Loeches - Madrid

Os dejo un artículo del compañero Lucas León Simón acerca de lo desvelado por wikileaks sobre España que me parece interesante:

En mis ya lejanos tiempos de escolar padecí una asignatura impuesta. Formación del Espíritu Nacional se llamaba el engendro. Aparte de a un grosero y primitivo fascismo, aquellos adoctrinadores con camisa parda querían convencernos de las grandezas de nuestra estirpe e historia.

La lectura y el intelecto me han llevado a valoraciones bien distintas a las pretendidas por aquellos manipuladores de vidas, haciendas y mentes infantiles.

Sin ir más lejos, los acontecimientos de los últimos días en nuestro país nos llevan más a la rebeldía que a la generosidad con nuestro entorno.

Creo que Adolfo Suárez –con el que mantenía y mantengo una gran diferencia ideológica- fue un buen estadista, gobernante y político. Felipe González fue un buen estadista, un mediano político y un mal gobernante y Aznar fue un mal estadista, un mal político y un peor gobernante.

¿Y que decir de José Luis Rodríguez Zapatero? Pues sus hechos de gobierno hablan por él. Cuando se leen con atención las revelaciones de Wikileaks referidas a España una sensación de bochorno se nos apodera. ¿Cómo un país que presume de 33 años de democracia puede tener unos jueces, unos fiscales y unos ministros tan indignos? En un país con una democracia formal y con un cierto nivel de salud moral ni Conde Pumpido, ni Javier Zaragoza ni Miguel Ángel Moratinos ocuparían en estos momentos ningún cargo público o aledaño del poder. Y un juez, nada menos que de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, como Javier Gómez Bermúdez, podría estar ya estar en otro sitio ¿La cárcel?

Conspirar, manipular y medrar en favor de una potencia extranjera cuando de por medio hay asesinatos y torturas contra ciudadanos del propio país es algo que pone a toda la fiscalía, judicatura y clase política bajo sospecha. Decir que se ha encontrado la “forma de torcer el brazo” a un juez que quiere investigar estos hechos y al que se denigra, vitupera, procesa y obliga al exilio temporal, es algo que sobrepasa cualquier dimensión. Habría que remontarse a Fernando VII para encontrar tan altos niveles de indignidad.

Y el Gobierno que ha presidido y amparado estos hechos, que ha consumido miles de horas de verborreas y demagogias de alta teatralidad, va, y el mismo día, suprime la prestación de 426 € mensuales a los parados de larga duración –que ha producido su manifiesta incapacidad- y que suponen 840 millones anuales para un déficit total de… ¡¡¡60.000 millones!!!

Y hacen un atentado no solo a nuestra soberanía sino a nuestra inteligencia cuando argumentan que la medida es para: animar a los mercados.

Es decir que el dios Mercado, que es quien en realidad gobierna Europa y el Mundo, como una reencarnación del Moloch fenicio, satisface su permanente sed de sangre dejando a los parados en la absoluta inanición.

Dice la mitología que Moloch o Baal se transformó a si mismo en oscuridad al convertirse en materia. Pues eso, a este gobierno de indignos se le han apagado todas las luces. Y vivimos en la más absoluta oscuridad moral.

Y no se me había olvidado, Zapatero me parece un pésimo estadista, un malísimo político y un desastroso gobernante.

pues la verdad es que yo estoy en casi todo deacuerdo y sigo dando las gracias por tomaros las molestias de aportar datos,un saludo,,,,

Por cierto, ya esta bloqueada la wiki.... ¡Que lastima!, aunque seguro que alguno ya se bajo todo.

pues sinceramente,eso espero,que alguien se lo haya bajado todo y lo comparta.

Chemita, hijo, me parece que le pones muy bien a Felipe Gonzalez y muy mal a Aznar, y sinceramente el gobierno de Felipe esta lleno de ministros que acabaron en la cárcel, el mismo presidente marcado con la X de los GAL, el gobierno que quebró la seguridad social y el paro cuando llego Aznar era espectacular, era el gobierno de la corrupción con mayúsculas, desde ministros, hasta espías o el propio Roldán de la Guardia Civil robaba dinero.... Chico, que quieres que te diga, creo que Felipe probablemente sabia hacer política, pero no se puede comparar su gobierno, muchos de los cuales han estado en este como Rubalcabra o el ex de Economía, Solbes, con el del gobierno de Aznar, con un equipo de gobierno que supo poner a España en primera línea, hacer el milagro económico español y codearnos con EEUU y UK, no como ahora, que les vamos persiguiendo para hacernos una foto... Cuando ni siquiera se levanto el innombrable cuando paso la bandera hace apenas unos años. En fin, mi opinión, Aznar haría muchas cosas mal, pero con diferencia el mejor presidente y época que hemos tenido en toda la democracia.

