Loeches - Madrid

La verdad es que no veo la educación que les están dando los padres a los hijos.. por que no me lo explico.Anoche se dedicaron a hacer pintadas (como que pintaron un coche).. tirar una caja de clavos a un bmw azul.. arrancar los pinitos de las macetas del callejón del dentista.. y como no tirar huevos.. tirar cubos de la basura y ponerlos en medio de la calle.. tirar litros de cerveza por las aceras...
Lo que quiero con esto es que lo vean los padres de esos hijos mal criados y se les caiga la cara de vergüenza con los actos que hacen sus hijos..

LA CULPA DE LOS HIJOS EN ESTA OCASION,PUES LOS PADRES NO SABEN LO QUE SUS HIJOS HACEN CUANDO SALEN DE CASA,PERO SABIENDO QUE ESA NOCHE SE DEDICAN A HACER EL CAFRE,UN POCO MAS DE VIGILANCIA NO NOS VENDRIA MAL Y QUE LES HICIERAN LIMPIAR,AL DIA SIGUIENTE LO QUE HAN ENSUCIADO,PERO CON LA LENGUA.

Yo llamé a la Guardia Civil cuando escuché los ruidos de los contenedores de basura al tumbarlos.... ¿y quién me salió? Pues la Guardia Civil de Mejorada del Campo.

Esto no se puede permitir, que una población de 7.000 habitantes no tenga seguridad por la noche. Esto es tercermundista. No sé si la culpa es del Ayuntamiento, de la Comunidad de Madrid o del Estado Central, pero me da que todos tienen gran culpa de ésto por la parte que les toca.

Los padres pueden que no tengan la culpa... pero legalmente son responsables de los actos de sus hijos. Hay precedente jurídico al respecto, si un niño hace algo malo sus padres tendrán que asumir cualquier multa o sanción que aplique.

Un saludo.

Ayer cuando escuche el ruido del contenedor amarillo por donde el cementerio me asome y vi una panda corriendo hacia los chalets grises.
Al poco aparecieron los municipales.La misma panda o eso me parecio a mi por alguno de los que estaban vinieron mas tarde en 2 grupos y uno se quedo en el parque 11 de marzo.
Si se les pilla y se les hace pagar con creces a los padres seguro que los padres se preocuparian mas de controlar a sus hijos (alguno no aparanteba mas de 13 o 14 años por la voz etc...ya me diras que hace un niño de 13 o 14 años a las 12 de la noche por muy "fiesta " que sea....
" hostias bien dadas y quitarles la consola y el movil (porque alguno seguro que grabo todo).
Se tiene que reivindicar la mano dura porque eso de las palabras si a la 1ª ni a la 2ª funcionan...no esperes que haya una 3ª.

Mira tu que tan listo eres yo vi a los chavales que tiraron el contenedor amarillo y se fueron corriendo y los que dices tu que estabamos en el parque del 11 de marzo somos yo y mi amigos que el dia de hallowen lo unico que hicimos fue ir al parque del 11 de marzo y sentarnos como de costumbre a jugar a las cartas etc... asi que informate un poquito antes de hablar porque los municipales me pararon a mi para preguntarme si tenia botes de pintura como de costumbre y les di la mochila pero no la cojieron y me dijeron que no hacia falta que si no tenia... asi que un poquito de sentido comun vale?

Para "listo" tu,machote,yo no he dicho que TU estubieses en el parque,ni se quien eres ni me interesa,yo dije que habia una panda que se dividio y una se quedo en el parque.
Siento que te dieses por aludido,no se que edad tendras,pero tienes que entender que si coincidias con los que causaron todo eso te mirasen (yo dije 13 años o asi).
El sentido comun debe ser el tuyo,puesto que dices que lo viste,haberselo dicho a quien te paro.
No hay nada de malo en que te pregunten,puesto que tu no has echo nada y la policia no sabe quien es por lo tanto miran.
Repito que siento que te "molestasen",pero esto es asi.

