender un puente entre la intolerancia y el desmedido partidismo de la izquierda y la derecha” obviamente hablamos desde la generalidad pero si lo desea no seria muy difícil poner nombres y apellidos a esa derecha y esa izquierda, aquí, en Europa y en el resto del mundo.
La interpretación de los contenidos de estos comentarios por mi parte, lo dejo en su capacidad de reflexión y el apoyo del DRAE.
Un cordialísimo saludo.
Puntos:
11-02-11 01:56 #7046656 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
Hay otra ocasión en la que usas el término dogma, Carlos José. Cito:


Las mujeres y hombres de CyD creemos que el centro es la tercera opción, la alternativa a las dos previas que acaparan el panorama político en nuestra sociedad.
Es una opción ideológica que surge del diálogo sistemático con las otras opciones enclaustradas generalmente en sus dogmas.
El CENTRO debe existir y existe para tender un puente entre la intolerancia y el desmedido partidismo de la izquierda y la derecha.
“Solo en el campo del dialogo, del acercamiento, del compromiso, es donde el centro político consigue construir su espacio”.
Los partidos políticos de centro más que trabajar en crear su propia identidad, trabajan sobre las identidades de los otros, usan su poder sobre las otras identidades, las fuerza a salir de su enclaustramiento y a abrir canales de dialogo y entendimiento con las restantes opciones del arco político.


Pese a la presencia de puntos y aparte, ese conjunto lo percibo como una unidad de expresión, conforman una única idea, que es la que comentaba antes.

Ya digo que lo interpreto como que los dogmas y la intolerancia, me quedó el desmedido partidismo, son aspectos peyorativos y es ahí donde veía, y sigo viendo, el desacierto.

Entiendo que sigues dejando a mi reflexión interpretarlo y prefieres que siga ¿Es así?
Puntos:
11-02-11 02:09 #7046670 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
No lo he dicho en este hilo aunque si en otros. Estoy de acuerdo en que es totalmente recomendable que se haga una auditoria, pero diría algo más, que el resultado se haga público.
Puntos:
11-02-11 04:04 #7046726 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Amigo Ozelito, desde mi vulgar doxa no llego a digerir la erudita episteme por la que se conduce su planteamiento y es así que no alcanzo a ver cual es el sentido final de su reflexión.
Si en el tratamiento global de mi post sobre la existencia del centro, afirmo que los grandes partidos tanto de derecha como de izquierda, (no solo españoles, que también), se guían por mandatos, (dogma), puramente partidistas, (desmedido partidismo), siendo lo primero el interés electoral y la cota de poder del partido y después el ciudadano, demostrando en cientos de ocasiones una marcada intolerancia (por intereses de partido), frente a los planteamiento y medidas sociales, económicas, políticas del otro, siguiendo estando el ciudadano en segundo lugar, ve Ud. un tratamiento peyorativo hacia ellos, siento no poder estar de acuerdo...
Lo que si es, una declarada critica a la falta de dialogo y sentido común que deberían ser la base de toda formación política.
Lo que quiero en mi post es afirmar que cuando se dan estas situaciones y por desgracia se dan con harta frecuencia, es en el centro donde esta el encuentro, en el centro dialogante y de consenso en donde esos puntos de intolerancia se liman y se aproximan hasta lograr un acuerdo, una aceptación de puntos antes aparentemente tan alejados tantos los de los unos como los de los otros y en definitiva logran un camino común a recorrer.
Un cordial saludo, reiterando mi satisfacción de poder debatir un Ud.

PD: como vien sabe desde CyD realizaremos o exigiremos al nuevo equipo de gobierno si el pueblo no otorga su confianza que se realice una auditoria de recursos tanto económicos como de personal en nuestro ayto. Y le puedo asegurar que será publica en el momento que se tenga, ¿sino que sentido tendría? Son los vecinos y vecinas de Loeches quienes tienen el derecho a saber que se ha hecho con sus impuestos.
Puntos:
11-02-11 11:04 #7047525 -> 7024586
Por:elquetodolove

RE: Re: presentacion
Sigo sin recibir dicho folleto...sera que vivo en la "zona oscura" de loeches.
Puntos:
11-02-11 13:51 #7048543 -> 7024586
Por:amatoma

RE: Re: presentacion
Leyendo los post me surge una duda la cual me gustaría que alguien me resolviera si es posible, comentais que CYD es del "centro" osea ni de izquierdas ni derechas, no? hace poco escuché que muchos de los integrantes del partido CYD antes pertenecían a IU que es de "izquierdas" no se cuan ciertos serán esos comentarios pero... no encuentro relación.
Puntos:
11-02-11 14:51 #7048916 -> 7024586
Por:Alucardio

RE: Re: presentacion
Amatoma por lo que yo se los ex de IU son los que han formado upyd en pueblo y no CyD.
Puntos:
11-02-11 15:28 #7049111 -> 7024586
Por:laalbalaquemasmanda

RE: Re: presentacion
huyyyyy, que razon tienes ,eso de la auditoria, la tenian que haber pedido Toti y sus ecuaces, y otro gallo hubiese cantado, creo que seguirian en el ayuntamiento
Puntos:
13-02-11 05:17 #7058379 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
Carlos José, mis comentarios van a algo muy simple.

Hay cosas que están bien y no hay que darle más vueltas, da igual quien las incorpore a su ideario, si la izquierda, la derecha o el centro, uno solo o todos.