Saludos.

Pd: dudo mucho que ni Felipe ni Aznar se parezcan a un estadista, en lo mas mínimo.

Los cables con origen Madrid de la embajada EEUU en WikiLeaks, hay para entretenerse y practicar ingles.

A ver si los van publicando todos y vamos buscando 11m y cosas interesantes.... Salen unos 80 diarios, pues tienen que evitar revelar las fuentes.

Saludos.

Interesante articulo....

Qué asco de política internacional... ¿y quién mantiene la mano dura contra EEUU por haber provocado la crisis económica internacional?

Todos de rodillas ante el todopoderoso... ésto del Wikileaks va a cambiar muchas actitudes hacia EEUU.

Qué lástima que un gran país como EEUU, que tanto me gusta, tenga una clase política tan rastrera. En fin...

Tienes razón, no soporto al Obama, es otro ZP, pero el pueblo americano es sabio, pronto le han calado.

Salud!

Pues yo Saeba no creo que el pueblo americano sea tan sabio. Ciertas partes de EEUU son sabias, pero hay una america profunda preocupantemente inculta e ignorante.

Obama puede ser un mal político, no lo pongo dudo... pero es que su predecesor ya ni te cuento... Y si echamos mano de la historia de EEUU veríamos presidentes corruptos, que llegaron al poder de manera fraudulenta, etc.

EEUU no representa la democrácia, tienen mucho que aprender de Europa.

Y que conste que soy un enamorado de EEUU, me encanta su gente.

Un saludo.

Que EEUU tiene que aprender de Europa? ¿De la Europa de las dos guerras mundiales? ¿La Europa que han salvado varias veces del comunismo y nazismo?. Si no fuera por EEUU el mundo estaría sumido en la oscuridad y miseria de los rusos o el Islam. Solo ellos pueden mantener el equilibrio mundial hoy, de otra forma nos machacaban los malos.

Saludos

Y José Couso qué? Cuando el Psoe estaba en la oposición hizo bandera de éste asesinato y ahora "pelillos a la mar" VERGONZOSO.
¡¡¡¡COUSO ASESINADO¡¡¡¡ JUSTICIA.

Totalmente de acuerdo contigo Figuritasdepapel.
¿Qué democracia es esta en la que se pasan por el forro la separación de poderes?¿Qúe ha sido del Estado de Derecho?
El asesinato de Couso queda impune porque le sale de los coj... al poder ejecutivo de turno. Estamos vendidos.

Saludos.

Me parece muy bien que recordéis con tanto ahínco al reportero de guerra, pero mientras él fue a una guerra consciente de que iba a una guerra hay 200 españoles que murieron en unos trenes mientras iban a trabajar, asesinados por terroristas, en el mayor atentado de Europa, en el que probablemente lo sensato habría sido activar el estado de alarma y atrasar las elecciones, pero claro, es que el atentado se hizo justamente para que el PP perdiera las elecciones, decretar el estado de alarma es algo para cosas serias, como por ejemplo una huelga de controladores, ¡Sin vacaciones me voy a quedar!, ¡A mi la guardia!

11m, seguimos queriendo saber la verdad.

Saeba... tres cosas:

- Cuando quieras criticar el régimen soviético no lo nombres como comunismo. Son matices distintos, tienes ejemplos en la historia de régimenes capitalistas y régimenes comunistas asesinos, autoritarios, etc. ¿Es capitalismo por sí mismo asesino? Yo creo que no, ídem para el comunismo. No sé si estarás de acuerdo conmigo.

- EEUU ha salvado muchas veces el bienestar de occidente, no seré yo quien lo niegue. Pero muchas otras veces ha asesinado, ha puesto a dictadores donde le ha interesado, etc. ¿Es un país libre? A mi me gusta mucho EEUU pero creo que en España y Europa en general hay mucha más libertad.