¿LOS PADRES TIENEN CULPA?,HOMBRE BAJO MI PUNTO DE VISTA EN UN 30%,Y ME EXPLICO. CUANDO MI HIJO SALE A LA CALLE,CREO QUE CON LA EDUCACION QUE LE HE DADO DOY POR SENTADO QUE NO VA A COMETER NINGUNA DE ESAS TROPELIAS,CLARO ESTA QUE MI OBLIGACION COMO PADRE ES VIGILAR A MI HIJO POR SI EN CUALQUIER MOMENTO HACE ALGUNA SABERLO Y PONER REMEDIO.
PERO EL AUTOR MATERIAL DE LOS HECHOS SI SUCEDIERAN SIGUE SIENDO EL "NIÑO" Y LO PONGO ENTRE COMILLAS POR QUE ME DA QUE ALGUNO YA ESTA BASTANTE CRECIDITO.
LUIGI,ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON TU COMENTARIO Y SABIENDO QUE LLEVAS TODA LA RAZON,YO PERSONALMENTE CAMBIARIA LO DE QUE LOS PADRES SON LOS RESPONSABLES Y ME VUELVO HA EXPLICAR.
YO EN PRIMER LUGAR CASTIGARIA AL MENOR A QUE INDEMNIZARA TODOS LOS DESPERFECTOS CLARO ESTA QUE EL MENOR ES INSOLVENTE,PUES QUE REALIZARA SERVICIOS SOCIALES REVUNERADOS HASTA QUE PUDIERA HACER FRENTE A LA CANTIDAD A PAGAR Y SI EN EL CASO QUE EL PADRE ESTUVIERA EN CONTRA DE QUE SUS HIJOS TRABAJASEN,PUES ENTONCES QUE SE HICIERAN CARGO ELLOS Y AL MENOR CASTIGARLE CON PRIVACION DE SALIDA,VERAS COMO APRENDIAN.
DE TODAS MANERAS ES MI OPINION,LA VERDADERA ES LA QUE DICE LUIGI.
UN SALUDO

Los hijos no tienen vergüenza pero a los padres se les debería de caer la cara de vergüenza.
(me refiero a éstos cafres en concreto, no generalizo..)
Y por supuesto que estoy de acuerdo con una cosa, ¿qué hace un chaval de 12 - 13 años en la calle a las 12 de la noche???.
Buen día a todos.

Hace tiempo me dijeron "si quieres consejos para educar a tus hijos, pidelos a quien no tenga hijos" Digo esto porque me parece que ninguno sois padres/madres de adolescenteso si lo sois estais ciegos. Por muy bien que tu eduques a tus hijos, en la adolescencia el poder del grupo es mucho mayor que el de las enseñanzas recibidas en casa. Los padres sabemos como se comportan nuestros hijos individualmente, pero no sabemos lo que hacen cuando salen con sus amigos.
Somos muchos los padres/madres que nos sentimos responsables de los actos de nuestros hijos, nos preocupamos por ellos, pero no pensamos que la forma de educarles sea "hostias bien dadas".

Pues mira,si te pinchan las ruedas del coche (una pasta),meten alambres en la cerradura de la casa (una pasta),te rompen cristales ( una pasta) eso creo que merece un buen par de bofetadas,la verdad,no se habla de una broma inocente o sin gran repercusion,se habla de vandalismo y creo que si despues de hablar y dialogar con "el niño" te vacila,una galleta creo que puede "despertarle",y creo tambien que elquetodolove se referira como ultimo extremo.
Luego pasa o que pasa el "niño " es la victima social,y cuando hace algo gordo (o mas gordo) la culpa es de la sociedad por no haber sabido educar a ese "niño" y siempre el ultimo responsable es el padre y la madre que no han echo nada para que ese "niño" no salga asi....
Esta claro que el niño en pandilla actua como marca la misma,pero si todos y cada uno de los padres dejasen claro de forma tajante que lo que han echo esta mal,seguro que no lo repetian.
Y tendrian que ponerles a currar por la sociedad y que se les vea bien el porque estan ahi,que la educacion es tambien ejemplo...por eso si ven que no hay castigo para nada ellos pasan.

Que yo no digo que no haya que castigar, ni tampoco que no sea vandalismo, solo que es muy fácil juzgar sin tener hijos o lo que es peor el que los tiene pero asegura que su hijo no hace esas cosas. Yo se la educación que doy a mi hijo y lo que espero de él, pero fuera de casa no se lo que hace y es muy fácil decir que verguenza de padres o hay que darle unas tortas.