Una de ellas es que al terrorismo hay que derrotarlo, da igual si declaran treguas o entregan armas, hay que hacer que paguen por los crímenes cometidos, no puede haber perdón, borrón y cuenta nueva, incluso aunque sus víctimas directas estuviesen de acuerdo, solo hay una opción correcta, derrotarlos y meternos en la cárcel, mejor a perpetuidad.

Si por la circunstancia del momento los politicos de un lado optan por eso, los otros por la generosidad y los del centro consiguen la equidistancia, al final se habrá llegado a un error y a una injusticia.

Es decir, el centro puede estar tan equivocado como el que más. No solo eso, forzar a creer que hay que dialogar entre una opción correcta y otra errónea para llegar a un término medio es una muestra de intolerancia por no reconocer lo cierto, no reconocerlo o no saber verlo. Para redundar, se puede ser de centro y desmedidamente partidista.

El resumen es que niego la mayor de la exposición que hacías, ni la izquierda y derecha son malas de por si ni el centro es lo bueno de porque si, sobre todo si se generaliza. Veo más acertado tratar los temas y casos concretos individualizadamente.

La cuestión sobre dogmas y principios iba porque a pesar de las tres acepciones que da el diccionario para dogma, lo cierto es que la más común es la segunda, la que no citabas, y que es la relacionada con la religión cristiana. Quien tenga alguna duda que busque en Google dogma y que cuente los enlaces que salen relacionados con el cristianismo frente a los que se encuadrarían en alguna de las otras dos. Por eso decía que veo más apropiado hablar de principios, está más asociado a la política que dogma.


No se que es "doxa", lo he buscado pero no veo nada que me diga algo con sentido.
Puntos:
13-02-11 05:29 #7058382 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
Se me ha quedado por decir.

Me alegra mucho que CyD apueste por una auditoría y que piense que el resultado debe ser público.

Permíteme seguir siendo exigente, los resultados que se publiquen deben dar información de calidad, por mi parte me quedaría insatisfecho con unos datos resumen tipo en caja hay tanto y se debe cien veces más, querría saber si esas deudas son con bancos, a qué plazos, intereses, si son con empresas, me interesa saber si son empresas públicas o privadas, grandes o pequeñas, etc Todo ello encaminado a que prefiero atender primero a quienes puedan estar en la ruina o en sus proximidades y desarrollar la imaginación para satisfacer las deudas con los grandes de forma rápida y lo menos dolorosa posible para la gente del pueblo.
Puntos:
13-02-11 05:35 #7058384 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
Respecto de doxa, lo único que veo es que podría ser del griego opinión, pero es que no le veo el sentido en la frase en que la empleabas.
Puntos:
13-02-11 05:54 #7058386 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
¿Se trata de esto? Diferencias entre doxa y episteme.


https://s.answers.yahoo.com/question/index?qid=20091024160251AAaHy9q


Pues sigo sin entenderlo, ya lo explicarás si lo crees oportuno.
Puntos:
13-02-11 14:03 #7060021 -> 7024586
Por:carlos jose

RE: Re: presentacion
Siento de corazón estimado Ozelito el haberle incordiado y hacerle perder su valioso tiempo con mi pedante, (sin duda), comentario, utilizando la doxa y la episteme como encabezamiento de mi post.
Le comento, cuando le hablo de la doxa le hablo de esa definición filosófica que en la antigua Grecia los maestros Planton o Parménides, dieron a las fuentes del conocimiento, considerando la doxa como la ciencia vulgar o el conocimiento que manaba del pueblo, frente a la episteme o ciencia erudita y emanada del conocimiento científico.
En ese y solo en ese sentido iba mi comentario. Le ruego acepte mis disculpas.
—Siento no haber podido abrir el enlace que me manda al respecto para darle mi opinión o parecer al mismo—.
Siguiendo con el desarrollo de su post, ambos sabemos que generalizar implica la mayoría de las veces incurrir en un grave de injustita, pero en mi post esta claro que generalizar era obligatorio para aclarar posicionamientos ideológico-políticos.
Totalmente de acuerdo con Ud. y así lo hemos dicho ciento de veces a quien no lo pregunta y así se contempla en nuestro manifestó y ponencia política, “TOLERANCIA CERO FRENTE AL TERRORISMO” y la NO negociación con ETA y otras organizaciones armadas, pero esto no es óbice para que como partido de centro Foro Centro y Democracia no este dispuesto a dialogar con todas las fuerzas políticas de cualquier color para lograr soluciones políticas y sociales que erradiquen de nuestra sociedad el problema de fondo que sustenta la ideología terrorista.
En cuanto a que izquierda o derecha sean más o menos malas, como dice, de acuerdo también, pero déjeme que crea y así lo defiendo que las políticas en la mayorías de las áreas, (laborales, económicas, culturales), de esta izquierda no son las que harán de este un país de futuro, y por las propuestas y alternativas de la derecha tampoco tienen viso de ser las adecuadas (cuando las hacen, que por desgracia no son muchas veces).
Por ultimo si no cite la acepción cristiana de dogma es porqué el contenido de mi post es una clara exposición política y no religiosa.
Bueno como siempre termino metiéndole un ladrillo de la “leche”, perdone mi pesadez.
Un cordial saludo
Puntos:
13-02-11 15:46 #7060431 -> 7024586
Por:Ozelito

RE: Re: presentacion
No hay nada de lo que disculparse, Carlos José. Por un lado mis comentarios llegan a ser igual de largos y en cuanto al estilo es el personal de cada uno, lo que importa ante todo es la educación.

Respecto del enlace, pienso que el problema puede estar en que aparece en dos líneas, prueba a ponerlas ambas en una sola.

Un placer.
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