- Por cierto, para aumentar tu conocimiento sobre la verdad del 11-M puedes leer el informe sacado a la luz por Wikileaks... lo mismo no te gusta mucho lo que los americanos opinaban sobre la lucha anterrorista del ex-presidente Aznar,por supuesto sobre la teoría de la conspiración que la ven como absurda, y ya ni te cuento lo de la involucración de ETA. A lo mejor en este caso no te gusta tanto la opinión de los salvadores de la humanidad.

Un saludo.

Luigi, tres comentarios.

¿Puedes darnos un ejemplo de régimen comunista no asesino?a

¿Puedes darnos un ejemplo de país europeo donde se haya depuesto a un presidente por sus malas prácticas?

Hasta los USA se equivocan, y no estoy diciendo ni que Aznar fuese infalible en su política antiterrorista ni que el 11-M fuese cosa de ETA.

Estimadisimos Saeba y Ozelito,

Lo que vosotros denominais régimen comunista no es tal. Intento explicarme: En cuanto a sistema político, si repasamos el manifiesto comunista, comprobamos que en ningún momento defiende una dictadura, todo lo contrario se trata de desarrollar una democracia real, participativa, que de verdad sea la inmensa mayoría la que decida en beneficio de esa inmensa mayoría, esa es la definicición de "dictadura del proletariado", en ningún caso nada parecido a los gobiernos autoritarios asesinos de Stalin, Ceaucescu, Castro, etc.
Por otra parte, en cuanto a la economía se refiere, lo que promulga el manifiesto comunista es la abolición de la propiedad y el sistema de producción burgués basado en la semiesclavitud, que el beneficio repercuta en toda medida en el pueblo, pero en ningún caso que se acapare el beneficio de una oligarquía como sucede en Cuba o sucedio en la URSS.

En cuanto a EEUU, de su actuación política, ante la cual me considero detractor, he de reconocer que tiene un sistema político mucho mejor y más avanzado que el nuestro. No en vano fueron capaces de desarrollar algo como la declaración de derechos del buen pueblo de Virginia.
Tienen un sistema que permite un grado de participación del pueblo mucho mayor que el europeo.

Saludos.

Luigi, querido colega, dame la referencia exacta, la leo y te la comento, seguro que la tienes fresca, pues esto lleva pocos días accesible, es que no he tenido tiempo de leer los miles de cables que hay publicados.

En cuanto al comunismo, a los hechos me remito, cuando quieras elegimos tres estados comunistas y tres capitalistas, en distintos continentes, y luego preguntamos a la gente donde prefiere vivir. Veras, los americanos, el súmmum del capitalismo, no han matado a millones de personas, como sí ha hecho el comunismo, ¡A su propio pueblo!, los alemanes recorrían cientos, miles de kilómetros para ser atrapados por los americanos e ingleses, y es que los campos de concentración rusos (y alemanes) eran adorables.
Bueno, si esta claro, no hay un solo país satelite de la ex URSS que haya estado en el Pacto de Varsovia y no se haya pasado a la OTAN, ¡Como tratan a sus propios aliados!, ¡Qué no harán con sus enemigos!.

¿En Europa más libertad?, tú vives en Matrix, pon un ejemplo, al de WikiLeaks, no le han detenido en EEUU, ha sido aquí, en Europa, en EEUU desde una garganta profunda, pasando por una becaria o un juez, pueden acabar con el presidente, aquí nada, ... Aquí tenemos a ZP, a Berlusconi, a Putín en la sombra.....

En fin, pero argumentame, yo adoro EEUU, con sus defectos y virtudes, pero vaya, tengo claro que allí hay libertad, aquí habría que verlo,

https://13.251.145.96/cable/2006/10/06MADRID2657.html


Ahí se habla del 11-M en un párrafo, el embajador de USA se enteraba de poco la verdad, es de octubre de 2006, en septiembre se había producido una disputa en el Congreso a cuenta del 11-M con Zaplana y Rubalcaba como protagonistas, la posición del PSOE era que el PP tenía mucho que callar y desde el PP le decían que no se cortasen, que adelante. Eso no es lo que sintetiza el mensaje del embajador.

Varias veces comenta que el poder judicial en España es muy independiente, lo que dice mucho sobre el despiste del embajador.