Han pintado mas de un coche.
En la calle donde estaba la tienda de fotos han pintado varios.
Pero yo creo que la solucion es facil. Si tiene pelitos en los h... y es mayor de edad, pues cuando los trincaran hacer como ese juez de granada; a hacer trabajos para la comunidad, anda que no hay fachadas en el poueblo que pintar y limpiar. Y si son menores pues pasarle la factura de los daños al padre (de la misma manera que yo soy responsable de mis perros y se me exige recoger la caca que se hacen).
Menuda gracia te hace que te pinten el coche y tengas que o quedarte con la raya tipo taxi, pagarlo de tu bolsillo, o tener que dar un parte al seguro para que te suban el precio.
No vale el que son niños y que no se les puede controlar.

No es cuestion de tener hijos o no,es cuestion de dejarles claro lo que esta bien y lo que esta mal,y cuando digo de cosas que estan mal no es algo ambiguo de segun quien lo mire,no,me refiero a destrozar,pintar,machacar,tirar etc...que esta mal para todo el mundo y no tiene 2 vision .
Y que vale que cada uno sabe que educacion le da a su hijo en casa,pero dentro de esa educacion debe ir el desarrollo de la personalidad,me explico,si tu a tu hijo le enseñas el amor por la naturaleza,el respeto a los mayores el fomentarle las cosas que le gustan y son provechosas si le enseñas que las cosas tienen un valor y que cuesta ganarlo,que si rompen un cristal tendran un castigo,sabran que la proxima vez que lo hagan ocurrira lo mismo y se lo pensaran.
Cuando digo lo de un par de leches lo digo cuando se ha intentado razonar y se les ha dicho lo que hay,pero si vuelven y vuelven a las andadas...pues que quereis que os diga mejor una bofetada ahora que una lagrima por algo gordo mas adelante.

Lo que no veo lógico es que cuando das las quejas a los padres te garanticen que sus hijos no han sido y se pongan como un obelisco y luego lea por aquí que claro cuando están en la calle no pueden saber lo que hacen, ¿En qué quedamos? Estoy totalmente de acuerdo que un bofeton a tiempo salva de muchas.

AMIGOS FOREROS:NO VOY A PERSONALIZAR EN NINGUNO PARA NO LIARME .
DESPUES DE LEER TODOS LOS POST AHY COSAS QUE ME LLAMAN MUCHO LA ATENCION.
EN PRIMER LUGAR TENGO 2 HIJOS Y ADOLESCENTES CON LO CUAL SE DE LO QUE HABLO.
NO ESTOY MUY DE ACUERDO CON LO DE LAS DOS OSTIAS,PERO AHY VECES QUE SON MUY NECESARIAS Y A SU VEZ EDUCATIVAS,SIEMPRE EN EL PLANO DE CONCORDIA "SIN EXCESOS".
LA RAZON DE LA EDUCACION ES EL TEMOR, SI SUENA DURO PERO ES ASI,POR QUE SI TU A UN NIÑO CADA VEZ QUE HAGA ALGO MAL SABE QUE SOLO LE VAS A REGAÑAR Y DARLE BUENOS ARGUMENTOS AL FINAL EL NIÑO SE PITORREA DE TI POR QUE SABE QUE HAGA LO QUE HAGA SOLO LE CAERA UN CHARLA.
ESTOY DE ACUERDO EN QUE POR MUY BUENA EDUCACION QUE TU LES DES AL FINAL MANDA EL JEFE DE LA CUADRILLA Y SI "MI HIJO" NO LO HACE ES UN APESTADO EN LA CUADRILLA, PERO PARA ESO ESTAMOS NOSOTROS PARA VIGILARLO.
PATATA UNA PREGUNTA,¿Y A LOS MENORES NO SE LES PUEDE PONER UN TRABAJO COMO LIMPIAR EL PATIO DEL COLEGIO O CUANDO TERMINEN LAS CLASES LIMPIAR TODO EL AULA?,POR QUE SI LO PAGA PAPA "QUE YO NO DIGO QUE NO LO PAGE" EL NIÑO SALE INDEMNE Y NO VALORA EL PERJUICIO QUE HA CREADO.
LO PEOR DE TODO ES COMO DICE AMATOMA QUE VAS,YA NO HA RECRIMINAR SI NO A INFORMAR A LOS PADRES DE QUE SU HIJO TE HA HECHO CUALQUIER COSA Y EN VEZ DE ESCUCHARTE TE TIENES QUE PEGAR CON EL,ESO ES LO LAMENTABLE.
UN SALUDO

Toda la razon pema,los padres,tenemos que ser padres,los amigos son otra cosa,un saludo.