¶6. (C) Despite the passage of more than two and a half years
since the Madrid train bombings occurred on March 11, 2004,
and the near universal acceptance by the Spanish public and
terrorism experts that they were perpetrated by Al-Qaeda
sympathizers with the goal to punish Spain for its
participation in the Iraq War, a segment of the opposition
Popular Party (PP) and the newspaper El Mundo continue to
allege a Socialist party conspiracy and cover up and claim
that the Basque terrorist group ETA had some link with the
March 11 attacks. The highly-charged political clash over
the Madrid bombing investigation has heightened the climate
of bad blood between the opposition PP and the ruling
Socialist government and has greatly hindered the pace of the
government's prosecution of the attacks. Spain is currently
holding 29 individuals for their alleged connection to the
bombings and prosecutors plan to charge these individuals
with 191 counts of murder and 1,755 counts of attempted
murder. The Spanish National Court has recently rejected
various appeals from the accused and said that the trials,
scheduled to begin in February 2007, may proceed. The
National court in late September asked the Spanish Ministry
of Justice to send an extradition request to Italy to bring
Rabei Osman el-Sayed, known as "Muhammad the Egyptian,"
temporarily to Spain to face trial in connection with the
Madrid bombings.

- ¿Los americanos no han matado a miles de personas? Quizás deberíamos preguntárselo al millón de soldados nazis que fueron anaquilados en los campos de concentración americanos tras las Segunda Guerra Mundial y que los libros de historia intentan omitir. Podríamos poner más ejemplos, tampoco hay que irse 50 años atrás... tenemmos ejemplos más recientes.

- Nunca quise comparar el capitalismo con el comunismo. Por supuesto que hay más gente que prefiere el capatilismo, yo sin ir más lejos. No sé de donde ha salido esa discusción, ¿alguien ha pensado que estaba defendiendo el comunismo frente al capitalismo? En este foro siempre igual... o un extremo... o el otro...

- ¿Ejemplos de países comunistas que no han asesinado? Efectivamente la URSS tenía tanto poder sobre todos los países comunistas que se hicieron horrores en éstos, pero también es cierto que muchos países obligados a tener que ser comunistas tras la Segunda Guerra Mundial hicieron cara, dentro de sus posiblidades, a la URSS conviertiendose en paises proactivamente demócratas donde poco a poco fué llegando la libertad. ¿Són estos países asesinos? Sí, en parte, pero desde mi punto de vista no lo fueron desde el momento que consiguieron quitarse a la URSS de encima. Ejemplos como Polonia o Checoslovaquia.

De todas maneras vemos a USA como un todo sin serlo así, son un grupo de estados y cada uno tiene sus peculiaridades. ¿Hay libertad en USA? Hombre, en los estados más europeos, por llamarlos de alguna manera, los que más se parecen a nosotros, sí que gozan de mucha libertad, ¿pero hay tanta libertad en otros estados de la america profunda? Esos estados donde aún se rasgan las vestiduras por ver a un negro en la Casa Blanca.

A mi me gusta mucho USA pero en cuanto a libertades, no sé, no he visto a grandes rasgos derechos que aquí no tengamos, al menos desde mi posición, que como Saeba indica es Matrix... película por cierto que me parece ridícula. Tienen sus cosas malas y sus cosas buenas, al igual que España, que tiene cosas mejores y cosas peores que ellos.

Saludos.

Luigi, ¿En que campo de concentración americano se ha matado alemanas?, si que debe ocultaron la historia porque conozco campos alemanes pero americanos... Después de la guerra.... El mayor campo de concentración que conozco era comunista, se llamaba la república "democrática" alemana y tuvieron que poner un muro para que la gente no entrara, a tal paraíso, de la Alemania aliada, no había muros.... Hasta se vivía bien, incluso los alemanes.

Os recuerdo la que preparó el Tio Sam en Afganistan, entre otros muchos paises, y que mantienen la pena de muerte, con lo que le dan la alternativa a unos cuantos todos los años con diversos metodos.

Un saludo.

La cosa iba de cómo unos estados y otros tratan a sus ciudadanos.

Respecto del desempeño exterior de USA a mi me fastidia el apoyo que le dió a Marruecos con la Marcha Verde sobre el Sáhara y las presiones sobre la UE para que aceptemos a Turquía, pero en Afganistán no veo que hayan hecho ninguna barbaridad, el régimen de los talibanes les tiró abajo las torres gemelas y fueron a por ellos.

En relación a la pena de muerte, pues no es compatible con el sentir cristiano y personalmente soy más partidario de la cadena perpetua.

En cualquier caso, la realidad es que no hay un país que sea perfecto y dentro de ello, los USA es de lo mejor que hay.