No creo que todos los padres aseguren que sus hijos no han sido cuando vas a darles las quejas.
Que yo lo único que digo es los padres somos responsables de los actos de nuestros hijos, pero que es muy bonito ver los toros desde la barrera y hacer comentarios del tipo del titulo de este hilo.
Que los actos de vandalismo hay que castigarlos creo que nadie lo pone en duda, pero que cuando tus niños son pequeños piensas que ellos van a ser unos benditos porque para eso estan sus padres que los van a educar muy bien. Pero luego cuando llega la adolescencia todo cambia y tu niño se convierte en tu enemigo porque en eso consiste ser adolescente, hay ser lo contrario de lo que tus padres esperan de ti y de lo que te han inculcado. También esto se pasa pero como un sarampion a veces deja marcas.

COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO PEPA,PERO TU SABES QUE HAY PADRES QUE:
"MI NIÑO ES MI NIÑO Y NO VAS TU A VENIR A DECIRME LO QUE HACE MI NIÑO,PERO QUIEN TE HAS CREIDO TU QUE ERES" Y LE CASTIGAMOS AL NIÑO COMPRANDOLE UNA MOTO.
COMO BIEN DICES SON ETAPAS DE LA VIDA PERO POSIBLEMENTE ESTA SEA LA MAS CRUCIAL.
NEUTRO AL HILO DE TU POST RECUERDO UN DIA QUE ESTANDO EN FAMILIA LLEGO MI HIJO Y ME DIJO,(QUE PASA COLEGITA COMO VAS),A LO CUAL LE CONTESTE;
CON QUIEN HABLAS,CONMIGO NO,POR QUE YO DE COLEGITA NADA,SOY TU PADRE Y PUNTO,LOS COLEGITAS EN LA CALLE.
TODA LA FAMILIA ME MIRO RARO POR EL CORTE QUE LE HABIA DADO A MI HIJO,
ESPERO QUE ALGUN DIA ME LO AGRADEZCA.
UN SALUDO

Estoy deacuerdo con los comtarios de PEMA y ELQUETODOLOVE.
Ademas no creo que fuesen unos "locos adolescentes" porque yo vi a una panda y tenian pinta de tener 12 o 13 años y aunque parezaca una tonteria en la edad,no lo es.

Pema, sólo un apunte, que no va en contra de lo que dices pero es sólo que quería decirlo.

La persona que más he admirado en mi vida ha sido sin lugar a dudas a mi padre, sigo haciéndolo, es una persona muy especial para mi, la más especial hasta el día de hoy. Yo a mi padre llevo años, desde que era adolescente, cogiéndole del cuello y llamándole "tio" y "colega", y te puedo asegurar que yo a mi padre no le he perdido el respeto nunca... entre otras cosas porque es de los chapados a la antigua, si tenía que darte una hostia te la daba... y no estoy para nada traumatizado... y algún hostión me he llevado... je je

Un saludo.

LUIGI, CREO QUE POR TU MANERA DE EXPRESARTE MAS O MENOS SOMOS DE LA MISMA EDAD Y ES QUE NO ME QUEDA OTRA NADA MAS QUE DARTE OTRA VEZ LA RAZON.
¿Y A QUE AHORA AGRADECES ALGUNA OSTIA QUE TE DIO TU PADRE?,PUES COMO YO,Y A LO MEJOR NECESITABAMOS MENOS QUE AHORA,PERO ANTES ERA EDUCACION Y AHORA SI TE DESCUIDAS ES MALOS TRATOS.
SI TE DIGO LA VERDAD A MI ME ENCANTARIA QUE MI HIJO ME LLAMARA COMO TU A TU PADRE,PERO CUANDO YO VEA EN EL LA MADUREZ SUFICIENTE COMO PARA QUE SEPA DIFERENCIAR LAS COSAS.
CREO QUE LA COMUNICACION ENTRE PADRES E HIJOS ES FUNDAMENTAL PERO ES QUE ES UNA LINEA TAN DELGADA.
DE TODAS MANERAS GRACIAS POR EL COMENTARIO.
UN SALUDO

Si es que es eso,yo me lleve alguna que otra y solo ppor algo realmente grabe y ni trauma ni leches y estoy en la treintena.
Y habia respeto

Mirar lo que opina el juez de menores Emilio Calatayud.
Es muy interesante.