Saeba, siguen saliendo cables relacionados con el 11M, el otro día desvelaron que Said Berraj, uno de los "pelanas" huídos fue captado por las cámaras de la embajada de EE.UU, medoreando alrededor de dicha embajada en Madrid meses antes de los atentados. Comentan que "No caminaba de forma espontánea sino que observaba con detalle los accesos a la legación diplomática".

¡Vaya con los pelanas!

¿Estará EE.UU metida en el ajo? ¿Colabora EE.UU con el PSOE para mantener que los "pelanas" de la célula islamista, un año antes del 11 de marzo de 2004 ya planificaban ataques en España?

Perreque, enlaza el cable, que pueda leerlo por mi mismo. Cuando se cita qu e menos que poner un enlace, sobre todo cuando hay 250000 cables.

Saludos,

https://ww.elpais.com/articulo/espana/Cable/situa/Espana/frente/activo/guerra/terror/elpepuesp/20101211elpepunac_4/Tes

Saludos,

https://13.251.145.96/cable/2005/09/05MADRID3260.html

Ahí lo tienes Saeba, párrafo 17.

Hay detalles extraños en este mensaje de la embajada, es del 15/sep/2005, todavía no se había cerrado el sumario, el auto de procesamiento es de abr/2006, por lo que no se entiende que no informasen de ello a las autoridades españolas y si informaron no llegó al sumario, en el mensaje -me resisto a llamarlo cable- no lo dicen por lo que lo más probable es que se lo callaron.

Por otra parte, la policía española difunde la foto de este elemento, Said Berraj, antes del episodio de Leganés, de hecho durante un tiempo se especulaba que alguno de los restos eran suyos, al final no figura entre los suicidados de Leganés, pero en relación a este mensaje es que entre finales de marzo de 2004 y septiembre de 2005 media año y medio, mucho tiempo para que en la embajada lo identifiquen ¿realmente son así de torpes? No creo.

Algo huele feo en esta historia.

Si vamos al personaje, hay mucho que hablar, tengo que buscar datos pero recuerdo que se le consideraba informador de los servicios secretos de Marruecos por parte de la policía española, que también estaban interesados en captarlo.

Por otra parte le detienen en Turquía en 2000 y le deportan a Irán, por lo que ya debería ser conocido de los USA, para más inri se le consideraba de la célula en España que ayuda al 11-S, lo que redunda en lo extraño de las dificultades de la embajada, y todo USA de paso, para reconocerlo.

En la prensa se hablaba de este sujeto como uno de los autores intelectuales del 11-M, ahora supongo que todos los que se han pasado el tiempo echando pestes de eso ahora van a dar una lección de coherencia y a menos que salga un testigo que lo haya visto en los trenes dirán que hay que dejarlo en paz.

También me espero otra lección de coherencia y le darán el mismo valor a estas revelaciones que a los comunicados de Bush sobre las armas de destrucción masiva en Iraq y proclamarán a los cuatro vientos que en aquellos momentos Bush era sincero y se guiaba por los datos que tenía.

De lo que no me cabe ninguna duda es de que en relación a las revelaciones sobre Couso, sobre la actitud de ayuda a USA por parte del Gobierno, Fiscal General y jueces de la AN, van a poner el grito en el cielo y la que se lió por el Prestige va a ser una menudencia, los de la ceja van a aborrcer definitivamente a Z y le van a hacer una pegatina que lucirán en la próxima gala de los Goya. Las manifestaciones que lideró Alcaraz van a ser un cumpleaños en comparación con la que se va a organizar aquí.

Hasta el búnker de La Moncloa va a temblar.

https://13.251.145.96/cable/2004/03/04MADRID827.html


Este es del mismo 11-M a la una de la tarde, dos o tres horas después que Otegi saliese con lo de la resistencia árabe y el gobierno le habría pedido a los USA que culpasen a ETA para no verse perjudicados ante la opinión pública si se sembraba la duda respecto de ello.

Hay que decir que entre lo de Otegi y este mensaje salieron unos cuantos culpando a ETA, a esas horas no se sabía nada de detonadores y cinta coránica en la kangoo de Alcalá, así que el primero en ver lo que se podría producir fue el propio Aznar.

Me resulta muy interesante todo esto, hay que esperar a ver si salen más cosas para ponerlas todas en conjunto con las reacciones de unos y otros.