MAQUINAS, EN PRIMER LUGAR FELICITARTE Y DARTE LAS GRACIAS POR COLGAR EL VIDEO.
DESPUES CREO QUE ESTO REFURERZA LOS ARGUMENTOS DE LUIGI,ELQUETODOLOVE Y EL MIO PROPIO.
PERO YO CREO QUE ES EL UNICO JUEZ QUE DEFIENDE ESTO,YO HACE TIEMPO DECIA: NO HAY NINGUN JUEZ EN SU SANO JUICIO QUE POR DAR UNA BOFETADA A TU HIJO TE SENTENCIE CULPABLE.
AHORA ESA FRASE ME LA GUARDO Y ESTOY MEJOR CALLADITO.
ENHORABUENA
UN SALUDO

maquinas, gracias por el video a este hombre, le tenian q poner en todos los juzgados,yo tengo 2 hijos son pequeños y ya empiezan a tener caracter, por q como no se les puede hacer nada, ya me dicen no mepegues q te denuncio, q me lo an dicho en el cole

Hola a todos.

Gracias por vuestros comentarios, yo estoy en la treintena y pronto seré padre por primera vez. La verdad es que la vida ha cambiado mucho pero no sabría decir exactamente que está pasando, me explico:

- Los niños de ahora tienen consola y ordenador... yo tenía un Spectrum.
- Los adolescentes tienen scoter... yo tenía un vespino.
- Los niños de ahora tienen mountain bike... yo tenía una BH motocross.
- Los adolescentes de ahora hacen botellón... yo bebía litronas.

Pero no sé por que motivo a mi me gustaba salir a la calle a jugar con mis amigos y hacer deporte, los chavales de ahora prefieren estar jugando a la consola. De adolescente bebía y pillaba el puntillo, ahora se ponen como perras y hacen gamberradas. Y no me pasaba un pelo con mi padre... me daba un hostión... no sé exactamente cual será el motivo de que ahora no sea así. Quizás teníamos cosas pero las valorabamos más, costaba más trabajo conseguirlas. Mi padre me compraba unas zapatillas de marca y yo flipaba, los niños a ahora no valoran eso, dan por hecho que tienen que serlo.

Un saludo.

Ya conocia a este juez y la verdad que ya podria haber mas jueces y PADRES como el.
Tenemos demasiado miedo a que nos tachen de fachas (y para nada lo soy) pero si creo que no todo vale y que hay que poner limites a los niños y quiza tambien a algunos padres, padres que haga lo que haga su hijo siempre esta bien.
Pues no, no siempre esta bien, pero lo que no puede ser es que les demos todo lo que piden o ponerles un ordenador en su habitacion, por ejemplo, ya que asi no podremos controlar donde se meten nuestro hijos, y todos sabemos los peligros de internet, o echarle la culpa al profesor si el niño es castigado porque confio en que si ese profesor ha hecho esto es por algo y sino como pretendemos que nuestros hijos respeten a los profesores si los padres no les inculcamos ese respeto.
Que no pasa absolutamente nada porque les negemos algo, porque les castigemos o incluso en ocasiones hay que darles algun azote.
Queremos avanzar tanto que como este juez dice hemos perdido el norte, muchos derechos, derechos, derechos pero.... y las obligaciones?
Que no se trata de volver a la dictadura pero porfavor no seamos hipocritas que no todo son derechos y libertad y si eso es lo que les enseñamos a nuestros pequeños que pasara con ellos cuando tengan 30 años y no sean capaces de cargar con una responsabilidad porque se crean que pueden hacer lo que les da la gana sin que nadie se atreva a decirles nada por que es lo que han hecho toda la vida.