Vaya Ozelito, en esto del 11-M todo lo que no es de tu agrado "huele mal".

Perreque, no te confundas, para Ozelito nada es de su agrado con respecto al 11m y todo huele mal. Pero ambos creemos que se descubrirá la verdad y entonces.... España se vengará, no me cabe la menor duda.

A ver si puedo ver todo eso y de paso practico con el inglés....

Lo raro es que no hablen en wikileaks de las grandes averiguaciones del periodi... digo, del experto en t... bueno, de Luis del Pino y sus peones black.

PerreQue, de Luis del Pino no dicen ña, pero si hablan de un tal Gabilondo, que esta ahora en horas bajas, cierran CNN+, creo que tuvo mucho éxito por anunciar suicidas rasurados y con tres capas de carzoncillos en el 11m, de ese dicen que es todo un lince ....

Hola Perreque, la verdad es que Saeba te ha respondido casi como lo habría hecho yo mismo, voy a añadir alguna cosa.

Sin entrar en los matices del agrado, que en lo que concierne a un atentado terrorista ni siquiera la verdad y una justicia consecuente lo traerían, porque, al menos en lo que me toca, yo habría preferido cien millones de veces que nadie hubiese perdido su vida o resultase mal herido.

Vayamos meramente a los argumentos que daba.

¿Qué te parece el hecho de que los USA no informasen a las autoridades españolas de haber visto a un merodeador estudiando su territorio, pues una Embajada lo es?

O que si informaron, ese dato no aparezca en el sumario donde se instruye la causa.

Pues Ozelito, lo tengo bastante claro. EE.UU estaba metido en el ajo, encamado con zETAp y Rub Al Kabba, los servicios secretos marroquíes, la masonería, la policía nacional, la guardia civil, los medios de comunicación, todos los jueces de la Audiencia Nacional, todos los jueces del Tribunal Supremo, el jefe de seguridad de Amena, las cajeras del Carrefour, las taquilleras, el portero de finca de Alcalá, el GEO Torronteras muerto en Leganés y la Orquesta Mondragón, todo de acuerdo en uan gran conspiración mundial para echar al PP del gobierno.

Yo lo veo claro, ya te digo.

En cuanto a la comparación entre el periodista Iñaki Gabilondo, y el... el... el..., bueno, y Luis del Pino:

Inañi Gabilondo:

Premio Ortega y Gasset de Radio 1990.
6 Premios ondas
Medalla de Oro de Gandhi (máxima distinción de la Unesco a favor de la Paz y la no violencia).
Cruz de Sant Jordi, concedida por la Generalidad de Cataluña en reconocimiento a su trabajo.
Medalla de Oro de Guipúzcoa, otorgada por la Diputación de Guipúzcoa.
Medalla de Oro de Andalucía
Premio Víctor de la Serna al mejor periodista del año 1996/97 concedido por la Asociación de la Prensa de Madrid.
Premio de Periodismo de la Federación de Asociaciones de la Prensa en 1999.
Premio Antena de Oro en 2000, y Micrófono de Oro; ambos entregados por la Federación de Asociaciones de Radio y Televisión de España.
Premio Gonzalo de Berceo por su destacada trayectoria profesional.
Premio Cambio 16.
Premio Turia de Periodismo.
Premio del Club Internacional de Prensa.
Francisco Cerecedo de Periodismo, concedido en 2003 por la Asociación de Periodistas Europeos por ser “el exponente máximo del periodismo libre”.
Medalla de Oro al Mérito en el Trabajo del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales (2006).
Antena de Oro 1987 por En familia.
Antena de Oro 2006 por Noticias Cuatro.
Premio Ramón Rubial "a la defensa de la democracia y la libertad" en 2008.
Colegiado de Honor del Colegio de Periodistas de Cataluña, y también ha recibido los premios Clara Campoamor y Meridiana por su labor a favor de la mujer.[4]
Doctor Honoris Causa por la Universidad Rey Juan Carlos en 2007

Luis del Pino:

















.

Es decir Perreque, no tienes capacidad de pensar por ti mismo y procuras salirte por la tangente.

Pues a mi esas cosas no me parecen normales y como ahora no tengo más datos, simplemente lo anoto y espero a ver qué dice el futuro.

Ozelito, te he enumerado algunas (no todas) las personas, grupos de personas y estamentos que los conspiranoicos habéis dicho que estan involucrados en la gran conspiración mundial del 11-M.