LUIGI SOY MAS VIEJO QUE TU,YO NI UN ESPECTRUN DE ESOS A MI ME LLEGO TARDE.
VAMOS HABER SI COMO DICE LUIGI TODOS HEMOS BEBIDO LITRONAS Y POR QUE NO DECIRLO "HEMOS HECHO ALGUNA GAMBERRADA",PERO MAS SANAS.
A MI SI ME HUBIESEN PILLADO PINTANDO UN COCHE POR EJEMPLO Y SE LO DICEN A MI PADRE,EL REO DE OSTIAS QUE ME LLEVO ENTRA EN EL LIBRO DE LOS GUINESS Y APARTE LO QUE COSTARA ARREGLARLO ME LO SACA DE LAS COSTILLAS,(YA SE LE HUBIERA OCURRIDO ALGO),PERO COMO DICE EL JUEZ:
NO ME DIGAS NADA QUE TE DENUNCIO,NO ME TOQUES QUE TE DENUNCIO,ETC Y ENCIMA AHY JUECES QUE LES DAN LA RAZON,PUES QUE TE QUEDA.
LUCIALE,A MI QUE ME TACHEN DE LO QUE QUIERAN PERO NO QUIERO QUE MIS HIJOS LAS UNICAS RESPONSABILIDADES QUE TENGAN SEAN TENER 100 EUROS PARA EL FIN DE SEMANA,POR QUE LOS JOVENES DE AHORA ES EN LO UNICO QUE PIENSAN.
PERO CUIDADO,QUE LOS PROFESORES (ESOS QUE AHORA PIDEN PROTECCION)TAMBIEN TIENEN MUCHA CULPA,POR QUE ES ILOGICO QUE UN NIÑO DE 5,6,7,8,O 9 AÑOS TE DIGA:ME HA DICHO LA PROFESORA QUE A LOS NIÑOS NO SE LES PEGA.
PUES TU SIEMBRA VIENTOS VERAS LO QUE RECOJES.
UN SALUDO

HOLA ESTOY LEYENDO TODO LO QUE PONEIS Y CREO Q ALGUNOS OS ASUSTA ESO DE DOS LECHES A TIEMPO. CREO QUE ELQTODOLOVE TIENE RAZON NO SE TRATA DE LA LETRA CON SANGRE ENTRA PERO SI SI INTENTAS DIALOGAR CON TU HIJO/A Y NI FLORES PUES UN GUANTAZO CUANDO LA HAGA Y YA ESTA. AHORA CREO QUE LOS PADRES QUEREMOS SER TAN GUAYS QUE NOS OLVIDAMOS QUE SOMOS PADRES. ANTES SE PODIA SER AMIGA DE LOS PADRES PERO CON RESPETO Y AHORA ESO NO EXISTE, O SE ES COLEGA O PADRE, UNA PENA. ESO DE TRABAJOS REMUNERADOS PUES NO ENCIMA DE LA QUE LA HACE LA PAGAMOS LOS DEMAS?TRABAJOS A LA SOCIEDAD SI.

A mi me tiraron seis huevos a la fachada, mi casa es de esquina , fue irnos y al volver que sorpresa 2 horas limpiando por la noche y 5 de día y tenemos que pintar ya que no se a quitado, tambien nos tiran piedras, una vez casi dan a un vecino, sabemos quien son, efectivamente tienen 12 y 13 años pero si no se les pilla con las manos masa no se puede hacer nada, os aseguroque la poli también saben quien son, pero si no se les pilla con las manos en la masa no hay nada que hacer , yo conozco a dos de los padres de estos supuestos vándalos y son los típicos de mi hijo noooooooo, noooooooooooo pues señores en el futuro se comerán a sus hijos con patatas yo vivo dos años ya en este pueblo y lo de los chavales aquí es increible Loeches ciudad sin leuy niños de 13 años a las 12.00 en la calle, ¿que tipos de padres tendrán?no me lo quiero no imaginar, estoy pensando en largarme de aquí.

Mira tu que tan listo eres (elquetodolove) yo vi a los chavales que tiraron el contenedor amarillo y se fueron corriendo y los que dices tu que estabamos en el parque del 11 de marzo somos yo y mi amigos que el dia de hallowen lo unico que hicimos fue ir al parque del 11 de marzo y sentarnos como de costumbre a jugar a las cartas etc... asi que informate un poquito antes de hablar porque los municipales me pararon a mi para preguntarme si tenia botes de pintura como de costumbre y les di la mochila pero no la cojieron y me dijeron que no hacia falta que si no tenia... asi que un poquito de sentido comun vale?