Es decir, Ozelito, te da vergüenza que te recuerden lo que llevas defendiendo hace 6 años, por no pensar por ti mismo.

Pero el tal Gabi, (¿No era ese el nombre de u payaso.), en vez de mejorar va en caída libre, tanto premio acumuló, que los laureles se durmió.... Y de las rentas se puede vivir, apoyado por un partido, eso sí, pero llega el mayor atentado de Europa y nos cuenta la mentira de los calzoncillos triples... Los grandes hombres se miden en los momentos importantes, en el resto, cuando todo va bien, es fácil triunfar, si eres el elegido del partido.

Del 11m, ya veremos, de los GAL también se tardó, además, cada vez somos más.... Y nosotros no olvidamos y lo hacemos gratis, por España.

Salud y amor.

¿ que pinta teneis ? ¿ que sondeos teneis?

Z= Bien bien, lo que nos conviene es crear tensión.

Con tanto interés y tanta bonhomia no me extraña que este informador tenga ese abultado palmarés.

Perreque, tu no me habrás visto jamás hablar de conspiración mundial para sacar al PP del gobierno, así que no me adjudiques asertos que nunca pronuncié. Si debates conmigo entones trátame de tu a tu y no me adscribas a nada pues solo es una forma de matar al mensajero para esconder que no tienes argumentos, algo que se ha visto ya antes, como cuando te daba argumentos para haber empurado a Bouchar y tu te empeñabas en asumir como intocable lo usado por el TS y la AN para no haberle metido más años de condena, que llegaste a decir que ya sabías por donde íbamos, otra vez adscribiéndome a gente denostada por tí.

Por otra parte, ese mensaje de la embajada de USA no significa nada en relación al 11-M, y ya me gustaría a mi que saliera la verdad, yo estoy dispuesto a aceptar que fue AlQaeda y justo como represalia por la foto de las Azores, pero para aceptar eso me lo tienen que presentar con datos que se sostengan.

Fíjate si no se sostendrá eso que hasta la sentencia de la AN no se atreve a afirmarlo, coge de nuevo aquellas citas que traías y léelas con atención, dicen que la motivación es derrocar las democracias occidentales para imponer la sharia, saca de ahí la represalia por Iraq y la saca porque a pesar de todas las ganas de demostrarlo no hubo manera de que colase.

En cuanto a lo que comentaba sobre lo poco normal que es no informar a las autoridades españolas, esta visto que no tienes nada que decir.

A Bouchar no le encarcelaron porque no se pudo demostrar el grado de implicación que tenía con la celula islamista, aunque queda demostrado que sí la tenía, así es la justicia en España: garantista.

Comenté este asunto del 11-M a raiz de un comentario de Saeba que decía que a ver si "van publicando todos y vamos buscando 11m y cosas interesantes", y dudé que el mundo conspi no le daría importancia, muy diferente hubiera sido si se hubiera desvelado que a Said Berraj le hubieran visto tomandosé un txakolí en Bilbao.

Vaya con los "pelanas", vigilando los alrededores de la embajada EE.UU, bah, seguramente estaban intentando vender chocolate a los guardias.

Lo de no informar EE.UU a las autoridades claro que tengo algo que decir, lo veo raroraroalgohuelealgohueleraroraro.

Y un poquito de Sentencia del Supremo en la que explica que la Célula Islamista era independiente, pero encuadrada en la ideología de Al Qaeda:

"La dependencia ideológica respecto de los postulados defendidos por Al Qaeda resulta asimismo del contenido de las reivindicaciones de la autoría de los actos terroristas y del resto del material incautado. Sin embargo no aparece relación alguna de carácter jerárquico con otros grupos o con otros dirigentes de esa organización, lo que permite establecer que la célula que operaba en Madrid, en la medida en que ha sido identificada, no dependía jerárquicamente de otra y por lo tanto puede considerarse a los efectos penales como un grupo u organización terrorista diferente e independiente.

La gravedad de los hechos ejecutados por este grupo organizado y por quienes han cooperado con ellos resulta sin dificultad alguna del relato de hechos de la sentencia de la Audiencia Nacional. Asimismo, de la gravedad de esos hechos se deduce la extrema peligrosidad de quienes se han integrado en ese grupo, y también la de quienes le han prestado su colaboración conociendo a sus integrantes y sus ideas extremadamente radicales"